Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Скрытое. А мог ли Адам иметь жизнь вечную? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Скрытое. А мог ли Адам иметь жизнь вечную?
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921312
25.08.19 07:53
Ответ на #3921311 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот так форумный поиск можете юзать?

Идти по этой ссылке:

http://www.cirota.ru/forum/search.php?q=%EC%EE%E7%E3&tlabel=1&userid=15969&reply_to_userid=&days=&dts=&dte=&antispam_code=7540&p=0


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921313
25.08.19 08:15
Ответ на #3921286 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

P.S.

"Конечно же мог, ведь ему было сказано, что в день, в который вкусит от древа познания добра и зла, смертью умрёт."

Давайте смотронем цитаты по этому поводу (Быт.2:16-17, Быт.3:1-5):

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь",

"И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло".

У Вас ведь сказано: "... в день, в который вкусит от древа..."? И у Бога в заповеди тоже дело шло о дне и у змея тоже о мгновенном получении знаний... Понимаете? Адам же не умер в тот же день... А много лет спустя... Т.е. получается, что тот, кто вкусил от Дерева познания добра и зла умрет не физически, а как-то по другому. Но в тот же день или же тот же момент времени...

Потом позвольте Вас спросить. А вот есть много святых... То если они стали быть с Богом, то они же должны были не умереть... Как и Адам по Вашему... И тем не менее они умерли... Как так получается? Что-то не сходится...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #103563
Сообщение: #3921342
26.08.19 03:32
Ответ на #3921313 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы Адам умер в тот же день,откуда бы появилось человечество,и мы с вами? Смерть плотского тела ОБЯЗАТЕЛЬНА,иначе не получишь новое нетленное тело. Прочитайте внимательно 1Кор.15:35-55,там ясно сказано:Стих 34,35,Но скажет кто нибудь;как воскреснут мёртвые? и в каком теле придут? Безрассудный!то,что ты сеешь,не ОЖИВЁТ,если не УМРЁТ. Мы даже в плотских телах это видим,пример:яйцо,затем червяк,затем Бабочка. Человек тоже много раз преобразовался в процессе зачатия и роста,вначале спермотозоид,яйцеклетка соединились и началось размножение,затем внедрение в матку-плод,рост плода в утробе,выход в наш мир,и далее смерть плотского тела и выход души и духа из плотского тела и после воскресения получение нового нетленного тела.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #103563
Сообщение: #3921344
26.08.19 04:38
Ответ на #3921342 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это так если считать эти явления естественным переходным процессом. но в случае с Христом Богом и Апостолами и мучениками имелось насильственное прерывание жизни.

Здесь другой принцип работает


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921354
26.08.19 08:21
Ответ на #3921342 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


" Если бы Адам умер в тот же день,откуда бы появилось человечество,и мы с вами?"

Если бы Адам жил вечно, как пребывают ангелы на небесах, то откуда бы появились его потомки?

"Смерть плотского тела ОБЯЗАТЕЛЬНА,иначе не получишь новое нетленное тело."

Не о том тема. Не оттуда Вы смотрите... Сначала нетленное тело, а потом тленное. И это Нетленное тело у Бога или, если угодно, у ангелов, точно так же тварных, как и человек. Нужно ли было родиться ангелам на Земле для того, чтобы иметь нетленное тело? Посему и говорю, что Вы смотрите, как отведавший от Дерева-познания-добра-и-зла.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #103563
Сообщение: #3921359
26.08.19 11:05
Ответ на #3921344 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей! Принцип один и тоже для всех-(закон Божий,другого нет). Умер ли ты своей смертью или тебя убили,или катастрофа,для всех одно. Плоть в прах,затем выход Духовного тела вместе с душей и духом. У человека сразу закладывается два тела,душевное-плоть,уходит в прах и Духовное,которое после смерти плоти отделяется от плоти вместе с душей и духом. Открою вам тайну,духовное тело мы видим,на экране телевизора,фотографии,в компе. Человеческий глаз его не видит,а с помощью приборов,мы его видим,каждый день и не понимаем,что мы видим Духовное тело. В кино люди такие же как и мы,разговаривают,двигаются,но нам не понять того,что на экране мы видим Духовное тело,точную копию плотского тела. Плотское тело необходимо для того чтобы вырастить Духовное тело и занимается этим дух,который даётся нам Богом при рождении. Духовное тело человека подобно Ангельскому и Богу.Кроме того плотское тело необходимо для размножения и служит матрицей для создания духовного тела,дух,который даётся Богом человеку оживляет тело и строит точную Копию плотского тела. Поэтому мы видим во сне родственников или знакомых такими,как они были при жизни. Живём уже в 21 веке,пора понять это.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921368
26.08.19 17:31
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"В том "виде" в каком Адам был сотворен изначально (как человек духовный и безгрешный) практически уверен, что ДА. И именно для этого Адаму была дана заповедь, - не ешь от древа, а то умрешь (не в смысле смерти телесной, а в смысле куда более страшной смерти - духовной)."

Ну этот вопрос я уже осветил Олегу... Хотя тут есть кой-какие моменты, которые нуждаются в раскрытии.

"Но Адам пал, стал человеком душевным, привязанным к недостойному его (а потому ложному) телесному и бытовому (материальному и ложным "идеям", которые от мертвого, а потому несут только грех и смерть)."

И кто это Вам так мозги промыл? :-))) Ну, например, на счет "идей". Ничего такого мы не читаем в Писании. Там написано другое. Адам взял и съел некий плод от некоего Дерева. Все! Мы же начинаем плодить сущности. Разве не так. Не только Вы, но начиная с еврееев. Стоп, а почему именно с евреев? А почему не шумеры?

"Человек стал мертвым от рождения (которому лишь дана отсрочка смертного приговора с целью исправления)."

Если бы тут можно сказать "Истинно, истинно...", то можно было бы и согласиться. Но я знаю одну буддийскую практику, которая имеет плодом уход человека в Тело Света. Т.е. от человека (его тела) остаются только волосы и ногти. За семь дней человек "сжигает" свое тело - уходит в Свет.

"Адам сам себя наказал (мироздание сотворенное Богом благое, оно любит человека как и Сам Бог, но благо это и истина одновременно, т.е. Живой Закон)."

Но причина лежит в чем? В ослушании или же в плодах Дерева?

"Змей "высказал" человеку свою правду (животную, смертную), происходящую из его (животного) смысла жизни"

Но боги, которые живут вечно, ее знают. И живут вечно. Там в Писании об этом говорится. Достаточно было Адаму вкусить плодов от другого Дерева и все в ажуре...


Извините, но остальное не по теме.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2




Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #103563
Сообщение: #3921371
26.08.19 22:41
Ответ на #3921368 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите,но когда мы будем смотреть реально на вещи? Бог создал человека -Адама в плотском теле,а плоть нужно кормить,для того чтобы выполнить заповедь Бога:плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю,нужно выйти из рая,ведь рай ограничен размерами.Для того чтобы обладать женщиной для размножения,придётся бороться за неё,что и происходит на самом деле. Посмотрите на животный мир,созданный Богом,какая борьба идёт за пищу,за самку,всё это происходит по законам Божьим,по другому нельзя,ведь Бог заранее знает что будет в конце. Все зациклились на грехе,если бы Адам не согрешил,то всё бы было иначе. Без греха в плотском теле нельзя прожить,иначе ты просто не выживешь. В Бытие написаны ПРИТЧИ,идеальным плотский мир не может быть,мы это видим своими глазами. Стараться быть справедливым наша задача,поэтому и даны заповеди,как себя вести,но полностьтю избавиться от грехов невозможно. Если только врать себе.От греха независит тело плотское,оно у всех одинаково,только твое поведение по отношению к миру,к близким людям,будет браться во внимание в день суда. В плотской жизни будет борьба за существование,от этого ни куда не денешься,человек во плоти должен знать добро и зло,что и наблюдается в нашем мире. Плотское тело необходимо для размножения,поэтому Бог создал Адама плотским и сказал,что Адам будет знать добро и зло в своей жизни и этого не избежать,нельзя прожить идеальной жизнью. Плотское тело,временное тело,после смерти мы получим идеальное тело-Духовное,нетленное. Для этого тела не будет нужды убивать кого то,чтобы пропитаться,не будет болезни тела,не нужна будет борьба за женщин и т.д.,поэтому зло отпадёт само собой.Но для того чтобы выжить в плотском мире,нужно набираться опыта,поэтому Адам и съел с Евой плоды от дерева познания добра и зла и это не грех,нужно только знать меру,чтобы не навредить окружающим. Все притчи Бытия должны быть правильно поняты,человек подобие Божие должен думать и понимать окружающий мир,созданный Богом. Бог человеку не делает зла,люди сами это делают друг другу,это нужно понять.

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103563
Сообщение: #3921388
27.08.19 07:45
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Тут вот цитату в теме упомянули... А я ее читаю и понимаю...
---
Понимаете ли? Уверены или Вам только кажется что понимаете?
Иронизирует Бог (с горечью в словах) в этой цитате и над словами змея, который обещал людям, что не умрут они вкусив плод, мало того станут сами богами (которые вечны) и знают добро и зло. Каждое утверждение этой цитаты начинается со слов "как" или "как бы" (не утвердительно, а сравнительно-уподобительно). Это ирония Истины над невежественной ложью и невежественным же пониманием ее Адамом и Евой.

На любой вопрос можно искать разумный ответ или не разумный (любой, который "как бы" объясняет непонятное, а на самом деле заменяет истину ложью или даже прямой клеветой). О чем я?
- Все что угодно можно "объяснить", например, одним аргументом, - "Так захотел Бог", - оклеветав Бога приписыванием Ему своего невежества, нарушив заповедь не поминать Бога всуе, спрятавшись от истины аки страус зарывая свою голову в песок (не вижу проблемы, значит ее и нет) = прячась от Бога (как это делали Адам и Ева вкусив плод).

Вот Ваше "может быть человека все же получила генной инженерией некая высокоразвитая цивилизация", - это и есть тот самый "способ страуса", одно удивительное и непонятное объяснять себе другим еще более удивительным и непонятным.

/
А ведь можно и дальше крутить это и задаваться разными вопросами...
---
"Крутить" - выдумывать причины (вместо того чтобы разбираться в вопросе и искать разумные ответы на него) конечно можно. Но какой от этого толк кроме очевидных: потери зря времени и усугубления своего невежества?

/
Ну уж Писание то правослваными перекопано вдоль и впоперек... Значит кто-то это место уже откомментировал... Тогда может кто-то предоставит его...
---
Да "толкователей" много, чтобы "толковать" благоразумия не потребно, было бы желание. А какой нам прок вмещать в себя чужое неблагоразумие?


А как тогда разбираться в непонятном?
Ну давайте попробую показать как я это делаю, на этом библейском примере.

Самые важные вопросы:
1. Что является источником жизни любой (в том числе и вечной жизни) Бог или древо жизни? - Я отвечаю - Бог. (почему - попробуйте сами потом разобраться, используя тот метод, который я опишу ниже, типа "домашнее задание" Вам, если не справитесь, рассмотрим вместе).
2. Сколько древ было взращено Богом в центре райского сада (одно, - древо жизни и оно же древо познания) или два (одно, - древо жизни, другое, - древо познания)?
--
Два древа упомянуты лишь в одном месте (Быт 2:9), а в отстальных местах речь лишь об одном древе. Но можно же считать, что в тех (других) местах говорится о каком то одном из двух? - Да, это не абсурдно, т.е. возможно.
Разберемся... Предположим что древа два.
- В Быт 2:17 Богом дается заповедь Адаму не есть от древа познания. Стало быть не запрещено есть от древа жизни? - Потому Адам и Ева могли и должны были вкушать плоды от древа жизни (есть которые им никто не только не запрещал, а напротив указывал есть, - "от всякого дерева в саду ты будешь есть").
- Читаем Быт: 3:1-3 вопрос змея (Сказал Бог "не ешьте ни от какого дерева в раю?"), ответ Евы ("только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их"). Стоп, стоп... Если древ в центре два, то о каком речь?
Змея это не смущает (что Ева лишь про одно говорит) и он верно понимает о каком древе речь (о древе плодами которого познается добро и зло). - Вот нам первый "щелчок по носу" (первый абсурд), но ладно ведь бывает же так что мы понимаем друг друга "с полуслова" (даже не полную информацию)?
Идем дальше...
- Следующее упоминание о древе (опять об одном) в Быт 3:11. Но тут абсурда нет (Бог дал Адаму заповедь об одном древе и потому оба понимают о каком из 2-х речь).
- Следующее в Быт 3:17 (опять об одном, но как и в Быт 3:11 это не абсурдно).
- Следующее в Быт 3:22 (речь идет об одном древе и конкретно о древе жизни), получается полнейший абсурд (если понимать сказанное Богом как иронию над действиями Адама и Евы нарушившими заповедь).
Но ведь можно толковать/понимать (а иные так и "толкуют") эти слова иначе, - что Бог выгоняет Адама из райского сада и тем самым не дает ему доступа к плодам древа жизни, вкусив которые Адам мог бы жить вечно?
Разберемся и с этим:
- Кто запрещал Адаму есть плоды от древа жизни (если в центре 2 древа)? А раз не запрещали, то Адам их уже ел, а стало быть уже получил дар вечной жизни. - Щелчок по носу такому "толкованию" = абсурд.
- Если источник вечной жизни Бог, а не древо жизни, то какой смысл перекрывать Адаму доступ к его плодам? - еще один щелчок по носу = абсурд.
И эти два абсурда дают нам полное право считать "толкование" (оправдывающее существование 2-х древ) ложным (абсурдным).
Итак теперь мы точно знаем что лишь одно древо росло посреди райского сада, - древо жизни и познания.
А как же написанное в Быт 2:9 о двух разных древах?
- А также как и сказанное о человеке который сам строит свой дом, - "и каменщик и плотник и сам себе работник" (мы же не делаем из этого вывод что дом стоят три разных человека?).

Это пример того, как можно не "толковать" (порождая абсурды и "антиномии" = суеверия), а благоразумно разбираться, обретая благие знание и понимание, и не только в Библии, но в чем угодно.

Конечно это очень простой вопрос и пример тоже простой. Есть вопросы куда более сложные и трудные как для благоразумного разбирательства, так и даже недоступные для него (просто не хватает нам пока ни благоразумия ни знаний, чтобы дать на них ответы).
Пример таких из Вашего поста:
-- "Дерево жизни тогда как бы и не нужно было... Изначально для Адама. Тогда зачем эти деревья там были?"
---
Зачем Бог насадил древо жизни и познания (одно, а не два, уже разобрались же?) посреди райского сада? - На этот вопрос дать благоразумного ответа мы не сможем (Богу лишь известно, зачем Он так сделал и это не "страусиный ответ" ибо мы точно знаем, что древо насадил Бог, а не приписываем здесь Ему свое невежество).

Но мы можем опять же благоразумно (без фантазий каких либо суеверных) попробовать предположить "зачем?".
Как? - У нас же есть опыт обучения человеком своих детей жизни праведной и верной. А кем были Адам и Ева для Бога, как не такими же новорожденными несмысленышами, как и наши дети?
Помятуя сей опыт мы вспоминаем, чему и как мы учим детей своих. Сначала даем им заповеди (не бери спички, не пей воду из лужи, не переходи дорогу на красный свет и т.п.). Затем мы начинаем их учить благоразумию, что спички нужны и даже полезны для разжигания огня в печи чтобы согреться и приготовить пищу, но никак не для того чтобы поджигать в доме все что под руку попало и т.д. Затем начинаем учить их знаниям о мире (сами или отправляя их в школу к более опытным учителям)...
Стало быть Бог мог "насадить древо" то, для последующего обучения людей благоразумию, т.е. тому как следует "есть знания", чтобы они становились помощником человека в благоделании, а не приводили ко греху и смерти (по неразумию). В конце концов человек (сотворенный по Образу Божию) бы мог стать почти таким же благим творцом как и Сам Бог (обрести почти полное подобие Богу во всем), а значит стать ему верным помощником в Его делах и Промысле о судьбах сотворенного Им мироздания. См. в Быт 1:28 напутствие Бога людям, не о том ли там речь, что мы сейчас предположительно и благоразумно "вывели"?
Но замысел Божий о нас может быть куда обширнее и более благим чем мы здесь предположили, а потому нам следует помнить об этом (что ответ Бога на такие вопросы может превышать наши ничтожные представления о благоразумии и своем и Его тем более, но именно "превышать", а не "занижать" в невежестве нашем).

Остальное Вы могли прочесть в моем ответе Вам в другой теме на этот вопрос.

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103563
Сообщение: #3921437
28.08.19 04:00
Ответ на #3921371 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ Простите,но когда мы будем смотреть реально на вещи?
---
Давайте посмотрим.

/ Бог создал человека -Адама в плотском теле,а плоть нужно кормить,для того чтобы выполнить заповедь Бога:плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю,нужно выйти из рая,ведь рай ограничен размерами.
---
Мы не путаем 1-ю главу Бытия (где описано Творение мироздания в завершенном виде = включающем грехопадение Адама, которое потому там не отражено) со 2-3-й главами (где отдельно описано грехопадение Адама, и изменение его тела вследствие этого)?
Райский сад и Рай (Царствие Небесное) неужели одно и то же (ведь райский сад был на Земле вроде бы)?
Да, райский сад невелик размерами (потому как был создан для двух людей). А Рай почему "ограничен"?

/ Для того чтобы обладать женщиной для размножения,придётся бороться за неё,что и происходит на самом деле. Посмотрите на животный мир,созданный Богом,какая борьба идёт за пищу,за самку,всё это происходит по законам Божьим,по другому нельзя,ведь Бог заранее знает что будет в конце.
---
Ну кто спорит, что, согрешив, Адам сам уподобил себя животинке Божией (животному). Но всегда ли самка животного выбирает "самца победителя" (у копытных куда чаще, чем у хищников согласен), ну или "победивший" самец берет ее силой. Но для чего так сделано (так сотворено) Вы не задумывались? Что "волк санитар леса" не слышали?
А что такое Бог "вдохнул" в человека (чего не вдыхал в животных) и зачем? - Этим вопросом не задавались?
Если Бог заранее знает, "что будет в конце", то стало быть падение Адама было Им "запрограммировано" (т.е. Адам был обречен Богом согрешить?)? Если так, в чем тогда вина Адама (за что его покарал Бог?)?

/ Все зациклились на грехе,если бы Адам не согрешил,то всё бы было иначе. Без греха в плотском теле нельзя прожить,иначе ты просто не выживешь. В Бытие написаны ПРИТЧИ,идеальным плотский мир не может быть,мы это видим своими глазами.
---
Так никто не заставляет "циклиться" вроде бы. Хочешь остаться животным - флаг в руки и вперед с песней.
Ну так проклят мир (Быт 3:14), грехами человека проклят, а потому только человек и может проклятие это снять.
Неужели иудеи верят, что Бог сотворил "испорченный" мир (злой, грешный мир, мирское зло...)?
Я вот "своими глазами" вижу иной мир (не идеальный конечно, но зато живой, стремящийся к совершенству). Мы с женой часто гуляем на природе (никакого зла в мире кроме как от неразумия человеческого ни разу не наблюдал). Да и человек, даже самый грешный, будучи на природе (вдали от людей) отдыхает душой от грехов своих вроде бы?

/ Стараться быть справедливым наша задача,поэтому и даны заповеди,как себя вести,но полностьтю избавиться от грехов невозможно. От греха независит тело плотское,оно у всех одинаково,только твое поведение по отношению к миру,к близким людям,будет браться во внимание в день суда. В плотской жизни будет борьба за существование,от этого ни куда не денешься,человек во плоти должен знать добро и зло,что и наблюдается в нашем мире. Плотское тело необходимо для размножения,поэтому Бог создал Адама плотским и сказал,что Адам будет знать добро и зло в своей жизни и этого не избежать,нельзя прожить идеальной жизнью.
---
Я не знаю как можно "быть справедливым" (даже представить себе не могу, ибо для меня "справедливость", "идеальность" и т.п. что-то несусветное, то чего нет и не может быть в мире, а привнесено в мир живой человеком, и, по-моему, "не к добру" привнесено).
Избавиться от грехов очень сложно, почти невозможно в одиночку, не спорю (ибо люди буквально навязывают друг друг свои грехи), но если люди поймут вред грехов и придут к согласию с ними бороться, то вроде бы не так уж и невозможно (мне так кажется)...

/ Плотское тело,временное тело,после смерти мы получим идеальное тело-Духовное,нетленное. Для этого тела не будет нужды убивать кого то,чтобы пропитаться,не будет болезни тела,не нужна будет борьба за женщин и т.д.,поэтому зло отпадёт само собой.
---
О как. Т.е. Бог выгнал Адама из райского сада за грехи, а его потомков (куда более грешных) запросто примет назад в Рай, оденет их в тела духовные и грехи этому оказывается совсем не помеха?
Вам не кажется, что у Вас "что-то не сходится" в Вашем представлении о Боге и смысле жизни, хотя бы в части смысла жизни людей? У Вас представления о Боге, мире и человеке как у индусов (на мой косой взгляд).

/ Но для того чтобы выжить в плотском мире,нужно набираться опыта,поэтому Адам и съел с Евой плоды от дерева познания добра и зла и это не грех,нужно только знать меру,чтобы не навредить окружающим. Все притчи Бытия должны быть правильно поняты,человек подобие Божие должен думать и понимать окружающий мир,созданный Богом.
---
А зачем тогда Бог запрещал им эти плоды есть, если их есть было, напротив, нужно и полезно (в Бытии вроде бы не написано, что Адам с Евой обожрались плодами "от пуза", так что Богу их реанимировать пришлось?)?
А чем "опыт плотской жизни" (по необходимости неизбежно греховной, см. выше свои рассуждения) пригодится человеку духовному (в духовном теле хотя бы)?
Как понимать "окружающий мир" (как мир где нужно драться за самку, все брать силой, убивать, грабить, мусорить и гадить ибо в этом мире человек кратковременный гость, ведь его вечный мир в раю?)?

Скажу Вам честно, я бы (на месте Бога) человека с такими представлениями и отношением ко всему на пушечный выстрел бы к Раю не подпустил (он и Рай изгадит так, что мама не горюй). Ну или (как это индусы себе представляют) отправил бы такого "наматывать круги сансары" (перевоплощаться пока не поумнеет), а неисправимых - в Геенну огненную ("на переплавку").
Только "затратное" это дело "сансары наматывать", дурное и бессмысленное (чем больше "наматывает" тем больше и грехами обрастает, ведь Вы сами сказали что без греха в мире прожить невозможно?). Зачем так мучать человека понапрасну? - Лучше уж сразу в Геенну ("на переплавку"), на мой взгляд это куда милосерднее (чем заставлять кучу "воплощений" человека мучиться самому, других людей мучить и мир живой гадить)...
Вот поэтому я и не верю религиозным представлениям индусов (абсурдные это представления, неразумные).

/ Бог человеку не делает зла,люди сами это делают друг другу,это нужно понять.
---
Странно (с этим то я как раз согласен). Понять чтобы помочь друг другу грех преодолеть и вернуться в лоно Божие (без греха и с богатым опытом его обнаружения и исправления), а заодно и очистить от греха людского такой прекрасный и удивительный сотворенный для нас Богом мир (который как и Бог, любит нас). Ох мечты, мечты...
Только вот не могу понять как с этим совместить все написанное Вами выше этой фразы?

Мира Вам и Любви!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921444
28.08.19 06:00
Ответ на #3921388 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Тут вот цитату в теме упомянули... А я ее читаю и понимаю..."


"Понимаете ли? Уверены или Вам только кажется что понимаете?"

А Вы понимаете, как я понимаю "понимать"? :-)) Я вот как раз понимаю это... Определимся с понятиями. Понимать - в моем случае, конечно, - это соотносить (ставить в соответствие) то, что вне меня с тем, что внутри меня. Ну вот так не строго... И вполне понятно. Но это прннцип! А значит позволяет мне в этом далеко идти. Понимать не значит "знать". Которое отчасти, но понимать, конечно, не исключает "знать". И тут уверенность ни при чем. А "кажется" вполне допустимо. Т.с. в асортименте. :-)) Это значит, что я не страдаю перфекционизмом в этом смысле. Просто я знаю, что в каждый момент времени есть то, что внутри меня и есть то, что вне меня. Я же их все время пытаюсь согласовать. :-)) И таков мой путь. С привязанностями у меня туго. :-)) Иначе как я могу идти тогда по пути?.. (Лук.11:40) "Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?".

"Иронизирует Бог..."

А Вы откуда знаете это? Если говорить о всезнающем и всемогущем Боге, то Ему ирония ни к чему. Ирония всегда со стрелочкой, тогда как у Того, Кто объемлет все, нет нужды тыкать пальчиком в чью-то сторону. Ирония всегда норовит поддеть другого - это хоть раз нужно благому Богу? Думаю на этом достаточно по поводу "иронизировать".

Но я же Вам задал вопрос в самом начале своего спича о иронии Бога. Теперь переадресуем его по моей теме. А как к нам пришла информация о тех, далеких временах?.. О допотопных временах. Автороство Торы приписывается Моисею... Но как же он узнал о событиях в Эдемском саду?

Для затравки. А вот говорят, что существуют шумерские мифы... И они удивительно похожи кой-в-чем на то, что описывается в первых главах Библии.

"1. Что является источником жизни любой (в том числе и вечной жизни) Бог или древо жизни? - Я отвечаю - Бог. (почему - попробуйте сами потом разобраться, используя тот метод, который я опишу ниже, типа "домашнее задание" Вам, если не справитесь, рассмотрим вместе)."

И я тоже так могу ответить.

"Самые важные вопросы:
...
2. Сколько древ было взращено Богом в центре райского сада (одно, - древо жизни и оно же древо познания) или два (одно, - древо жизни, другое, - древо познания)?"

Может это и важный вопрос, но он явно является следствием неких других. Посему он не может быть "самым".

"Итак теперь мы точно знаем что лишь одно древо росло посреди райского сада, - древо жизни и познания.Итак теперь мы точно знаем что лишь одно древо росло посреди райского сада, - древо жизни и познания."

Извините, но Деревьев в Эдемском саду было два. А Ваша логика хромающая. Вы читали вот это место из Писания (Быт.3:24): "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни". Так что когда научимся ходить мимо "охранника" и его меча, то тогда и познаем плодов из второго Дерева.

"Помятуя сей опыт мы вспоминаем, чему и как мы учим детей своих. "

У меня нет такого опыта, но я кой-чего, конечно, понимаю. Вы должны помнить, что у разных людей разное понимание и разное воспитание.

"Стало быть Бог мог "насадить древо" то, для последующего обучения людей благоразумию"

Ничего не "стало быть...". Потому что Вы путаете Божий дар с яичницей. Предлог добавился и...

Если мы говорим о Боге, то у Бога нет "мог или не мог". По причине наличия у Него все того же качества ВСЕмогущества.

Вообще с положительным богословием одни проблемы... :-)) Посему я предпочитаю апофатическое богословие.

"Но замысел Божий о нас может быть куда обширнее и более благим чем мы здесь предположили..."

На том и стоим... А Вы?

Сергей, что-то Вы как-то выпустили мой вопрос, что стоит в названии темы... Не находите? Вот господин Ивин вообще не хочет его касаться... :-))) Ой, а может он просто не может... Я вообще хотел удалить его сообщения из темы... Но потом решил поступить чуть по другому.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103563
Сообщение: #3921446
28.08.19 06:12
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=А ведь в Эдемском саду Адама ждала смерть... =

В Бытии говорится о вещах, во многом нам непонятных. Ввиду отсутствия фактического материала. Только догадки строить можем о тех событиях.

То, что люди именуют смертью, на самом деле только переход из одного мира в другой. В нашем мире этот переход связан со страданиями. В других мирах не связан.

=А может быть человека все же получила генной инженерией некая высокоразвитая цивилизация? Ну как тогда все проще становится... :-))))))))) =

Во времена давние был некий католический монашеский орден. Именовался он орденом Креста и Розы. Уставы его были суровы весьма. И силу духовную монахи этого ордена имели нехилую. Но однажды на свою беду (хотя они-то думали, что во благо!) поймали монахи тёмного духа из высших тёмных иерархий. Как бы в плен взяли. Ну и начали его допрашивать. И он выдал им соответствующую информацию, в том числе и о мироустройстве и происхождении человечества. Но поскольку он был из тёмных, то своих, естественно, выгораживал и оправдывал. Вследствие чего информация была искажена. Католическая церковь посчитала недопустимыми действия монахов ордена и официально его распустила.
Я это к тому, что никакие высокоразвитые цивилизации отношения к созданию человечества не имеют.
С уважением.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921447
28.08.19 06:50
Ответ на #3921446 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Иван!

"Ввиду отсутствия фактического материала. Только догадки строить можем о тех событиях."

Я где-то читал о Сократе, который говорил, что для того, чтобы познать мир не обязательно покидать Афины. А в одном апокрифе сказано так об этом: "Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя,. - откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным". Иван, мне интересны не события и, как Вы говорите, факты, а непреложные истины.

"Я это к тому, что никакие высокоразвитые цивилизации отношения к созданию человечества не имеют."

Если говорить о СОЗДАНИИ, а не просто о генной инженерии, то может и не имеют. Но...

1. Там был смайлик у меня с этим вопросом... Посему все это обсуждать в этой теме не очень бы хотелось.

2. Но если все же помнить, что в каждой шутке может быть и доля правды... Тогда я скажу кратко. Все себя проявляет тем, чем оно не является. Не понятно? Тогда не важно...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921448
28.08.19 06:57
Ответ на #3921439 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Люди много красиво говорят,особенно сейчас,много развелось болтунов. Написанное мною-ИСТИНА..."

Извините, Алексей, может Вы и вещаете Истину, но она, как я вижу, не имеет отношения к этой теме. Удаляю...

А Вы, кажись, еще не познакомились с моей темой "??? Дела света и дела тьмы". Там цитата Достоевского есть, а в ней слова выделенные... Прочтите их. Ведь они писались не в нашем веке, который уже 21, и не в XX веке, а еще в XIX веке...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103563
Сообщение: #3921449
28.08.19 07:14
Ответ на #3921439 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читал, много всякого абсурдного люди пишут, не скажу что все прочел, но многое. И (всякой фантастике верить прикажете)? Что Земля плоская и на трех китах стоит, что небо твердое и к нему гвоздями прибиты светила и звезды, что Зевс в нас молнии мечет, что если перед истуканом барашка сжечь то Бог грех твой простит...
Вы любому абсурду, другими написанному, верите?

Знал Бог им задуманное (замысел Творения), но с чего бы Ему знать, что Адам нарушит заповедь и съест плод, который из Адама (будущего творца по замыслу Божию) сделает смертное животное?
Нет, это Адам и себя погубил и миру от него вред и Божий замысел нарушил (но последнее мелочь в сравнении с предыдущим). То не от Бога нам "наказание", а от праотца нашего Адама по наследству так сказать нам и миру досталось (наказание грехом).
Все это в Библии написано по сути "прямым текстом". А вот что "Бог знает что будет в конце", такого там не встречал. Напротив читал, например, "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт 2:18). Увидел Бог что не все "хорошо" и исправил (Живой Бог, а не мертвый и "идеальный").
А в Вас как это "вмещается" (знал что в конце, но не сделал сразу "как надо", лишь потом доделал ака лицедей в театре абсурда)?

Знаем, - но полагаю Бог видит в нас другое (а не это дурное) и поэтому любит нас такими какие мы и есть (на самом деле). А вот дурное в нас (дурные мысли и поступки) Ему невыносимо видеть (потому и разделены мы с Богом для нашего же блага, не выдержит грешник вида Божиего).
Не соблюдают да, и жизнь трудная, но если и дальше не соблюдать только еще труднее будет. Пока не поймем, пока неспособны побеждать свой грех, а лишь преумножать (и пока у Бога терпения хватает) до тех пор и живы...
Не обязательно уходить от людей (аскетам проще справиться с грехами, но что дает их опыт остальным?), а справиться с грехом в наших силах (если помогать друг другу будем, а не вредить).

/
Написанное мною-ИСТИНА,таков плотский мир,созданный Богом и мы его изменить не можем,стремиться нужно. Поэтому то что вы написали это для идеального мира подходит,а не для нашего. Всё это возможно только в Ц.Н.,в другом теле.
---
Уверены что Вы и есть Истина (если Ею так свободно распоряжаться можете, - захотел - выказал!)?
Я что-то сомневаюсь, простите за сомнения если можете.
Какая же "истина" в том, чтобы приписывать мне, что мои слова "для идеального мира подходят". Я писал о мире живом и о живом человеке, которым ни "идеальное" ни "справедливое" ну никак не подходят ибо мертворожденные эти понятия изначально (они из "идеального" мира, не живого).
Я про мир живой (сотворенный Богом Живым и потому безгрешный, в который человек принес свои зло и грех) Вам рассказываю.
Это Вы мне про "идеальное" что-то толкуете (про что понять пока не могу), абсурд получается, а потому и вопросы Вам задал. А Вы отвечать на них не хотите (чтобы абсурд мой развеять своими аргументами) и зачем-то снова проповедь мне читаете. Неужели не поняли, что пока абсурдно Вами написанное я в него никогда не поверю?
Так я Вас спрашивал уже и повторю вновь:
- Какой смысл Богу отправлять нас в этот мир, где мы только новых грехов набраться способны, если грехи наши не препятствуют пребыванию нас в ЦН? Сразу тогда нас надо в ЦН отправлять в духовном теле. Нет?
Это же чистейшей воды абсурд, как в него человеку благоразумному поверить возможно?

Да, заповедей много сказано, а грешим все равно. Факт. И (выход то какой? - ждать смерти и духовного тела грешнику в ЦН на мой взгляд неразумно, абсурдно)?
Вот потому я здесь с Вами и разговариваю ибо сунусь в ЦН (знаю тропку туда), а Бог меня спросит, - Сергей ты уверен что в ЦН тебе место? Ведь мог другим людям помочь от грехов освободиться, а ты только о себе думаешь (о своем спасении), зачем нужен Мне такой сын непутевый? Справедливо спросит (Вы же знаете что такое "справедливость" в отличие от меня)?
Я вот пытаюсь Вам втолковать здесь (для понимания), что в дурное Вы верите (в абсурдное), т.е. с ошибками понимания мира, человека и Бога сражаюсь (с грехами, а не с Вами). А Вы чего добиваетесь?

Мира Вам и Любви!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*