Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Скрытое. А мог ли Адам иметь жизнь вечную? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Скрытое. А мог ли Адам иметь жизнь вечную?
Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921283
23.08.19 06:00
Ответ на #3921261 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы в топике видели большой-большой смайлик? Вы знаете, что в данном контексте он означает? **

И смайлик можно интерпретировать по разному.
- Считается что Воланд не прочь посмеяться.
---------------------------------------------------------------
**Речь о этом смысле не идет.**

Когда происходит подмена смысла, идёт речь о подложном смысле.
------------------------------------------------------------
**и причинного появления в Эдемском саду Деревьев? **

Адаму предстояло пройти испытание, чтобы обрести жизнь вечную. Стать как боги. Испытание Адам провалил.
--------------------------------------------------------------
**И у меня вопрос. А не некое утверждение.**

В "шапке", под вопросом, наличествует утверждение. Превращая вопрос в риторический


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103563
Сообщение: #3921278
23.08.19 00:27
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Тогда как мог Адам жить вечно?=

Вечная жизнь в одном из миров Бытия предполагает застой в развитии.
Вам лично понравится вечное пребывание в этом мире?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921276
22.08.19 22:47
Ответ на #3921273 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

Як ся пан має? :-)) Ну в смысле как дела и почему так долго не появлялись?

"Адам вечной жизни не имел. Но считается, что он находясь в благодати Божьей мог жить неограниченно долго. Будучи изгнанным. он лишился этого дара"

Да он и так жил немало, без Вами обозначенного дара. Кстати, как и его потомки.

Опять же если смотреть не "сверху" (сверхестественно) на далекие времена, а "снизу" (естественно), то некоторые поговаривают, что жизнь на Земле тогда была другая. В частности атмосфера имела большее давление и благодаря этому и был возможен гигантизм. В том числе и среди гуманоидов. Т.е. упомянутые в Писании гиганты как раз и могли благодаря этому жить на Земле. Но потом была череда разных катастроф (естественных или рукотворных, тоже под вопросом), в том числе и потоп. И получилось то, что получилось.

Вот после потопа и уменьшилась продолжительность жизни людей. Потому что изменились кой-какие условия.

Впрочем у меня есть свое понимание на Адама...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #103563
Сообщение: #3921273
22.08.19 22:07
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Адам вечной жизни не имел. Но считается, что он находясь в благодати Божьей мог жить неограниченно долго. Будучи изгнанным. он лишился этого дара


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921261
22.08.19 17:28
Ответ на #3921254 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Владимир!

"Вот так, с подменой смысла, создаётся ересь "

Вы в топике видели большой-большой смайлик? Вы знаете, что в данном контексте он означает? Это раз.

Какого такого смысла? Смысла чего? Утверждений из Писания? Речь о этом смысле не идет. Речь идет о бытие Адама, которое могло меняться (падение, поднятие), и причинного появления в Эдемском саду Деревьев? Это два.

И у меня вопрос. А не некое утверждение. Это три.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103563
Сообщение: #3921257
22.08.19 17:11
Ответ на #3921250 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Адам не был такой же как и Боги - потому что только после грехопадения он "... стал как один из Нас". А до этого таковым не был. Отсюда он не мог жить вечно. А точнее для него это не было определено. Судя из ситуации с наличием Деревьев. =

Мог жить вечно, если бы не вкусил плодов познания. Но вкусил и не стал жить вечно, но стал как «один из Нас», зная добро и зло, ..... и не стал жить вечно.
А может быть отсюда, что и боги не живут вечно, зная добро и зло? Это первое.

Второе.



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921254
22.08.19 16:11
Ответ на #3921250 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Адам не был такой же как и Боги - потому что только после грехопадения он "... стал как один из Нас". А до этого таковым не был.**

Вот так, с подменой смысла, создаётся ересь


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103563
Сообщение: #3921251
22.08.19 10:13
Ответ на #3921250 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Это я игнорирую... Это так. Но я не выпустил то, что Адам не был такой же как и Боги - потому что только после грехопадения он "... стал как один из Нас. А до этого таковым не был. Отсюда он не мог жить вечно. А точнее для него это не было определено. Судя из ситуации с наличием Деревьев. ".
///



БРЕД!!!

Игнорировать надо не по частям, а в общем!

Вот что говорит Священное Писание:

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:16-17)

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт.3:6)

///Это я игнорирую... Это так. Но я не выпустил то, что Адам не был такой же как и Боги - потому что только после грехопадения он "... стал как один из Нас".
///


Успехов в познаниях!!!



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103563
Сообщение: #3921250
22.08.19 10:04
Ответ на #3921245 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Георгий!

"Вы потеряли череду событий! Эта цитата уже после грехопадения Адама, т.е. когда он уже стал смертным! "

Это я игнорирую... Это так. Но я не выпустил то, что Адам не был такой же как и Боги - потому что только после грехопадения он "... стал как один из Нас". А до этого таковым не был. Отсюда он не мог жить вечно. А точнее для него это не было определено. Судя из ситуации с наличием Деревьев.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103563
Сообщение: #3921245
22.08.19 07:52
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы потеряли череду событий! Эта цитата уже после грехопадения Адама, т.е. когда он уже стал смертным!

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103563
Сообщение: #3921240
22.08.19 00:56
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот читаем (Быт.3:22): "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"*

Это высказывание касается согрешившего Адама. А до грехопадения не было запрета на плоды с древа жизни. Это первое. Второе. Перевод не соответствует смыслам текста на языке оригинала. Дерево не давало знание добра и зла как четких полюсов, оно дало знание добра и зла в смешанной виде. Вроде клубка нитей из добра и зла. Или замес теста из двух сортов муки. Ядовитой и лечебной. Берман объясняет это на основе лингвистического анализа. Да и выбор людей своих ценностей (реки жажды богатств, власти, похотей) это подтверждает. Знай люди четко вот это добро, а это зло, то не стали бы гоняться за этими ценностями в миру, вне рая.
А в раю до грехопадения нельзя было сказать, что Адам смертен или бессмертен. Два этих качества были только в потенциале.

Хотя из другого места проповеди Иисуса "Притчи о заблудшем сыне" следует, что ничего хорошего не получится оставаться в комфортных условиях возле Отца на всём готовом и без страданий. Возле Отца от эгоизма не избавиться. Пример старшего сына в притче.
А Адам как раз и прокололся на своём эгоизме. Получается, что тот, кто не падал, не сможет и подняться. Младший вернулся избавившись от своего Эго через страдания. Адам тоже выбрал путь страданий (путь эцавот).

*Слушайте. Внимательно слушайте... А может быть человека все же получила генной инженерией некая высокоразвитая цивилизация? Ну как тогда все проще становится... :-))))))))) *

Тогда уж много цивилизаций, а не одна. Одна бы сотворила монгола или аборигена амазонки и всё, к тому присовокупила бы одну веру на всех.
А тут такое разнообразие фейсов, языков и верований. Ваш вариант неубедителен.
Хотя возможности генной инженерии очень велики, к примеру Кентавр (человек-бык, как боевая единица). Только вот с душой проблемы будут. Кто же им душу даст, кроме Бога? В Бытие творят Элохим, а не Элох. Это ближе к правде.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103563
Сообщение: #3921232
21.08.19 19:24
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Копнул, так копнул. Браво, Анатолий. На этой цитате можно докторскую по богословию написать. С чего начать?
С предложения встретиться и обсудить, если вы где-то рядом, в Москве. Это если радикально.
Если поиграть словами, то ...... здесь слишком много бисера, чтобы так просто метать.
А традиционно .... откомментируют, на всё есть ответ.


Страницы: 1 | ... | 5 | 6 | 7 | 8 | 9

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Иконы 280

Владимирская икона Божией Матери.

5 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Владимирская икона Божией Матери Радуйся, Русь православную возлюбившая; радуйся, веру истинную в ней утвердившая… Радуйся, Молитвеннице наша теплая; радуйся, Заступнице усердная! Радуйся, Пречистая, ... читать далее »

Мир 313

КНР ПОСЛЕ КОРОНАБЕСИЯ И ВОЗМОЖНЫЕ СЦЕНАРИИ

4 июля 2020 в 10:39Александр Завулонов
Экономика Китая - импульс мировой экономики. Оценка эксперта по Востоку о реальной ситуации в мировой экономике на фоне пандемии и возможные сценарии... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Туризм 121

Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер".

2 июля 2020 в 16:57Андрей Бузик
Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер". Фильм про одиночный поход по Катунскому хребту Горного Алтая летом 2017 года. За 13 дней я прошел от поселка Мульта через 4 ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Песни 38

Русская народная. Вставай, страна огромная

25 июня 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Морпехи, показуха. День ВМФ, Севастополь Русская народная. Вставай, страна огромная читать далее »

Парусный спорт

Федерация парусного спорта РФ рассматривает варианты зарубежных сборов для лидеров сборной

Всероссийская федерация парусного спорта (ВФПС) рассматривает возможность организации зарубежных сборов для части национальной команды. Об этом ТАСС рассказала главный тренер олимпийской сборной ... читать далее »

Путешествия

Тоджинцы. Белые дороги Тайги | Редкие люди 🌏 Моя Планета

Тоджинцы. Белые дороги Тайги | Редкие люди 🌏 Моя Планета читать далее »

Календарь 2515

6 июля. Владимирской иконы Божией Матери. Мученицы Агриппины Римляныни. Праведного Артемия Веркольского.

5 июля 2020 в 15:23Андрей Бузик
23 июня по старому стилю / 6 июля по новому стилю понедельник Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. Петров пост. Разрешается рыба. Владимирской иконы Божией Матери (празднество установлено в память ... читать далее »

Поиск Святой Руси 260

Схиигумен Сергий - Слуги антихриста / Полная тройная апостасия делает приход антихриста неизбежным !

3 июля 2020 в 20:50Сергей Р
Царственные Страстотерпцы Новая Жизнь - это Прекрасный Плод Первого Воскресения, это Благоуханный Плод Царской Жертвы, это Новое Человечество Второго Пришествия Христа, способное своим Нетленным ... читать далее »

Высказывания 443

Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

3 июля 2020 в 10:13С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан) Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Планета 220

Какое будущее нам готовят люди без лиц. 4 финансовых монстра, которые скупают весь мир

30 июня 2020 в 21:14Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Какое будущее нам готовят люди без лиц. 4 финансовых монстра, которые скупают весь мир Ирина Мухина о том, какие силы проводят цифровизацию. Что стоит за идеологией ... читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Катастрофы 254

Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва

25 июня 2020 в 19:16Андрей Рыбак
Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва читать далее »

Лыжи

Президент Федерации фристайла России провел встречу с командой по ски-кроссу

Президент Федерации фристайла России Алексей Курашов вместе с главным тренером сборной России Михаилом Носовым 4 июля провели встречу с национальной командой по ски-кроссу. На встрече обсуждались ... читать далее »

Туризм

Нил | Дикие реки Африки | Discovery

Нил | Дикие реки Африки | Discovery. Нил   самая длинная река на земле. Он часто ассоциируется только лишь с древнеегипетской цивилизацией, но его воды пересекают 11 африканских стран, оживляя весь ... читать далее »

Стихи 807

Добро бывало...

5 июля 2020 в 08:48Владимир Лучит
*** Добро бывало безрассудно в землю втоптано толпой иль уничтожено пожаром… Но всё же истина и то, что никакое никогда ещё не пропадало даром! *** Природа – словно алфавит или букварь, тот, по ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Иуды / Видео после церковного суда

3 июля 2020 в 20:27С. Александра
Схиигумен Сергий Романов - Иуды / Видео после церковного суда «Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Видео 383

Дата война. Москву сдали

27 июня 2020 в 01:27Андрей Рыбак
Маршал Жуков принимает парад Победы в Москве. Дата война. Москву сдали читать далее »

Помогите! 203

Пожалуйста, помогите, я совсем одна и без гроша в кармане.

26 июня 2020 в 08:15Любовь Г.
Дорогие братья и сёстры! Получилось так, что пришлось перебраться в деревню и поселиться в одном из заброшенных домов. Своего жилья, к сожалению, пока нет. В данный момент у меня вообще даже гроша нет ... читать далее »

Афон 143

Схиигумен Сергий и Старец иеросхимонах Рафаил

25 июня 2020 в 17:25Андрей Рыбак
Старец иеросхимонах Рафаил (Берестов) Схиигумен Сергий и Старец иеросх. Рафаил читать далее »

Горные лыжи

Горнолыжники сборных команд России завершили занятия физподготовкой в Нальчике и вернулись на лыжный сбор в Терскол

В минувшую пятницу горнолыжники мужской, женской и юниорской сборных команд России завершили шестидневный сбор по физподготовке в Нальчике (Кабардино-Балкарская республика) и вернулись в Приэльбрусье, ... читать далее »

Дайвинг

Как погибает Черное Море.

Как погибает Черное Море. Дайвинг в открытом море, смог показать насколько глобальна катастрофа Черного Моря! читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru