Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Культура и искусство / Чувство юмора - определение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Чувство юмора - определение
Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #103594
Сообщение: #3923549
03.10.19 11:39
Ответ на #3923526 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Ну, если святитель Иоанн Златоустый действительно так считает, то, стало быть, у нас с ним расхождения во мнениях по данному вопросу. ////

Иван, здравствуйте. Мне кажется, что правильно сказал Иоанн Златоуст о смехе. Ведь и Святые не пребывали беспрерывно в блаженном состоянии, в полноте Святого Духа. Но оставались в преображённом разуме и благородных чувствах. И тут возможно чувство смешного, как реакция или разрядка психики. А по поводу смехотворства, Иван Златоустый в согласии с Соломоном.
Но я хотел написать о таком нюансе. Смех "бесчувстен и бессострадателен" потому, что при нём доминирует игровое поведение. Не зря же говорится "и смех и грех". Но далее разум восстанавливает объективность. Хорошо об этом высказался Анри Бергсон, я его цитировал в теме "психология юмора и комизма".



Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103594
Сообщение: #3923541
03.10.19 02:43
Ответ на #3923107 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не в том, что у Бога и Экклесиаста разные мнения. Слова и изречения высвечивают обычно момент истины, а не всю её теоритическую и эмпирическую или онтологическую полноту.
Веселье, смех и даже половой инстинкт - это показатель здорового психологического и психического состояния по сравнению со стрессом, подавленностью и унынием.

---
В сказанном главное смысл. В словах тоже. Живую истину (а другой нет) вообще словами (или иным символьным рядом) описать никак не получится. "Момент истины" вроде бы вообще о другом, - "Высказанная вслух истина перестаёт быть таковой, ибо уже утратила первичную связь с моментом истинности" (Лао Цзы, Китай ок. 500 г. до н.э.).
Ну как бы все здоровое на пользу, а болезненное нет. Впрочем это банальность. Какая может быть онтологическая полнота в банальности?

Но зацикленность на этом без гармоничного развития интеллектуального нравственного и духовного (где гармония, это когда акцент делается на предметах вечных и духовных) тогда остаётся пустоцвет.
---
Зацикленность тоже бывает гармоничной (например фуэте балерины).
Гармония это когда уравновешенность, а акцент гармонией никак быть не может потому. Пустоцвет в любом словесном описании это банальность, небрежность или вообще отсутствие понимания и смысла.

Поэтому Екклесиаст соответственно выразился о веселии и глупости.
С развитием и зрелостью внутреннего духовного человека, природное оставится, как "младенческое" и не разумное животное "плотское".

---
Не уверен что поэтому. На мой взгляд он лишь указал на то, что не видит причин для смеха, а для радости места. Именно реальную причину этого мы и пытались понять как с Анатолием, так и с Иваном.
На место нам указал Сам Господь, а в вопросе причин смеха (благоразумных) у нас пока вроде бы нет "единства мнений".

Остроумие и юмор - это прежде всего процесс творчества бодрого и свободного ума и духа.
---
Мне сложно совместить ум (в котором нет творчества, ибо он формально-логическая и структурно-физиологическая система) с духом (хотя да, ум умеет работать с информацией, а она духовная сущность). Тем более что творческий дух лишь один (он же единственный живой, это любовь).

Иисус был виртуоз в острословии и юморе, но это его не удивляло и не забавляло.
---
Это как? Задорнов, Райкин или Жванецкий не удивлялись и не забавлялись когда сочиняли свои репризы что ли? Как можно быть виртуозом юмора без умения удивляться, удивлять других, а тем более забавляться?

Все эти хорошие здоровые природные от Бога состояния растворяются в духовном переживании или Святом Духе.
---
Хмм... Вы понимаете что написали? (я не в смысле "художественности описания" или "изобретательности оборотов речи").

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103594
Сообщение: #3923540
03.10.19 02:02
Ответ на #3923104 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, почему это понятие инстинкт уже стало по Вашему дурным тоном? Или вы это уже называете "генетическими программами" и у вас есть их полная схема и классификация? Надеюсь, вы не предлагаете мне, как Анатолий, перейти к терминологии "дух"? Ибо тогда мы откажемся и от существования генов...
---
Извините что долго не отвечал. Увидел безипостасного человека (без "я", без совести и т.п.). Страшное зрелище (обдумывал и прочувствовал как с этим быть, на все прочее "мощностей" не хватало).

Почему "дурным" я вроде бы сразу пояснил. Инстинкт (биологический), как оказалось, не целевая программа, а ограничительная. Она не предписывает поведение, а ставит ему рамки. Я вообще сомневаюсь что все инстинкты (кроме чисто физиологических) "прошиты в генах" (никаких указаний на это современная генетика не находит).
А чем плох "дух"? Информация не материальный продукт точно, скорее как раз духовный (самый примитивный). В чем отказ от генов видите? Гены это как дорожки на оптическом диске, они кодируют информацию, а не являются слепками или начальными зародышами органов тела или функций организма (подобно смеси зерен злаковых)...

Так, насчёт игры, я мог употребить это слово (ибо это в основном всегда имею ввиду) как общее поведение, тонус и эмоцию, направленные на социальную консолидацию вида, на активный отдых или приобретение навыков. Где-то что- то у кого-то здесь возможно в непосредственном действии Но это уже вопрос предметной специализации...
---
Но вроде бы игра это прежде всего обучающая забава, а потом все остальное. А если обучающая то кого и чему наверное прежде всего нужно рассматривать, чтобы остальное понять и определить верно.

Итак, если с кем-то произошёл курьёзный случай, то мы смеёмся «сентиментальным» смехом от неожиданного впечатления, удивляясь невероятному стечению обстоятельств и эстетическим свойствам сложившегося «сюжета». Мы, как люди с чувством юмора, впечатлены тем, какую шутку произвёл жизненный случай. Мы знаем, что никто не застрахован от нечто подобного и всегда способны посмеяться, также, над собою.
Если же, судьба сыграла шутку (возможно, несколько «злую») с человеком порочным, красиво и образно обличая этот его порок, например, выставив его жалким на фоне его амбиций, глупым на фоне его показного мудрования, трусливым на фоне его былой прыткости и т.д., то сама художественная и эстетическая сторона такого «курьёза» может оставаться, или сильной, или слабой, и производить смех по критериям «хорошей» или «плохой» шутки.
Но здесь в комическое чувство добавляется «одобрение», что отрицательный герой получил необходимый урок. К «сентиментальному» и «эстетическому» смеху прибавляется насмешка. Отражаясь в «справедливом» и «нравственном» отношении, где нет «злорадства», чувство комического и «насмешливый» смех пребывают в своём истинном предназначении.

---
На мой вкус все это "описательно надуманно" звучит (причин не видно, "как это работает" тоже и т.п.).
О сентиментальности, например, Набоков В.В. писал: "Следует отличать сентиментальность от чувствительности. Сентиментальный человек может быть в частной жизни чрезвычайно жестоким. Тонко чувствующий человек никогда не бывает жестоким." Это уже пошла "художественная критика" (если заметили)...

Может показаться, что «справедливое одобрение», тоже, можно представить, как некую форму злорадства.
Но по сути своей, справедливость – это иная «стратегия» и «тактика». Это, действительно, «высмеивающая» и созидающая позиция. Это культурная и социальная сфера, в которой имеет место комическое и юмор.
А злорадство, как таковое, не социально по своей природе, и не нуждается в культуре или чувстве юмора. Смех злорадства не естествен, показной или нездоровый смех.

---
Я не знаю что такое справедливость. На мой взгляд это очень субъективное понятие (для того кто ближе к кормушке распределение справедливо, а для тех кто в хвосте наоборот).

Кстати, та любовь, о которой Вы говорите, "радуется истине и не радуется неправде". Если сами не ответите, что это за чувство, которое не радуется неправде, потом я выскажусь. Просто, нтересно ваше мнение.
---
Мне сложно хоть одно здоровое чувство представить, которое бы благоволило лжи и обману (по моему все чувства им не рады). А любовь не чувство, она основа любых здоровых чувств (которые поэтому ставить с ней на одну доску грешно/ошибочно и не научно).
Благоволят лжи и обману только злорадство или ехидство какое нибудь (но бесы их причиной, да и на радость они никак не похожи вообще даже по проявлениям).

Ниже Вы говорите о недопустимости термина обман. А как вы предлагаете назвать этот приём в шутке или игре, в игровой борьбе? А саму "игровую борьбу" животных и человека на фоне природного азарта и экзальтации?
---
Я же Вам писал, вызывает смех не обман, а "обман обмана" (неожиданные: поворот смысла, смена точки зрения, разоблачение банальности и т.п.). Весь "фокус" именно в неожиданности, непредсказуемости и в конечном счете торжестве мудрости над глупостью, правды над ложью и т.д.
Например:
"Положи газетку, перед тем лезть ногами на стол. - Ничего я и так до лампочки достану!" (смешно)
"Положи скатерть, перед тем как лезть ногами на стол. - Ничего я и так до лампочки достану!" (уже не смешно).

...Итак, можно сказать, что комическое возникло в среде человека, как социально-культурный и интеллектуальный феномен.
Филогенез комического – игровое поведение, которое способствует интеллектуальному развитию.
Юмор – это умная шутка. К. Фишер, также, называл остроумие «игривым суждением».

---
Простите я не смогу оценить это по достоинству. Я поклонник Станиславского с его "не верю!", "театр начинается с вешалки", "Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе", "Нет системы Станиславского, есть система самой природы"... хотя и не искусствовед конечно (Вам возможно виднее).
Кто что и как называет или называл без объяснения веских причин "называний" меня мало интересует.
К тому же я не могу себе представить даже "среду человека" в отличие, например, от "среди людей".

Мира Вам и Любви!


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103594
Сообщение: #3923526
02.10.19 19:35
Ответ на #3923502 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, если святитель Иоанн Златоустый действительно так считает, то, стало быть, у нас с ним расхождения во мнениях по данному вопросу.

Однако же смех так же трудно истребим, как и гордыня человеческая. Воздерживаться от смеха могут только святые подвижники.
Не мы.


Олег А

православный христианин

Тема: #103594
Сообщение: #3923502
02.10.19 13:48
Ответ на #3922927 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Смех отстраняет нас от сочувствия и от сострадания.***

Не смех — зло, но зло то, когда он бывает без меры, когда он неуместен... Способность смеха внедрена в нашу душу для того, чтобы душа иногда получала облегчение, а не для того, чтобы она расслаблялась

Святитель Иоанн Златоуст


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #103594
Сообщение: #3923184
23.09.19 21:07
Ответ на #3922395 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//// Я бы сказал иначе. И "воспринимать" и "производить" юмор - различные проявления одних и тех же способностей, которые называют "чувство юмора". И почему "всегда считал"? А ныне? ///////

Нет, состав необходимых способностей один и тот же. Но для того, чтобы в отличии производить, необходима хорошая ассоциативная память, хорошее воображение, образное мышление, эрудиция. Да и сама сообразительность производить юмор требуется лучшая, чем воспринимать.
Потому ныне согласился с социумом, и стал считать наличие чувства юмора по максимальной шкале: воспринимать и производить. Но думаю это не принципиально. Хотя, если разница есть, то лучше разделять с определением того и другого.


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #103594
Сообщение: #3923107
22.09.19 12:09
Ответ на #3922875 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//// Почему же Вы не допускаете, что и о природе и предназначении смеха Екклесиаст и Бог тоже и имеют разные мнения? Нет разница мнений не грех и не отпадение от Бога (как иные думают), если мнение человека безгрешно конечно (не основано на обмане и/или лжи в том числе и самому себе).
Я Вам ранее, как пример для раздумий, приводил высказывание Христа (которое я сам никак не могу объяснить, не признав что и Бог умеет смеяться): "И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков" (Лк 5:10)
/////////////////////

Дело не в том, что у Бога и Экклесиаста разные мнения. Слова и изречения высвечивают обычно момент истины, а не всю её теоритическую и эмпирическую или онтологическую полноту.
Веселье, смех и даже половой инстинкт - это показатель здорового психологического и психического состояния по сравнению со стрессом, подавленностью и унынием.
Но зацикленность на этом без гармоничного развития интеллектуального нравственного и духовного (где гармония, это когда акцент делается на предметах вечных и духовных) тогда остаётся пустоцвет.
Поэтому Екклесиаст соответственно выразился о веселии и глупости.
С развитием и зрелостью внутреннего духовного человека, природное оставится, как "младенческое" и не разумное животное "плотское".

П.С. Остроумие и юмор - это прежде всего процесс творчества бодрого и свободного ума и духа. А вот удивление и игровое отношение по поводу этого - вопрос отдельного восприятия. Иисус был виртуоз в острословии и юморе, но это его не удивляло и не забавляло. Все эти хорошие здоровые природные от Бога состояния растворяются в духовном переживании или Святом Духе.


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #103594
Сообщение: #3923104
22.09.19 11:18
Ответ на #3922435 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей. Жаль, что пока нет времени участвовать в теме...

/// Соответственно (мое ИМХО) если Вы хотите создать научное описание юмора и чувства юмора, то нужно четко отделять зерна от плевел (любовь от лжи и обмана) на каждом этапе: в корнях, в переходных формах, в раздражителях, в конечных формах (ту же добрую шутку от насмешки или лукавства, тот же искренний смех от смеха, например, истерического) и т.д.
Я совершенно убежден, что у здоровых отношений (любых) в основе лишь любовь, а вот у прочих могут быть как нейтральные основы (недостаточные, но не больные), так и больные (основанные на лжи и обмане)
//////////////////////

Самое смешное в жизни мы находим там, где глупость или промашки людей представлены в удивительном и эффектном образе. Потому что к интеллектуальному и эстетическому удивлению здесь предстоит социальный контекст - как сильный раздражитель сентимента и игрового поведения...

Кстати, почему это понятие инстинкт уже стало по Вашему дурным тоном? Или вы это уже называете "генетическими программами" и у вас есть их полная схема и классификация? Надеюсь, вы не предлагаете мне, как Анатолий, перейти к терминологии "дух"? Ибо тогда мы откажемся и от существования генов... Так, насчёт игры, я мог употребить это слово (ибо это в основном всегда имею ввиду) как общее поведение, тонус и эмоцию, направленные на социальную консолидацию вида, на активный отдых или приобретение навыков. Где-то что- то у кого-то здесь возможно в непосредственном действии Но это уже вопрос предметной специализации...

Итак, если с кем-то произошёл курьёзный случай, то мы смеёмся «сентиментальным» смехом от неожиданного впечатления, удивляясь невероятному стечению обстоятельств и эстетическим свойствам сложившегося «сюжета». Мы, как люди с чувством юмора, впечатлены тем, какую шутку произвёл жизненный случай. Мы знаем, что никто не застрахован от нечто подобного и всегда способны посмеяться, также, над собою.
Если же, судьба сыграла шутку (возможно, несколько «злую») с человеком порочным, красиво и образно обличая этот его порок, например, выставив его жалким на фоне его амбиций, глупым на фоне его показного мудрования, трусливым на фоне его былой прыткости и т.д., то сама художественная и эстетическая сторона такого «курьёза» может оставаться, или сильной, или слабой, и производить смех по критериям «хорошей» или «плохой» шутки.
Но здесь в комическое чувство добавляется «одобрение», что отрицательный герой получил необходимый урок. К «сентиментальному» и «эстетическому» смеху прибавляется насмешка. Отражаясь в «справедливом» и «нравственном» отношении, где нет «злорадства», чувство комического и «насмешливый» смех пребывают в своём истинном предназначении.

Может показаться, что «справедливое одобрение», тоже, можно представить, как некую форму злорадства.
Но по сути своей, справедливость – это иная «стратегия» и «тактика». Это, действительно, «высмеивающая» и созидающая позиция. Это культурная и социальная сфера, в которой имеет место комическое и юмор.
А злорадство, как таковое, не социально по своей природе, и не нуждается в культуре или чувстве юмора. Смех злорадства не естествен, показной или нездоровый смех.

Кстати, та любовь, о которой Вы говорите, "радуется истине и не радуется неправде". Если сами не ответите, что это за чувство, которое не радуется неправде, потом я выскажусь. Просто, нтересно ваше мнение.

Ниже Вы говорите о недопустимости термина обман. А как вы предлагаете назвать этот приём в шутке или игре, в игровой борьбе? А саму "игровую борьбу" животных и человека на фоне природного азарта и экзальтации?

...Итак, можно сказать, что комическое возникло в среде человека, как социально-культурный и интеллектуальный феномен.
Филогенез комического – игровое поведение, которое способствует интеллектуальному развитию.
Юмор – это умная шутка. К. Фишер, также, называл остроумие «игривым суждением».


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103594
Сообщение: #3922933
19.09.19 15:38
Ответ на #3922909 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смеются всегда над кем-то или же над чем-то. Потому предмет смеха находится в уничижительном положении по отношению к смеющемуся. То есть смеющийся надмевается над предметом своего смеха.
---
Верно! Вот "над чем-то" (на мой взгляд) смеяться не только не грех, а порой и полезно (благое). А "над кем-то" это уже "такое себе" (ибо над собой посмеяться никогда не вредно, а вот над другими пожалуй никогда не полезно, кроме случаев когда человек сам хочет чтобы над ним смеялись). И смех бывает добрый (от любви человеку), а бывает злой (мстительный, в обиду, истерический и т.п. от "чувства собственного превосходства" = гордыни). Родные часто смеются над неловкостью детей, но никто не ощущает себя обиженным (ибо дети и животные тоже понимают лучше нас, какой смех от любви к ним, а какой дурной) все только больше радуются (а дети бывает дурачиться нарочно начинают, чтобы вызвать смех у других, ибо они чувствуют, что смех лечит).

Обычно вызывает смех неловкая ситуация, в которой оказывается человек. Те же фильмы с участием Чарли Чаплина. Да, тем, кто смотрит эти фильмы, смешно. Но никто из тех, кому смешно, не захотел бы оказаться на месте героя фильма.
---
"Неловкость" (не только человека, а и ситуации, отношений, расположения предметов, игры слов и т.п.). Верно Вы пишите, никто бы не хотел, а потому если какие-то поступки, слова, расстановки и т.п. вызывают у окружающих смех, то никто не хочет их повторять (чтобы не "оказаться на месте"). Вывод? - Смехом можно пользоваться как оружием против недостатков, лжи и, конечно же, грехов наших. Что смешно уже не так страшно, и помогает исправится. Но делать это нужно с любовью к людям, тогда только смех не дурной будет. Высмеивать недостатки (прежде всего и сначала свои) не во благо ли?

Вы, друг любезный, лукавите. Вы всё прекрасно понимаете. Но хотите продолжать этот разговор с тем, чтобы Вам, образно говоря, "разжевали и в рот положили". По причине того, что отказаться от смеха всем нам затруднительно ввиду испорченности нашей человеческой природы.
---
Ну да, я такой вот, не только Вы, друг мой, замечаете за мой лукавство (антихрист просто бесится от моего лукавства, жизни ему не даю никакой). :)))
Правда многие потом извиняются, что так думали (когда разберутся сами "что почем"), но это не так важно (важно мне, чтобы они разобрались и поняли для себя нужное).
Понимаю (хотя далеко все так как хотел бы понимать), но никак не хочу (чтобы за меня жевали), сам могу разжевать и даже в рот положить (мне не трудно, спина не треснет лишний раз поклониться человеку), только вот пользы от этого маловато, если она вообще есть. Собственные "зубки" нужно человеку самому укреплять (жевать и твердое и трудноразжевываемое иное, врачи даже рекомендуют это для здоровья зубов, а хорошо разжеванная пища лучше усваивается как они говорят).
А уж как разум и чувства свои тренировать, разжевывая духовную пищу, полезно, увы, мало кто понимает (а очень зря не понимают). Помните, думаю что Христос нам заповедал отделять зерна от плевел? Не о духовной ли "пище" (в том числе) Им заповеданное? А как не разжевав (не исследовав, не рассмотрев анализируя, не рассудив, не поразмышляв и т.д.) отделить благое от дурного и в духовной то пище?
Если не разжевывать (не отделять истинное от ложного, благое от дурного, суетно мирское от Божиего и т.д.) то не только смех дурной от добродушного отличить не получится, а и грехи от добродетелей можно перестать отличать. Вы то четко отличаете дурной смех от того, который во благо (который с любовью к людям)?
Вот потому я и такой ("лукавый"), почти всегда заставляю думать (недоговариваю или ставлю вопросы "неудобные"). :)
Даже больше скажу, - Вы, Иван, умеете и улыбаться и смеяться сами (только вот стыдитесь часто этого), могу это легко даже доказать и Вам и другим (только вот думаю, - полезно ли это будет?). Может сами разберетесь на досуге с этим?
Как раз напротив (думаю), совсем отказаться от смеха живым людям невозможно (ибо он от любви в нас, которая и дарует нам саму жизнь, только мертвецы не смеются), а мешает нам радоваться жизни (в том числе и смеяться почаще) как раз наша испорченная природа (грехом). Все греховное и испорченное нам (душевным людям) страшно, а потому и не смешно. А зря, смеялись бы над грехами своими и они были бы уже не так страшны и бороться с ними нам легче было бы (это я Вам как дохтур говорю, проверено на себе и не раз).

Над чем смеялся (см. прошлый комментарий) Христос говоря Симону такие слова?
- Над страхом рыбаков перед ним (прежде всего) и много над чем другим (ибо рыбу поймать не могли, когда ее в реке пруд пруди, потому что не понимали они где рыба ходит и когда сети забрасывать нужно). А им чудо померещилось в богатом улове, а потому и страх перед Христом (страшно же когда видишь такую "магию"?).
А вот почему Христос сказал Симону "отныне будешь ловить человеков" (ну для смеха понятно, чтобы страх рыбаков унять, это так, но это в сказанном не главное, главное было сказано всерьез, а не для смеха) подумайте пожалуйста. (Пища добрая для тренировки благоразумия на мой "лукавый", конечно же, взгляд). :)

Мира Вам Иван, Любви и счастья в жизни Вашей поболе (о том и помолюсь)!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103594
Сообщение: #3922931
19.09.19 15:19
Ответ на #3922930 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ферштейн, ферштейн

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13 В иное время и в их руках бывает успех;
14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.
15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!
(Сир.38:1-15)


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103594
Сообщение: #3922930
19.09.19 14:52
Ответ на #3922928 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Вы, Иван, утрируете и не объективно рассматриваете этот вопрос. =

Вполне возможно. Мне сейчас не до философствования. Боль, знаете ли, препятствует.
Боль я угашаю отчасти кеторолом и отчасти спиртными напитками (типа коньяк и виски). Спиртные напитки поднимают мне настроение и увеличивают мой оптимизм. И позволяют смотреть в будущее с надеждой. С надеждой на то, что трофические язвы мои исцелятся, и тем самым я посрамлю врачей, которые утверждают, что язвы эти неизлечимы.
При том я не собираюсь смеяться над врачами. Мне достаточно будет видеть их изумлённые физиономии, когда они будут рассматривать мои телеса и сравнивать наблюдаемое с тем, что записано в моей карточке истории болезни.
Надеюсь, ферштейн.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103594
Сообщение: #3922928
19.09.19 14:38
Ответ на #3922925 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, Иван, утрируете и не объективно рассматриваете этот вопрос. Смеяться не обязательно над человеком. Смеяться можно и над ситуацией, над объектом вовсе неодушевлённым. Но вопрос мой касался Вашего же тезиса "у смеха и веселия разные природы". Вот каким образом выражается веселие ежели смех - грех?

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103594
Сообщение: #3922927
19.09.19 14:31
Ответ на #3922913 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смех отстраняет нас от сочувствия и от сострадания. Нам смешно, пока мы наблюдаем происходящее, нас не затрагивающее. Но большинство из нас не станет разделять чувства смеющихся над нами. Скорее возненавидит их.

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103594
Сообщение: #3922925
19.09.19 14:28
Ответ на #3922910 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смеяться - грех. Грех в том, что себя возвышаем над тем, над кем смеёмся. Небольшой, однако. Чисто по неразумению нами совершаемый.
Себя поставьте в смешную ситуацию. Чтобы над Вами посмеялись окружающие. Как эксперимент то есть. Сразу и прочувствуете.


Олег А

православный христианин

Тема: #103594
Сообщение: #3922913
19.09.19 11:53
Ответ на #3922909 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, тем, кто смотрит эти фильмы, смешно. Но никто из тех, кому смешно, не захотел бы оказаться на месте героя фильма.***

Есть такой момент в фильме "Укрощение строптивого", когда героиня смеётся над падающими, а когда сама упала, то стала кряхтеть от боли, а герой стал над ней смеяться.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Народное творчество 23

Современные технологии на службе антихриста.

8 апреля 2020 в 23:46Андрей Рыбак
QR-код с 666 ВОТ ТАК ПО ТВ ДУРЯТ ВЕСЬ МИР... Современные технологии на службе антихриста. (ВИДЕО) читать далее »

Здоровье 390

Уникальные свойства ладана.

8 апреля 2020 в 17:09Андрей Бузик
Уникальные свойства ладана. Аромат ладана лечит душевную боль, дарит человеку чувство спокойствия и защищенности. А еще ладан подавляет размножение микробов в воздухе, в воде и, главное, в организме! ... читать далее »

Документы 207

"Пропуск" для жителей России на право передвижения по территории страны в период "угрозы коронавируса".

8 апреля 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Екатеринбурге подготовлен "Пропуск" для жителей России на право передвижения по территории страны в период "угрозы коронавируса". На ютуб канале "Первый Международный Позитивный ... читать далее »

История 472

Факт для истории. На Благовещение не видно людей.

7 апреля 2020 в 19:16Андрей Рыбак
Сегодня - светлый праздник Благовещения Пресвятой Богородицы! Поздравляем! Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выпускает в небо белых голубей. По древней традиции в праздник Благовещения Святейший ... читать далее »

Афон 128

Афонские старцы о коронавирусе (3 часть)

7 апреля 2020 в 13:36Андрей Рыбак
Всеобщая молитва об исцелении от пандемии короновируса ДУХОВНОЕ СЛОВО К ВЕРУЮЩИМ: ВСЕОБЩАЯ МОЛИТВА ЗАЩИТИТ МИР «Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного» ... читать далее »

Патерик 168

Радость смирения.

6 апреля 2020 в 11:40Андрей Рыбак
поле РАДОСТЬ СМИРЕНИЯ. Орский женский Иверский монастырь читать далее »

Воины 311

Двадцать девять лет за крылом: «Русские Витязи» отмечают годовщину.

5 апреля 2020 в 17:50Андрей Бузик
Авиационная группы высшего пилотажа «Русские витязи» сегодня отмечает 29-летие. Она была образована 5 апреля 1991 года на базе 1-й авиационной эскадрильи Центра показа авиационной техники на аэродроме ... читать далее »

Любовь 43

Ныне же будешь со Мною в Раю!

4 апреля 2020 в 14:48Андрей Рыбак
Ныне же будешь со Мною в Раю! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С праздником Похвалы Богородице. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Стихи 765

За берёзами и рекой...

4 апреля 2020 в 09:29Виктор Шамонин
За берёзами и рекой, Луга и поляны, Небо голубое волной, Травушка и бурьяны Облака бегут, облака, Куда и не знаю. Русь-матушка велика, Взгляд сломаю. Чудесами полна земля, Радость есть. Моя ты, иль не ... читать далее »

Святые 175

Святые. Авторский проект Ивана Охлобыстина.

3 апреля 2020 в 15:48Леночка Борисовна
Что Есть Вера Документальный цикл «Святые» расскажет об удивительных судьбах людей, чья жизнь до сих пор окутана ореолом тайны. Каждый фильм – это ответ на вопрос, почему эти люди были ... читать далее »

Парусный спорт

Отмены и переносы соревнований Плана-календаря ВПФС и ЕКП

Отмены и переносы соревнований Плана-календаря ВПФС и ЕКП. В связи с ситуацией по распространению коронавируса COVID-19 продолжаются отмены и переносы запланированных ранее соревнований, включенных в ... читать далее »

Парусный спорт

Юношеский Кубок  Америки . Прием заявок в российскую команду завершен

Юношеский Кубок  Америки . Прием заявок в российскую команду завершен. PROyachting Skolkovo Team завершила прием анкет от кандидатов в команду Юношеского Кубка  Америки . читать далее »

Общий 1193

Украина: Запрет на Богослужения не законен

8 апреля 2020 в 22:37Александр В.А.
Пасха Сейчас многие священники закрывают храмы на основании пп.7 п.2 Постановления Кабинета министров Украины № 211 от 11.03.2020 г. «Про запобігання поширенню на території України гострої ... читать далее »

Природа 174

Обитатели "Столбов" отдыхают от туристов.

8 апреля 2020 в 16:57Андрей Бузик
Обитатели "Столбов" отдыхают от туристов. Запрет посещения общественных мест в связи с мерами, принимаемыми против распространения коронавируса, коснулся и "Красноярских Столбов", которые иначе могли ... читать далее »

Планета 211

Дух измены. К 75-летию Победы

8 апреля 2020 в 07:52Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Юрий ВОРОБЬЕВСКИЙ: дух измены и генерал Власов / К 75-летию Победы читать далее »

Разное 1079

Евгений Федоров, на Россию напали биологическим оружием. Кто заказчик коронавирусной эпидемии

7 апреля 2020 в 18:22Андрей Рыбак
В ответ на подлые удары США освободим СССР. Евгений Федоров, на Россию напали биологическим оружием. Кто заказчик коронавирусной эпидемии читать далее »

Еда 374

Угощения на Благовещение.

6 апреля 2020 в 16:35Андрей Бузик
Угощения на Благовещение. 7 апреля Святая Церковь празднует Благовещение Пресвятой Богородицы. Благовещение – радостная весть о пришествии на землю Сына Божия для спасения мира. В дом праведного ... читать далее »

Интересно 471

Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам.

6 апреля 2020 в 11:17Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия АНАЛИЗ СТАТИСТИКИ ПО КОРОНАВИРУСУ ПОКАЗАЛ, ЧТО «МИР ОБМАНУЛИ» Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам. На фоне паники «мы все умрем!», ужасающих ... читать далее »

Праздники 271

Шестая седмица Великого поста (седмица ваий).

5 апреля 2020 в 16:53Андрей Бузик
Седмица 6-я Великого поста (седмица ваий). Неде­ля ва­ий по­свя­ще­на вос­по­ми­на­нию тор­же­ствен­но­го Вхо­да Гос­под­ня во Иеру­са­лим, ку­да Он шел для стра­да­ний и Крест­ной смер­ти. Это ... читать далее »

Церковь 605

Грипп, который запугал весь мир - это только верхушка айсберга. Молитесь, "да не внидете в напасть"

4 апреля 2020 в 11:29Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Грипп, который запугал весь мир - это только верхушка айсберга. Молитесь, "да не внидете в напасть" читать далее »

Народный промысел 63

Лукашенко о коронавирусе: Люди, возьмитесь за голову и успокойтесь! Не надо беситься от психоза!

4 апреля 2020 в 00:22Андрей Рыбак
Александр Лукашенко Лукашенко о коронавирусе: Люди, возьмитесь за голову и успокойтесь! Не надо беситься от психоза! Лукашенко о коронавирусе: Тут здоровый человек без детей заболеет от того, что ... читать далее »

Искусство 974

Христианство в чистом виде. Гора Афон. Мудрый монах из Франции

3 апреля 2020 в 14:28Андрей Рыбак
Монах Исидор. Монастырь Дохиар. Афон Христианство в чистом виде. Гора Афон. Мудрый монах из Франции читать далее »

Прочее

Токио-2020. Отбор на Олимпиаду завершится 29 июня 2021 года

Токио-2020. Отбор на Олимпиаду завершится 29 июня 2021 года Международный олимпийский комитет (МОК) объявил новые сроки завершения квалификационного периода для спортсменов на Олимпиаду в Токио, - ... читать далее »

Парусный спорт

Мартовский выпуск авторской программы PR-директора ЯКСПб Алексея Жирова

Смотрим мартовский выпуск авторской программы PR-директора ЯКСПб Алексея Жирова, которая выходит на телеканале МАТЧ! СТРАНА. В этом выпуске: успех Даниила Крутских на чемпионате мира в классе "Лазер ... читать далее »

Литература 353

Сергей Тимофеевич Аксаков

8 апреля 2020 в 19:59Павел Леонидов
Сергей Тимофеевич Аксаков Мы выехали из Уфы около того же числа, как и два года тому назад. Только помещались уже не так: с матерью вместе сидела кормилица с нашим маленьким братцем, а мы с ... читать далее »

Календарь 2429

9 апреля. Мученицы Матроны Солунской (Фессалоникийской). Мучеников Мануила и Феодосия.

8 апреля 2020 в 16:22Андрей Бузик
27 марта по старому стилю / 9 апреля по новому стилю четверг Седмица 6-я Великого поста (седмица ваий). Глас 1. Великий пост. Мц. Матроны Солунской (Фессалоникийской) (III–IV). Мчч. Мануила и ... читать далее »

Будущее 349

Нагнетание тотального страха перед пандемией – это психологический террор

7 апреля 2020 в 19:41Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Ольга Четверикова: Нагнетание тотального страха перед пандемией – это психологический террор читать далее »

Эсхатология 588

Только во Мне опора твоя

7 апреля 2020 в 18:20Сергей Р
Иисус Христос Хочу поделиться с вами о создавшейся в стране ситуации. А вы сами проанализируйте и проведите параллель. Вот вам случаи и поступки современности. Когда у людей какие то жизненные ... читать далее »

Детям 546

Детям о Благовещении Пресвятой Богородицы.

6 апреля 2020 в 16:23Андрей Бузик
Благовещение Пресвятой Богородицы Господь повелел Архангелу Гавриилу идти в Назарет Галилейский к Деве Марии, обрученной старцу Иосифу, и нести Ей благую весть... Вот Она углубилась в чтение ... читать далее »

Духовное 829

Время приблизилось. Живые будут завидовать мертвым!

6 апреля 2020 в 01:49Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Время приблизилось. Живые будут завидовать мертвым! Что спасать - тленное тело или бессмертную душу? С Нами Бог. Бог крепок, Властитель, Начальник мира, Отец ... читать далее »

Высказывания 422

Пейте святую воду, как можно чаще. святитель Лука Крымский

5 апреля 2020 в 16:03Андрей Рыбак
Пейте святую воду, как можно чаще. святитель Лука Крымский «Пейте святую воду, как можно чаще. Это самое лучшее и наиболее эффективное лекарство. Это говорю не только, как священник, но и как врач. ... читать далее »

Видео 370

Старец Гавриил: все о коронавирусе (Крест маслом, закрытие церквей, дезинфекция Лжицы, голод)

4 апреля 2020 в 10:51Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил Старец Гавриил: все о коронавирусе (Крест маслом, закрытие Церквей, дезинфекция Лжицы, голод) читать далее »

SOS! 457

Коронавирус и пандемия страха | схиигумен Сергий

3 апреля 2020 в 23:25Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Коронавирус и пандемия страха | схиигумен Сергий читать далее »

Поиск Святой Руси 242

Очищай сосуд внешнего человека преображением внутреннего.

3 апреля 2020 в 10:13Андрей Рыбак
Заполни себя водою чистой Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С праздником преподобного Серафима Вырицкого. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Виндсерфинг

Класс  Техно  выбран официальным оборудованием чемпионата мира среди молодежи-2020

Класс  Техно  выбран официальным оборудованием чемпионата мира среди молодежи-2020. Доска Techno 293 PLUS была выбрана в качестве официальной one design доски на предстоящий чемпионате мира среди ... читать далее »

Скалолазание

Тренируемся дома вместе со спортсменами сборной России по скалолазанию !

Тренируемся дома вместе со спортсменами сборной России по скалолазанию! Спортсмены подготовили для Вас серию домашних тренировок для всех любителей нашего спорта. Видео с тренировками будут ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru