Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Наука vs христианская религия vs Бог vs человек/общество Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наука vs христианская религия vs Бог vs человек/общество
Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3922873
17.09.19 23:15
Ответ на #3922864 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Сергей, я уже порядком ожидаю что бы Александр Петрович таки взялся за чтение Писания ради самого Писания, а не ради выискивания в нём цитату в угоду своему учению. Поэтому дайте мне лучше свой какой емайл

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922864
17.09.19 21:43
Ответ на #3922438 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@Юрий будьте добры, смилуйтесь хоть книгу укажите (1-ну из 5-ти), я не помню таких слов в Торе. (@@@@

Нет уж. Вопрос принципиальный, Александр Петрович в курсе. Но, Бытие не является законодательным докУментом. Больше историческим Поэтому на одну уже меньше. Да и Вам зачем же? Вы и без этого верно понимаете. Это Александру Петровичу надо, а не Вам

---
Александру Петровичу как раз это незачем (он же не Писание и смыслы его богудухновенные вместить хочет, а само Писание вместить в учение которому предан душой).

А вот мне как раз очень нужно это (ибо иной раз мельчайшая пылинка способна склонить чашу весов в ту или иную сторону, а потому от совершенно казалось бы незначительных "вещей" богодухновенные смыслы Писания способны засиять для меня новыми, ранее неведомыми мне смыслами).

Помилуйте Христа Бога ради, если нашли в Законе иудейском такие слова то намекните место или связь какую (голову сломал уже думая где и как ибо верю Вам, хотя казалось бы Писание знаю вдоль и поперек, что конечно же ложное "казание", а потому всякие "казалки" гоню от себя ака комаров надоедливых).

Знаю лишь одно место в Законе ветхозаветном где Богом сказано о человеке что он бог. Речь о написанном в Исх. 7:1 про Моисея. Но не о таком назывании сказано Христом в Ин 10:34 (по моему разумению слов Писания конечно) ибо в Ин 10:34 и число множественное и причина называния богами другая указана.

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922847
17.09.19 16:21
Ответ на #3922624 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр для облегчения Вашей работы (по обоснованию моей якобы "клеветы") приведу Вам примеры из Ваших высказываний (чтобы Вы могли соотнести смысл Вами сказанного с тем учением которому, я, надеюсь, Вы верны).
Здесь я буду исходить из того, что Вы "вместили" и хорошо понимаете учение (дорогое Вашему сердцу), и потому ему следуете (искреннее и с верой помогая другим исправить свои ошибки, не совершая их сами). Т.е. и словом и делом Вы верны этому учению (на мой взгляд это более чем благоразумное предположение).
За примерами далеко ходить не буду (все с последних страниц этой темы), ибо в любой теме, по любому вопросу Вы верны родному Вам учению (я так понимаю Ваши слова и дела из уважения к Вам).

Про конфликты.
Вы пишете (мне): Согласуйте своё утверждение со ссылкой, а потом упрекайте человека невесть в чём. Всё время Вас куда то в крайность заносит. И убедительность речей страдает. Что это как не попытка нарваться на конфликт (ниже поясню почему так)?
Я точно о том же:Чтобы они нарывались на конфликты-противоречия (ибо без них человек якобы совершенствоваться не может), но чтобы в этих конфликтах вели себя совершенно бесстрастно (равнодушно к другому человеку), т.е. подтверждаю что Вы верный последователь родного Вам учения.
Упрек брошенный "походя" другому (без понимания сказанного другим, рассуждений и объяснений) что иное как равнодушие, и даже презрение, к другому и показ своего высокомерия?
Что говорит по этому вопросу христианское учение: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою" (Мк 9:35).
Т.е. если хочешь кому либо указывать что ему делать и как говорить правильно, то уйми свое высокомерие, стань последним и другому слугой, - сам растолкуй, объясни и обоснуй и его слова и свои (даже если другой сам не может или не хочет объяснить свои слова и действия). Т.е. послужи другому, прежде чем "наставлять" свысока (докажи другому словом и делом, что ты лучше разбираешься в вопросе, прежде чем "наставлять"). Тогда избежишь конфликта (ибо разговор/спор пойдет тогда об аргументации, а не о человеке и его якобы "свойствах"). Это же прямо следует и из важнейшей (наивысшей) заповеди христианства - заповеди любви.

Не трать свою энергию на благо другим, она нужна для твоего совершенствования.
Вы пишите Юрию: Уместнее объяснить мне, почему сегодня на греческом в 81Пс и в Ин 10.34 слово Боги написано с прописной? Почему Вы считаете что Юрий должен тратить энергию и силы чтобы Вам что-либо объяснять (когда Вы сами пальцем не шевельнули за себя это сделать, не говоря уже о том, чтобы это сделать для Юрия?).
Я точно о том же: Чтобы ни в коем случае не лечили других людей и не отдавали на прочие добрые дела эту драгоценную энергию, т.е. подтверждаю, что Вы верны учению.
Все учение Вашего Учителя (все его объяснения) построено на "принципе прямой кишки" (если нечто войдет, то столько же и выйдет, если что выйдет, то столько же и войдет). Даже объясняя что нельзя воровать (ту же энергию "ци") как он это делает? - Своруешь дурное, а потеряешь хорошее (ибо ты прямая кишка), потому не воруй (а мораль, типа "воровать плохо", это так "довесочек" к объяснению, ибо Синьсин уменьшится тоже) и потому бери "хорошее" только от Учителя (у него якобы плохого нет) и больше нигде (потому что ты сам ничего не понимаешь и можешь взять "плохое" сдуру). По сути - хорошее береги и не теряй, а дурное отдавай не жалея (оно портит твое совершенство). Очень логично кстати (на уровне понимания воспитанника детсада).
Что говорит на по этому вопросу христианское учение? - Прочтите нагорную проповедь (Мф 5:13-16 хотя бы): "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного". - Оно стоит на совершенно другом "принципе" (в кавычках ибо это не принцип мертвый, а путь живой любви), - с дурным борись сам (оставляй себе), а все хорошее отдавай (делись им с миром и другими людьми) ибо мир не "прямая кишка", все что ты отдаешь не только сохраняется в тебе (не теряется) а и возвращается к тебе самому сторицей (а потому если хочешь доброго себе отдавай доброе другим). А все что держишь в своем "сундуке" и не используешь (храня для себя) напротив, гниет, обрастает плесенью и в конце концов теряется. Цитаты нужны (не приводил чтобы не перегружать текст)?

Не нужно ни в чем разбираться (понимать, осознавать, объяснять), нужно тупо "вмещать".
В ответе Юрию Вы пишете: Всему надо верить в не зависимости от того вмещается или нет.
Я точно о том же пишу и про Ваше учение (согласен с Вами): Чтобы они несли его учение... но ни в коем случае не обсуждали (разбираясь в сути) ни с кем это учение (ибо любые сомнения и любая критика в адрес учения недопустима). Важно чтобы человек сам (тупо, не понимая о чем речь) читал эти труды и "вмещал".
Что говорит по этому вопросу христианское учение: Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. (1 Кор 8:2) и заповедь "не суди" о том же (как ни странно покажется многим) и все это следствия из заповеди любви (и к вере человека относится в первую очередь ибо на вере праведной христианство построено).
Если "вмещать" без понимания и осмысления, то чем будет "вмещенное" как не безрассудством (ты будешь уверен что это истина, а в чем эта истина состоит и что означает понимать не будешь ни зги)? - Будет неким приговором себе самому и другим, ибо по любому поводу (какой померещится) к месту и не к месту (ибо места "вмещенного" не знаешь) в связи и без всякой связи (ибо в голове это никак и ни с чем не связано) ты будешь кидаться ака камнем этим "вмещенным" в других людей (в словах которых по своему недоумию узришь "нарушения" вмещенного тобой).
Чем это "вмещенное" будет как не суеверием (слепой, безрассудной верой в нечто не поддающееся никакому объяснению даже в себе самом)?
Самое смешное, что если вмещенное даже реально истинно, ты все равно будешь применять эту истину невежественно и потому ложно (вопреки тобой вмещенной истине и даже просто здравому смыслу). Ты будешь нарушать все заповеди своим "вмещенным" без разумения и даже не подозревать об этом (суеверия это главнейший враг не только любой веры истинной, но и самого суеверного человека потому с суевериями и столь настойчиво борется христианство).
Потому Христос и говорил ученикам (с укором), - "если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас" (Лк 17:6) в ответ на их просьбу "умножить их веру". Ибо веру свою человек может и должен взращивать и удобрять разумением своим только сам. А дальше на примере господина и его раба разницу между верой истинной и суеверием поясняет (вот только толкований разумных этих пояснений не припоминаю, увы, ибо вмещенное без понимания растолковать рассудительно невозможно никак).
О какой вере Богу речь может идти если к рабу своему относится как к вещи (без уважения, понимания и благодарности за его труды и верное исполнение указаний господина)? Где любовь (наивысшая из заповедей), когда верите в суетность своего невежества без понимания (верите что раб не человек, а хуже скотины за которой он ухаживает для вас)? О какой вере речь можете вести, если (считая себя рабами) выполняете указания Господина бездумно и объясняете это тем, что вы только рабы и не ваше дело думать (что делаешь и зачем), а ваше лишь тупо исполнять Его волю? Можно ли исполнить волю Божию как Богу угодно (а не вам), не разумея что хочет от вас Бог (тупо исполняя повеленное первым пришедшим в дурной ум способом)? Понимаете ли что просите, говоря "умножь в нас веру"? - Читайте вдумчиво Лк 17:7-10 (думая о Божием, а не своем душевном), тогда и вера истинная окрепнет (от разумения Божиих смыслов, вместо своих суеверных).

Не "вмещать" в себя ничего кроме учения величайшего из богов.
Вы пишите Юрию:Действительно, есть такое. Я просто исхожу из очевидных вещей. Всё, что вошло в Библию, от библейского Бога, а значит так и есть для тех, для кого Библия является священным Писанием.
Из кому "очевидного" исходите (себе, Вашему богу, Юрию, Богу Юрия)? А Вы сами то прежде вместили это Писание (поняли, осмыслили, и потому исходите из смыслов писания, а не из отсебятины?) чтобы быть уверенными, что Ваша "очевидность" Писанию соответствует? Или берете свою "очевидность" из одного места (Вам известно какого), а приписываете ее христианскому Писанию? Все Ваши слова на этом форуме говорят о том, что не только не вмещали, но и не желаете вмещать, ибо задача у Вас иная, - вместить Писание христианское в свое учение (ака аргумент и/или подтверждение последнему, а если не лезет, то не грех усечь и обкорнать, чтобы "влезло").
Вот потому и пишу Вам: Чтобы постоянно читали его труды и лекции... И кроме этих трудов и лекций чтобы ничего не "вмещали" в себя. Подтверждая что Вы верны своему учению (Вы умница и все делаете так, как там изложено).
Что говорит христианское учение об этом? - Разберись сначала о чем судить собираешься (вникни, пойми, осмысли, прочувствуй, примерь на себя и т.д.). Добрая половина заповедей и притч об этом: "не суди", "не злословь", "все тайное станет явным", о "соринке и бревне", о "слепых поводырях"... и о любви в первую очередь (ибо как не полюбив понять другого и простить?). Если вместишь и поймешь другое учение, то придет и разумение (не только в "чужом", но и в своем родном учении поймешь то, чего, возможно, ранее не понимал и даже не видел слепым своим зрением). Христианскому Богу не нужна слепая вера (суеверная), ему нужна вера истинная (построенная на Истине и Любви) ибо "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст" (Мф 15:11). А вот в Вашем учении (насколько я понял) все прямо наоборот, увы.

Что говорит по этим вопросам дорогое Вам учение (Ваш Учитель) я укажу в своих "оправданиях", после того как Вы аргументируете, что мое понимание основ Вашего учения ошибочно. На мой косой взгляд это более чем логично.

Мира Вам Любви и разумения!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922744
16.09.19 18:43
Ответ на #3922723 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего не "полилось", не преувеличивайте. Все строго объективно (иначе не умею), и с "затронь" никак не связано, только в ответ на полнейшее пренебрежение здравым смыслом в Ваших ответах и полным нежеланием рассматривать любой вопрос осмысленно, т.е. по существу вопроса.
Вместо ответов собеседнику Вами постоянно предлагаются старые цитаты или новые или предложение что-то обосновать за Вас или нечто никак не связанное с обсуждаемым вопросом. Никакая аргументация при этом не помогает (она просто игнорируется Вами).

Поскольку мои претензии к Вашей клевете (на христиан) появились раньше, и они мной обоснованы (аргументированы). То на Ваши обвинения в клевете я отвечу только после:
1. Ваших разъяснений по сути предъявленных мной претензий по трем обозначенным вопросам.
2. После Вашего обоснования того, что мой художественный рассказ о "величайшем боге и его учении" ложен. Т.е. мне нужно знать какие именно мои "выводы" (четко и конкретно) Вы полагаете клеветой и почему (Вам это тоже, по моему примеру, придется обосновать аргументированно). А без этого Ваши обвинения в клевете пустой звук, не более. Желаю в этом Вам удачи и успеха (совершенно искренне, почему так за Вас радею объясню после своих "оправданий").

Я не смогу для "оправданий" использовать на христианском сайте в РФ признанные в законном порядке "экстремистскими" материалы (к которым относятся книги, лекции и некоторые другие материалы учения). Смотрите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СПИСОК ЭКСТРЕМИСТСКИХ МАТЕРИАЛОВ (п.п. 296—299).
Для особо рьяных поборников закона (не для Вас Александр), сразу поясняю - практиковать учение на территории РФ не запрещено (почему на мой взгляд нетрудно догадаться, но если будет нужно могу объяснить позже, после моих "оправданий", если таковые окажется нужным делать).
Но, не отчаивайтесь, мне чтобы "оправдаться", уверен, хватит материалов почти любой из встреч величайшего бога с так называемыми "консультантами" (которые, материалы встреч, в РФ не запрещены).

Так что все зависит только от Вас Александр (я помолюсь чтобы Господь Вам помог).

Мира Вам и Любви!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103548
Сообщение: #3922732
16.09.19 18:08
Ответ на #3922723 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, похоже, вы в очередной раз подзабыли правила форума. Перечитайте их, пожалуйста, в ближайшие три дня.

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922707
16.09.19 16:43
Ответ на #3922693 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смысл рассматриваемых текстов 15 главы 1 Кор. о новом творении. Когда вы учились в школе, у вас ни когда не спрашивали, на уроке, что вы прочитали?. Ответ надо сказать, а не прочитать. Вы, ведь, верно заметили что рассматриваемые тексты связаны благочестивым смыслом?
---
Мне непонятно как они (тексты) связаны с Вами. Чем дальше, тем непонятнее как, увы... (

Ни чего не понял.
---
Первые разумные слова которые слышу от Вас (сами написали и сами написанное собой не поняли?). Спасибо за честность.

Если вы взялись обезьянничать, не вижу смысла в нашем диалоге.
---
А Вы? )

Мира Вам и Любви!


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3922693
16.09.19 15:52
Ответ на #3922676 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Только после Вас (более мудрых и заслуженных нужно пропускать вперед и уступать место).**

Смысл рассматриваемых текстов 15 главы 1 Кор. о новом творении. Когда вы учились в школе, у вас ни когда не спрашивали, на уроке, что вы прочитали?. Ответ надо сказать, а не прочитать. Вы, ведь, верно заметили что рассматриваемые тексты связаны благочестивым смыслом?
---------------------------------------------------------
**Разумеется. Любой вывод взятый с потолка всегда хотя бы этим (потолком) и оригинален,**

Ни чего не понял. Если вы взялись обезьянничать, не вижу смысла в нашем диалоге.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922676
16.09.19 14:35
Ответ на #3922621 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Содержание 1Кор. 15: 45,47 есть текст Павла. Я как читаю, так и разумею. Ответьте на вопрос- кто есть дух животворящий?
---
Только после Вас (более мудрых и заслуженных нужно пропускать вперед и уступать место). Жду когда Вы мне растолкуете что Вы из послания Павла коринфянам сами поняли (ибо Вы этот вопрос подняли зачем-то, и мне нужно понять зачем, чтобы понятно для Вас ответить). То что читая Вы так видите бесспорно (каждый высочайший художник "так видит" как сам пишет, это известно издревле).
Напомню:
здесь Вы утверждали "У Павла речь идёт, именно, о людях.".
А здесь утверждаете "Только, вот, люди не могут быть духом животворящим!".
И все это Вами сказано об одних и тех же словах апостола, что примечательно. Хотелось бы понять как Вам это удалось "вместить" (пользуясь любимым выражением незабвенного и любимого мной Александра Петровича)???

То что вы пишите, изрядно сумбурно. Одновременно со мной соглашаетесь, называя мой текст "оригинальным выводом"
---
Разумеется. Любой вывод взятый с потолка всегда хотя бы этим (потолком) и оригинален, с этим я согласен бесспорно. Спасибо за понимание.

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922675
16.09.19 14:29
Ответ на #3922624 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не возражаю. Вот и наполните богодухновенным смыслом слово Человек с большой буквы, которое применили
в крылатой фразе " Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом." Чем отличается Человек от человека?

---
И напрасно не возражаете (я серьезно). Поскольку все прочие благоразумные методы перепробованы и безуспешно, мне придется "наполнять" на понятных и близких Вашей душе примерах (радикальным образом, в последней попытке разбудить Ваше благоразумие, перейдя от терапии к хирургии).

1. Бог Авраама, Исаака... Бог не мертвых, а живых (Мк 12:26-27) добровольно (по Своей воле) рождается в человеческом теле на землях иудейских (становится Богочеловеком = Иисусом из Назарета) принимая на себя грех человеческой испорченной природы (страсти душевные, из-за которых человек стал смертным существом), чтобы неизбежной смертью за грех победить эту смерть для всех людей (искупить Своей смертью грех людской природы). И тем самым дать всем людям лекарство от от греха, помогающее им облегчить путь к избавлению от греха и в конечном счете от смерти, которая вместе с грехом вошла в природу человеческую. Он это знает и потому говорит не раз, что Ему суждено пострадать за людей и умереть (не театрально-лицедейски, а по настоящему), а ученики Его отговаривают (искренне жалея), за что Он на них сердится (а они не понимают за что). И если бы иудеи приняли Его научение (Новый Завет), то распяли бы Его язычники (римляне), но они не приняли и сами вынесли Ему приговор, который римляне лишь исполнили. Т.е. этот Бог идет Сам на смерть ради людей, чтобы им было проще стать богами. В такого Бога верят христиане, а иные из них, кто уже идет путем, указанным Христом в НЗ, верят Ему беззаветно (ибо Он самоотверженно дарует им жизнь, а не смерть, тем самым убедительно доказывая, что Он Творец Жизни и их любящий Отец). Потому во фразе "Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом" сконцентрированно выражены и суть их веры и суть их пути по этой вере (только так, в таком написании, ибо малейшая ошибка в написании превращает их веру в ложь, а путь в смертный тупик). Бог идет на смерть чтобы люди стали живыми (выжили) и заповедывает своим ученикам нести соль и свет истинной веры для спасения прочих людей от греха и смерти (самоотверженно лечить их болезни) и с любовью к людям (любить гонящих их врагов, прощать их за это, благословлять их за проклятия в свой адрес, молиться за них и т.д.).

2 Бог (другой, который родился человеком на землях китайских и, по его словам, сам стал величайшим из богов) создал серию вероучительных трудов и лекций (которые его заокеанские друзья кодифицировали методом известным как НЛП) чтобы эти труды и лекции внедряли в каждого ученика некий "вентилятор", который якобы в них закачивает энергию Вселенной и тем самым помогает им в их совершенствовании в подобных ему богов. Он заповедает своим ученикам:
- Физические упражнения которые учат терпеть боль (чтобы стать постепенно нечувствительными к боли).
- Чтобы они нарывались на конфликты-противоречия (ибо без них человек якобы совершенствоваться не может), но чтобы в этих конфликтах вели себя совершенно бесстрастно (равнодушно к другому человеку) ибо любая страсть расходует драгоценную энергию, накопленную с помощью "вентилятора".
- Чтобы ни в коем случае не лечили других людей и не отдавали на прочие добрые дела эту драгоценную энергию (ибо отдавая ее другим, они себя лишают энергии необходимой им для самосовершенствования).
- Чтобы они несли его учение (в виде трудов и лекций) в мир, дабы запустить больше "вентиляторов", но ни в коем случае не обсуждали (разбираясь в сути) ни с кем это учение (ибо любые сомнения и любая критика в адрес учения недопустима). Важно чтобы человек сам (тупо, не понимая о чем речь) читал эти труды и тем самым запускал "вентилятор" в себе (ибо если человек станет рассуждать и размышлять над учением, то это помешает "вентилятору" запуститься). А когда "вентилятор" запустится, то автоматически придет и "просветление" (учение станет для человека непогрешимой истиной в последней инстанции, а потому его не нужно понимать, его нужно лишь "вместить").
- Чтобы постоянно читали его труды и лекции (дабы сила "вентилятора" не ослабевала со временем и, если вдруг, "вентилятор" сломался, его этим можно было починить и запустить его вновь). И кроме этих трудов и лекций чтобы ничего не "вмещали" в себя (ибо это ухудшает работу "вентилятора", а то и ломает его). Ибо все прочие учения и религии якобы созданы тоже людьми, достигшими высоких ступеней самосовершенствования, но, разумеется, ничтожных в сравнении с учением и совершенством величайшего из богов, а потому если не получается обратить другого в это величайшее учение, то не надо расстраиваться, ибо это приводит к конфликтам (противоречиям) из которых совершенствующийся получат дармовую энергию с помощью "вентилятора".
Вот такое замечательное учение величайшего из богов.
Суть этого вероучения можно выразить одной фразой, - "Человек стал богом, чтобы человек стал богом" разумеется самосовершенствуясь (а как иначе?). Иной скажет, - да это же тавтология полнейшая (глупость доведенная до абсурда). Отчасти верно, ибо этот "иной" возможно не понимает, что совершенная глупость и тупость это тоже совершенство, избавляющее человека от боли и страданий потому, что человек становится совершенством иного рода - совершенной "железякой" управляемой заложенной в него извне программой. Мало того, идеально наложить кодировку запуска программы на полнейший тупой бред, чтобы "вентилятор" запустился (когда любые лишние ассоциации не мешают правильно работать коду запуска), т.е. подобный маятнику гипнотизера бессмысленно двигающемуся "туда-сюда".
Что характерно этот высочайший из богов тоже и словом и делом показал (доказал) миру "истинность" своего учения.
– 11 апреля китайский журнал «Юный читатель» публикует статью с рациональным разбором сути некоторых учений, в том числе и в первую очередь учения величайшего из богов, убедительно и аргументировано показывая что они бредовы и несут молодежи только вред. 22 апреля 1999 у здания редакции журнала собирается пикет примерно из 6 тыс. учеников величайшего бога, которые возмущены тем, что журнал посмел невежественно разбирать их учение (пытаться разбирать которое уже святотатство). Нет, они не обосновывают сотрудникам журнала свою правоту и/или их ошибки (ведь им самим тоже запрещено разбираться в учении), а потому (согласно их учению) сами сотрудники должны чудесным образом выпустить опровержение (антиразобраться в своих разбирательствах и этим их опровергнуть). И потому они тупо и молча стоят и «протестуют», блокируя работу редакции (совершенно бессмысленно нарушая законы китайские). Я видел их глаза (покинутые, молящие о помощи и совершенно не понимающие что происходит), подобные глазам брошенной хозяином собаки, которой приказали стоять и ждать и потому она самоотверженно стоит и ждет сама не зная чего и зачем.
Поскольку вразумить пикетчиков никак не получается власти разгоняют этот пикет (несколько человек получают побои, а несколько десятков арестовывают). Вы спросите, - а где же был сам величайший из богов?
В этот день он специально прилетел в Пекин из США… нет не чтобы своим присутствием, как минимум, поддержать пикетчиков, а только чтобы «воодушевить» (разослав по телефону указания дальнейших действий) и… со покойной душой улететь в Гонконг и далее на «конференции по обмену опытом». Вот такой величайший бог, вместо себя отправляющий своих учеников на бессмысленное избиение (чтобы сделать из них мучеников за учение и себя). Много его учеников покончили жизнь публичным самоубийством тоже только ради этой величайшей цели. Вот такое убедительное (и словом и делом) доказательство «истинности» сей величайший бог нам предоставил.
Я ничего не мог понять (как люди могли дойти до такой степени невменяемости, как мог это допустить их учитель и наставник??? Зачем и кому нужны эти бессмысленные жертвы???), пока Вы, уважаемый Александр Петрович не ознакомили меня с трудами величайшего из богов. Которые я вместил полностью (чтобы понять и разобраться). А вместив, понял, спасибо Вам, то чего не мог понять ранее ну никак. В том числе, почему Вы старательно избегаете свое понимание объяснять другим (просто кидаясь цитатами из написанного другими), почему всегда за Вас пояснять и аргументировать должны другие (в том числе за Вас аргументировать и Вашу правоту, а не только свою). - Потому что этого требует «вентилятор», которому Вы служите (его задача высасывать жизненную энергию из людей, а не отдавать ее людям). Но от меня Ваш «вентилятор» не получает ничего, увы, ибо ему не нужны ни моя боль за Вас, ни тем более моя к Вам любовь и сострадание (ему нужны конфликтные душевные страсти, их взращивание в человеке, которых во мне нет).
Мне Вас искренне жаль, друг мой и больно, потому что я похоже ничем не смогу Вам помочь, увы… Простите мне эту мою неумелость и слабость пожалуйста.

Мира Вам и Любви!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922624
16.09.19 07:48
Ответ на #3922613 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я в Писании ищу не буквы и цитаты, а смысл богодухновенный. *

Не возражаю. Вот и наполните богодухновенным смыслом слово Человек с большой буквы, которое применили
в крылатой фразе " Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом." Чем отличается Человек от человека?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3922621
16.09.19 05:53
Ответ на #3922612 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**зачем Вы ее кинули и как она с Вашим, мягко говоря, "оригинальным выводом" связана).**

Содержание 1Кор. 15: 45,47 есть текст Павла. Я как читаю, так и разумею. Ответьте на вопрос- кто есть дух животворящий?
-------------------------------------------------------
**Не "перекликаются" слова апостола, а именно связаны единым смыслом (благоразумным), это птицы или разбойники придорожные "перекликаются"... (((**

То что вы пишите, изрядно сумбурно. Одновременно со мной соглашаетесь, называя мой текст "оригинальным выводом"


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922613
16.09.19 00:26
Ответ на #3922457 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в Писании ищу не буквы и цитаты, а смысл богодухновенный. Я свое понимание Вам выложил и подробно объяснил.
Если Вы про цитату Мейендорфа, то я НЕ на цитату Вам ссылался (проверьте), а на содержание раздела, где сказанное он обосновывает (чтобы не повторять здесь избитое до дыр место самому). Но Вы "не вместили", потому пришлось сделать это самому еще раз для Вас любимого.
Чего Вам теперь не хватает для счастья друг мой? - Чтобы я как адвокат Мейендорфа здесь выступал?
- У меня нет ни мандата ни полномочий для этого (это у Вас похоже все мандаты есть чтобы утверждать, что именно Вам известен подлинный смысл любых цитат, которые Вы произвольно надираете и совмещаете не менее произвольным образом).

Мира Вам и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922612
16.09.19 00:13
Ответ на #3922521 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только, вот, люди не могут быть духом животворящим! Рекомендую сравнить 1 Кор. 15 глава 45 стих с 47 стихом. Которые перекликаются. Что подчёркивает ваше заблуждение. Тем более что Павел писал тематически. Что не тоже самое что и сборная солянка из не связанных между собой соображений.
---
Так сделайте это наконец сами. Вы же "выводы" сделали без обоснования (кинули цитату в ответ и думай чего хочешь зачем Вы ее кинули и как она с Вашим, мягко говоря, "оригинальным выводом" связана).
Апостол писал не "тематически", а адресно (послание то было киринфянам, а не мне и не Вам адресовано), а еще и связанной речью (осмысленной, членораздельной), я уж молчу пока про духовность его посланий (ибо нам бы с Вами пока в "членораздельности" разобраться и то было бы успехом большим). Не "перекликаются" слова апостола, а именно связаны единым смыслом (благоразумным), это птицы или разбойники придорожные "перекликаются"... (((
Обосновывайте свои выводы, показывайте свое понимание им написанного, а не советы давайте как Ваши выводы другой обосновывать за Вас должен.
Обоснуйте и покажите, что Ваши выводы сделаны не на основе "солянки из не связанных между собой соображений" (что Вы поняли и связали смысл послания апостола со своими выводами осмысленно, а не произвольно и безответственно). Тогда и видно будет где кто "заблуждается".

Заранее Вам благодарен за сей праведный труд (если конечно он последует).

Мира Вам и Любви!


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103548
Сообщение: #3922521
15.09.19 15:35
Ответ на #3922455 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Человеку возможно почти все чего он захочет **

Только, вот, люди не могут быть духом животворящим! Рекомендую сравнить 1 Кор. 15 глава 45 стих с 47 стихом. Которые перекликаются. Что подчёркивает ваше заблуждение. Тем более что Павел писал тематически. Что не тоже самое что и сборная солянка из не связанных между собой соображений.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103548
Сообщение: #3922457
14.09.19 10:53
Ответ на #3922455 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*если бы Бог (Христос) стал бы "человеком" (нарицательным существом человеческого рода), то мы не имели бы в Нем никакого спасения, и все что говорит Церковь Христова и Писание и Предание, сразу бы стало ложью и пустыми словами. Каждый получает воздаяние (награду) соответствующую его стремлениям и тем более его делам. **

В ссылке, которую Вы приводили по своему варианту "Бог стал Человеком, ..."(слово Человек Вы написали с большой буквы), нет большой буквы. Согласуйте своё утверждение со ссылкой, а потом упрекайте человека невесть в чём. Всё время Вас куда то в крайность заносит. И убедительность речей страдает.
К тому же надо объяснять, что подразумеваете под Человеком с большой буквы. Ответ, что это Иисус хоть и верный, но не раскрывает содержание, т.е. отличие просто от человека......


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 15 | >>

Помогите пожалуйста!

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Эсхатология 709

Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей!

19 марта 2023 в 14:24Андрей Рыбак
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей! читать далее »

Проповедь 129

Слово в неделю Крестопоклонную святителя Луки (Войно-Ясенецкого).

19 марта 2023 в 05:14Андрей Бузик
"Утешайте, утешайте народ мой" Это слова древнего великого пророка Исайи, слова, обращенные к нам, пастырям вашим, ибо на нас лежит долг не только учить вас, не только указывать путь Христов, но ... читать далее »

Святые 405

Чудесная помощь Святителя Луки Крымского в наши дни

18 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Истории из редакционной почты портала Православие.Ru 18 марта Церковь празднует обретение мощей великого святого и чудотворца нашего времени святителя Луки (Войно-Ясенецкого), архиепископа ... читать далее »

Разное 1210

Мы выиграли тактически, но надо ещё и стратегически.

16 марта 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Россия - Запад Мы выиграли тактически, но надо ещё и стратегически. Борис Марцинкевич читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Общий 1384

Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше?

14 марта 2023 в 21:59Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше? Говорим с финансовым аналитиком, публицистом и общественным деятелем Александром Лежавой об ... читать далее »

Документы 232

Цифровой рубль вне закона

13 марта 2023 в 23:53Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль вне закона Быстро подсуетились на ютубе. Смотрите здесь. Лукавый боится ... читать далее »

Помогите! 217

На Донбассе появился единый гуманитарный логистический центр

13 марта 2023 в 00:40Андрей Рыбак
Сергий Алиев ЕДИНЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ ЛОГИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ПОМОЩИ ВОЕННЫМ ГОСПИТАЛЯМ И МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ, ПРОЖИВАЮЩИМ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, В НОВОРОССИИ, ОТКРЫТ! На Донбассе появился единый гуманитарный ... читать далее »

Афон 228

Как понять, осуждаешь ты или рассуждаешь. О мере в молитвенном правиле.

9 марта 2023 в 20:44Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как понять, осуждаешь ты или рассуждаешь. О мере в молитвенном правиле. Прямой эфир 20 марта 2022 читать далее »

Скалолазание

Антунович и Степанов   победители ВЮС в скорости!

В Перми 19 марта следом за медалями в трудности самые юные участники Всероссийских юношеских соревнований распределили награды в скорости. У юношей 10-13 лет на старт вышел 71 человек. Лучшим в ... читать далее »

Горные лыжи

Победители общих зачётов Кубка мира американка Микаэла Шиффрин и швейцарец Марко Одерматт одержали победы на финальном этапе в Андорре

19 марта, в Сольдеу (Андорра) завершился финальный, 34-й этап Кубка мира по горнолыжному спорту. Женщины и мужчины провели по четыре личных старта, а также соревнования в смешанных командах в слаломе. ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Стихи 1342

Что в книге, что в устах вещающих...

19 марта 2023 в 06:42Владимир Лучит
*** Что в книге, что в устах вещающих, словам известные присущи описательность и пресность; к тому ж чем больше их, обычно тем лишь ощутимее ещё становится их легковесность. *** Время от времени ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Творчество 435

Мы не признали наглой воли / Владимир Скобцов

16 марта 2023 в 11:58Андрей Рыбак
Богоявленский кафедральный собор. Горловка, Донбасс. Мы не признали наглой воли / Владимир Скобцов / Игорь Гончаров читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Планета 271

Кругом тайга

14 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Кругом тайга Д.В.Синельников читать далее »

Будущее 406

Волк на троне в Киеве

13 марта 2023 в 16:31Фокин Сергей
В день интронизации Онуфрия в Киево-Печерскую Лавру пришёл волк и сел на престоле владыки, оскалив зубы. 20 января «Это событие произошло в августе 2022 года. Факт, о котором знают все участники ... читать далее »

SOS! 517

О выселении монахов из Киево-Печерской Лавры

11 марта 2023 в 17:02Игорь Афонин
«Киево-Печерская лавра» Тот кто поможет вернуть Лавру, получит прощение грехов и благословение Божие, как и его потомство. Те кто гнал, предал, промолчал, бездействовал когда мог помочь, обязательно ... читать далее »

Туризм 165

Камчатка. По вулканам с рюкзаком.

8 марта 2023 в 07:21Андрей Бузик
Камчатка. По вулканам с рюкзаком. Камчатка - это действующие вулканы, сотни медведей, марсианские рельефы, термальные источники, прибой Тихого океана и рыбалка голыми руками! Присоединяйтесь к одному ... читать далее »

Горные лыжи

Спортсмены из Санкт-Петербурга выиграли командные соревнования

Спортсмены из Санкт-Петербурга выиграли командные соревнования. На Камчатке на горе Морозная в чемпионате России в командных соревнованиях приняли участие девять команд: Сахалинская обл, Краснодарский ... читать далее »

Велоспорт

Сезон кросс-кантри открыт: в Псебае победили Лунде и Ильина

В Псебае состоялись Всероссийские соревнования по маунтинбайку в кросс-кантри. В этой олимпийской дисциплине нынешние старты стали первыми в сезоне. Победительницей в элите стала Кристина Ильина, ... читать далее »

Календарь 3486

20 марта. Священномучеников, в Херсонесе епископствовавших: Василия, Ефрема, Капитона, Евгения, Еферия, Елпидия и Агафодора (IV).

19 марта 2023 в 16:08Андрей Бузик
7 марта по старому стилю / 20 марта по новому стилю понедельник Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Поиск Святой Руси 366

Воля, Любовь и свобода. Взаимосвязь

16 марта 2023 в 08:30Андрей Рыбак
Путь на Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Свт Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Природа 245

За Весной! По Западной Сибири.

14 марта 2023 в 06:03Андрей Бузик
За Весной! По Западной Сибири. Каждый год приходит Весна на Сибирские земли, принося всем живым существам любовь и радость. И ничто не способно ей помешать. За ней можно только успеть. читать далее »

Путешествия 322

Отшельники острова Ых-миф: нивхи, уйльта и другие. Экспедиция в заброшенные деревни Сахалина

13 марта 2023 в 11:55Андрей Рыбак
Снег идет, снег идет. К белым звездочкам в буране Тянутся цветы герани За оконный переплет. Отшельники острова Ых-миф: нивхи, уйльта и другие. Экспедиция в заброшенные деревни Сахалина читать далее »

Притчи 295

Притчи Космы Этолийско­го

10 марта 2023 в 05:35Андрей Бузик
Равноап. Косма Этолийский Притчи К поучениям Космы Этолийско­го по своему содержанию можно отне­сти и притчи. Речь идёт о шести дос­таточно больших самостоятельных текстах дидактического характера, в ... читать далее »

Молитва 381

О непрестанной молитве Поучения святителя Феофана Затворника

8 марта 2023 в 05:10Андрей Бузик
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник Издание задумано как продолжение книги «О молитве Иисусовой: Поучения свт. Феофана Затворника» (М., «Даниловский благовестник», 2001). «Делание ... читать далее »

Скалолазание

Диас-Рулло снизил категорию "The Full Journey"

Испанский скалолаз Хорхе Диас-Рулло прошел маршрут "The Full journey", снизив его категорию с 9b до 9а+/b. Он первым смог повторить линию. Маршрут состоит из двух частей: первой, на выносливость с ... читать далее »

Горные лыжи

Швейцарский горнолыжник побил 23-летний рекорд в Кубке мира

Олимпийский чемпион Марко Одерматт улучшил достижение австрийца Хермана Майера по сумме очков в общем зачете Кубка мира за один сезон. Швейцарский горнолыжник Марко Одерматт побил исторический рекорд ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru