Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Наука vs христианская религия vs Бог vs человек/общество Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наука vs христианская религия vs Бог vs человек/общество
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3921201
21.08.19 08:03
Ответ на #3921194 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"К этому могу добавить еще "квантовый компьютер" (здесь успехи на уровне арифмометра)"

Там пока проблемы... Если число кьюбитов чуть больше десятка, то система из них становится уже макротелом и перестает вести себя как квантовая система - "вылетает" за неравенство Гейзенберга. Так что я и не стал все это заносить до практических решений.

"... с "шифрованием связи" пока только в мечтах."

Не в мечтах, а очень редко. Да и для рядового пользователя это просто не видно. Ставить такую систему шифрования на "волокно", по которому человек получает доступ по Инета нет смысла... Это там, где есть секреты: тайны государственные, к примеру... Комерческие может еще...

"Остальное Вами описанное к квантовой физике отношения не имеет никакого."

Вы немножко "зеваете" - ну как в шахматах или шашках. Т.е. не видите. Наш мир не классический, а квантовый! Вот Вы сели на стул и не провалились через него только благодаря тому, что электроны на орбитах своих держаться согласно принципу запрета Паули. И атом не сминается.

Вы, конечно, хотели, как я уже сказал, постройки устройств, что работают СОБСТВЕННО на квантовых эфектах. Но они же проявляются везде. Вы видели на пленках цветовые переливы? Это проявление того, что свет имеет волновую природу, но это же квантовый эффект... А очки a la фирмы "Polaroid"? Это разве не квантовые эффекты? Просто мы думаем, что это наша ньютоновская физика, что учат в школе. Вот так и с этими устройствами.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103548
Сообщение: #3921206
21.08.19 09:27
Ответ на #3921184 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, тут такое дело. К сожалению, ваш собеседник уже много раз был отключён за злостное и преднамеренное святотатство: своё личное искажённое и безосновательное толкование Писания (точнее, выдранных из контекста цитат) он пытается представить как текст самого Писания. Сейчас я пока удалил из темы его сообщения, а вас как автора темы прошу следить, чтобы в ней не было подобных надругательств. Библия - всё-таки священная для христиан книга, Александру следует выбрать для своих манипуляций материал попроще.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921209
21.08.19 10:28
Ответ на #3921186 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*/Кстати, интересные возникают вопросы по поводу того, что в Торе "Бог" фигурирует во множественном числе. И тут, типа, это уважительное отношение ну никак не дает объяснения и не спасает, потому что "уважительное" суть "душевное", но еврейским мудрецам и Моисею все же было дано больше...
---
Вы об этом "фигурировании", - "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" (Быт 3:22)?*

"Нас" это множественное число или единственное?

Но скорей всего Анатолий имел ввиду другую строку из Бытия.

Быт 1.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему,

В оригинале слово Бог написано как Элохим, а это множественное число от слова "Элох"=Бог.

Тогда, учитывая это замечание, строку из Бытия следует (как вариант) разуметь так
"И сказали Боги: сотворим (множественное число) по образу Нашему (опять множественное число), по подобию Нашему (опять множественное число).
Христиане на такое высказывание говорят об уважительной форме изложения и приводят в пример из жизни:
"Мы, Николай II", где речь идет об одном человек, но используется множественная форма обозначения.

Анатолий сказал, что такая логика не проходит. "это уважительное отношение ну никак не дает объяснения и не спасает, потому что "уважительное" суть "душевное"".


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3921214
21.08.19 11:53
Ответ на #3921194 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

P.S. ("Контрольный выстрел" :-)) для головы)

"Остальное Вами описанное к квантовой физике отношения не имеет никакого."

Вы помните соотношение между длиной волны и импульсом, между энергией и частотой для ЭМИ? Вот они:lp=h и E=hn, где l - длина волны, p - импульс, E - энергия, n - частота и, наконец, h - постоянная Планка. Но это же постоянная Планка!!! Это же квантовая механика! Ведь это же предельный случай неравенства Гейзенберга, при котором как раз и проявляются квантовые эффекты.

Что это значит? Что не квантовая механика является частным случаем классической, а как раз наоборот классическая механика является опр. приближением квантОв. В описании физической реальности. Ну а наше "здравомыслие" тут может сыграть известную шутку.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921219
21.08.19 14:25
Ответ на #3921206 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил дай Бог Вам терпения и сил в вашем (Вас, братьев и сестер Ваших по совету форума) нелегком благом труде.
Уже один раз сам почистил (когда сей "собеседник" перенес свои усилия на человека не утвердившегося в основах веры). Дальнейшие пояснения прошу Вас не воспринимать как "обсуждение модерации" и прочесть до конца.

Для христианина чья вера чуть подросла от состояния "горчичного зерна" заповеданные нам "возлюби ближнего" и "люби врага" уже не правила послушания (заповеди), а сама суть его пути к Богу (один из смыслов жизни и веры человека).
Мы знаем (а кто-то пока только верит), что в внутри каждого человека сокрыто царствие небесное и оно суть человек, а не та бесовщина, которая часто движет людьми. Мы разделяем в человеке его суть (как творения Божьего) и духовные болезни, которых он нахватался (часто сам того не желая), потому и любовь наша к блудным детям порой больше чем к "праведным" (та самая притча которую "собеседник" грозился разобрать, но так и не осилил).

Я не раз уже думал, а зачем этот "собеседник" на этом форуме "активничает" (что ему надо?)? Что ему не дает покоя? Может быть душа его вопиет о помощи (в "подсознании"), а потому он и ищет, сам не зная чего? - Оттолкнуть душу живую, поставить забор на ее пути я уже неспособен (пока "атака" идет лишь на меня).
Поступать строго (наказывать) с людьми я не могу (если их "шалости" касаются лишь меня) по двум причинам:
1. Как христианин я не могу осуждать человека за его духовную болезнь, напротив считаю должным помочь ему в излечении от нее, если вижу что мне сие по силам (а если нет, то мне искренне его жаль и больно что я такой неумелый).
2. Как человек, которому Бог даровал какие никакие способности, опыт, разумение и помог в познании мироздания, уверен в способности своей устоять перед искушениями бесовскими.
Пытаюсь "собеседнику" помочь, пока есть силы и вижу хоть одну "лазейку" к его "царствию небесному" в плотном строю крепостных стен воздвигнутых бесами, паразитирующими на нем (царствии). Ибо строй этот снаружи неразрушим, а только изнутри (там искра Божия, которой только и по силам такое).
Но если Вы настаиваете, я подчинюсь (вы творцы и промыслители форума, а я гость).

Простите за многословие (оно для понимания).
Теперь обратим взор к другому важному и нужному нам всем.
Прошу Вас еще раз вдуматься в слова Андрея. В них суть христианского пути в познании Бога, в приобщении к Нему. Нужно лишь уловить в них "потаенный" смысл богодухновенный, скрытый за смыслами значений слов и смыслами понимания самим Андреем богодухновенного (сказал слова Андрей, но сподобил к тому его Дух Святой, я уверен в сем абсолютно точно). Начиная эту тему я полагал, что предстоит долгий и трудный путь к тому, что выражено в этих двух "тезисах".
Ведь что есть благомудрие (характерное для св. отцов, а тем паче для Христа) без знаний (об устройстве всего сущего, заложенных в сущее Богом-Творцом его)? - "Благо" - оно лишь залог/защита от дурномыслия, дурноволения, дурночувствия, дурноделания... Само по себе благо к деятельности (движению) не способно, а лишь к блаженному созерцанию себя (созерцанию Бога в самом себе).
Что есть знания (пусть только даже "научные") без Блага? - Инструмент, дела которого зависят от того "в чьих руках" он использован (сам по себе инструмент ничего сделать не способен). А возможность достижения благих результатов применением инструмента ("угодных" Богу и спасению человечества) лишь чистая случайность если нет благого в человеке у кого сей инструмент в руках.
Если Вы почувствовали, что понимаете это (признаете), а со словами Андрея все равно категорически не согласны, то попробуйте повторно пройти этот "круг" (начиная со слов выделенных жирным). Если же полная уверенность в своей правоте уже не исключает возможность (даже гипотетическую) правоты и Андрея, то Вы готовы к обретению "высших смыслов" бытия (богоподобных).
P.S.
В словах "но сподобил к тому его Дух Святой, я уверен в сем абсолютно точно)" явно наличествует моя прелесть, как в "приписывании" святости Андрею, так и в моем дерзновении о знании в месте пребывания Духа. Поэтому да, прелесть в обоих смыслах. В том мое покаяние всем вам.
Пусть мне она будет назиданием, а тем, спаси Господи, кто рискнет увидеть во мне "пророка" научением.

Мне жаль, что Андрей потерял интерес к продолжению с Вами дискуссии (я понимаю и его и Вас, ибо о чем говорить когда позиции сторон ясны и видно что они "непримиримы"). Возможно и я тому виной (не те слова использовал, не с той стороны подошел и т.п.). Дело в том, что "царствие небесное" (искра Божия, "разум") внутри нас лишь блаженствует (в созерцании) пока не обнаруживает воздействия на себя, пробуждающего его к движению. Я не могу раскрыть богодухновенный смысл сказанного Андреем без "противника" (собеседника с другим пониманием их), просто "растекусь мыслью по древу", порожу пространные и непонятные другим тексты (ибо смысл, а тем более Живой смысл Духа невыразим словами).
Если согласитесь мне помочь, то я готов (могу так) встать на позиции Андрея, а Вы останетесь на своих позициях (что "наука не безбожна") и тогда наша дискуссия будет продвигать нас шаг за шагом к постижению высшего смысла ("сокровенного", Божиего). Если согласны, то дайте знать, и тогда я иначе отвечу на эти два Ваших сообщения (уже с позиций Андрея). Вы должны понимать, что делать это я буду на полном серьезе (упрямо, без поблажек), иначе все это будет театральным лицедейством, игрой. Если вдруг "загоню" Вас в тупик, то дайте знать (попробую показать где искать аргументы в защиту Вашей позиции).

С глубоким уважением, Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921221
21.08.19 15:14
Ответ на #3921209 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но скорей всего Анатолий имел ввиду другую строку из Бытия.
- Быт 1.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему,
В оригинале слово Бог написано как Элохим, а это множественное число от слова "Элох"=Бог.
...
Анатолий сказал, что такая логика не проходит. "это уважительное отношение ну никак не дает объяснения и не спасает, потому что "уважительное" суть "душевное"

Для Анатолия характерно как глубокомыслие (в одних его словах), так и скоморошество (клоунада) в других. В чем причина "двойственности" я пока не понял, увы.
В данном случае имеем пример глубокомыслия, а потому и уважительно и с пониманием к его словам относимся (так?).
Я Вам отвечу, хотя мой ответ Вам скорее всего не понравится.
Как каждый из нас (внутрисловесно) размышляет о том, что ему предстоит сделать (попробуем вспомнить).
- "Представим себе что оппонент прав..." или "Допустим что отрезки не равны, тогда..." или "Установим ограничения условий задачи...".

Что человек с ума сошел что ли так говорить сам с собой (внутри себя)?
Нет, просто перед действием в его голове есть мысль ("идея") и путь делания (метод), которые и "разговаривают между собой" чтобы прийти к цели - единому для них успеху.
Здесь (подумав, не "с наскока") можно увидеть, что человек есть "бог-творец во всей полноте", мысль (идея) есть его "дух", а путь (метод) это порожденная им технология ("сын", подобный Христу).

Я полагаю (гипотеза) что Бог Моисея дал ему понимание что Он не идол языческий, а Живой Бог (Творец жизни, мира и человека) и объяснил как происходило Творение. Т.е. даровал понимание современного христианского "учения Троицы" (в которое христиане тоже лишь верят, но не разумеют). Точно также и Моисей не разумел, но в словах веры своей отразил, а потомки его веру записали в книгу "Бытие", а "непонятное" отбросили при написании.
Т.е. я в этих "многобожеских словах" вижу сокровенное учение Троицы, которое иудеями было утрачено и забыто, а христианами вновь обретено благодаря Христу.

А в Быт 3:22 другое, там горькая ирония над человеком, который сам себя лишил по сути жизни, поверив посторонним "голосам" в которых нет ни жизни, ни спасения (одни лишь "умственные упражнения" в описании живого с позиций невежественного, мертворожденного).

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921223
21.08.19 15:39
Ответ на #3921221 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Т.е. я в этих "многобожеских словах" вижу сокровенное учение Троицы, которое иудеями было утрачено и забыто, а христианами вновь обретено благодаря Христу*

У всех Ипостасей Троицы одна воля и нет смысла давать указания Самим Себе.

*А в Быт 3:22 другое, там горькая ирония над человеком, который сам себя лишил по сути жизни, поверив посторонним "голосам" в которых нет ни жизни, ни спасения*

Соглашаюсь. Но там есть и местоимение "Нас", что уже есть множественно число Господ. Но и это пока проходит, поскольку есть три Ипостаси в Троице. А вот слова "стал, как один из Нас" вызывают вопросы?

Во первых почему не сказано "стал как Мы"", во вторых "если как один из Нас", то как Кто?
Как Отец, как Сын, как Святой Дух?


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921224
21.08.19 15:54
Ответ на #3921214 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

P.S. ("Контрольный выстрел" :-)) для головы)
== "Остальное Вами описанное к квантовой физике отношения не имеет никакого." ==
/
Вы помните соотношение между длиной волны и импульсом, между энергией и частотой для ЭМИ? Вот они:lp=h и E=hn, где l - длина волны, p - импульс, E - энергия, n - частота и, наконец, h - постоянная Планка. Но это же постоянная Планка!!! Это же квантовая механика!...
---
Помню помню, как не помнить. Только вот беда (для Вас) что происхождение "постоянной Планка" (включающее и определяющее эту константу было предложено Планком в 1900 г. для объяснения непрерывного спектра излучения "черного тела") и никак не является ни "исключительной предметной областью" ни тем более заслугой "квантовой физики".
А квантование (с позиций классической физики) открыл Эйнштейн (открыватель фотоэффекта, в 1905) который до конца жизни пытался доказать адептам (фанатикам) "квантовой физики", что их теория в чем-то "неполна", а потому они блуждают во тьме (своих математических умствований и абстрактных представлений) без цели и пользы.

/
Что это значит? Что не квантовая механика является частным случаем классической, а как раз наоборот классическая механика является опр. приближением квантОв. В описании физической реальности. Ну а наше "здравомыслие" тут может сыграть известную шутку.
---
Угу, я понял "предмет веры" Вашей в "квантовую физику" еще с первого комментария. Чья бы корова мычала...
Прямо сейчас разбегусь подальше, чтобы как следует дать пинка этой корове с дыркой в голове "своим здравомыслием". )
Пока дыру в своей теории "квантовая физика" не заделает, так и будет лишь "мычать", а молока давать не будет ибо "недоделанная" от роду. А когда заделает, то даст и молоко вместо мычания, и займет свое скромное место в "классической физике". Можете считать это "пророчеством"...

P.S.
Я уж не буду отвечать на предыдущий Ваш комментарий (3921201) и сильно пинать (живой же человек, а не "квантовая физика", которую не жаль), ибо там такая мешанина, что жуть берет. Например "принцип" Паули напротив "не дает лишним электронам" вторгаться в атом и распределяет их "по уровням", а удержание их в атоме и "несминаемость" (относительную) обеспечивают "слабое" и "сильное" взаимодействия... Но то такое, мелочи жизни, они простому человеку без надобности (только если для бахвальства перед другими своими "познаниями").

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921225
21.08.19 16:42
Ответ на #3921223 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Т.е. я в этих "многобожеских словах" вижу сокровенное учение Троицы, которое иудеями было утрачено и забыто, а христианами вновь обретено благодаря Христу*

У всех Ипостасей Троицы одна воля и нет смысла давать указания Самим Себе.
---
Одна воля, да, ибо Они единосущны = и Дух и Сын в Отце изначально (общее происхождение). Но воля эта не застывший памятник Себе, или "надпись универсальная" высеченная на скрижалях (или в Писаниях), а Живое воление происходящее из "благого размышления" Ипостасей, например, над проблемами мироздания или человека.
Вы б пока не заморачивались уразумением столь сокровенных смыслов, которые "застывшему" (в любовании своими прелестями) разуму недоступны в понимании (они для него "тайна Божия", верить можно, а понять невозможно).


*А в Быт 3:22 другое, там горькая ирония над человеком, который сам себя лишил по сути жизни, поверив посторонним "голосам" в которых нет ни жизни, ни спасения*

Соглашаюсь. Но там есть и местоимение "Нас", что уже есть множественно число Господ. Но и это пока проходит, поскольку есть три Ипостаси в Троице. А вот слова "стал, как один из Нас" вызывают вопросы?

Во первых почему не сказано "стал как Мы"", во вторых "если как один из Нас", то как Кто?
Как Отец, как Сын, как Святой Дух?

---
Там "размышлять" было не о чем. Факт уже налицо - Адам пал от безверия Богу и от наивного понимания слов змея (который говорил то, чего не разумеет, хотя "вроде как правду говорил").
Вам же сказали это лишь горькая ирония, над свершившимся фактом падения Адама, ирония над словами змия "будете, как боги" (потому и "один из Нас") и "зная добро и зло" в ответ на змеевы "знающие добро и зло" и "как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" в ответ на действия Адама (и его жены) сорвавших и поглотивших "плоды" (нарушив прямой запрет Бога, по сути их Отца).
Как кто? - Да как Вы, друг мой, питающийся "плодами" (цитатами из Писания), но не разумеющий что ест то, что не в силах "переварить", а потому смертельно опасное для его живой души (духовной сущности дарующей ему жизнь и разум).

Мира Вам и Любви!


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3921226
21.08.19 16:51
Ответ на #3921221 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Для Анатолия характерно как глубокомыслие (в один его словах)..."

Да что Вы? Какое глубокомыслие? Просто у меня есть способность... Удивлять других своими находками... Еще со школы это у меня есть... Впрочем... Благодарствую.

"Для Анатолия характерно ... скоморошество (клоунада) в других."

Опять спасибочки.

"В чем причина "двойственности" я пока не понял, увы."

А Вы не противопоставляйте их... Не нужно. Тогда и никакой двойственности не будете иметь.

Вот смотрите у меня там тема новая на минутах появилась... То Вы думаете, что тут без юмора можно разобраться... Вы, случаем, не помните, когда проходили в школе по "Анатомия и физиология человека" тему связанную с тем, что обычно обзывается "интимными отношениями"... А смешки по классу в это время не гуляли меж учениками? Потому что как бы говорить нельзя, но в то же время нужно... Как бы все понятно, но зачем же так вопрос ставить?..

Так вот и там получается...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921227
21.08.19 17:08
Ответ на #3921226 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
А Вы не противопоставляйте их... Не нужно. Тогда и никакой двойственности не будете иметь.
---
Рад бы, но пока не получается у меня. Если бы глубокомыслие и шутка уживались бы вместе и дружно направляли бы Ваши слова на выражение смысла (способностей Вашего разума), то я бы и не "противопоставлял", а лишь восхищался и тем и другим (была бы "диалектика"). А пока они "живут порознь" (как монах живет порознь с житейскими удовольствиями), то "шуточки" лишь раздражают других и не дают возможности ни оценить Ваш талант ни понять вложенный Вами смысл в свои слова (получается "эклектика").

/
Вот смотрите у меня там тема новая на минутах появилась...
---
Пожалейте старика, ссылку на тему укажите в комментарии (кнопкой "исправить" воспользутесь, чтобы не плодить новых "пинков" или "кирпичей"). Так сгодится?

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921228
21.08.19 17:11
Ответ на #3921225 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы б пока не заморачивались уразумением столь сокровенных смыслов, которые "застывшему" (в любовании своими прелестями) разуму недоступны в понимании (они для него "тайна Божия", верить можно, а понять невозможно).*

Ой. Вы видно забыли, что "возвышающий себя унижен будет".


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921229
21.08.19 17:30
Ответ на #3921228 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Ой. Вы видно забыли, что "возвышающий себя унижен будет".
---
Так какое в том "возвышение", чтобы дать добрый совет другому (который не раз на себе опробован с постоянным успехом)?
Всегда помню, что я лишь ничтожнейший из рабов Божиих, и если что благое говорю и/или делаю, то не моя заслуга, а Его. А если что дурное получается, то лишь моя и только моя ошибка и вина, требующая осознания и исправления.
Рад бы "пасть еще ниже", стараюсь, но пока не получается. Но неустанно продолжаю попытки.

Спасибо за добрые слова. Мира Вам и Любви!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103548
Сообщение: #3921230
21.08.19 18:53
Ответ на #3921219 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пытаюсь "собеседнику" помочь, пока есть силы и вижу хоть одну "лазейку"

Речь была не об этом. А лишь о недопустимости злостного святотатства, когда человек несогласие с собой любимым пытается выдать за несогласие с Писанием, с Христом. Это предмет не столько дискуссии (тем более с Александром, который имеет обыкновение в упор «не слышать» неприятных аргументов; впрочем, не он один, о том - ниже), сколько модерации. Потому что приписывания Спасителю всевозможных сектантских бредней быть не должно, и всё, точка.

Прошу Вас еще раз вдуматься в слова Андрея.

Я не только вдумался, я привёл серьёзные контрдоводы, но они пока остались без внимания. Теперь ваша с Андреем очередь вдумываться, но пока этого нет, к сожалению. Например, я дважды привёл довод про святителя Луку. Довод, как оказалось, неудобный - ваше с Андреем мнение он превращает в труху. Видимо, поэтому он и игнорируется. И ладно, на самом деле это тоже ответ. Меня пока устраивает соотношение аргументации сторон.

В них суть христианского пути в познании Бога, в приобщении к Нему.

В каких именно, уж не про науку ли? Ничего общего с христианством эта дичь не имеет! И тем более давайте не будем присваивать им «богодухновенность», придавать собственным заблуждениям божественный статус. Ещё чего не хватало - приписывать Святому Духу наши дурости... А с первым абзацем в сообщении Андрея я согласен, там всё очевидно и верно.

Андрей потерял интерес к продолжению с Вами дискуссии

Вот даже как!? А по-моему, это я потерял к ней интерес. До тех пор, пока мои аргументы игнорируются.

Если согласитесь мне помочь, то я готов (могу так) встать на позиции Андрея

Помилуйте, зачем!? Мне предлагается полемизировать с чем-то «богодухновенным»? Да упаси Бог от такой прелести (в обоих смыслах)! Сразу искушать - себя, вас, Андрея... И потом, дело ведь не в позициях, не в мнениях. Помнится, вы вроде бы говорили где-то, что мнения обсуждать неконструктивно (или я что-то путаю?). Так ведь совершенно верно! И я сам тоже такое утверждал. Обсуждать есть смысл не мнения, а аргументацию за и против тех или иных мнений. Пожалуйста, я для этого открыт, иначе бы вовсе молчал. И первое, чего я жду - отвода всех моих ранее высказанных аргументов.

порожу пространные и непонятные другим тексты (ибо смысл, а тем более Живой смысл Духа невыразим словами)

Не обольщайтесь. Невнятность изложения, то есть невыразимость словами возникает вовсе не оттого, что вы слишком глубоко копнули, а напротив, от недостаточного понимания предмета. Не зря говорят: не понял сам - объясни другому. Для меня, например, сформулировать какую-то мысль означает прежде всего лучше понять её. Дискуссионные темы я именно с таким расчётом и открываю.

Если вдруг "загоню" Вас в тупик

:-)))) Знаете, я был бы даже признателен за подобный тупик, но это едва ли возможно. Сергей, извините, если даже тексты господина Терена вам кажутся «глубокомысленными», то устроить настоящий тупик вам вряд ли по силам :-))) Уж не обессудьте...


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3921237
21.08.19 20:55
Ответ на #3921230 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пытаюсь "собеседнику" помочь, пока есть силы и вижу хоть одну "лазейку"
/
Речь была не об этом. А лишь о недопустимости злостного святотатства, когда человек несогласие с собой любимым пытается выдать за несогласие с Писанием, с Христом. Это предмет не столько дискуссии (тем более с Александром, который имеет обыкновение в упор «не слышать» неприятных аргументов; впрочем, не он один, о том - ниже), сколько модерации. Потому что приписывания Спасителю всевозможных сектантских бредней быть не должно, и всё, точка.
---
Т.е. Вы не допускаете даже мысли что человек так делает не "нарочито" (для глумления и потехи), а по незнанию или неразумию. И задает те вопросы на которые хочет получить ответы, которые были бы для него понятны и убедительны? Т.е. вопрошает не чтобы "глумиться" и "святотатствовать", а чтобы получить понятный ответ на "мучающий" его вопрос?
Знаю (уже побыл здесь в Вашей "шкуре"), довелось уже "помодераторствовать". Глубоко ценю и уважаю потому труд сей неблагодарный. (((
Позвольте задать и Вам один вопрос (похожий ранее и Михаилу А. Г. задавал),
- "Если Вы дитя Христово, его ученик, то вправе ли устанавливать правила превышающие требования Его к детям своим?"
Ведь Вы знаете, что "всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится"?
Для Христа святотатство только в этом, Ваше же понимание явно шире вроде бы? Я к тому как же спрашивать о том чего хотел бы узнать (даже душеполезного), если говорить нельзя.
Хулы на Духа в теме не было вроде бы...
Мне просто сложно определить "границы святотатства" в "расширительном толковании" их, боюсь поэтому "зарезать добрую овцу", по неразумению (перебдеть боюсь). (
Например, мне комментарии: 3921223 и 3921209 удалять? В обоих в "расширительном толковании" вижу святотатство (в обоих святотасткое "многобожие", а во втором еще и измывательство над св. великомучеником).

С уважением, Мира Вам и Любви!


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 15 | >>

Помогите пожалуйста!

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Портал 113

От веры через доверие к уверенности. Ролик

27 мая 2023 в 05:05Андрей Рыбак
От веры через доверие к уверенности. От веры через доверие к уверенности. Подписывайтесь. Ролик по ссылке. Премьера в 10:00 по Москве https://youtu.be/mbXWvUbQINw читать далее »

История 542

Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969

26 мая 2023 в 15:11Андрей Рыбак
Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Фильм рассказывает об основных этапах строительства Останкинской телебашни. Киностудия Министерства ... читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Молитва 387

Чем отличается практика Иисусовой молитвы от медитации?

24 мая 2023 в 20:56Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Чем отличается практика Иисусовой молитвы от медитации? Протоиерей Сергий Баранов читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Еда 426

Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла!

21 мая 2023 в 08:57Андрей Рыбак
Хрустящая жареная рыба Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла! Хрустящая жареная рыба на сковороде. читать далее »

Общий 1394

Кормилица и страдалица: как живёт самая знаменитая русская река

20 мая 2023 в 08:21Андрей Бузик
День Волги возник в 2008 году, чтобы привлечь внимание общественности к экологическим проблемам реки. Некогда богатая рыбой, с мощным спокойным течением, она кормила и поила всех, кто приходил к ней. ... читать далее »

Видео 442

Американский православный священник в России

18 мая 2023 в 21:43Андрей Рыбак
Отец Джозеф Глисон переехал из США в Россию вместе со всей семьей. Американский православный священник в России Отец Джозеф Глисон переехал из США в Россию вместе со всей семьей. По его мнению, ... читать далее »

Фридайвинг

Новый мировой рекорд Алексея Молчанова по нырянию в глубину в раздельных ластах

Новый мировой рекорд Алексея Молчанова по нырянию в глубину в раздельных ластах   121 метр по правилам AIDA. На глубинных соревнованиях AIDA Oceanquest Philippines 2023, 26 мая Алексей Молчанов ... читать далее »

Парусный спорт

The Ocean Race: Рекорд, еще рекорд!

Сильный попутный ветер и спокойное море позволили участникам пятого этапа кругосветной гонки установить несколько рекордов прохождения дистанции за 24 часа. начала 11th Hour Racing Team преодолела за ... читать далее »

Календарь 3554

28 мая. Преподобного Пахомия Великого. Святителя Исаии, еп. Ростовского, чудотворца. Благоверного царевича Димитрия, Угличского и Московского.

27 мая 2023 в 17:57Андрей Бузик
15 мая по старому стилю / 28 мая по новому стилю воскресенье Неделя 7-я по Пасхе, святых отцев I Вселенского Собора. Глас 6. Поста нет. Прп. Пахомия Великого (ок. 348). Свт. Исаии, еп. Ростовского, ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Святые 422

Святые Старцы 20 века. Живой голос. Редкие видеозаписи.

25 мая 2023 в 20:58Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Старец Порфирий Кавсокаливит Отец Паисий Святые Старцы 20 века. Живой голос. Редкие видеозаписи. В этом видео вы увидите и услышите святых старцев, прославленных ... читать далее »

Праздники 340

Святитель Дмитрий Ростовский. Поучение на вознесение Господа и Спаса нашего Иисуса Христа.

25 мая 2023 в 06:50Андрей Бузик
Вознесение Господне. «Господь же убо, по глаголании. Его к ним, вознесеся на небо и седе одесную Бога» (Мк. 16:19) Возлюбленные мои слушатели! Не знаю, как назвать нынешний праздник Вознесения ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Проповедь 141

Святитель Димитрий Ростовский. Поучение в шестую неделю по Пасхе, о слепорожденном

21 мая 2023 в 05:45Андрей Бузик
Исцеление слепорожденного. Фреска Оптиной пустыни «Сотвори (Иисус) брение от плюновения и помаза очи брением слепому, и рече ему: иди умыйся в купели Силоамстей» (Ин. 9:6:7) Прелюбезные мои ... читать далее »

Духовное 1055

Отречение! Отречение? Отречение...

19 мая 2023 в 09:42Владимир М.
Великомученик царь Николай Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (1Кор. ... читать далее »

Интересно 538

Отец Герман (Рябцев)

17 мая 2023 в 14:11Андрей Рыбак
Валаам. Остров спасения 90 Псалом - Кафизма 12. Регент Валаамского монастыря иеродиакон Герман (Рябцев) ОТЕЦ ГЕРМАН (РЯБЦЕВ). РОК. КУЗЬМИН. ПОСТРИГ. Проект телеканала СПАС. БЕЛЫЕ НОЧИ! читать далее »

Каякинг

Алсу Миназова уверена, что победа в конкурентной борьбе намного ценнее

Алсу Миназова вновь подтвердила лидерство в женском каноэ, на этот раз на Кубке России по гребному слалому. К  золоту  в классе каноэ-одиночка среди женщин спортсменка, представляющая Москву и ... читать далее »

Триатлон

Соревнования по триатлону Ironstar в Геленджике собрали на старте почти 600 спортсменов

Соревнования по триатлону Ironstar в Геленджике собрали на старте почти 600 спортсменов. Участие в соревнованиях по плаванию среди мужчин и женском забеге на фестивале спорта Ironstar Gelendzhik ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Стихи 1368

Тем вклад посильный свой...

26 мая 2023 в 09:48Владимир Лучит
*** Тем вклад посильный свой внести возможно будет в Его Дело, и к тому же не без доброго примера и посева, уж избегая всего-навсего старательно – пред Богом нечестивых – недовольства, раздражения и ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Предание 374

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 6-я по Пасхе

22 мая 2023 в 05:31Андрей Бузик
Седмица 6-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 40. (11,47–57) О ХРИСТОВОЙ ПОБЕДЕ НАД СМЕРТЬЮ Немногие капли Крови воссозидают целый мир и для всех людей делаются тем же, чем бывает закваска для молока, ... читать далее »

Туризм 170

Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все...

20 мая 2023 в 13:31Андрей Рыбак
Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все... читать далее »

Природа 251

Какую тайну хранит река Иртыш? «Наедине с природой»

19 мая 2023 в 08:55Андрей Рыбак
Река Иртыш Какую тайну хранит река Иртыш? «Наедине с природой» читать далее »

Высказывания 623

Душеполезные наставления Иоанна Крестьянкина

17 мая 2023 в 06:40Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) Жизнь – трудное дело. И она становится невыносимо трудна, когда из нее изгоняется Бог. Ведь когда изгоняется Бог из дома, на Его место приходят злейшие духи, сеющие ... читать далее »

Альпинизм

Ужасная жатва Джомолунгмы   уже дюжина жертв

25 мая число погибших в этом сезоне на Эвересте достигло 12, несмотря на отсутствие крупных катаклизмов. Сезон уже походит на самые смертоносные годы на этой горе. Так, в 2014 году лавина унесла жизни ... читать далее »

Авиация

Кубок России по вертолётному спорту

В период с 20 по 21 мая 2023 года на аэродроме "Конаково", Тверская область, прошёл Кубок России по вертолётному спорту. В соревнованиях приняли участие 10 экипажей, среди которых 2 женских, 8 ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru