Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Наука vs христианская религия vs Бог vs человек/общество Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наука vs христианская религия vs Бог vs человек/общество
Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3922873
17.09.19 23:15
Ответ на #3922864 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Сергей, я уже порядком ожидаю что бы Александр Петрович таки взялся за чтение Писания ради самого Писания, а не ради выискивания в нём цитату в угоду своему учению. Поэтому дайте мне лучше свой какой емайл

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922864
17.09.19 21:43
Ответ на #3922438 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Юрий будьте добры, смилуйтесь хоть книгу укажите (1-ну из 5-ти), я не помню таких слов в Торе. (@@@@

Нет уж. Вопрос принципиальный, Александр Петрович в курсе. Но, Бытие не является законодательным докУментом. Больше историческим Поэтому на одну уже меньше. Да и Вам зачем же? Вы и без этого верно понимаете. Это Александру Петровичу надо, а не Вам

---
Александру Петровичу как раз это незачем (он же не Писание и смыслы его богудухновенные вместить хочет, а само Писание вместить в учение которому предан душой).

А вот мне как раз очень нужно это (ибо иной раз мельчайшая пылинка способна склонить чашу весов в ту или иную сторону, а потому от совершенно казалось бы незначительных "вещей" богодухновенные смыслы Писания способны засиять для меня новыми, ранее неведомыми мне смыслами).

Помилуйте Христа Бога ради, если нашли в Законе иудейском такие слова то намекните место или связь какую (голову сломал уже думая где и как ибо верю Вам, хотя казалось бы Писание знаю вдоль и поперек, что конечно же ложное "казание", а потому всякие "казалки" гоню от себя ака комаров надоедливых).

Знаю лишь одно место в Законе ветхозаветном где Богом сказано о человеке что он бог. Речь о написанном в Исх. 7:1 про Моисея. Но не о таком назывании сказано Христом в Ин 10:34 (по моему разумению слов Писания конечно) ибо в Ин 10:34 и число множественное и причина называния богами другая указана.

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922847
17.09.19 16:21
Ответ на #3922624 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр для облегчения Вашей работы (по обоснованию моей якобы "клеветы") приведу Вам примеры из Ваших высказываний (чтобы Вы могли соотнести смысл Вами сказанного с тем учением которому, я, надеюсь, Вы верны).
Здесь я буду исходить из того, что Вы "вместили" и хорошо понимаете учение (дорогое Вашему сердцу), и потому ему следуете (искреннее и с верой помогая другим исправить свои ошибки, не совершая их сами). Т.е. и словом и делом Вы верны этому учению (на мой взгляд это более чем благоразумное предположение).
За примерами далеко ходить не буду (все с последних страниц этой темы), ибо в любой теме, по любому вопросу Вы верны родному Вам учению (я так понимаю Ваши слова и дела из уважения к Вам).

Про конфликты.
Вы пишете (мне): Согласуйте своё утверждение со ссылкой, а потом упрекайте человека невесть в чём. Всё время Вас куда то в крайность заносит. И убедительность речей страдает. Что это как не попытка нарваться на конфликт (ниже поясню почему так)?
Я точно о том же:Чтобы они нарывались на конфликты-противоречия (ибо без них человек якобы совершенствоваться не может), но чтобы в этих конфликтах вели себя совершенно бесстрастно (равнодушно к другому человеку), т.е. подтверждаю что Вы верный последователь родного Вам учения.
Упрек брошенный "походя" другому (без понимания сказанного другим, рассуждений и объяснений) что иное как равнодушие, и даже презрение, к другому и показ своего высокомерия?
Что говорит по этому вопросу христианское учение: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою" (Мк 9:35).
Т.е. если хочешь кому либо указывать что ему делать и как говорить правильно, то уйми свое высокомерие, стань последним и другому слугой, - сам растолкуй, объясни и обоснуй и его слова и свои (даже если другой сам не может или не хочет объяснить свои слова и действия). Т.е. послужи другому, прежде чем "наставлять" свысока (докажи другому словом и делом, что ты лучше разбираешься в вопросе, прежде чем "наставлять"). Тогда избежишь конфликта (ибо разговор/спор пойдет тогда об аргументации, а не о человеке и его якобы "свойствах"). Это же прямо следует и из важнейшей (наивысшей) заповеди христианства - заповеди любви.

Не трать свою энергию на благо другим, она нужна для твоего совершенствования.
Вы пишите Юрию: Уместнее объяснить мне, почему сегодня на греческом в 81Пс и в Ин 10.34 слово Боги написано с прописной? Почему Вы считаете что Юрий должен тратить энергию и силы чтобы Вам что-либо объяснять (когда Вы сами пальцем не шевельнули за себя это сделать, не говоря уже о том, чтобы это сделать для Юрия?).
Я точно о том же: Чтобы ни в коем случае не лечили других людей и не отдавали на прочие добрые дела эту драгоценную энергию, т.е. подтверждаю, что Вы верны учению.
Все учение Вашего Учителя (все его объяснения) построено на "принципе прямой кишки" (если нечто войдет, то столько же и выйдет, если что выйдет, то столько же и войдет). Даже объясняя что нельзя воровать (ту же энергию "ци") как он это делает? - Своруешь дурное, а потеряешь хорошее (ибо ты прямая кишка), потому не воруй (а мораль, типа "воровать плохо", это так "довесочек" к объяснению, ибо Синьсин уменьшится тоже) и потому бери "хорошее" только от Учителя (у него якобы плохого нет) и больше нигде (потому что ты сам ничего не понимаешь и можешь взять "плохое" сдуру). По сути - хорошее береги и не теряй, а дурное отдавай не жалея (оно портит твое совершенство). Очень логично кстати (на уровне понимания воспитанника детсада).
Что говорит на по этому вопросу христианское учение? - Прочтите нагорную проповедь (Мф 5:13-16 хотя бы): "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного". - Оно стоит на совершенно другом "принципе" (в кавычках ибо это не принцип мертвый, а путь живой любви), - с дурным борись сам (оставляй себе), а все хорошее отдавай (делись им с миром и другими людьми) ибо мир не "прямая кишка", все что ты отдаешь не только сохраняется в тебе (не теряется) а и возвращается к тебе самому сторицей (а потому если хочешь доброго себе отдавай доброе другим). А все что держишь в своем "сундуке" и не используешь (храня для себя) напротив, гниет, обрастает плесенью и в конце концов теряется. Цитаты нужны (не приводил чтобы не перегружать текст)?

Не нужно ни в чем разбираться (понимать, осознавать, объяснять), нужно тупо "вмещать".
В ответе Юрию Вы пишете: Всему надо верить в не зависимости от того вмещается или нет.
Я точно о том же пишу и про Ваше учение (согласен с Вами): Чтобы они несли его учение... но ни в коем случае не обсуждали (разбираясь в сути) ни с кем это учение (ибо любые сомнения и любая критика в адрес учения недопустима). Важно чтобы человек сам (тупо, не понимая о чем речь) читал эти труды и "вмещал".
Что говорит по этому вопросу христианское учение: Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. (1 Кор 8:2) и заповедь "не суди" о том же (как ни странно покажется многим) и все это следствия из заповеди любви (и к вере человека относится в первую очередь ибо на вере праведной христианство построено).
Если "вмещать" без понимания и осмысления, то чем будет "вмещенное" как не безрассудством (ты будешь уверен что это истина, а в чем эта истина состоит и что означает понимать не будешь ни зги)? - Будет неким приговором себе самому и другим, ибо по любому поводу (какой померещится) к месту и не к месту (ибо места "вмещенного" не знаешь) в связи и без всякой связи (ибо в голове это никак и ни с чем не связано) ты будешь кидаться ака камнем этим "вмещенным" в других людей (в словах которых по своему недоумию узришь "нарушения" вмещенного тобой).
Чем это "вмещенное" будет как не суеверием (слепой, безрассудной верой в нечто не поддающееся никакому объяснению даже в себе самом)?
Самое смешное, что если вмещенное даже реально истинно, ты все равно будешь применять эту истину невежественно и потому ложно (вопреки тобой вмещенной истине и даже просто здравому смыслу). Ты будешь нарушать все заповеди своим "вмещенным" без разумения и даже не подозревать об этом (суеверия это главнейший враг не только любой веры истинной, но и самого суеверного человека потому с суевериями и столь настойчиво борется христианство).
Потому Христос и говорил ученикам (с укором), - "если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас" (Лк 17:6) в ответ на их просьбу "умножить их веру". Ибо веру свою человек может и должен взращивать и удобрять разумением своим только сам. А дальше на примере господина и его раба разницу между верой истинной и суеверием поясняет (вот только толкований разумных этих пояснений не припоминаю, увы, ибо вмещенное без понимания растолковать рассудительно невозможно никак).
О какой вере Богу речь может идти если к рабу своему относится как к вещи (без уважения, понимания и благодарности за его труды и верное исполнение указаний господина)? Где любовь (наивысшая из заповедей), когда верите в суетность своего невежества без понимания (верите что раб не человек, а хуже скотины за которой он ухаживает для вас)? О какой вере речь можете вести, если (считая себя рабами) выполняете указания Господина бездумно и объясняете это тем, что вы только рабы и не ваше дело думать (что делаешь и зачем), а ваше лишь тупо исполнять Его волю? Можно ли исполнить волю Божию как Богу угодно (а не вам), не разумея что хочет от вас Бог (тупо исполняя повеленное первым пришедшим в дурной ум способом)? Понимаете ли что просите, говоря "умножь в нас веру"? - Читайте вдумчиво Лк 17:7-10 (думая о Божием, а не своем душевном), тогда и вера истинная окрепнет (от разумения Божиих смыслов, вместо своих суеверных).

Не "вмещать" в себя ничего кроме учения величайшего из богов.
Вы пишите Юрию:Действительно, есть такое. Я просто исхожу из очевидных вещей. Всё, что вошло в Библию, от библейского Бога, а значит так и есть для тех, для кого Библия является священным Писанием.
Из кому "очевидного" исходите (себе, Вашему богу, Юрию, Богу Юрия)? А Вы сами то прежде вместили это Писание (поняли, осмыслили, и потому исходите из смыслов писания, а не из отсебятины?) чтобы быть уверенными, что Ваша "очевидность" Писанию соответствует? Или берете свою "очевидность" из одного места (Вам известно какого), а приписываете ее христианскому Писанию? Все Ваши слова на этом форуме говорят о том, что не только не вмещали, но и не желаете вмещать, ибо задача у Вас иная, - вместить Писание христианское в свое учение (ака аргумент и/или подтверждение последнему, а если не лезет, то не грех усечь и обкорнать, чтобы "влезло").
Вот потому и пишу Вам: Чтобы постоянно читали его труды и лекции... И кроме этих трудов и лекций чтобы ничего не "вмещали" в себя. Подтверждая что Вы верны своему учению (Вы умница и все делаете так, как там изложено).
Что говорит христианское учение об этом? - Разберись сначала о чем судить собираешься (вникни, пойми, осмысли, прочувствуй, примерь на себя и т.д.). Добрая половина заповедей и притч об этом: "не суди", "не злословь", "все тайное станет явным", о "соринке и бревне", о "слепых поводырях"... и о любви в первую очередь (ибо как не полюбив понять другого и простить?). Если вместишь и поймешь другое учение, то придет и разумение (не только в "чужом", но и в своем родном учении поймешь то, чего, возможно, ранее не понимал и даже не видел слепым своим зрением). Христианскому Богу не нужна слепая вера (суеверная), ему нужна вера истинная (построенная на Истине и Любви) ибо "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст" (Мф 15:11). А вот в Вашем учении (насколько я понял) все прямо наоборот, увы.

Что говорит по этим вопросам дорогое Вам учение (Ваш Учитель) я укажу в своих "оправданиях", после того как Вы аргументируете, что мое понимание основ Вашего учения ошибочно. На мой косой взгляд это более чем логично.

Мира Вам Любви и разумения!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922744
16.09.19 18:43
Ответ на #3922723 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего не "полилось", не преувеличивайте. Все строго объективно (иначе не умею), и с "затронь" никак не связано, только в ответ на полнейшее пренебрежение здравым смыслом в Ваших ответах и полным нежеланием рассматривать любой вопрос осмысленно, т.е. по существу вопроса.
Вместо ответов собеседнику Вами постоянно предлагаются старые цитаты или новые или предложение что-то обосновать за Вас или нечто никак не связанное с обсуждаемым вопросом. Никакая аргументация при этом не помогает (она просто игнорируется Вами).

Поскольку мои претензии к Вашей клевете (на христиан) появились раньше, и они мной обоснованы (аргументированы). То на Ваши обвинения в клевете я отвечу только после:
1. Ваших разъяснений по сути предъявленных мной претензий по трем обозначенным вопросам.
2. После Вашего обоснования того, что мой художественный рассказ о "величайшем боге и его учении" ложен. Т.е. мне нужно знать какие именно мои "выводы" (четко и конкретно) Вы полагаете клеветой и почему (Вам это тоже, по моему примеру, придется обосновать аргументированно). А без этого Ваши обвинения в клевете пустой звук, не более. Желаю в этом Вам удачи и успеха (совершенно искренне, почему так за Вас радею объясню после своих "оправданий").

Я не смогу для "оправданий" использовать на христианском сайте в РФ признанные в законном порядке "экстремистскими" материалы (к которым относятся книги, лекции и некоторые другие материалы учения). Смотрите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СПИСОК ЭКСТРЕМИСТСКИХ МАТЕРИАЛОВ (п.п. 296—299).
Для особо рьяных поборников закона (не для Вас Александр), сразу поясняю - практиковать учение на территории РФ не запрещено (почему на мой взгляд нетрудно догадаться, но если будет нужно могу объяснить позже, после моих "оправданий", если таковые окажется нужным делать).
Но, не отчаивайтесь, мне чтобы "оправдаться", уверен, хватит материалов почти любой из встреч величайшего бога с так называемыми "консультантами" (которые, материалы встреч, в РФ не запрещены).

Так что все зависит только от Вас Александр (я помолюсь чтобы Господь Вам помог).

Мира Вам и Любви!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103548
Сообщение: #3922732
16.09.19 18:08
Ответ на #3922723 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, похоже, вы в очередной раз подзабыли правила форума. Перечитайте их, пожалуйста, в ближайшие три дня.

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922707
16.09.19 16:43
Ответ на #3922693 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смысл рассматриваемых текстов 15 главы 1 Кор. о новом творении. Когда вы учились в школе, у вас ни когда не спрашивали, на уроке, что вы прочитали?. Ответ надо сказать, а не прочитать. Вы, ведь, верно заметили что рассматриваемые тексты связаны благочестивым смыслом?
---
Мне непонятно как они (тексты) связаны с Вами. Чем дальше, тем непонятнее как, увы... (

Ни чего не понял.
---
Первые разумные слова которые слышу от Вас (сами написали и сами написанное собой не поняли?). Спасибо за честность.

Если вы взялись обезьянничать, не вижу смысла в нашем диалоге.
---
А Вы? )

Мира Вам и Любви!


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3922693
16.09.19 15:52
Ответ на #3922676 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Только после Вас (более мудрых и заслуженных нужно пропускать вперед и уступать место).**

Смысл рассматриваемых текстов 15 главы 1 Кор. о новом творении. Когда вы учились в школе, у вас ни когда не спрашивали, на уроке, что вы прочитали?. Ответ надо сказать, а не прочитать. Вы, ведь, верно заметили что рассматриваемые тексты связаны благочестивым смыслом?
---------------------------------------------------------
**Разумеется. Любой вывод взятый с потолка всегда хотя бы этим (потолком) и оригинален,**

Ни чего не понял. Если вы взялись обезьянничать, не вижу смысла в нашем диалоге.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922676
16.09.19 14:35
Ответ на #3922621 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Содержание 1Кор. 15: 45,47 есть текст Павла. Я как читаю, так и разумею. Ответьте на вопрос- кто есть дух животворящий?
---
Только после Вас (более мудрых и заслуженных нужно пропускать вперед и уступать место). Жду когда Вы мне растолкуете что Вы из послания Павла коринфянам сами поняли (ибо Вы этот вопрос подняли зачем-то, и мне нужно понять зачем, чтобы понятно для Вас ответить). То что читая Вы так видите бесспорно (каждый высочайший художник "так видит" как сам пишет, это известно издревле).
Напомню:
здесь Вы утверждали "У Павла речь идёт, именно, о людях.".
А здесь утверждаете "Только, вот, люди не могут быть духом животворящим!".
И все это Вами сказано об одних и тех же словах апостола, что примечательно. Хотелось бы понять как Вам это удалось "вместить" (пользуясь любимым выражением незабвенного и любимого мной Александра Петровича)???

То что вы пишите, изрядно сумбурно. Одновременно со мной соглашаетесь, называя мой текст "оригинальным выводом"
---
Разумеется. Любой вывод взятый с потолка всегда хотя бы этим (потолком) и оригинален, с этим я согласен бесспорно. Спасибо за понимание.

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922675
16.09.19 14:29
Ответ на #3922624 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не возражаю. Вот и наполните богодухновенным смыслом слово Человек с большой буквы, которое применили
в крылатой фразе " Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом." Чем отличается Человек от человека?

---
И напрасно не возражаете (я серьезно). Поскольку все прочие благоразумные методы перепробованы и безуспешно, мне придется "наполнять" на понятных и близких Вашей душе примерах (радикальным образом, в последней попытке разбудить Ваше благоразумие, перейдя от терапии к хирургии).

1. Бог Авраама, Исаака... Бог не мертвых, а живых (Мк 12:26-27) добровольно (по Своей воле) рождается в человеческом теле на землях иудейских (становится Богочеловеком = Иисусом из Назарета) принимая на себя грех человеческой испорченной природы (страсти душевные, из-за которых человек стал смертным существом), чтобы неизбежной смертью за грех победить эту смерть для всех людей (искупить Своей смертью грех людской природы). И тем самым дать всем людям лекарство от от греха, помогающее им облегчить путь к избавлению от греха и в конечном счете от смерти, которая вместе с грехом вошла в природу человеческую. Он это знает и потому говорит не раз, что Ему суждено пострадать за людей и умереть (не театрально-лицедейски, а по настоящему), а ученики Его отговаривают (искренне жалея), за что Он на них сердится (а они не понимают за что). И если бы иудеи приняли Его научение (Новый Завет), то распяли бы Его язычники (римляне), но они не приняли и сами вынесли Ему приговор, который римляне лишь исполнили. Т.е. этот Бог идет Сам на смерть ради людей, чтобы им было проще стать богами. В такого Бога верят христиане, а иные из них, кто уже идет путем, указанным Христом в НЗ, верят Ему беззаветно (ибо Он самоотверженно дарует им жизнь, а не смерть, тем самым убедительно доказывая, что Он Творец Жизни и их любящий Отец). Потому во фразе "Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом" сконцентрированно выражены и суть их веры и суть их пути по этой вере (только так, в таком написании, ибо малейшая ошибка в написании превращает их веру в ложь, а путь в смертный тупик). Бог идет на смерть чтобы люди стали живыми (выжили) и заповедывает своим ученикам нести соль и свет истинной веры для спасения прочих людей от греха и смерти (самоотверженно лечить их болезни) и с любовью к людям (любить гонящих их врагов, прощать их за это, благословлять их за проклятия в свой адрес, молиться за них и т.д.).

2 Бог (другой, который родился человеком на землях китайских и, по его словам, сам стал величайшим из богов) создал серию вероучительных трудов и лекций (которые его заокеанские друзья кодифицировали методом известным как НЛП) чтобы эти труды и лекции внедряли в каждого ученика некий "вентилятор", который якобы в них закачивает энергию Вселенной и тем самым помогает им в их совершенствовании в подобных ему богов. Он заповедает своим ученикам:
- Физические упражнения которые учат терпеть боль (чтобы стать постепенно нечувствительными к боли).
- Чтобы они нарывались на конфликты-противоречия (ибо без них человек якобы совершенствоваться не может), но чтобы в этих конфликтах вели себя совершенно бесстрастно (равнодушно к другому человеку) ибо любая страсть расходует драгоценную энергию, накопленную с помощью "вентилятора".
- Чтобы ни в коем случае не лечили других людей и не отдавали на прочие добрые дела эту драгоценную энергию (ибо отдавая ее другим, они себя лишают энергии необходимой им для самосовершенствования).
- Чтобы они несли его учение (в виде трудов и лекций) в мир, дабы запустить больше "вентиляторов", но ни в коем случае не обсуждали (разбираясь в сути) ни с кем это учение (ибо любые сомнения и любая критика в адрес учения недопустима). Важно чтобы человек сам (тупо, не понимая о чем речь) читал эти труды и тем самым запускал "вентилятор" в себе (ибо если человек станет рассуждать и размышлять над учением, то это помешает "вентилятору" запуститься). А когда "вентилятор" запустится, то автоматически придет и "просветление" (учение станет для человека непогрешимой истиной в последней инстанции, а потому его не нужно понимать, его нужно лишь "вместить").
- Чтобы постоянно читали его труды и лекции (дабы сила "вентилятора" не ослабевала со временем и, если вдруг, "вентилятор" сломался, его этим можно было починить и запустить его вновь). И кроме этих трудов и лекций чтобы ничего не "вмещали" в себя (ибо это ухудшает работу "вентилятора", а то и ломает его). Ибо все прочие учения и религии якобы созданы тоже людьми, достигшими высоких ступеней самосовершенствования, но, разумеется, ничтожных в сравнении с учением и совершенством величайшего из богов, а потому если не получается обратить другого в это величайшее учение, то не надо расстраиваться, ибо это приводит к конфликтам (противоречиям) из которых совершенствующийся получат дармовую энергию с помощью "вентилятора".
Вот такое замечательное учение величайшего из богов.
Суть этого вероучения можно выразить одной фразой, - "Человек стал богом, чтобы человек стал богом" разумеется самосовершенствуясь (а как иначе?). Иной скажет, - да это же тавтология полнейшая (глупость доведенная до абсурда). Отчасти верно, ибо этот "иной" возможно не понимает, что совершенная глупость и тупость это тоже совершенство, избавляющее человека от боли и страданий потому, что человек становится совершенством иного рода - совершенной "железякой" управляемой заложенной в него извне программой. Мало того, идеально наложить кодировку запуска программы на полнейший тупой бред, чтобы "вентилятор" запустился (когда любые лишние ассоциации не мешают правильно работать коду запуска), т.е. подобный маятнику гипнотизера бессмысленно двигающемуся "туда-сюда".
Что характерно этот высочайший из богов тоже и словом и делом показал (доказал) миру "истинность" своего учения.
– 11 апреля китайский журнал «Юный читатель» публикует статью с рациональным разбором сути некоторых учений, в том числе и в первую очередь учения величайшего из богов, убедительно и аргументировано показывая что они бредовы и несут молодежи только вред. 22 апреля 1999 у здания редакции журнала собирается пикет примерно из 6 тыс. учеников величайшего бога, которые возмущены тем, что журнал посмел невежественно разбирать их учение (пытаться разбирать которое уже святотатство). Нет, они не обосновывают сотрудникам журнала свою правоту и/или их ошибки (ведь им самим тоже запрещено разбираться в учении), а потому (согласно их учению) сами сотрудники должны чудесным образом выпустить опровержение (антиразобраться в своих разбирательствах и этим их опровергнуть). И потому они тупо и молча стоят и «протестуют», блокируя работу редакции (совершенно бессмысленно нарушая законы китайские). Я видел их глаза (покинутые, молящие о помощи и совершенно не понимающие что происходит), подобные глазам брошенной хозяином собаки, которой приказали стоять и ждать и потому она самоотверженно стоит и ждет сама не зная чего и зачем.
Поскольку вразумить пикетчиков никак не получается власти разгоняют этот пикет (несколько человек получают побои, а несколько десятков арестовывают). Вы спросите, - а где же был сам величайший из богов?
В этот день он специально прилетел в Пекин из США… нет не чтобы своим присутствием, как минимум, поддержать пикетчиков, а только чтобы «воодушевить» (разослав по телефону указания дальнейших действий) и… со покойной душой улететь в Гонконг и далее на «конференции по обмену опытом». Вот такой величайший бог, вместо себя отправляющий своих учеников на бессмысленное избиение (чтобы сделать из них мучеников за учение и себя). Много его учеников покончили жизнь публичным самоубийством тоже только ради этой величайшей цели. Вот такое убедительное (и словом и делом) доказательство «истинности» сей величайший бог нам предоставил.
Я ничего не мог понять (как люди могли дойти до такой степени невменяемости, как мог это допустить их учитель и наставник??? Зачем и кому нужны эти бессмысленные жертвы???), пока Вы, уважаемый Александр Петрович не ознакомили меня с трудами величайшего из богов. Которые я вместил полностью (чтобы понять и разобраться). А вместив, понял, спасибо Вам, то чего не мог понять ранее ну никак. В том числе, почему Вы старательно избегаете свое понимание объяснять другим (просто кидаясь цитатами из написанного другими), почему всегда за Вас пояснять и аргументировать должны другие (в том числе за Вас аргументировать и Вашу правоту, а не только свою). - Потому что этого требует «вентилятор», которому Вы служите (его задача высасывать жизненную энергию из людей, а не отдавать ее людям). Но от меня Ваш «вентилятор» не получает ничего, увы, ибо ему не нужны ни моя боль за Вас, ни тем более моя к Вам любовь и сострадание (ему нужны конфликтные душевные страсти, их взращивание в человеке, которых во мне нет).
Мне Вас искренне жаль, друг мой и больно, потому что я похоже ничем не смогу Вам помочь, увы… Простите мне эту мою неумелость и слабость пожалуйста.

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922624
16.09.19 07:48
Ответ на #3922613 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я в Писании ищу не буквы и цитаты, а смысл богодухновенный. *

Не возражаю. Вот и наполните богодухновенным смыслом слово Человек с большой буквы, которое применили
в крылатой фразе " Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом." Чем отличается Человек от человека?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3922621
16.09.19 05:53
Ответ на #3922612 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**зачем Вы ее кинули и как она с Вашим, мягко говоря, "оригинальным выводом" связана).**

Содержание 1Кор. 15: 45,47 есть текст Павла. Я как читаю, так и разумею. Ответьте на вопрос- кто есть дух животворящий?
-------------------------------------------------------
**Не "перекликаются" слова апостола, а именно связаны единым смыслом (благоразумным), это птицы или разбойники придорожные "перекликаются"... (((**

То что вы пишите, изрядно сумбурно. Одновременно со мной соглашаетесь, называя мой текст "оригинальным выводом"


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922613
16.09.19 00:26
Ответ на #3922457 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в Писании ищу не буквы и цитаты, а смысл богодухновенный. Я свое понимание Вам выложил и подробно объяснил.
Если Вы про цитату Мейендорфа, то я НЕ на цитату Вам ссылался (проверьте), а на содержание раздела, где сказанное он обосновывает (чтобы не повторять здесь избитое до дыр место самому). Но Вы "не вместили", потому пришлось сделать это самому еще раз для Вас любимого.
Чего Вам теперь не хватает для счастья друг мой? - Чтобы я как адвокат Мейендорфа здесь выступал?
- У меня нет ни мандата ни полномочий для этого (это у Вас похоже все мандаты есть чтобы утверждать, что именно Вам известен подлинный смысл любых цитат, которые Вы произвольно надираете и совмещаете не менее произвольным образом).

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922612
16.09.19 00:13
Ответ на #3922521 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только, вот, люди не могут быть духом животворящим! Рекомендую сравнить 1 Кор. 15 глава 45 стих с 47 стихом. Которые перекликаются. Что подчёркивает ваше заблуждение. Тем более что Павел писал тематически. Что не тоже самое что и сборная солянка из не связанных между собой соображений.
---
Так сделайте это наконец сами. Вы же "выводы" сделали без обоснования (кинули цитату в ответ и думай чего хочешь зачем Вы ее кинули и как она с Вашим, мягко говоря, "оригинальным выводом" связана).
Апостол писал не "тематически", а адресно (послание то было киринфянам, а не мне и не Вам адресовано), а еще и связанной речью (осмысленной, членораздельной), я уж молчу пока про духовность его посланий (ибо нам бы с Вами пока в "членораздельности" разобраться и то было бы успехом большим). Не "перекликаются" слова апостола, а именно связаны единым смыслом (благоразумным), это птицы или разбойники придорожные "перекликаются"... (((
Обосновывайте свои выводы, показывайте свое понимание им написанного, а не советы давайте как Ваши выводы другой обосновывать за Вас должен.
Обоснуйте и покажите, что Ваши выводы сделаны не на основе "солянки из не связанных между собой соображений" (что Вы поняли и связали смысл послания апостола со своими выводами осмысленно, а не произвольно и безответственно). Тогда и видно будет где кто "заблуждается".

Заранее Вам благодарен за сей праведный труд (если конечно он последует).

Мира Вам и Любви!


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3922521
15.09.19 15:35
Ответ на #3922455 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Человеку возможно почти все чего он захочет **

Только, вот, люди не могут быть духом животворящим! Рекомендую сравнить 1 Кор. 15 глава 45 стих с 47 стихом. Которые перекликаются. Что подчёркивает ваше заблуждение. Тем более что Павел писал тематически. Что не тоже самое что и сборная солянка из не связанных между собой соображений.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922457
14.09.19 10:53
Ответ на #3922455 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*если бы Бог (Христос) стал бы "человеком" (нарицательным существом человеческого рода), то мы не имели бы в Нем никакого спасения, и все что говорит Церковь Христова и Писание и Предание, сразу бы стало ложью и пустыми словами. Каждый получает воздаяние (награду) соответствующую его стремлениям и тем более его делам. **

В ссылке, которую Вы приводили по своему варианту "Бог стал Человеком, ..."(слово Человек Вы написали с большой буквы), нет большой буквы. Согласуйте своё утверждение со ссылкой, а потом упрекайте человека невесть в чём. Всё время Вас куда то в крайность заносит. И убедительность речей страдает.
К тому же надо объяснять, что подразумеваете под Человеком с большой буквы. Ответ, что это Иисус хоть и верный, но не раскрывает содержание, т.е. отличие просто от человека......


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 15 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 530

«Иверскую землю освятивый». Преподобный Давид Гареджийский и его чудеса.

20 июня 2024 в 04:43Андрей Бузик
Если пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. (Ин. 15: 7) Тбилиси – город особый: почти на каждой его улице – древний храм. Они стоят, подобные ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Горный туризм

Дойти до Эвереста и увидеть воплощение богини Таледжу.

Дойти до Эвереста и увидеть воплощение богини Таледжу. Недавно калужанин Иван Кичёв вернулся из поездки по Непалу и Индии. Поездку Иван планировал самостоятельно и на Эверест поднимался без местных ... читать далее »

Рафтинг

Жаркие баталии разворачиваются с 16 по 21 июня на реке Чусовая

Жаркие баталии разворачиваются с 16 по 21 июня на реке Чусовая в с. Слобода Первоуральского района Свердловской области. Сорок семь команд из десяти регионов России: юноши и девушки до 16 лет из ... читать далее »

Календарь 3940

20 июня. Мученика Феодота Анкирского. Прославление праведного Павла Таганрогского. Мучениц Валерии (Калерии), Кириакии и Марии в Кесарии Палестинской.

19 июня 2024 в 15:35Андрей Бузик
7 июня по старому стилю / 20 июня по новому стилю четверг Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Мч. Феодота Анкирского (303). Прав. Павла Таганрогского (прославление 1999). Сщмч. ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Скалолазание

На базе в Кисловодске прошли первые тренировки на новом скалодроме

Сборная России по скалолазанию проводит тренировочное мероприятие в Кисловодске. Филиал федеральной базы "Юг Спорт" в городе Кисловодске стал еще привлекательнее для лидеров российского скалолазания, ... читать далее »

Путешествия

Жительница Камчатки выиграла один миллион рублей, засняв морское путешествие

Камчатская путешественница Алиса Слыщенко   победитель первого сезона Всероссийского конкурса "Дальний Восток   Земля приключений" в номинации "Водное путешествие" поделилась своими эмоциями от ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Триатлон

Сергей Богданов: победы на IRONSTAR TYUMEN 2024

Фестиваль спорта IRONSTAR TYUMEN 2024 прошел 15 и 16 июня в Тюмени. IRONSTAR 113 TYUMEN 2024 на "полужелезной  дистанции (1,93 км плавание + 90 км велогонка + 20 км бег) состоялся в субботу: ... читать далее »

Путешествия

Кругосветка РГО вышла Суэцким каналом в Средиземное море

Кругосветная экспедиция Томского областного отделения Русского географического общества покинула Египет и прошла Суэцким каналом в Средиземное море. Утром 17 июня парусник проекта Russian Ocean Way ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*