Для кого рай, если все люди грешны? Ответ Аврелия Августина
Аврелий Августин (Блаженный) был богослов и философ. Как верующий, он принимал постулаты христианства, как философ - постоянно мучился вопросами, на которые нет ответа.
Аврелий Августин Дата рождения: 13. Ноябрь 354 Дата смерти: 28. Август 430
Одним из таких вопросов был такой: для кого рай, если все люди грешны? Иными словами - можно ли знать заранее, куда попадет душа после смерти? Зависит ли это от земной жизни? Есть ли у человека свобода выбора относительно посмертного существования души?
Аврелий Августин придерживался позиции фатализма. Он считал, что свобода человека ограничена, и он не может определять свою судьбу на том свете. Между земными поступками и тем, где окажется душа после смерти, нет прямой связи. Это решает только бог, притом в отношении каждого решение уже принято.
Иными словами - Петя вел себя плохо, совершал всякие гнусности - но после смерти его душа может оказаться в раю! А Вася жил праведно, но глядь - душа его в аду. Как же так?! С такой позицией многие были не согласны, например, Пелагий Британец. Официальная церковь тоже учила, что наши поступки имеют награду или наказание на небесах.
И тут Августин со своим фатализмом... Он объяснял свою позицию так:
а) человек свободен, но не абсолютно,
б) знать свою посмертную судьбу не может никто, это знает в отношении каждого только бог,
в) бог - это любовь,
г) верующий христианин должен любить любовь, то есть бога,
д) поступки людей поэтому должны быть основаны на любви, а не на корысти,
е) тот, кто истинно верует, то есть любит бога, не может торговаться с ним, строить с богом корыстные отношения.
Так что тот, кто думает, что, совершая благие дела, он спасает свою душу и бронирует место своей душе в раю - не есть истинно верующий. Истинно верующий - это тот, кто совершает благие дела просто потому, что любит бога, то есть бескорыстно.
Никто не может знать, куда попадет его душа. Бог - не торговый агент, который дает гарантии за приношения. Хотя официальная церковь и представляет его именно таким.
***** Аврелий Августин придерживался позиции фатализма. ******
/
Отнюдь. Фатализм - парадигма языческая, с христианством несовместимая. Ясно, что св. Августину она совершенно чужда.
---
Я не разделяю утверждения что св. Августин "придерживался позиций фатализма". Это и на мой взгляд не вполне обоснованное и даже "неверное" понимание его трудов.
Но с утверждением, что "Фатализм - парадигма языческая", я категорически не могу согласиться.
Язычество это по сути суеверное "изобретение" богов, похожих на людей, животных и/или "силы природы". Для примера (всем наиболее знакомого) возьмем верования древних греков в пантеон "богов-олимпийцев" (во главе с Зевсом). Какой там может быть фатализм, если они друг другу мешают "овладевать" каждым человеком (ака лебедь, рак и щука) каждый перетягивая человека на свою сторону?
Если же говорить о таких верованиях как у буддистов или индусов (которые некоторые тоже называют "языческими"), то карма (определяющая судьбу человека в ответ на его прегрешения в "прошлых воплощениях") не препятствует "просветлению" человека, если он того хочет, а потому воссоединившись с богом или "нирваной", человек становится свободным (от кармы в том числе). Т.е. это неполный фатализм, частичный.
На мой косой взгляд "фатализмом" больны представляющие себе бога как некую "абсолютную и неизменную идею" (метафизики-идеалисты) тот же Платон, например. В полемике с фатализмом которого св. Августин в "О граде Божьем" и противопоставляет его (Платона) фатализму свое понимание (отмечая при этом, что понимание Бога Платоном по мнению св. Августина наиболее близкое к христианскому):
- что Бог сотворил человека свободным,
- но сам человек, впавши во грех, принес в мир зло (оно в мире от человека),
- согрешив человек сделал себя несвободным, - орудием греховной своей судьбы в руках Божиих (ибо только вернувшись к Богу, очищенным от своих грехов, он снова может стать свободным).
Т.е. понимание св. Августином фатализма похоже (внешне) на представления индусов и буддистов, но его нельзя (в серьезной мере) конечно называть "фатализмом" ну никак.
Хотелось бы увидеть Вашу аргументацию того что "Фатализм - парадигма языческая" (а, то, что она не христианских корней и христианскому пониманию должна быть противна для меня тоже очевидно).
Макар, Ваше заглавное сообщение - напраслина на св. Августина и на Церковь.
***** Аврелий Августин придерживался позиции фатализма. ******
Отнюдь. Фатализм - парадигма языческая, с христианством несовместимая. Ясно, что св. Августину она совершенно чужда.
*****Он считал, что свобода человека ограничена, и он не может определять свою судьбу на том свете. Между земными поступками и тем, где окажется душа после смерти, нет прямой связи. *****
Нет, он так не считал.
*****Иными словами - Петя вел себя плохо, совершал всякие гнусности - но после смерти его душа может оказаться в раю! А Вася жил праведно, но глядь - душа его в аду. *****
Если Петя вел себя плохо, совершал всякие гнусности, но перед смертью искренне раскаялся, исповедал истинную веру, воззвал к Божию милосердию, то после смерти его душа окажется в раю, несомненно. А Вася жил более-менее праведно, однако перед смертью поддался искушению, совершил тяжкий смертный грех и умер без покаяния - душа его в аду. Это бывает, ой как бывает... Но фатализма тут нет в помине.
***** С такой позицией многие были не согласны, например, Пелагий Британец. *****
Пелагий был не согласен не с такой позицией (которой у св. Августина вовсе не было), он был не согласен с верой Церкви, что падший человек не может спастись без Божией помощи (благодати).
***** Официальная церковь тоже учила, что наши поступки имеют награду или наказание на небесах.*****
Разумеется имеют. И Августин о том учил. Да, а что такое "официальная" Церковь? Есть еще и "неофициальная"?
Кто думает что св. отцы будучи под сенью Духа все написанное ими имели от Него, тот умаляет их святость и благое подвижничество. По сути представляя их себе как безвольное, слепое и неразумное орудие в руцах Божиих (наподобие компьютера или громкоговорителя). А в чем "святость компьютера" разглядеть можно тогда?
Тот же, кто понимает, что Дух лишь озаряет человека, напутствуя его к благому подвижничеству во благо Бога, Церкви и спасения человечества, тот понимает, что признаваемая нами святость не избавляет св. отцов от ошибок и "автоматически" не делает все их труды полностью безошибочными (безгрешными). Но при этом становятся явными и очевидными и их личная святость и подвиг перед нами, а потому заслуженные почести от нас (и, надеюсь, Спасителя нашего) получают и Бог и св. отец, несмотря на возможные личные ошибки последнего.
Для того чтобы понять и осознать путь к Богу ("узкие врата"), для начала нужно кому-то и определить нам крайние границы их поиска. Дорогу осилит идущий...
Творческое наследие
За годы пастырской деятельности из-под пера блаженного Августина вышли десятки сочинений различного характера. В качестве церковного писателя он хорошо известен и как проповедник, и как догматист, и как полемист.
К сожалению не всё, связанное с творчеством этого автора, можно принимать без оговорок. Одним из наиболее оспариваемых направлений его авторской мысли служит представленное им в полемике с пелагианами учение о роли Божественной благодати в деле спасения. Возражая учению еретиков о возможности избавления человека от скверны греха практически собственными силами, блаженный отец справедливо отметил, что без содействия благодати это в принципе не выполнимо, однако, увлекшись жаром полемики, он настолько минимизировал роль самого человека, что в дальнейшем это дало почву и повод для формирования нового учения, представляющего крайность, противоположную пелагианству: учение о предопределении Божьем (согласно этому учению, спасается лишь тот, кого предопределил ко спасению Бог).
Другое спорное место в трудах Августина Иппонского связано с его воззрением о Святом Духе как о Духе Любви. В дальнейшей интерпретации эта точка зрения легла в основу учения Западной Церкви об исхождении Святого Духа не только от Отца, но и от Сына (суть этого учения такова: Отец любит Сына и, значит, изводит Любовь, но и Сын любит Отца и, следовательно, тоже изводит Любовь; поскольку Любовь – это Святой Дух, постольку и получается, что Святой Дух исходит как от Отца, так и от Сына).
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь! (Ин 5:22)
На мой взгляд единственный разумный ответ Вы дали сами:
"Так что тот, кто думает, что, совершая благие дела, он спасает свою душу и бронирует место своей душе в раю - не есть истинно верующий. Истинно верующий - это тот, кто совершает благие дела просто потому, что любит бога, то есть бескорыстно."
Но это не значит что не нужно делать "добрые дела" (относиться к любому делу с любовью и ответственностью).
"Истинно верующий" следует за Богом (духом и делами по примеру Его). А любить нужно учиться всех, даже грешников и врагов и прощать им. Вот тогда "пазл сложится" и без необходимости "постоянно мучаться вопросами, на которые нет ответа" (хотя да, на все воля Божия).
Для тех, кого Бог обещал "убелить и не припомнить". Речь о грехах.
*Как верующий, он принимал постулаты христианства, как философ - постоянно мучился вопросами, на которые нет ответа*
Да есть ответы. Но правильнее не стоять в двух лодках или не сидеть на двух стульях. Всё равно упадёшь.
*а) человек свободен, но не абсолютно,*
Он забыл дать ещё одну характеристику человека. Человек живёт в заблуждении. "Не знает, не ведает, во тьме ходит, все основания земли колеблются" 81Пс. К тому же плод смешал понятия добра и зла, а не дал ясное представление-вот это есть добро, а это есть зла. Отсюда правильно сказать, что "человек свободен поступать как ему заблагорассудится в заблуждении" с мешком грехов за плечами.
*Истинно верующий - это тот, кто совершает благие дела просто потому, что любит бога, то есть бескорыстно.*
Он забыл ещё про любовь к людям. Эти две заповеди из ВЗ. А "любить" Всемогущего можно и из за страха. Ближнего полюбить как самого себя, это уже сложнее. Но это ещё не христианство, а ВЗ.
Абсолютная свобода появится, если человек вернётся к Отцу. Это уже НЗ
*б) знать свою посмертную судьбу не может никто, это знает в отношении каждого только бог,*
Можно согласиться.
* бог - это любовь,*
Ещё и справедливость.
* верующий христианин должен любить любовь, то есть бога,*
А людей кто будет любить?
*поступки людей поэтому должны быть основаны на любви, а не на корысти,*
Можно согласиться. С начало надо думать о других, а потом о себе, прежде чем что сказать или сделать. Но для этого надо освободиться от эгоизма. Одними указаниями и лозунгами ничего не изменить в человеке.
*тот, кто истинно верует, то есть любит бога, не может торговаться с ним, строить с богом корыстные отношения.*
Людей надо любить, вот это и будет исполнением слова. Это и будет исполнение любви к Богу. "Кто любит меня, тот исполняет слово Моё". А хвалебные панегирики Богу на фиг не нужны, без исполнения слова. А кто не исполняет, тот и не любит Бога.
*Истинно верующий - это тот, кто совершает благие дела просто потому, что любит бога, то есть бескорыстно.*
Ещё бы и людей надо любить бескорыстно, иначе не христианин. Имхо конечно.
*Бог - не торговый агент, который дает гарантии за приношения. Хотя официальная церковь и представляет его именно таким.*
Это проблема Церкви. Но в то время ещё не было индульгенций.
17 февраля 2025 в 22:50
— Андрей Рыбак
Пётр Иванович Рычко́в – русский чиновник, географ, историк и краевед, первый член-корреспондент Академии наук России.
310 лет со дня рождения П. И. Рычкова
В. И. Тюлькин. Пётр Иванович ... читать далее »
17 февраля 2025 в 11:11
— Андрей Рыбак
18 февраля - празднество иконы Божией Матери "Взыскание погибших".
18 февраля - празднество иконы Божией Матери "Взыскание погибших".
С незапамятных времен русский народ, свято веря во всесильную ... читать далее »
16 февраля 2025 в 12:40
— Андрей Рыбак
старец Мардарий
Эпизод из жизни в горах Кавказа пустынника иеромонаха Мардария.
Отец Мардарий вспоминал, что однажды его завалило снегом так, что он не мог выйти из кельи. Было темно, только ... читать далее »
12 февраля 2025 в 16:17
— Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст
Никогда не видел я, чтобы совершилось исправление с помощью гнева, но всегда — с помощью любви. Возьми пример с самого себя: когда ты становишься кротким? От оскорблений? Или ... читать далее »
11 февраля 2025 в 12:34
— Андрей Рыбак
Русские девушки бились за свою честь
ТЕХНОЛОГИЯ ВЫРОЖДЕНИЯ: РАЗВРАТИТЬ, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ
— Отец Ипполит, а почему в России люди, особенно мужчины, так мало живут? — задавали старцу горький ... читать далее »
8 февраля 2025 в 22:50
— Андрей Рыбак
преподобный Макарий Великий, Египетский
Сильным словом описывает душевную смерть человека св. Макарий Великий. Он говорит:
"Поелику человек в преслушании умер страшною смертию и принял клятву на ... читать далее »
6 февраля 2025 в 22:32
— Андрей Рыбак
Будем дальше греть воздух?
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ГОРИЗОНТЫ
Для американского сегмента Искусственного интеллекта требуется 300(ГВт) мощности э/ энергии, -это огромная цифра.
Средняя Атомная станция ... читать далее »
5 февраля 2025 в 18:49
— Андрей Рыбак
Богородица
Когда вы достигнете конца вашей жизни, единственное, что будет иметь какое-то значение, – это та любовь, которую вы отдали и получили. В своем путешествии в следующий мир, единственное, ... читать далее »
30 января 2025 в 18:21
— Андрей Рыбак
покаяние
Рождество в румынской тюрьме во время гонений за веру
«В тюрьме я тяжело заболел. Туберкулёз поразил всю поверхность обоих лёгких, затронул четыре позвонка и распространился на кишечник. У ... читать далее »
История создания самого большого скалодрома в России! Центр скалолазания ЦСКА открыт!
То самое видео, с большого экрана Церемонии открытия Центра скалолазания ЦСКА! читать далее »
Из Анабара к оз. Хутудатурку и обратно
Походный фильм на тему путешествия парусного катамарана "Негордый" в августе-сентябре 2024 г. из низовьев Анабара к Таймырскому водоразделу и обратно. Это, в ... читать далее »
17 февраля 2025 в 22:26
— Андрей Рыбак
Протопресвитер Феодор Зисис
Патриотизм хорошо, но превыше всего Православие. Опасность смешивания патриотизма с верой
Патриотизм хорошо, но превыше всего Православие. Опасность смешивания ... читать далее »
17 февраля 2025 в 14:42
— Андрей Рыбак
Отец Андрей, игумен монастыря святого Павла
Отец Андрей, игумен монастыря святого Павла
Почил на престольный праздник монастыря - Сретение Господне
2 (15) февраля 1987 года.
В 1974 ... читать далее »
16 февраля 2025 в 23:27
— Андрей Рыбак
ректор Санкт-Петербургской духовной академии епископ Петергофский Силуан
Богохульные рекомендации Синодальной комиссии по биоэтике
Миряне, страдающие глютеноассоциированными заболеваниями, могут ... читать далее »
15 февраля 2025 в 12:41
— Алексей Иванович
КАК ВЫЛЕЧИТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ МОЛИТВОЙ
Я писал про обет Богу стать членом Тела Христова, который является 100% средством от любой болезни и беды. Но дать его можно лишь один раз, а болеем мы всю жизнь, и ... читать далее »
12 февраля 2025 в 09:54
— Андрей Рыбак
Почему Бог не спасает нас без нас
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Святителей Василия, Григория и Иоанна
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »
9 февраля 2025 в 16:07
— Андрей Рыбак
Притча о взгляде на жизнь
Притча о взгляде на жизнь
Жена одного бедного мужчины готовила масло, а он потом продавал его в местную бакалею. Женщина придавала маслу форму круга, вес которого составлял ... читать далее »
8 февраля 2025 в 14:02
— Андрей Рыбак
105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был расстрелян без суда на берегу притока Ангары
105 лет назад- 7 февраля 1920 г. Иркутским Ревкомом адмирал А.В. Колчак был ... читать далее »
4 февраля 2025 в 17:18
— Андрей Рыбак
Пышные оладии на воде, как в детском саду
Вкусные и воздушные. Рецепт пышных оладий на воде, как в детском саду
Все, кто в детстве посещал детский сад, вспоминает, как смаковали пышные оладьи с ... читать далее »
30 января 2025 в 09:02
— Виктор Шамонин
Стою в тиши на полустанке,
Перед глазами чудный бор,
Горят в проплешинах горянки,
И дышит нежностью простор,
Бежит тропинка к деревеньке,
Клубит сирени белый дым,
В руке моей землицы жменька,
Так ... читать далее »
17 февраля 2025 г.
Согласно метеосводкам в районе, где находится лодка Фёдора Конюхова погода стабилизируется. Шторм уходит на восток. Голосом Фёдор еще не выходил на связь, но прислал несколько ... читать далее »
15 февраля во Владивостоке прошёл забег Magic Vladivostok Ice Run 2025.
В 2025 году ледовый забег отмечает юбилей 10 лет! Эти соревнования одни из самых массовых в Приморье, ежегодно они ... читать далее »
17 февраля 2025 в 22:20
— Андрей Рыбак
Бисмарк про Украину и Россию.
Краткая история Украины от Тараса Бульбы
XVII век - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
XVIII век - Что, сынку, помогли тебе твои шведы?
XIХ век - Что, сынку, помогли ... читать далее »
17 февраля 2025 в 11:25
— Владимир Лучит
Рождество на вершине Святой Горы Афон
В МИГ ПЕРЕЛОМНЫЙ
Пусть будет ярости исполнено, взревая устрашающе, суровое ненастье
И в этом случае гроза тебя уже не обминёт;
Пусть, в море жизненном, ... читать далее »
16 февраля 2025 в 17:33
— Андрей Рыбак
Цифровой рубль создает настоящую «чёрную дыру» для бесконтрольного вывода любых активов важных людей из Российской Федерации.
ЦИФРОВОЙ РУБЛЬ - ЧТО НАС ЖДЕТ?
Алексей Синицын
Среди православных ... читать далее »
13 февраля 2025 в 10:19
— Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина
Цифровые Маугли или алгоритмы вместо мыслей.
(И. Мухина)
12.02.2025 Бета поколение это дети рожденные с 2025г. Что их ждет и как вырастить ребёнка, который не продаст ... читать далее »
11 февраля 2025 в 19:18
— Андрей Рыбак
Александр Сергеевич Пушкин
В этот день, в 1837 году закатилось солнце русской поэзии. Отошёл ко Господу Александр Сергеевич Пушкин. Именно в этот день празднуется память преподобного Ефрема Сирина, ... читать далее »
9 февраля 2025 в 12:32
— Андрей Рыбак
заповедник «Кузнецкий Алатау»
Там где рождаются реки. Премьера фильм, 2025
Фильм о роли заповедной территории Кузнецкого Алатау в сохранении уникальной девственной природы Юга Сибири.
Производство: ... читать далее »
7 февраля 2025 в 20:32
— Андрей Рыбак
Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус Отец Федор Конюхов в Атлантике 45 градус съемка от членов команды судна «Академик Фёдоров».
НЭС "Академик Федоров" ... читать далее »
5 февраля 2025 в 21:43
— Андрей Рыбак
Цифровой рубль создает настоящую «чёрную дыру» для бесконтрольного вывода любых активов важных людей из Российской Федерации.
Бланк заявления отказа от цифрового рубля
Бланк заявления отказа от ... читать далее »
3 февраля 2025 в 20:32
— Александр В.А.
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его
Схиархимандрит Власий /1/
Через несколько дней после своей смерти до 40-го дня в ноябре 2021 года схиархимандрит ... читать далее »
30 января 2025 в 08:57
— Виктор Шамонин
Старым стал медведь совсем,
Он теперь в обузу всем.
День-деньской медведь рычит,
День-деньской медведь ворчит,
На охоту не сходить,
Как ему теперь прожить?!
Так и жил он, и худел,
Мясо он во сне лишь ... читать далее »
Основатель RideThePlanet рассказал о своем проекте
Константин Галат профессиональный фрирайдер, автор и продюсер проекта RideThePlanet. А еще он фотограф и оператор, гид программ фрирайда и ... читать далее »
Координаты лодки АКРОС - 44 38 южной широты и 25 04 восточной долготы.
Автор фото: Хоменко Юлия. Научный сотрудник РАЭ. С борта НЭС "Академик Фёдоров" Встреча 6 февраля 2025. читать далее »