Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Круговорот Любви. Нет двух начал. Есть Единое Начало и Конец. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Круговорот Любви. Нет двух начал. Есть Единое Начало и Конец.
В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #103568
Сообщение: #3921398
27.08.19 16:27
Ответ на #3921396 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Очи мысленные просвети это и есть спросил у Отца. А Сын растолкует потом что услышишь*****

А как же "триединая личность"?! Ведь если "триединая личность" имеет место быть, то Тот, Кто очи мысленные просвещает, и Тот, Кто растолковывает, - Один и Тот же, так ведь по-Вашему выходит?


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #103568
Сообщение: #3921397
27.08.19 16:23
Ответ на #3921366 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Может наведет на мысль текст богослова прп Иустина Поповича о Личности Христа Бога. ****

Спаси Бог за глубокий текст преп. Иустина Поповича! Это - очень глубокомысленный православный богослов. Он превосходно изъясняет.

Однако в указанном Вами отрывке преп. Иустин Попович разумеется нигде не учит о "триединой личности". Ни единого слова!

Напротив, он отлично знает и исповедует православную веру Церкви, что Лиц у Бога - три, а не одно, и учит: "Иисуса сопровождают Божественные тайны и украшают Божественные свойства с самого рождения. При крещении же на Иордане Он открывает Себя как второе Лицо Пресвятой Троицы, как Сына Божия, как Бога. Сам Бог Отец голосом с неба свидетельствует о Нем: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф.3:17; Лк.3:22; Мк.1:11). Те же самые слова Бог Отец повторил при преображении Спасителя на Фаворе, когда Спаситель беседовал со святыми пророками Моисеем и Илией о Своем искупительном страдании за спасение человеческого рода (см. Мф.17:5; Мк.9:7; Лк.9:35)." И действительно, если принять "триединую личность", то выйдет, что Господь крестится на Иордане и Сам же о Себе свидетельствует с неба, и Сам на Себя сходит в виде голубя. А перед Своими страстями Сам к Себе молится забрать у Себя чашу сию...

Преп. Иустин Попович в той же своей "Догматике Православной Церкви" предельно точно излагает истинную веру о Троице: "Учение Святого Откровения ясно: Отец — Бог, Сын — Бог, Дух Святой — Бог; это три Лица единого Божества, поэтому Православная Церковь неотступно верует, исповедует и учит: Бог един по существу, но троичен в Лицах; в одном неделимом Божественном существе суть три совершенных и совечных Лица" (§ 25).

Вот как Вы представили свой взгляд на Троицу: "Отец-Ум; Сын-Слово; Дух Святой. Это три Лица-Ипостаси Одного Бога. Если смотреть на Него, как на Отца, то Он Промыслитель, если как на Сына, то Вседержитель Мироздания, если на Духа Святого то Жизнеподатель."

А вот как преп. Иустин Попович описывает ересь Савеллия: "Есть три формы откровения одного Бога, действующего в лице Отца как творец и законодатель, в лице Сына — как искупитель от воплощения до вознесения, а в лице Святого Духа как освятитель, от вознесения до сего дня."

Как говорится, найдите пять отличий в убеждениях Андрея и Савеллия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #103568
Сообщение: #3921396
27.08.19 16:22
Ответ на #3921393 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очи мысленные просвети это и есть спросил у Отца. А Сын растолкует потом что услышишь

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #103568
Сообщение: #3921393
27.08.19 15:38
Ответ на #3921365 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****** Спросите у Отца и Он просветит. Это не сложно. ******

Благодарю, Андрей, за толковый совет. Но почему же только у Отца (который не Сын и не Дух Святой) спросить? Можно вкупе и у Сына (который не Отец и не Дух Святой), и у Духа Свята (который не Отец и не Сын)! Т.е. у всей Троицы. Есть такая утренняя молитва к Пресв. Троице:

От сна воста́в, благодарю́ Тя, Свята́я Тро́ице, я́ко мно́гия ра́ди Твоея́ бла́гости и долготерпе́ния не прогне́вался еси́ на мя, лени́ваго и гре́шнаго, ниже́ погуби́л мя еси́ со беззако́ньми мои́ми; но человеколю́бствовал еси́ обы́чно и в неча́янии лежа́щаго воздви́гл мя еси́, во е́же у́треневати и славосло́вити держа́ву Твою́. И ны́не просвети́ мои́ о́чи мы́сленныя, отве́рзи моя́ уста́ поуча́тися словесе́м Твои́м, и разуме́ти за́поведи Твоя́, и твори́ти во́лю Твою́, и пе́ти Тя во исповеда́нии серде́чнем, и воспева́ти всесвято́е и́мя Твое́, Отца́ и Сы́на и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно и во ве́ки веко́в. Ами́нь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #103568
Сообщение: #3921366
26.08.19 22:03
Ответ на #3921364 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может наведет на мысль текст богослова прп Иустина Поповича о Личности Христа Бога.


http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_20025/


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #103568
Сообщение: #3921365
26.08.19 22:00
Ответ на #3921364 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спросите у Отца и Он просветит. Это не сложно.

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #103568
Сообщение: #3921364
26.08.19 21:45
Ответ на #3921358 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я признателен за Ваш труд изложить мне Ваши воззрения.

Но мой вопрос в другом. Пусть ущербные католики не могут вместить. Но кто-то же кроме Вас вместил "триединую личность"? Я имею в виду святых православной Церкви, учителей, теологов? Или Вы первый такой вместивший за 2000 лет? Назовите все-таки Ваших православных единомышленников, если таковые имеют место быть. Поищите, я буду ждать, мне торопиться некуда.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #103568
Сообщение: #3921358
26.08.19 16:22
Ответ на #3921356 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не буду искать.

Есть такое утверждение: Троица в Единице.

Сущность у Нее Одна
Что троично
Отец-Ум; Сын-Слово; Дух Святой. Это три Лица-Ипостаси Одного Бога. Если смотреть на Него, как на Отца, то Он Промыслитель, если как на Сына, то Вседержитель Мироздания, если на Духа Святого то Жизнеподатель. Они всегда действуют согласовано в Любви и ничего Сами по Себе не творят, а Делают Единым Духом Любви.

Так вот мы сотворены по образу Первообраза. Глядя на себя ты также обнаружишь ум, слово и дух. Это твое триединство. Подобие в Любви и способности свободного творчества. Но ты личность, которая характеризуется как раз твоим отношением к Личности Бога. Если ты подобен Ей, то личность, нет, значит совлек с себя признаки божественного достоинства.

Вот так следует разсуждать глядя на Бога и не шарахаться по кустам от страха, когда тебе что-то не понятно.

Католики имеют ущербное проиудейское богословие.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #103568
Сообщение: #3921356
26.08.19 15:36
Ответ на #3921348 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Триединая в Любви Личность. А не три разных по существу. Это вместить надобно. Католики не вмещают. Савелианство вообще о другом. ****

В Боге не одна мнимая "триединая личность", а Три Личности в одном существе.

Говорите, католики не вмещают. Хорошо. Тогда процитируйте хоть одного православного святого, богослова, священнослужителя о "триединой личности". Хоть одного, пожалуйста. Жду.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #103568
Сообщение: #3921348
26.08.19 12:51
Ответ на #3921346 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Триединая в Любви Личность. А не три разных по существу. Это вместить надобно. Католики не вмещают. Савелианство вообще о другом.

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #103568
Сообщение: #3921346
26.08.19 11:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***** Преклони свою главу под Волю Любящей тебя Триединой Личности. *****

Андрей, в Вашей бочке меда есть ложка пресловутого дегтя, "триединая личность". "Триединая личность" - это савеллианство. Бог - не "триединая личность", а Три Личности, у Которых одно на всех, общее Им естество (Божество).
Савеллианство многократно изобличено и осуждено как ересь, к примеру - на II Константинопольском Вселенском соборе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #103568
Сообщение: #3921341
26.08.19 09:23
Ответ на #3921337 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог за понимание тебя Георгий

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103568
Сообщение: #3921337
26.08.19 08:37
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови тебя Господи, брате, за замечательную тему!!!

Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Иуды / Видео после церковного суда

3 июля 2020 в 20:27С. Александра
Схиигумен Сергий Романов - Иуды / Видео после церковного суда ⚡Дорогие братья и сестры всех национальностей❗ ✍🏻Обращаюсь ко всем Вам внимательно прослушать мою проповедь ... читать далее »

Высказывания 443

Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

3 июля 2020 в 10:13С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан) Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам ... читать далее »

Туризм 121

Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер".

2 июля 2020 в 16:57Андрей Бузик
Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер". Фильм про одиночный поход по Катунскому хребту Горного Алтая летом 2017 года. За 13 дней я прошел от поселка Мульта через 4 ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Катастрофы 254

Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва

25 июня 2020 в 19:16Андрей Рыбак
Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва читать далее »

Каякинг

Сборная России после длительной паузу вернулась к тренировкам

Сборная России после длительной паузу вернулась к тренировкам. Сборная России по гребному слалому после длительной паузы, связанной с пандемией коронавируса, накануне, 1 июля, возобновила тренировки читать далее »

Альпинизм

В Терсколе успешно завершились УТС на жетон  Спасение в горах 

В Терсколе успешно завершились УТС на жетон  Спасение в горах  В Терсколе успешно завершились УТС на жетон  Спасение в горах . Несмотря на серьезные организационные трудности, связанные с введенным ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Иконы 278

Икона Господь Вседержитель (Пантократор) - самая важная икона в христианстве. Иконография и символизм, подвиды образа

2 июля 2020 в 11:33Вацлав
Икона Спас Вседержитель. Оригинал   Содержание: Значение иконы Господа Вседержителя История иконы Иисуса Христа «Спас Вседержитель» Символы в иконографии образа Иисуса ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Видео 383

Дата война. Москву сдали

27 июня 2020 в 01:27Андрей Рыбак
Маршал Жуков принимает парад Победы в Москве. Дата война. Москву сдали читать далее »

Помогите! 203

Пожалуйста, помогите, я совсем одна и без гроша в кармане.

26 июня 2020 в 08:15Любовь Г.
Дорогие братья и сёстры! Получилось так, что пришлось перебраться в деревню и поселиться в одном из заброшенных домов. Своего жилья, к сожалению, пока нет. В данный момент у меня вообще даже гроша нет ... читать далее »

Афон 143

Схиигумен Сергий и Старец иеросхимонах Рафаил

25 июня 2020 в 17:25Андрей Рыбак
Старец иеросхимонах Рафаил (Берестов) Схиигумен Сергий и Старец иеросх. Рафаил читать далее »

Каякинг

Мастер спорта России по фристайлу на бурной воде.

Мастер спорта России по фристайлу на бурной воде. 2 года ожидания, повторное выполнение норм   и звание Мастер спорта России неожиданно обнаружилось среди наградных документов Министерства спорта. ... читать далее »

Путешествия

В снежной мгле. Валдис Пельш о своей экспедиции в Антарктиду.

Валдис Пельш о своей экспедиции в Антарктиду. За 38 дней было пройдено 5,5 тысяч километров, сожжено 3 700 литров топлива, и впервые в истории антарктических путешествий поставлены отметки сразу на ... читать далее »

Календарь 2513

4 июля. Мученика Иулиана Тарсийского. Священномученика Те́ртия (Тере́нтия), епископа Иконийского.

3 июля 2020 в 14:58Андрей Бузик
21 июня по старому стилю / 4 июля по новому стилю суббота Седмица 4-я по Пятидесятнице. Глас 2. Петров пост. Разрешается рыба. Мч. Иулиана Тарсийского (ок. 305). Обретение мощей прп. Максима Грека ... читать далее »

Стихи 804

Порока сумрачного...

3 июля 2020 в 08:45Владимир Лучит
*** Порока сумрачного бездна стерегущая тем кажется особенно темна, что при падении в неё, и в самом деле, можно так и не достигнуть её дна! *** Не всё ль даётся человеку лишь на время, под залог? ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Планета 220

Какое будущее нам готовят люди без лиц. 4 финансовых монстра, которые скупают весь мир

30 июня 2020 в 21:14Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Какое будущее нам готовят люди без лиц. 4 финансовых монстра, которые скупают весь мир Ирина Мухина о том, какие силы проводят цифровизацию. Что стоит за идеологией ... читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 259

Воля Церкви - это Воля Божия. Третьего не дано!

28 июня 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Есть много путей, но только один ведет к Богу. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С днем памяти святителя Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Песни 38

Русская народная. Вставай, страна огромная

25 июня 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Морпехи, показуха. День ВМФ, Севастополь Русская народная. Вставай, страна огромная читать далее »

Творчество 383

Фильм из песка "Преподобная Александра Дивеевская".

25 июня 2020 в 15:03Андрей Бузик
Фильм из песка "Преподобная Александра Дивеевская". Этот песочный фильм создан Мастером песочной анимации Ксенией Симоновой в 2016 году для Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского монастыря. Он посвящен ... читать далее »

Парусный спорт

Онлайн-семинар  Правила прохождения полного курса 

Онлайн-семинар  Правила прохождения полного курса  Участие в семинаре бесплатное! читать далее »

Прочее

Уличные виды спорта проложили путь на Олимпиаду в Токио, а в сентябре спортсмены сразятся в Казани.

Всероссийские уличные игры Urban Games 2020 планируют провести в Казани с 17 по 21 сентября этого года. В соревнованиях примут участие любители экстремальных и современных видов спорта со всей страны. ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru