*Разумеется не можете, ибо таких слов нет в Законе. А если нет, то Иисус Бог, значит и Законодатель. И если сказал так, то это для Вас Закон. А верить или нет Ему, это уже Ваше ответственность.
---
Ваше право мне не верить. Но Юрий мне четко показал место в Торе, где Бог называет богами тех иудеев, к кому было слово Божие (требующее неукоснительного его, слова, исполнения). Собственно и псалмописец именно об этом в 81Пс говорит (а не сам выдумывает как кого называть следует)**
Значит ни каких противоречий нет. Всё что в псалме сказано, есть истина. Вы "бог и сын Всевышнего", только находитесь в заблуждении "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются". А концовка 81Пс " Восстань, Боже, ибо ты наследуешь...." это обращение к Вам лично. Ибо восстают из заблуждения и наследуют сыны Божии, а не рабы Божии.. Согласны?
*А потому если кто требует от нас исполнять закон не из любви, то "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф 7:6), ибо если даже соблюдая закон буквально, станете отвечать, то поругаете любовь этим (чего никак нельзя допускать).**
Не знаете Писания. "Бог поругаем не бывает" Гал 6.7 Или эти слова не о вашем Боге?
Александр Петрович, жонглирование цитатами возможно интересное занятие. Но когда злоупотребляешь этим то и до греха недалеко. Надо бы Вам уяснить что такое "упование". А что такое навязывание своей точки зрения. Обманывать - грешно. Не злоупотребляйте этим. Мы с Вами ни разу не говорили об уповании. Но Вы задаёте некорректные, ведущие к ложному пониманию Писания вопросы. И вовсе не об уповании. А теперь прикрываетесь этой цитатой? Это называется лжесвидетельство, что является грехом
Каждый находит то, что ищет.
---
Воистину так!!!
Именно эти слова (в той или иной "редакции" по смыслу), как эпиграф, я пишу в каждом "аккаунте" (где эпиграф предусмотрен), будь то книга, цикл статей или интернет-журнал неважно, и по ним мои следы в истории может отыскать любой меня знающий (и находили не раз).
Бог Вам судья.
---
Мой Бог никого не судит, Он сотворил такой мир, где каждый судит себя сам (Вы не исключение, хотите верьте, хотите нет, а Вам писал не раз ранее, что истинный Закон Божий действует "автоматически", он естественен, явен и всеобъемлющ, а потому и нет никакой нужды писать "Вечное Евангелие").
Сколько живу столько поражаюсь какай силой любви должен обладать Тот, кому под силу столь изящное и прекрасное творение, причем столь мудрое и столь же милосердное (человеку или инопланетянину какому такое выдумать не под силу никак).
Разумеется не можете, ибо таких слов нет в Законе. А если нет, то Иисус Бог, значит и Законодатель. И если сказал так, то это для Вас Закон. А верить или нет Ему, это уже Ваше ответственность.
---
Ваше право мне не верить. Но Юрий мне четко показал место в Торе, где Бог называет богами тех иудеев, к кому было слово Божие (требующее неукоснительного его, слова, исполнения). Собственно и псалмописец именно об этом в 81Пс говорит (а не сам выдумывает как кого называть следует). Но поскольку условием Юрия мне было хранить молча им сказанное, я большего сказать, увы, Вам не могу (ибо клятвопреступление совершу).
А Юрий желает из любви к Вам, Александр, чтобы Вы научились искать в Библии не цитаты в подтверждение своих (выдуманных) смыслов, а смыслы богодухновенные. В чем я его тоже, из любви к Вам, поддерживаю полностью, а потому тоже не могу больше сказать ни слова (ибо замысел Юрия от любви, а потому превыше любого закона буквального для меня).
1Пет 3.15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
---
Мы тоже говорим детям, - не бери спички. Значит ли это что никогда нельзя им больше спички в руки брать?
Нет, ибо говорим мы это им из любви к ним. Любовь превыше любого закона и превыше любого слова сказанного из любви к другому (хотя любое слово Любви и есть Закон для христианина).
Любой закон человек может толковать как вздумается, чему примером человеческое правосудие. Как о нем говорит народная мудрость - "закон что дышло, куда повернешь так и вышло" (в чем и поднаторели всякие юристы и адвокаты, - поворачивать закон как им удобно).
А Христос нам заповедал, что никакое толкование законов не может быть превыше любви (буквальное оно, или какое иное не суть). А потому если кто требует от нас исполнять закон не из любви, то "не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" (Мф 7:6), ибо если даже соблюдая закон буквально, станете отвечать, то поругаете любовь этим (чего никак нельзя допускать). Да и в законе человеческом некий аналог тому есть, - никто не имеет права требовать от человека свидетельствовать "против себя" (так?).
Когда эту строку приводил Юрию, он меня мягко послал. Типа кто ты какой, чтобы давать тебе отчёт?. Такие вот дела. И Вы туда же.
---
Не верится мне чтобы Юрий мог вот так "послать" кого то. Возможно Вы и мои пояснения (см. выше) воспримите как "посыл". Я выше Вам четко "иерархию Закона" христианского описал. Христиане не юристы, они не букве преданы, а любви (таков их наивысший Закон, нравится Вам это или нет это только Ваше дело).
Да, формально-юридически "и я туда же" (раз правда сказана, то подтверждаю, хотя правда не превыше истины, но для Вас это не закон и не указ и Ваше право так считать я не отрицаю).
Разумеется не можете, ибо таких слов нет в Законе. А если нет, то Иисус Бог, значит и Законодатель. И если сказал так, то это для Вас Закон. А верить или нет Ему, это уже Ваше ответственность.
1Пет 3.15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Когда эту строку приводил Юрию, он меня мягко послал. Типа кто ты какой, чтобы давать тебе отчёт?. Такие вот дела. И Вы туда же.
Я так понимаю, что Юрий смилостивился, Вы теперь во все оружие и можете объяснить, почему все люди (евреи), к которым было слово Божие, Бог назвал богами (синодальный перевод)? Ин 10 глава.
---
Увы не смогу (тайна исповеди). Да, надо мной он смилостивился и все объяснил, подтверждаю, но ни слова больше сказать не могу, увы.
Вам же Юрий сказал, - ищите эти слова в законе иудейском. Найдете возможно и вопрос сам собой "отпадет", а если останется обсудим с Вами (нашедшим ответ самостоятельно).
Если Вам нужна правда о "самосожжении", то можете посмотреть здесь подробный анализ этой инсценировки.
---
Я не об этом случае говорил, точнее не только об этом.
Да правда нужна и не только мне.
Посмотрел, но никакого "опровержения" не увидел, увы.
Для опровержения нужно доказать как власти Китая организовали эту провокацию. Я не знаю как убедить мать позволить дочери прилюдно облить себя горючим и поджечь (чем и как можно заставить сделать это человека в присутствии иностранцев, которые могут стать свидетелями и которым власти Китая не указ), не говоря уже о просто самосожжении себя прилюдно. Вы знаете как это заставить сделать? Я знаю, что она приемная дочь, но все же...
Да я знаю, что во время этой трагедии полиция запрещала снимать и изымала аппаратуру у снимавших произошедшее (так действует нормальная полиция где угодно в "развитых странах", надо объяснять почему?).
Да я знаю, что сторонникам Файлуньгун на площади и во время этой трагедии и на следующий день после нее полиция не давала ничего скандировать, как и разворачивать плакаты и транспаранты в поддержку Файлуньгун (см. https://web.archive.org/web/20070222110517/http://archives.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/01/24/asia.falun.03/). Но я не понимаю как у этих сторонников могли оказаться с собой изготовленные плакаты и транспаранты, если провокацию организовали китайские власти втайне от них?
Ну пожалуй только мистикой (что Учитель все это духовно предвидел и подсказал что делать и куда идти с этой "наглядной агитацией"). Но если знал, то почему не предотвратил?
Да и меня тоже смущает обилие камер снимавших происходящее в прямом эфире (как минимум с 5-ти разных точек). Только вот проблема в том, что все съемки с подвижных камер велись иностранными корреспондентами. Так что вопрос надо задавать не китайским властям, а ино. СМИ, которые эти корреспонденты представляли (откуда и как они узнали где и когда им нужно быть и готовиться к съемке?). А они в один голос утверждают что совершенно случайно пришли на площадь буквально за 10 минут до акции.
Я не утверждаю (как и китайские власти), что это акция самосожжения была заранее спланирована движением Файлуньгун (пославшим "героев на смерть ради торжества правды"). Вовсе нет (таких доказательств нет). Но есть причины думать, что в движении есть проблемы, раз "практикующие" по своему уразумению выбирают такие "формы протеста", и только (не более).
Вам известно что в Москве несколько лет назад во время "конференции по обмену опытом" скончался мужчина (практикующий) от обширного инсульта. Вам известно как и почему он скончался и кто в этом виноват? Да, я знаю что "консультанты" эту кончину объяснили тем, что он прерывал практику (ранее из-за менее обширного кровоизлияния в мозг)!
Да, я знаю, что руководители "мероприятия" приказали участникам снять желтые одеяния перед приездом медиков, "чтобы не дискредитировать движение" (очень логичное действие). Почти полчаса человеку было плохо, настолько, что это прекрасно видели окружающие его, а скорую вызвали лишь тогда, когда у него изо рта пошла пена. Как и чем это можно объяснить (Вы как и чем объясните?)?
Мне и это все писать было неприятно, честно говоря, не то чтобы пытаться "объяснять" глубже (как и почему это произошло).
Не в обиду писал и не от злобы, а как Вы сами пишите "правды ради".
*Юрий будьте добры, смилуйтесь хоть книгу укажите (1-ну из 5-ти), я не помню таких слов в Торе. (*
Я так понимаю, что Юрий смилостивился, Вы теперь во все оружие и можете объяснить, почему все люди (евреи), к которым было слово Божие, Бог назвал богами (синодальный перевод)? Ин 10 глава.
Примерять на себя "одеяния" учителя и наставника нам людям "не по размеру" (один у христиан Наставник и Учитель - Христос). Как говорил ап. Павел, - хочешь первым учить других, - стань последним и для всех слугою (что собственно апостолы и делали).
Вариантов то немного, но если уж говорить о законе, то это и есть закон от Бога данный иудеям. И о котором Иисус напомнил им. Александр Петрович не может найти поиском, потому как алгоритм поиска предлагает учитывать семантику русского языка, а современные поисковики это делать не умеют. Лишь цифра "1. 0,..."
А по поводу "сеятеля".... Так я не учитель, не сеятель. Первоначально, несколько лет назад, пришёл сюда лишь в познавательных целях. Как и ныне. Мне бы самому чего познать, нежели кого учить. Раньше тут было больше и священников и публика была иная. Но и сейчас есть чему научиться. Из всего "вороха" что кидают ссылок, есть что и по существу. Всё же не перечитаешь, а сопоставить с прочитанным и увиденным весьма полезно. Как те верийские? "А подлинно ли так" :)
Можно и на "ты", но я иногда и людей младше меня именую "вы".. И друзей тоже... Привычка, студенческая. Так что, если "сорвусь" на "Вы", - это лишь привычка
PS Я ищу время ответить на пару постов, относительно "науки" и "живого"... Отвечу, чуть позжее
честно говоря изрядно надоела сетевая такая вот деятельность. Время забирает много, результата никакого.
---
Я тебя (думаю пора на "ты") понимаю (как мне представляется) ибо результат (даже если он и есть) сразу не виден.
"Сетевая деятельность" это труд "сеятеля" по сути своей, т.е. он сеет (трудится), а урожай может собирать другой (другие) и обязательно спустя долгое время (в точности как с зернами в поле все происходит). Мало того сетевой сеятель не видит, как правило, куда сеет (на добрую землю, на дорогу или камень). Но эта деятельность очень эффективна (это знают даже тупые рекламщики), но эффект сразу почти никогда не заметен. Все секты именно этой деятельностью в основном и занимаются поэтому. За ними нет истины и любви и хлеб жизни никогда потому они не взрастят, но применяя истинный метод, который всегда приводит потому к взращиванию, они собирают свой урожай плевел, который (несущий людям яд и смерть, а не жизнь ) им и нужен воистину (чего бы иного они себе не навоображали в заблудших мечтах своих).
Подумай, что делал Христос как не такой "посев" (а ведь Его не только не поблагодарили за это, но даже предали смерти те самые для кого Он и сеял, и Он это знал изначально). Вспомни Нагорную проповедь, где Он прямо говорит ученикам, что за их любовь и заботу о людях их будут гнать, проклинать... Прочти ее еще раз, там все ответы на наши с тобой сомнения в "результатах" и прочем (ИМХО). Награда "сеятеля" Христова на Небесах, а не среди людей.
Да, порой нам кажется (мне тоже), что все впустую, но эти "казалки" нужно гнать от себя, не давать им взять верх над собой.
Разумеется сетевая деятельность не должна идти в ущерб живой (живому делу, общению вживую и т.д.), потому лишь в свободное от живой время и только так (я и сам так делаю).
Слишком уже далеки разговоры от истинных ценностей.
---
А разговоры всегда от них далеки (ибо душевные они), они всегда переворачивание многих тонн словесной руды одного истинного слова ради (а потому и бесценного). Но ведь не "перевернув" и не найдешь его и ничему не научишься и сам.
Отправил Вам сообщение на почту
---
Спасибо большое, я его видел (и даже бегло прочел осмысленно), предполагал, не скрою, ты другой вариант предложишь (было очень приятно увидеть, что я ошибся). Отвечу чуть позже, дай Господь тебе сил и терпения, ибо дела живые нужно делать.
Верийцы верийцами, но мне, честно говоря изрядно надоела сетевая такая вот деятельность. Время забирает много, результата никакого. Я больше как времяпрепровождения и не рассматриваю своё нахождение тут. Слишком уже далеки разговоры от истинных ценностей. Отправил Вам сообщение на почту
Знаете, Сергей, я уже порядком ожидаю что бы Александр Петрович таки взялся за чтение Писания ради самого Писания, а не ради выискивания в нём цитату в угоду своему учению. Поэтому дайте мне лучше свой какой емайл
---
Согласен с Вами, сам тоже Александру тоже только благого желаю (счастья, мира, любви и спасения души его), потому и "вожусь" с ним в диалогах (сам делая за него почти все в них).
Пожалуйста, вот рабочий (на данный момент) емайл: хххх
P.S. Емайл убрал из сообщения, чтобы не соблазнять других "личными переписками" вместо благоразумных размышлений о нужном: "Эти [верийцы] были людьми более благоразумными, чем фессалоникийцы: они с большим интересом восприняли сказанное [Павлом] и ежедневно обсуждали Писания, чтобы найти истинные [смыслы]" (Деян 17:11, перевод мой собственный с древнегреческого).
