Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Бред Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бред
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся
нет доступа
на форум

Тема: #103579    30.08.19 17:38    Просмотров: 1970 [28]

Сообщений: 122    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Возник у меня вопрос. На форуме иногда звучит это слово в качестве безопеляционной оценки слов собеседника. А не подпадает ли это слово под строки Писания.

(Мф 5.22) "...кто же скажет брату своему: «ракá», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной". 

1. В.П. Вихлянцев. Библейский Словарь Вихлянцева // рака

… рака (Мф 5.22) — по-арамейски означает «пустоголовый» или «дурак». Это слово, по-видимому, часто срывалось с языка в разговорах.

2. Фритц Ринекер, Герхард Майер. Библейская Энциклопедия Брокгауза // Рака

… Рака (арам. "глупец"), оскорбление, по-видимому, распростр. в новозаветную эпоху. Иисус предупреждает, что употребивший это слово по отношению к брату своему (единоверцу), подлежит суду синедриона (высшего религ. суда), а назвавший брата своего -> безумным, - геенне огненной (Мф 5:2). Суду подлежит и тот, кто гневается на …

Какие есть мысли по поводу применимости этого слова на форуме?

Ниже привожу словарное значение этого слова:


3. Толковый словарь Ушакова

БРЕД, бреда, мн. нет, муж. Бессмысленная, бессвязная речь больного при бессознательном состоянии. У больного начался бред. Бред сумасшедшего. Больной в бреду. || Бессмыслица (разг.). Эта книга - сплошной бред.

4. Словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

абракадабра, абсурд, алала, ахинея, байда, безлепица, белиберда, бессмыслица, бодяга, бредни, бредятина,бутор, вздор, галиматья, галлюцинация, глупость, гон, делирий, дичь, дребедень, ересь, ерунда, завиральныеидеи, заумь, мура, нелепица, нескладица, несуразица, нонсенс, паветье, паралогия, прутняк, пурга, пустое,пустяки, свист, тарабарщина, туфта, фантасмагория, чепуха, чес, чушь, шляпа

Смотреть что такое "БРЕД" в других словарях:

5. бред — бред/ … Морфемно-орфографический словарь

6. Бред — Карл Теодор Ясперс автор известной «триады бреда» Википедия

7. бред — Ложное, не поддающееся коррекции убеждение или суждение; не соответствующее реальнойдействительности, а также социальным и культурным установкам субъекта. Первичный бред совершенноневозможно понять на основании изучения истории жизни и личности … Большая психологическая энциклопедия

8. БРЕД — БРЕД, термин, имеющий в психиатрии два различных значения: 1. Бред делирий (delirium), психопатологич. симптомокомплекс, характеризующийся сноподобным состоянием сознания, большей илименьшей бессвязностью мышления и яркими, гл. обр.,… … Большая медицинская энциклопедия

бред — См … Словарь синонимов

9. БРЕД — в тапочках. Жарг. студ. Презр. Преподаватель психологии. (Запись 2003 г.). Бред сивой кобылы.Прост. Презр. О вздорных, глупых мыслях или высказываниях. Ф 1, 42; ЗС 1996, 335; ШЗФ 2001, 24; БМС 1998,59. Бред собачий. Прост. Презр. То же, что… … Большой словарь русских поговорок

10. бред — БРЕД, а, м., БРЕДЯТИНА, ы, ж.. 1. (или бред сивой кобылы в лунную ночь, бред пьяного нанайца, бредуснувшего генсека, бред советских генетиков, бред беременной медузы и т. п.). Нечто странное, несуразное,вычурное. 2. в зн. межд. Выражает… … Словарь русского арго

11. Бред — Бред Расстройство мысли, ее отказ подчиняться подлинности. Бред – не столько утратаразума (например, параноидальный бред порой поражает своей логичностью), сколько утрата, иногдавременная, ощущения реальности или здравого смысла.… … Философский словарь Спонвиля

12. бред — сущ., м., употр. сравн. часто Морфология: (нет) чего? бреда, чему? бреду, (вижу) что? бред, чем?бредом, о чём? о бреде и в бреду 1. Бредом является бессознательное и возбуждённое состояние больногочеловека, в котором он может видеть то, чего на … Толковый словарь Дмитриева

13. бред — а, предлож. о бреде, в бреду; мн. нет; м. 1. Бессознательное состояние больного, сопровождающеесябессвязной, бессмысленной речью; сама такая речь. Метаться в бреду. Слышался б. раненого. / О таких речах, произносимых во сне, в состоянии… … Энциклопедический словарь




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922218
09.09.19 20:08
Ответ на #3922216 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы, а я не прав.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #103579
Сообщение: #3922216
09.09.19 19:46
Ответ на #3922152 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. Г.: что по Вашей логике "если применяется в разговорной речи, то можно"

М. О.: Где я такое говорил, покажите пальчиком?

А. Г.: Вот Ваше первое сообщение:

А по существу - уже второе значение из словаря Ушакова решает вопрос:

Бессмыслица (разг.). Эта книга - сплошной бред.

Так и есть. Таким образом, слово вполне приемлемое для характеристики текста. Собственно, вопрос этим и исчерпан. (выделение цветом моё - М. О.)

А. Г.: Я и понял, что если применяется в разговорной речи, то значит и феню можно (выделено мной - М. О.)

То есть вы опять «поняли» то, что хотели прочитать в моих словах, а не то, что там было. Я просто процитировал словарную статью так, как вы же её привели, там указано (разг.), я никаких выводов из этого не делал, даже намёком.

Но виноват я, ибо больше не кому.

Если вам угодно искать виноватых, то да, виноваты - вы. Но не потому, что «больше некому», а потому, что как минимум невнимательно читаете.

это слово на форуме можно ибо оно стилистически и эмоционально нейтрально (выделено мной - М. О.)

Выделенное - ваше личное мнение. И применительно к слову бред оно неверно. Правда, вы почему-то использовали ровно ту же формулировку, что и я - в отношении другого выражения. Если опять хотите приписать мне то, чего я не говорил, то - передумайте.

Только статью психолога обошли стороной.

Вы опять «поняли» так, как хотели понять. На самом деле я, например, прокомментировал статью в одном из предыдущих сообщений, вы прочитали.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922189
09.09.19 13:40
Ответ на #3921999 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да простят меня Александр Петрович и уважаемые модераторы тоже, но думаю следует обратить внимание на одну "мелочь" (которая на первый взгляд к теме не относится).

Анатолий я очень вдумчиво прочел Ваши диалоги в этой теме (особенно с Леонтием Александровичем) и в связи с этим у меня к Вам лишь один вопрос, - А какие "покупки" Вы (сами для себя) вынесли из базара в этой теме?
Хотелось бы узнать что "вынес" и Леонтий Александрович, и если он того захочет, то может сочтет нужным высказать. Ибо давно знаем все мы "что по плодам" все узнается...

Я к тому, что все вокруг "относительно" (не только в нас, но во Вселенной, если верить открытиям Эйнштейна).
И у тех двух дам овладевших мужичком и у князя Мышкина с миром вокруг него, и у святых, труды которых при жизни называли "бредом", а потом признали богодухновенными, и между истиной и "конем" вроде бы как тоже эта проблема?
Ну я к тому, если не поняли, что если человек видит "бред" (как те, что видели бред Мышкина), то бред очевидно существует: либо Мышкин бредит, либо мир вокруг в бреду, а он один здоров, либо ... и мир в бреду и сам Мышкин (ну для полноты картины нельзя же и такой вариант, наверное, исключать?)
Вина (это слово нередко как и "ошибка" определяет значение слова "грех") же должна быть где-то (на ком-то), а значит и грех? Как же определить где ошибка (она же вина и грех) если все относительно?
Ну как бы все верующие знают, что можно спросить у Бога и уж Он то (само собой) укажет кто прав, а кто ошибается... А я, вот (по неразумию своему конечно же) вполне допускаю, что Бог никогда Сам не бредил, а потому и Ему неизвестно что есть "бред" (ну как чудовищно невероятный вариант, но это же можно себе представить и допустить?)...
Как же быть?
Можно конечно каждому в голову поставить программу, которая будет "замораживать язык" при попытке сказать "дурное слово" другому. Или напротив дать всем использовать любые слова по своему усмотрению (снять все ограничения). Ну вариант, который сейчас нас же не устраивает, когда модератор по своему усмотрению решает что и кому говорить можно, а что и кому нельзя (очевидно же, что он может и ошибаться)?
Но любой из указанных выше вариантов разве решит проблему (если как говорят "положить руку на сердце" и быть честным перед собой и другими)?

Ну Вы же нащупали вроде бы как нечто очень важное (цитата), - "Ведь главного то у нас по теме не сказано! Ведь не сказано же!.. Если мы отвергаем некий словарь, то нужно же предложить ему заместительный..."?
А как быть если такого "словаря" нет? А что если такой "словарь" вообще невозможен (просто не может быть "правильного словаря")?

Как Вам такой вариант понимания "вопроса темы"?
А то уже начинаем составлять древа бесед (кто кому чего и в какой последовательности сказал), аки иудеи (кто кого родил) в книге Бытие. Каждый конечно верит, что чем больше и точнее отображено "древо разговора", то тем ближе мы к истине (к решению вопроса), а мне вот кажется что "удаляемся" от решения, ака Ахиллес безуспешно догоняющий черепаху (накручивая и себя и собеседника все новыми "витками напряженности")...
Ну то такое, я же человек, а потому само собой могу и ошибаться.

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922152
08.09.19 21:54
Ответ на #3922116 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот Ваше первое сообщение:

*А по существу - уже второе значение из словаря Ушакова решает вопрос:

Бессмыслица (разг.). Эта книга - сплошной бред.

Так и есть. Таким образом, слово вполне приемлемое для характеристики текста. Собственно, вопрос этим и исчерпан. **

Я и понял, что если применяется в разговорной речи, то значит и феню можно. Но понимая, что нельзя, сказал, что нужны дополнительные критерии. Они появились только сейчас.

"К вашему сведению, в разговорной речи много что применяется:
1) слова и конструкции литературно-разговорного стиля (именно к нему относится и слово бред в значении бессмыслица);
2) просторечия;
3) диалектизмы;
4) жаргонизмы;
5) сниженная нетабуированная лексика;
6) обсценная лексика (мат, грубая брань с непристойностями).

Так вот, категорически недопустим на форуме уровень (6), иногда приемлем, но всё же нежелателен уровень (5). Жаргонизмы (4) - смотря какие. Например, уголовный жаргон не допускается. Всё остальное норм культуры речи не нарушает. Профессиональные жаргоны, а также просторечные (2) и диалектные (3) слова приемлемы, когда не мешают пониманию, в разумных пределах, конечно."

Было бы такое дополнение в первои посте и про феню никто бы не вспомнил. Но виноват я, ибо больше не кому.

*М. О.: Иногда я прав, ты не прав - это единственно разумная позиция.

А. Г.: Разговор о форме, а не о запрете констатации несогласия.

Нет, речь именно о констатации, форма тут используется стилистически и эмоционально нейтральная**

По поводу эмоциональной оценки больше доверяю специалисту психологу.

**Вопрос о применимости таких форм оценки на христианском форуме.

На самом деле вопроса-то никакого нет, всё предельно ясно. И вам человека четыре уже об этом аргументированно сообщили.**

Только статью психолога обошли стороной.
Делаем вывод-применять это слово на форуме можно ибо оно стилистически и эмоционально нейтрально.

*Например, когда вы берёте какую-нибудь отсебятину и пытаетесь выдать её за дословную цитату из Писания, например, при помощи кавычек. Такое бывало уже не раз. И понимание тут совсем ни при чём.*

Признаюсь было такое.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922151
08.09.19 21:18
Ответ на #3922150 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за добрые и праведные слова. Думаю и Михаил тоже их только поприветствует.

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922150
08.09.19 20:56
Ответ на #3922147 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вся Истина и весь Путь у Христа Бога (там и все ответы безошибочные и больше нигде).*

Это вопрос веры и не обсуждается. Да, так и нужно верить, если человек выбрал этот Путь.

С уважением


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922147
08.09.19 18:34
Ответ на #3922144 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос не проповедовал, Он научал (это разное), Он указывал путь людей к спасению и Богу и чем мог, тем помог облегчить его людям (в том числе муками и смертью крестной). НЗ не проповедь, это Благовест + Путь к Богу и спасению (включая Церковь Христову само собой).
Все люди разные, христиане тоже люди и потому не исключение. Видимо у всех разные успехи в этом.
Могу говорить лишь за себя, - я пока не прошел весь путь Христов (далече еще идти).

Да ради Бога, хоть почтой, хоть телепатией (если ею владеете). Если видите, что это будет нарушать правила форума, то благоразумно не делать такого на форуме, согласен (я этого не вижу, но могу ошибаться, ибо тоже человек). Только не ждите "откровений", что понимаю сам тем только могу помочь или что объяснить попробовать.
Вся Истина и весь Путь у Христа Бога (там и все ответы безошибочные и больше нигде).

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922144
08.09.19 18:08
Ответ на #3922143 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Я бы задал вопрос, а всё ли из проповеди Иисуса вместили христиане? Но это уже будет оффтоп в теме. И я не просто так задал вопрос о вместимости. Обсуждать это можно только через личную почту.

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922143
08.09.19 17:35
Ответ на #3922141 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ответил (на "вместимость" и на "невежество" тоже), но уже после первичной отправки подредактировал правда (см. в теле темы, в почте правки не отображаются). Ниже отвечу подробно, как просите.
Письмо переслал вновь, см. в почте.

Вместить (понять, осмыслить, принять как истинное, исходить из этого) человек может лишь то, что не противоречит ранее им "вмещенному". Иудеи не смогли вместить научение Христово потому что оно (по их невежественному мнению) было богопротивно (противоречило) ранее ими вмещенному вероучению (Талмуду) которое по сути есть "толкования" Мишны и Торы. Здесь не место обсуждать почему так получилось и кто и в чем виноват. Ответ прост - "не вмещалось ну никак" (например, по сути явное отрицание суббот Христом).
Но "пойти на уступки" по ряду вопросов иудейскому пониманию веры Бог не мог никак (ибо тогда спасти людей становилось невозможным, ложь и грех не могут войти в ЦН).
По сути начальные заповеди (для малых в вере) типа "не играй со спичками" иудеи понимали как Закон Божий во всей конечной полноте (а в толкованиях пытались его обойти, согласно своему пониманию Торы и Мишны).

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922141
08.09.19 16:20
Ответ на #3922140 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, вопросов нет.
Но для завершения разговора по теме хотел бы услышать развёрнутое или как получится понимание такого качества сознания как вместимость. Эта просьба изложена в конце поста, на который отвечали. Что касается письма в почте, то прошу просто повторить его, ибо там много писем.
С уважением, Александр


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922140
08.09.19 15:02
Ответ на #3922137 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смысл открытия темы в первых предложениях топика. Вы же домыслили и предположили, что себя защищаю, вот и открыл.
Вспоминаются слова, что каждый мыслит в меру....... Я уже пятнадцать лет на форуме и надо полагать, что именно в первое время обладал повышенной чувствительностью и обидчивостью. Вот тогда было бы уместно сказать, что открыл тему, ради защиты себя. А за эти годы столько раз слышал в свой адрес всякого, что уже набит мозоль и нет боли.

---
Честно скажу, такое видел (усматривал), но вот "вмещать" в себя никак не хотел (ибо это подобно вмещению в себя "рака" в отношении другого). Но раз Вы настаиваете, то вмещу, и с этой точки зрения буду рассматривать Ваши дальнейшие слова здесь.

Решил и о других подумать, что ясно видно из первых двух предложений топика. Но Вы почему то проигнорировали этот смысл и расплылись мыслью куда угодно, только не в направлении цели темы, получение ответа на вопрос: а не подпадает ли использование этого категоричного слова под библейский запрет на слова "безумный" и "рака"?
---
Это благоразумно (похвально) думать о других прежде чем о себе. Спасибо.
Но думать буду категорично (жестко), ибо "вместил" (то чего сам не желал) см. выше, уж извините.
Человек совершенный (почти избавленный от страстей) не обижается и и не гневается не потому, что "не ощущает боли", наоборот он боль ощущает намного сильнее человека страстного, но он терпит и боль и дурное обращение с ним (потому что им движет любовь к другому, а долготерпение любви безгранично). Это Вам понятно или нужно доказывать?
Но все мы знаем и видим вокруг себя "объекты", которые не менее терпеливы, чем совершенный человек. Это "железяки" (тот же компьютер, например), терпение которых связано с полным отсутствием любых ощущений (болевых в том числе). Это предел падения всего живого (обращение в застывший монолит, бездушную материю). Это понятно или нужно доказывать?
Надеюсь что понятно, а потому исходя из "уровней совершенствования" (от мертвой материи до человека совершенного) рассмотрим Ваш "вопрос темы".
Любой Закон (Божий, Вселенский, Природный, называйте как хотите, не суть) на разных уровнях совершенствования человека понимается по разному (не "выражается иначе", как Ваш мастер говорит, а именно понимается иначе, и это истина).
Есть заповедь "не суди" (не произноси в адрес других людей слова, равносильные приговору суда над ними). Не говорить другому "безумный" или "рака" это конкретные примеры нарушения этой заповеди (Закона). Но Закон не запрещает произносить эти слова в отношении самого себя или того, что человеком или животным не является (не живого). Это нужно объяснять?
Слово "бред" в отношении другого может сказать только человек безумный или находящийся на уровне животного, ибо "Ты бред" звучит и нечленораздельно и бредово (пример 1-й сигнальной системы общения). Человек же разумный понимает, что "бред" сказано не о нем, а его аргументации в споре и указывает лишь на непонимание обсуждаемого вопроса (либо самим аргументирующим, либо тем кто его аргументы рассматривает со стороны). А потому это слово никак не подпадает под заповедь "не суди" (ибо судить и рассуждать очевидно разное и не в словах дело, а в смысле процесса/действия).

1. Как понимает заповедь (не суди) "железяка" (компьютер) - Никак! Но в нее можно заложить программу, которая будет заставлять железяку реагировать на "нарушение Закона" так, как захочет "программист". Пример, - твич забанит автоматически негра за слова, - Я негр и горжусь этим! (слово "негр" запрещено программой твича). Почему так объяснять надо?
Человек опустившийся в развитии до уровня железяки (ставший застывшим в самолюбовании непогрешимым памятником-изваянием самому себе) реагирует точно также (программно) на любое слово которое управляющей им программе не нравится. Поэтому говорить любые "нехорошие слова" (тот же "бред") в присутствии железяки или по отношению к ней нельзя (бессмысленно). Надо объяснять почему?

2. Как понимает эту заповедь существо находящееся на уровне животного совершенствования (животное или малое дитя, которому Бог еще не даровал разума)? - Такое существо все воспринимает на уровне 1-й сигнальной (чувственно, разделяя все в "черно-белом представлении", - на "хорошо" и "плохо"). Оно не понимает смысла слова "бред", но оно уже понимает что это "плохое слово", а потому говорящий его тоже "плохой". Такому существу непонятна разница между "рака" и "бред" (ибо все это лишь "плохие слова" = ругань). Поэтому всех воспитателей и учителей строго учат при малых детях и животных никаких "дурных слов" не говорить и примеров дурного поведения не показывать (если хочешь курить, выйди за забор детсада и кури там, где дети тебя не видят). Нужно объяснять больше/дальше?

3. Как понимает эту заповедь человек разумный, но еще не избавившийся от страстей и во многом движимый ими? - Это, увы, самый распространенный случай (массовый) и результат понимания зависит от того, о чем ведется речь.
Если кто либо скажет такому "бред" в отношении его страсти (программной установки, которая движет человеком, святая для него, и, как и у животного, неотделима им от понимания своего "Я"), то реакция будет по 2-му уровню (животному). Если речь о чем-то "постороннем" (рассматриваемым человеком разумно, а не с позиций страсти), то он услышав это слово поймет, что здесь есть взаимное непонимание, а потому нужно аргументировать лучше и точнее и/или разбираться более четко и осмысленно в аргументах оппонента. Никакой боли или обиды нет и в помине.
Наоборот, если сам человек произносит "плохие слова" в отношении слов другого то тоже "допустимые границы" сдвигаются в зависимости от того, какую позицию человек отстаивает. Если позицию своей страсти (1-я сигнальная, животная) то он не видит разницы между "ракой" и "бредом" (обо он любое посягательство на свою святыню хочет именно "обругать" не боле и не менее), если же что-то разумно им понимаемое, то может произнести слово "бред" только в отношении аргументов (слов) оппонента (он даже помыслить не допускает нарушать Закон, ибо он свят). Больше объяснять надо?

4. Как понимает эту заповедь человек избавившийся от всех управляющих его поведением и мыслями животных (душевных) страстей (кроме может тех, которые управляют его поведением "бытовым", - есть, спать, пить, заниматься гимнастикой, любить вкусно поесть или выпить хорошего вина рюмку для аппетита или стакан водки "для согрева" перед нырком в прорубь)? - Никак! (аналогично железяке)
Ибо заповедь эта уже является его собственным ограничением (а не чем-то посторонним, навязанным извне), он понимает ее во всех смыслах и контекстах как свое родное, привычное и жизненно необходимое ему. Такой человек редко скажет на аргументы другого "бред" (только тогда, когда его вынуждает оппонент к этому, начиная "крутить и вертеть" вокруг да около и избегая прямой аргументации по существу вопроса). Ну а "безумный" или "рака" в отношении другого такой человек даже во сне сказать не сможет никогда уже. Ибо он не просто понимает, а уже знает, что все дурное сказанное и сделанное другими в отношении него самого только помогает ему совершенствоваться самому и помогать другим в усовершенствовании (любая "ругань" для него указание на грех/несовершенство, которое нужно исследовать, найти и победить во благо всем, а потому ему хочется благодарить "ругающегося" хотя, увы, это не всегда уместно, ибо может быть неверно понято). Это объяснять нужно больше/дальше?
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного. (Мф 5:44-45)
Для любого нормального человека (3-й уровень и ниже) это бред и абсурд. Для верующего это суеверная тайна (антиномия), заповедь, в которую нужно верить и стараться выполнять (как бы чего не вышло дурного), а для человека почти совершенного это самовыражение его пути к полному совершенству (к Богу), четкое, ясное, понятное и безусловно необходимое (выражение сути его жизни и стремлений).

Если нет вопросов, Вам осталось лишь понять (самому) к какому "уровню" Вы себя относите (самоопределиться). А уже исходя из этого решить/понять зачем Вы эту тему открыли и стоит ли Вам ожидать реализации тех целей, которые Вы открытием этой дискуссии себе наметили (в отношении себя и других), а также пойдет это Вам на пользу или во вред.
У Вас в почте мое письмо (почти неделю), хотел об этом тоже поговорить с Вами в личной беседе (прилюдно делать это полагаю неуместным, но вот, увы, пришлось, так что прошу прощения за категоричность).

Согласен с тем, что тема для Вас является мелкой и не достойной внимания. Может тогда растолкуете в отдельной теме понятие "вместимость" касательно слова от Иисуса. Ведь по словам Иисуса именно из за невозможности вместить иудеи искали Его, чтобы убить. В ней же и о невежестве можно вспомнить.
---
Я не согласен, но это не важно. Думаю и про "вместимость" тоже уже выше все растолковал (каждому овощу свое время, свой "сезон"), если остались вопросы, то готов ответить.
Уже вспомнил и показал выше, что это не "ругань", а четкая оценка/критерий уровня понимания человеком всего сущего (и не все от человека зависит и не всегда, увы). Невежа не тот, кто чего либо не знает, а тот, кто мнит себя всезнающим, а применять свои знания "как должно" пока не умеет (например, по возрасту) или (что еще хуже) не хочет учиться (а это уже "диагноз").

А так то, - "всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.":)
---
Рад бы в этом Вам поверить, но, увы, пока "не вмещается" такая вера никак.

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922137
08.09.19 11:32
Ответ на #3922135 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смысл открытия темы в первых предложениях топика. Вы же домыслили и предположили, что себя защищаю, вот и открыл.
Вспоминаются слова, что каждый мыслит в меру....... Я уже пятнадцать лет на форуме и надо полагать, что именно в первое время обладал повышенной чувствительностью и обидчивостью. Вот тогда было бы уместно сказать, что открыл тему, ради защиты себя. А за эти годы столько раз слышал в свой адрес всякого, что уже набит мозоль и нет боли. Решил и о других подумать, что ясно видно из первых двух предложений топика. Но Вы почему то проигнорировали этот смысл и расплылись мыслью куда угодно, только не в направлении цели темы, получение ответа на вопрос: а не подпадает ли использование этого категоричного слова под библейский запрет на слова "безумный" и "рака"?

Согласен с тем, что тема для Вас является мелкой и не достойной внимания. Может тогда растолкуете в отдельной теме понятие "вместимость" касательно слова от Иисуса. Ведь по словам Иисуса именно из за невозможности вместить иудеи искали Его, чтобы убить. В ней же и о невежестве можно вспомнить.

А так то, - "всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.":)


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922135
08.09.19 10:03
Ответ на #3922132 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите пост 3921974. Там статья психолога по поводу категоричности в общении, кому это свойственно и каковы последствия.
---
Посмотрел (ничего нового, увы, сей психолог мне не открыл). Все что там верно, то банально и давно известно, а что оригинальное, то спорно, а то и вредно (для усовершенствования человека в том числе, ибо учит приемам манипулирования сознанием собеседника в разговоре за счет возвеличивания его гордыни, а не очищению от ошибок и невежества). Но чтобы обсуждать это предметно, нужна тема про "категоричность", а не про "бред" (одно с другим напрямую никак не связано).

Посмотрите на обсуждение в теме. Что обсуждается в ней и в каком ключе? А кто в этом виноват (увел диалог с желательного для него обсуждения "категоричности" в обсуждение словарных, личных и бытовых пониманий смыслов слова "бред")?
Тут вроде бы как раз давно уже следует (на мой косой взгляд) проявить благую категоричность (в признании ошибки) и открыть другую тему, где бы обсуждалось то, что в Вашем же понимании важно исследовать, чтобы из обсуждения этого важного каждый (кто увидит и захочет) смог понять и сделать благие выводы для себя (нужные ему для усовершенствования).

Теперь про категоричность, пока кратенько (для общего понимания и схватывания проблемы).
Категоричность может быть от мировоззрения (черно-белого, невежественного, страстно ортодоксального). Может быть от профессии или рода добровольной (общественной) деятельности, а может быть просто необходимой в целях успешного выполнения человеком своих обязанностей (увы, это может стать дурной привычкой в общении и вне их выполнения). Она может быть в воспитательных целях, а может быть и в целях угнетения и унижения собеседников. (Это далеко не все случаи и формы ее).
Командир получил приказ взять высоту, он обращается к солдатам и говорит (как Вы в титуле темы), - пришел приказ взять высоту, но чтобы уменьшить потери в бою (выполняя приказ тупо "в лоб") нам думаю нужно обсудить с вами понятие "высота"...
Уменьшит он этим потери? А если в бою будет вместо четких категоричных команд отдавать распоряжения в толерантных формулировках уменьшит?
Регулировщик на перекрестке - аналогично. Модератор в теме - аналогично.
Любой разговор превратить в базар и надругательство над здравым смыслом очень легко, а вот выйти из этого базара не с "дурными покупками" (сделанными сгоряча), пониманием других и хорошим настроением очень непросто.
Хотите действительно во всем этом разобраться, - открывайте тему (строго об этом, а не о потустороннем, как Вам кажется с ней связанным). Хотите доказать другим что Вы лучше всех разбираетесь в этом вопросе и Вас обижает категоричное отрицание другими Вашей несомненной правоты... хммм... ну тогда проповедовать нужно учиться лучше, чтобы ни у кого сомнений в авторитетности и непогрешимости учителя не возникало (наверное так, я точно не знаю, ибо это не мой путь).

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922132
08.09.19 07:40
Ответ на #3922129 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите пост 3921974. Там статья психолога по поводу категоричности в общении, кому это свойственно и каковы последствия.

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103579
Сообщение: #3922129
07.09.19 22:54
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда б мышления свобода неограниченной была,
Тогда б в осиновой березе и рукавица б расцвела,
Но Бог решил, - случись такое, всем принесет оно лишь вред!
И потому такое чудо у нас теперь зовется, - «бред»…

Слова мои, смысл вдохновенный (чтением темы). Вместить подобное человеку искушенному в куда большем, пожалуй, действительно невозможно (все святое для него этим попрано и разрушено), я согласен, о том ниже.

Зачем мне это притяженье, я не ходить, парить хочу!
Услышал Бог, и я свободно парю, а надо мною слон
Парит… и прямо мне на рожу фекалий гору сыплет он
Стерпеть такое униженье? – Нет, лучше уж пойду к врачу…

Смысл простой, - хорошо, что слоны не летают (строго по словарям). Если же кто увидел другой… то мне завидно, ибо сам не вместил, увы… (((

Мира всем и Любви!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Природа 172

Как города изменили жизнь птиц, и другие актуальные вопросы о пернатых.

27 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Куда из Москвы делись воробьи? Можно ли совершить научное открытие в запасниках музея? Как рост городов влияет на популяцию птиц? И какие пернатые самые умные? Накануне Дня орнитолога мы поговорили с ... читать далее »

Шутка 158

Большой Фитиль

27 февраля 2020 в 09:43Андрей Рыбак
Большой Фитиль (полнометражный фильм, 1963) Большой Фитиль (полнометражный фильм, 1963) читать далее »

Афон 122

Athos

26 февраля 2020 в 20:45Андрей Рыбак
Вид на гору Афон Athos | Feature Documentary читать далее »

Катастрофы 241

Новости из царства мертвых или монетаризация чувств и эмоций.

26 февраля 2020 в 17:04Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Новости из царства мертвых или монетаризация чувств и эмоций. Президент инновационного центра познания и творчества к ф.м. наук Ирина Мухина. Новость из Южной Кореи о ... читать далее »

Молитва 300

Молитва Ефрема Сирина: не даждь ми духа уныния или многоделания?

25 февраля 2020 в 16:44Андрей Бузик
Молитва Преподобного Ефрема Сирина О главной молитве Великого поста Начиная с сегодняшнего дня – до Великой среды Страстной седмицы на богослужениях будет читаться молитва преподобного Ефрема Сирина ... читать далее »

Высказывания 418

Немощный ум – это узник, пленник.

23 февраля 2020 в 23:07Андрей Рыбак
Немощный ум – это узник, пленник. Немощный ум – это узник, пленник. «Предосудительные страсти суть узы, держащие ум в чувственности» (Преп. Фалассий. Добр. Т.3. С.305). Это значит, что ... читать далее »

Стихи 750

Чтоб прорасти и всходы дать...

23 февраля 2020 в 11:40Владимир Лучит
Чтоб прорасти и всходы дать, необходим известный срок даже посеянному семени... Тем более всё настоящее и подлинное в жизни познаётся лишь во времени. читать далее »

Фотография 49

Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин

21 февраля 2020 в 21:24Андрей Рыбак
Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин читать далее »

Паломничество 182

Впервые в истории: Крестный ход соединил земли Руси и Византии

20 февраля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Десятки тысяч километров с крестом и молитвой уже проехали и прошли участники автомобильного крестного хода "Святая Русь". Крестного хода, соединяющего земли Православного мира во многих странах ... читать далее »

Общий 1166

УНЗР – это и есть печать антихриста (по благословению православного священника)

19 февраля 2020 в 19:36Александр В.А.
Биометрический паспорт с печатью антихриста «Уникальный номер записи в Реестре – это и есть печать антихриста» - так называлась первая публикация в газете «МИР» об УНЗР (№1, 2013, с. 8-9). ... читать далее »

Ледолазание

В Иркутске прошел заключительный V этап Кубка России по альпинизму (ледолазанию) в дисциплинах трудность и скорость.

22 и 23 февраля в Иркутске прошел V этап Кубка России по альпинизму (ледолазанию) в дисциплинах трудность и скорость. На заключительный и решающий старт Кубка приехали спортсмены их Кемеровской ... читать далее »

Сноуборд

В эту субботу в Москве пройдет "премиальный" этап Кубка Европы по биг-эйру

29 февраля 2020 года в 18:00 на территории спортивного комплекса "Воробьевы горы" стартует одно из самых зрелищных событий в серии сноубордических мероприятий этого сезона. В рамках ежегодного "Grand ... читать далее »

Календарь 2388

28 февраля. Апостола от 70-ти Онисима. Преподобного Евсевия, пустынника Сирийского.

27 февраля 2020 в 16:01Андрей Бузик
15 февраля по старому стилю / 28 февраля по новому стилю пятница 3-я приуготовительная седмица к Великому посту. Седмица сырная – сплошная Из трапезы исключается мясо. Ап. от 70-ти Онисима (ок. ... читать далее »

Помогите! 194

Помощь Елене Синютиной. Самара

26 февраля 2020 в 23:27Юлия Бутурлина
Благодаря бывшим коллегам, друзьям и неравнодушным людям Елене удалось собрать 100 000 рублей из необходимых 262 500 рублей. К сожалению, ситуация серьезная и для продолжения лечения Елене нужно ... читать далее »

Музыка 159

"Одинокий пастух" гусли - Фольклорный ансамбль Кладец.

26 февраля 2020 в 17:17Андрей Бузик
Фольклорный ансамбль Кладец. Фольклорный ансамбль "КЛАДЕЦ" был образован в 2004 году при Культурно-досуговом Центре "Подмосковные вечера" (Балашиха). В 2009 году, с приходом к руководству коллективом ... читать далее »

Видео 366

Под прицелом авторитарные режимы и климат.

25 февраля 2020 в 21:47Андрей Рыбак
Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина Инфернальная борьба в режиме он-лайн от Дж Сороса. Под прицелом авторитарные режимы и климат. Выступая на Всемирном экономическом форме в Давосе, ... читать далее »

Кино 35

Военный фильм "Ржев"

24 февраля 2020 в 20:13Андрей Рыбак
Военный фильм "РЖЕВ" Военный фильм "РЖЕВ" События разворачиваются во время Ржевской битвы. В небольшом селе осталось лишь треть солдат. читать далее »

Творчество 377

А.Твардовский. Василий Теркин. Читает Олег Табаков.

23 февраля 2020 в 16:35Андрей Бузик
Василий Теркин. Читает Олег Табаков. Главное произведение Твардовского - «Василий Теркин» - не поняли такие великие поэты, как Ахматова и Бродский. «Легкие солдатские стишки», «плясовая Теркина». А ... читать далее »

Планета 208

Верующие Черногории не намерены сдаваться!

21 февраля 2020 в 22:37Андрей Рыбак
Верующие Черногории не намерены сдаваться! Верующие Черногории не намерены сдаваться! Около 80 тысяч верующих вышли на молебен и Крестный ход с тем, чтобы защитить свою Церковь от произвола властей, ... читать далее »

Семья 81

На таежном Енисее - старообрядцы делятся о своей жизни.

21 февраля 2020 в 18:52Андрей Рыбак
Великая Сибирская река Енисей На таежном Енисее - д Колмогорово - старообрядцы титовцы делятся о своей жизни. читать далее »

Духовное 825

Образ Троицы и разделение человека на ипостаси

20 февраля 2020 в 09:38Андрей Рыбак
рай ОБРАЗ ТРОИЦЫ В РАЗДЕЛЕНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НА ИПОСТАСИ. ЧАСТЬ 1 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку АДАМ, ЕВА И ИХ СЫН Уже в самом творении человека ... читать далее »

Эсхатология 576

Цифровизация приводит к слабоумию. Цифровое безумие.

19 февраля 2020 в 18:31Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Шокирующий доклад Курпатова в Совете Федерации: Цифровизация приводит к слабоумию читать далее »

Лыжи

Валерия ДЕМИДОВА: "У хаф-пайпа и фигурного катания много общего"

В нынешнем сезоне у фристайлистов произошло доселе невиданное: российская спортсменка выиграла общий зачет Кубка мира в хаф-пайпе, который зародился в Калифорнии и считается традиционной спортивной ... читать далее »

Гонки на собаках

Четверо участников гонки на собачьих упряжках "Берингия-2020" снимаются со старта

Четверо каюров гонки на собачьих упряжках "Берингия-2020" сняли свои кандидатуры с участия еще до старта соревнований, который назначен на 1 марта. Первым о своем решении сняться с гонки сообщил ... читать далее »

Песни 31

Звёздная страна. – Советская музыка.

27 февраля 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Цветы жизни Звёздная страна. – Советская музыка. читать далее »

Интересно 469

"Се даю во благовествование Слова Божия"

26 февраля 2020 в 23:26С. Александра
Кирилл и Мефодий в предстоянии Спасу на престоле с Архангелами Михаилом и Гавриилом 1080 г. Базилика Сан Клементе, Рим, Италия Церковнославянский язык-драгоценное наследие,воспринятое нами по ... читать далее »

Разное 1068

Заветы святых Кирилла и Мефодия.

26 февраля 2020 в 17:13Андрей Бузик
Солунские святые Кирилл и Мефодий передают славянам азбуку Что значат для нас святые братья Кирилл и Мефодий, помимо того, что они создали нашу азбуку? Какие заветы они нам оставили? Первый завет — ... читать далее »

Предание 187

Андрей Кураев и Андрей Ткачев. О догматах.

25 февраля 2020 в 17:10Андрей Рыбак
Диакон Андрей Кураев. Андрей Кураев и Андрей Ткачев. О догматах. читать далее »

Иконы 251

Московская вратартица.

24 февраля 2020 в 16:09Андрей Бузик
Иверская икона Бгородицы в Иверской часовне на Красной площади Вся сущи в вышних, но и нижних не отступая, благоизволила еси, Богомати, якоже древле Антонию даровася благословение горы Афонския на ... читать далее »

Память 292

Старец Кирилл (Павлов): история солдата, который стал духовником нескольких патриархов

23 февраля 2020 в 16:18Андрей Бузик
20 февраля исполнилось три года со дня смерти архимандрита Кирилла (Павлова) Жизнь архимандрита Кирилла (Павлова), несколько десятилетий несшего послушание духовника Троице-Сергиевой лавры, старца, ... читать далее »

Лица 419

Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война

21 февраля 2020 в 22:24Андрей Рыбак
Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро, вникай в нужды другого пристально, говори мягко... А ... читать далее »

История 467

Почему не состоялся процесс над Патриархом Тихоном.

21 февраля 2020 в 16:26Андрей Бузик
Судебный процесс над Патриархом готовился несколько месяцев, он призван был продемонстрировать антисоветскую сущность Церкви и ее главы, как центральной фигуры якобы существующего контрреволюционного ... читать далее »

Спорт - Экстрим 221

На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга

19 февраля 2020 в 20:52Андрей Рыбак
На одном вдохе. Наталия Молчанова На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд. Так долго смогла провести под водой Наталья Молчанова ... читать далее »

Церковь 595

Духовные наставления старца Ефрема Аризонского

18 февраля 2020 в 23:03Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский Духовные наставления старца Ефрема Аризонского Восьмого декабря отошёл ко Господу старец Ефрем Аризонский (в миру Иоаннис Мораитис; 1928–2019), духовное чадо преподобного ... читать далее »

Горные лыжи

Белоруска Мария Шканова и россиянин Никита Алехин - победители сегодняшних гонок чемпионата России в слаломе в Таштаголе

Соревнования чемпионата и первенства России по горнолыжному спорту в Таштаголе начались с изменений в программе: организаторы поменяли местами некоторые гонки и в итоге сегодня старты открытого ... читать далее »

Альпинизм

 Профессия   альпинист . Ратмир Мухаметзянов

 Профессия   альпинист . Ратмир Мухаметзянов. В команде BASK прибавление. Альпинист Ратмир Мухаметзянов теперь испытывает наше снаряжение на самых сложных горных маршрутах. читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru