Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Душа согрешающая, она умрет! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Душа согрешающая, она умрет!
Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь
Тема: #103497    24.07.19 13:59    Просмотров: 1437 [15]

Сообщений: 75    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Иез 18:20

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103497
Сообщение: #3920851
14.08.19 08:23
Ответ на #3920531 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нет, не у меня, у всех, кто знает буквальное значение слова «покаяние» ==

= Ну в смысле изначального слова... Но Иисус не говорил на греческом. Он говорил на арамейском. Разве не так? ==

В смысле изначального что-то не припомню свидетельств учения Христа о «покаянии». То есть Он говорил на арамейском, но говорил ли на нем о покаянии.

= tob. Оно означает «обращаться», «превращаться», «возвращаться назад к Богу».

метанойя, которое, так же как и tob, означает нечто гораздо большее, чем раскаяние, ощущение сожаления за свое неправильное поведение. =

Пусть будет на арамейском tob, что значит «возвращаться к Богу».
Пусть будет на греческом метанойя, что значит становление на путь исправления.
Но будет и на русском - каяться, что значит признавать несовершенное поведение; покаяние, что значит исправление; покаяться, что значит исправиться. И когда мы слышим призыв Иоанна Крестителя сотворить достойный плод покаяния, то понимаем, что речь идёт об исправлении.


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920739
11.08.19 14:15
Ответ на #3920733 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=А зачем Вы хотите получить ответ на этот Ваш вопрос? =

Для того, чтобы узнать мнение другого человека по этому вопросу и затем сравнить это чужое мнение со своим. И выяснить, кто и насколько прав или неправ.
Если в споре оппоненты навязывают друг другу своё мнение, то в беседе никто ничего другому не навязывает, но выясняет подробности проблемы и возможные ошибки в её трактовке. Приблизительно для этого.

Вот конкретный пример. Из фильма "Операция "Рыба-меч". Сам по себе фильм - боевичок с динамично развивающимся сюжетом про ограбление коммерческого банка при помощи взлома компьютерной защиты. Смотреть интересно. И концовка его нетривиальна: грабители уходят с добычей, злодеи наказаны, добродетельные люди получают вознаграждение. То есть по поговорке "И овцы целы, и волки сыты!" Но в нём есть несколько эпизодов, над которыми следует подумать. И это раздумье может в дальнейшем принести определённую пользу.
Один из таких эпизодов я сейчас опишу. Главного героя фильма спрашивают о том, как он сумел так быстро (за 60 секунд) подобрать нужный код для взлома защиты сайта военного ведомства. Он называет одну технику за другой, но каждый раз ему говорят, что он не это применил. Наконец он "выдаёт" следующее: "Я не знаю - как это у меня получается. Код просто высвечивается у меня в мозгу, а я считываю его и ввожу".
Чем это признание может быть интересно?
Знаменитый вратарь Лев Яшин тоже не мог объяснить, каким образом он так точно ловил мяч, летящий в ворота с пенальти. Дословно его объяснение я сейчас не помню, однако он сказал приблизительно так: "За несколько секунд до удара игрока по мячу я уже знал, в какую сторону он ударит и куда полетит мяч. И я бросался в ту сторону с опережением на одну или две секунды."
Эти два примера на тему так называемого интуитивного знания. А также и на тему отбора и тренировок. Только тренировками невозможно достичь выдающихся успехов. Нужно ещё что-то. И этим "что-то" и оказывается это интуитивное знание.
И получается, что тренировки - это только дополнение к уже имеющейся способности. А основное внимание должно уделяться именно раскрытию этой способности.
А вот что ВЫ можете сказать об этом? Насколько я прав или неправ в своих выводах?

=Это уже будет называться любопытство...=

Нет, не так. Тут уместнее "любознательность" (сиречь любовь к знаниям).

=А как так случилось, что существуют философы и эрудиты?=

Н-ну-у... можно сказать так: эрудиту хочется "всё знать". С философом сложнее. Тут не могу подобрать подходящее определение, а брать его из википедии неохота, знаете ли.
Могу сказать только, что философов-универсалов нет. Каждому интересно какое-то отдельное направление в философии.

=которые без привлечения понятия "Бог" могут объяснить ответы, которые может дать человек на вызовы жизни. =

Так я смотрю, у Вас прослеживается отрицательное отношение к понятию "Бог". С чего бы это? Не пытались проанализировать?

Скажем так, у меня есть некоторый опыт молитвы за других людей, в том числе и за самоубийцу. Я до некоторых пор не просил благословения у священников на это моё занятие. Но однажды всё-таки взял благословение у нашего Епископа на молитву именно за человека, самовольно ушедшего из жизни. И могу сказать, что молитва моя стала значительно эффективнее. То есть с благословением можно добиться большего и быстрее.
Я это к тому, что можно и без обращения к Богу заниматься своим делом. Однако с Его помощью дела идут значительно лучше. По крайней мере, те, которые Богоугодны.

Что касаемо получения знания вообще, то оно может приходить и от диавола тоже. Но это уже зависит от того, для чего человек собирается применить полученное знание.

В связи с выше сказанным мне хотелось бы пояснить вот что:
поскольку этот форум православный, и я тоже православный христианин, постольку я полагаю, что нахожусь среди единоверцев. И поэтому считаю возможным делиться здесь своим духовным опытом в надежде, что этот опыт кому-то может принести пользу. Я рассказываю о некоторых моих "экзерцициях" только из этих соображений.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920733
11.08.19 12:24
Ответ на #3920668 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"У кого спросил мудрец?"

О чем Вы? Вы помните беседу Серафима Саровского с Мотовиловым? Там святой просил у Бога кой-чего в процессе разговора. Кой-чего показать. Но есть еще такие понятия как "находчивость", "мудрость" и другие, которые без привлечения понятия "Бог" могут объяснить ответы, которые может дать человек на вызовы жизни.

"Зачем тогда вообще нужно познание?"

Ваш вопрос некорректен. Поскольку вопрос "Зачем...?" уже говорит о желании знать. Т.е. Вы пытаетесь, находясь на одном уровне, подняться уровнем выше и описать тот уровень. Так подымитесь, Иван, уровнем выше, выше своим сознанием и тогда Вы будете иметь ответ. Свой ответ. Тут нет ответов вообще. Для Вас есть только Ваш ответ на этот вопрос "Зачем...?". А зачем Вы хотите получить ответ на этот Ваш вопрос? Ну зачем? Дайте ответ и никакого когнитивного диссонанса у Вас уже не будет. В отношении себя. Ну а в отношении других... Это уже будет называться любопытство... :-)) Т.е. попытка подсмотреть в замочную скважину. Впрочем может Вам удастся это же вопрос задать в рамках того, что называют "любознательность". Ну если Вы достаточно честно ответите на тот свой сокровенный вопрос. А может и не судьба... :-))))

Потом вот. А как так случилось, что существуют философы и эрудиты? Которым часто не нужно для своих познаний еще и то, что Вы назвали "деятельность". Внешняя деятельность.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920668
09.08.19 21:14
Ответ на #3920604 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Был ему дан.=

У кого спросил мудрец?

=Не так. =

Зачем тогда вообще нужно познание?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920604
09.08.19 05:50
Ответ на #3920591 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А ответ как сформировался в голове мудреца?"

Был ему дан.

"Или не так?"

Не так.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920591
09.08.19 01:04
Ответ на #3920585 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Вродь хорошо сказано, но не понятно с запиранием. =

Замки отпираются ключами. И запираются тоже ими. Ворюга ключей не имеет. Он просто взламывает. То же делает и гипнотизёр.

=Нет. Познание - это познание, а "менять среду" - это деятельность.=

Прежде чем что-то менять, разве не надо прикинуть хотя бы - куда или к чему приведут изменения? А чтобы грамотно прикинуть, надо ведь произвести познание (сиречь исследование). Или не так?

Ну хотя, конечно, можно: сначала деятельность, а потом уже познание. То есть сначала методом тыка ломаем аппарат, потом читаем руководство пользователя.

=Мудрость была не в проницательности, а в ответе,=

А ответ как сформировался в голове мудреца?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920585
08.08.19 21:04
Ответ на #3920558 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А уже экспериментально подтверждено? Что именно там пишется?"

Где там? Ну если информация поступает через глаза, то по нервным путям она передается куда? Не в пятку же. Там я употребил слово "голограмма". Посему с экспериментами проблема.

"Да только Церковь не приветствует гипноз. "

А йоги говорят о том, что это не позволительно. Потому как вручение воли одной личности другой.

"Гипнотизёр похож на ворюгу, который взламывает замок на дверях "чёрного входа" и таким путём попадает в дом, а уходя, двери за собой не запирает, потому что нечем ему запереть."

Вродь хорошо сказано, но не понятно с запиранием.

"А если представить познание как процесс накопления информации об окружающей среде и её (информации этой) переработки, позволяющей менять окружающую среду в сторону наибольшего благоприятствования для существования в ней? Допустимо ли так представить познание?"

Нет. Познание - это познание, а "менять среду" - это деятельность.

"Мудрец, похоже, ещё и телепатом был. Ну или мог видеть и сквозь препятствия. :)"

Мудрость была не в проницательности, а в ответе, который остановил неблагой замысел.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920558
08.08.19 13:17
Ответ на #3920515 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=А она по нервным импульсам ведь "гуляет" в мозг... Где пишется.=

А уже экспериментально подтверждено? Что именно там пишется?

=И под гипнозом в сознание можно вызвать любую ее часть... =

Вызвать-то можно... Даже и в прошлое своё воплощение перенестись можно. Техника эта давно уже разработана и применяется (см. "Жизнь до жизни" Раймонда Моуди).
Да только Церковь не приветствует гипноз.
Гипнотизёр похож на ворюгу, который взламывает замок на дверях "чёрного входа" и таким путём попадает в дом, а уходя, двери за собой не запирает, потому что нечем ему запереть.

=Познание - процесс отражения. Но не на фотопластинку, которая вне нас, а на "голограмку" где-то внутри...=

Туманно как-то, однако...
А если представить познание как процесс накопления информации об окружающей среде и её (информации этой) переработки, позволяющей менять окружающую среду в сторону наибольшего благоприятствования для существования в ней? Допустимо ли так представить познание?

=Когда он подошел к мудрецу, задал вопрос, то получил ответ: "Все в твоих руках". =

Мудрец, похоже, ещё и телепатом был. Ну или мог видеть и сквозь препятствия. :)

=Смотря чего...=

В нашей беседе.

=А Вы понимаете, что за три века кой-чего случилось... =

Для сомнений всегда находится место.

=И вообще. Когда Вы понимаете, что Иисус путь для Вас и для кой-кого другого, то это не значит, что Вы с тем человеком пройдете один и тот же путь.=

Каждый человек приходит в этот мир со своим уровнем становления духовного. Соответственно и жизненные пути людей, даже и единоверцев, различны.
Апостол Фома проповедывал в Индии. Евангелие от него я читал. Давненько, правда. Сложновато для понимания.

=Вот можно вспомнить Хому Брута из "Вия", который по фильму очерчивал себя кругом. Чтоб защититься...=

Защита на самом деле имеет много уровней. Наиболее защищены в этом мире главы государств. Туда вообще лучше не суваться. Поскольку, как известно, защита бывает не только пассивная, но и активная тож. Типа как ОБДГ в ракетных войсках.
Хома применил магическую защиту, кою и Розенкрейцеры использовали. Однако Вий эту защиту проломил. Защиты же Божественной у Хомы не было. Наверное потому, что для отчитки ведьмочки, в которую имел несчастье влюбиться, сил его явно было недостаточно. Хому погубила самонадеянность.

=Некоторым по их наклонностях даже захочется напасть...=

Вне всякого сомнения. В большинстве случаев по невежеству.

=Тут все решает имеет ли место снисхождение нас к тому, кого жалеют. Есть ли смотрение сверху-вниз.=

С этим согласен. Когда смотрения сверху-вниз нет, тогда жалость не унижает.

=Ведь все в руках Божьих... =

Мы не марионетки:

"37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"
(от Матфея гл. 23)

Нельзя перекладывать свою собственную ответственность за совершаемое на Господа Бога.

=А не Вы ли мне говорили чуть выше, что мозги =

Я говорил. На основании того, что утверждается Станиславом Гроффом. Его труды признаны всем научным миром.
Но тут я сказал в переносном смысле, что, мол, мозги как бы костенеют.
В прямом смысле ежели, то с возрастом утрачивается способность к усвоению новой информации. Соответственно и к добровольному изменению мировоззрения.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920531
08.08.19 02:19
Ответ на #3920486 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Нет, не у меня, у всех, кто знает буквальное значение слова «покаяние»"

Ну в смысле изначального слова... Но Иисус не говорил на греческом. Он говорил на арамейском. Разве не так?

У меня есть тема "Еще раз о покаянии". Вот цитата из текста, что принадлежит не мне:

Арамейское слово, которое употребил Иисус, — tob. Оно означает «обращаться», «превращаться», «возвращаться назад к Богу». Смысл этого лучше всего передается тем греческим понятием, которое было использовано для того, чтобы перевести его.

Это слово — метанойя, которое, так же как и tob, означает нечто гораздо большее, чем раскаяние, ощущение сожаления за свое неправильное поведение. Этимологически слово метанойя имеет два корня. Мета означает «за пределами» или «возвышение над чем-либо», а нойя происходит от нус (nous), что означает «ум».

Это тот же корень, от которого происходит слово «ноосфера», известный термин Тейяра де Шардена, и от которого происходит слово «ноэтический» (noetic), означающее изучение сознания. Этот термин использовал также Платон для того, чтобы обозначить то творческое начало Вселенной, которое предшествовало Логосу, «Слову», о котором говорится в начале Евангелия от Иоанна.

Поэтому, первоначальное значение слова «метанойя» было «идти к чему-то более высокому, чем ординарное состояние ума». В современных терминах оно означает трансцендирование центрированного на самости Эго и становление центрированным на Боге, реализовавшим Бога в себе.

Это было центральное переживание, которое Иисус показал всем людям. Это — сущность жизни и учения Иисуса, которая сегодня чаще всего отсутствует в институционализировайной христианской церкви.


Тогда что мы имеем?

Слово tob при переводе на греческий стало метанойя, а при переводе на русский в варианте синодального перевода стало "каятся". Есть ли какие-то опущения при этом? "Обратитесь к Богу" сменилось "изменитесь умом", а в русском "изменитесь морально". Не заняться ли нам синтезом? Давайте обратимся к контексту, к самому лучшему...

А может Вы уже сами по Библии пройдетесь... В поисках контекста.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920515
07.08.19 15:05
Ответ на #3920482 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Сейчас мозг уже не рассматривается как вместилище сознания. Это я так это, к слову. Потому что ещё удивительнее, когда знание и умение выполнять плетение паутины помещается в ещё более крошечных мозгах паука."

А я разве говорил о сознании? Я говорил об информации, что мы получаем от органов чувств, через которые воспринимаем внешний мир. А она по нервным импульсам ведь "гуляет" в мозг... Где пишется. И под гипнозом в сознание можно вызвать любую ее часть... Ну с пауком, конечно, тоже не просто, хотя там другое... Паук ведь эту инфу нигде вне не видел... А даже если и видел, то плетет не по образцу ее. Т.е. в точности такую же. Тем более, что паутина в углу комнаты и паутина на неком растении - это по условиям создания ну совсем разное...

"Вот это определение познания не совсем мне понятно."

Познание - процесс отражения. Но не на фотопластинку, которая вне нас, а на "голограмку" где-то внутри...

"На самом деле и то, что внутри нас, может быть объектом познания."

Если мы создаем некие объекты внутри нас и их рассматриваем, то пишется все это на все ту же "голограмку".

"Понятно, что нет. Ну а Ваше мнение какое?"

Суета сует... Есть чудо, которого "секрет" которого можно раскрыть, а есть Чудо, "секрет" которого нельзя получить в виде некой концептуальной схемы. Его можно познать, но разгадывать там нечего... Таковы, например, христианские Таинства, по поводу которых ломаются до сих пор копья.

Есть история. Один человек решил подловить мудреца. Он поймал бабочку между ладоней и задумал такое. Я задам ему вопрос на счет того, а мертвая у меня бабочка в руках или же живая? Когда он скажет мертвая, я отпущу бабочку, когда скажет живая, я придавлю ее и раскрою ладони... Когда он подошел к мудрецу, задал вопрос, то получил ответ: "Все в твоих руках".

"Потому апокриф аргументом быть не может."

Смотря чего...

"Фома был одним из Апостолов Христовых. Стало быть, он проповедывал Его учение, а не какое-то иное."

А Вы понимаете, что за три века кой-чего случилось... За три века от Христа и до канонизации Писания и самого учения. И вообще. Когда Вы понимаете, что Иисус путь для Вас и для кой-кого другого, то это не значит, что Вы с тем человеком пройдете один и тот же путь. Да и о Фоме сказано то совсем немного в Библии...

"Буддизм я практически не знаю. Не изучал. Потому утверждение наставника Уцзу мне непонятно. Уж извините моё в этом вопросе невежество."

А мы о чем говорили? Не о выходе ли за рамки? Вот можно вспомнить Хому Брута из "Вия", который по фильму очерчивал себя кругом. Чтоб защититься... Но если есть идея защиты, то есть и идея нападения... Если же круг Брута далеко-далеко, что ни ему, ни тем, с которым он мог войти в общения, не виден... То уже дихотомическая идея "напасть/защищаться" не будет иметь особого значения... То как мы можем с ним говорить о каких-то РЕАЛЬНЫХ нападении или же защите? Но видя ограниченное его тело или же некое другое, то мы разве можем при этом не попытаться с ним общаться? Некоторым по их наклонностях даже захочется напасть... Но при чем тут буддизм? По сути нашего разговора. Просто в силу моих жизненных обстоятельств именно этот пример с буддистскими мастерами оказался под рукой... Не более.

"Это неправда. Навязанная коммунистами. Не нужно придираться к словам."

Не располагаю примерами из других культур. Но тут ничего слова не решают. Тут все в нашем душевном настрое.

"Жалость и сочувствие, кстати, означают разные движения душевные."

Так и я о чем.

"Однако жалость не унижает жалеемого."

Тут все решает имеет ли место снисхождение нас к тому, кого жалеют. Есть ли смотрение сверху-вниз.

"Исключительно по невежеству своему полагают."

Да, тут без Ведения-не-своего не обойтись.

"И потому им можно посочувствовать в том плане, что когда они узнают всю правду, это станет для них катастрофой. "

Не уверен, что все именно так. Ведь все в руках Божьих...

"Мозги как бы костенеют. "

Стоп. А не Вы ли мне говорили чуть выше, что мозги не считаются вместилищем сознания... Там и мысль найти трудно будет... :-)))

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103497
Сообщение: #3920486
06.08.19 23:32
Ответ на #3920476 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

="Покаялся — значит исправился."=

= Тут у Вас причинно-следственная связь? =

Нет, не у меня, у всех, кто знает буквальное значение слова «покаяние»

Покаяние (др.-греч. μετάνοια — буквально: «изменение мыслей», от др.-греч. μετα- — приставка, обозначающая: «изменение, перемена» + др.-греч. νόος, νοῦς — «мысль, ум, разум; мнение, образ мыслей »)


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920482
06.08.19 22:30
Ответ на #3920475 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=помещается в маленьких мозгах размером не больше двадцати сантиметром в диаметре. :-)) =

Сейчас мозг уже не рассматривается как вместилище сознания. Это я так это, к слову. Потому что ещё удивительнее, когда знание и умение выполнять плетение паутины помещается в ещё более крошечных мозгах паука.

=познание - это постановка в соответствие того что вне (познаваемого) с тем, что внутри нас.=

Вот это определение познания не совсем мне понятно. На самом деле и то, что внутри нас, может быть объектом познания.
Например, такой дисциплины, как психоанализ.

=У меня нет возможности спросить их об этом.=

Понятно, что нет. Ну а Ваше мнение какое?
По моему мнению, если у человека есть некая сверхспособность, то её применение для него - обыденность, но для стороннего наблюдателя - чудо.

=Согласно одному из апокрифов Фома был последователем другого учения =

Читал я некоторые апокрифы. Мне не повредило. Но после одного случая сам уже никому их читать не рекомендую. Так что и Вам не советую.
Потому апокриф аргументом быть не может. Фома был одним из Апостолов Христовых. Стало быть, он проповедывал Его учение, а не какое-то иное.

Буддизм я практически не знаю. Не изучал. Потому утверждение наставника Уцзу мне непонятно. Уж извините моё в этом вопросе невежество.

=Но когда мы кого-то жалеем, то тем самых и унижаем их...=

Это неправда. Навязанная коммунистами. Не нужно придираться к словам. Жалость и сочувствие, кстати, означают разные движения душевные. Однако жалость не унижает жалеемого. Тот человек, который получает так называемые сверхспособности раньше достижения им необходимого уровня духовного совершенства, подобен пацану с пулемётом. Из "чёрного юмора", помните?:
"Мальчик за лесом нашёл пулемёт.
Больше в деревне никто не живёт..."

К сожалению, сейчас таковых становится всё больше и больше. И они полагают, что безнаказанно могут творить всё, что им самим за благо рассудится. Исключительно по невежеству своему полагают. И потому им можно посочувствовать в том плане, что когда они узнают всю правду, это станет для них катастрофой.
Апостол Павел прав в том, что любовь превыше всего остального.

=А у Гребенщикова есть песня, где есть слова "Мертвые хоронят своих мертвецов"... Внимательно перечитайте еще раз то, на что был дан Вами этот ответ. =

Песню не слышал. Мне не все его песни нравятся. Перечитать перечитал. Понимаю, что Вы имеете в виду. Но словами излагать моё понимание долго и скучно. И не всегда удаётся сделать это адекватно. Как и в данном случае. Сохранить ясность ума и способность усваивать новое с возрастом удаётся очень немногим. Мозги как бы костенеют.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920476
06.08.19 15:57
Ответ на #3920082 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Покаялся — значит исправился."

Тут у Вас причинно-следственная связь?

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920475
06.08.19 15:49
Ответ на #3920168 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Дополнительный фактор - вращающийся луч. В постановке задачи его не было. Привнесение фактора для доказательства - допустимо?"

В том, на чем мы проводим аналогию... Математически допустимо. Это просто я хотел показать, к примеру, (и для атеистов тоже) что огромный мир, который мы познаем за время своей жизни помещается в маленьких мозгах размером не больше двадцати сантиметром в диаметре. :-))

"Апостолы умели сводить огонь с неба. Было ли для них самих сведение с неба огня чудом?"

У меня нет возможности спросить их об этом.

"Знание и вера суть разные явления. Можно сказать, прямо противоположные по своему воздействию на реальность (сиречь окружающую среду). "

Тут у Вас правильное разделение, но которое как раз и есть главной проблемой. Познание, как процесс и дела веры нельзя противопоставлять. Как руку и глаз. Для добрых дел нужно и то и другое. На религиозном пути христиан это несколько стушевано... Но все потому... Читать 1Кор. 13. Об том, что отчасти есть и совершенное тоже есть, что есть вера и надежда. Но Любовь все же большее.

"Так что Фома остался в числе верующих, несмотря на востребованное и полученное им знание. "

Согласно одному из апокрифов Фома был последователем другого учения (в оригинале: источник), которое было ну очень хорошо известно Иисусу (в оригинале: который Он испил до дна).

"Согласен, что удалось. А кому именно?"

Ну, я так понимаю, многим буддийским мастерам. Вот история к примеру:

Встреча с прозревшим

Наставник Уцзу говорил: «Когда вы встречаете на дороге человека, прозревшего истину, вы не можете обратиться к нему со словами и вы не можете ответить ему молчанием. Что вам делать?»


Разве Прозревший может находится в рамках "Прав/не прав"? Исходя из только что сказанного... Более того... Прозревший находится и вне других подобных дихотомических рамок. Но мы можем быть с ним правы или же не правы? :-)) Если бы это было так, тогда зачем задавать вопрос, на счет того, что нам надо что-то делать? :-)))))

"Но первым можно только посочувствовать. "

Так говорят некоторые, когда им жалко кого-то. Но когда мы кого-то жалеем, то тем самых и унижаем их... Но если есть унижение, то при чем здесь сочувствие? Люблю, знаете, Иван, я иногда голову собеседнику поморочить... :-))

"Такое тоже бывает. Но это уже патология, обусловленная возрастными изменениями (типа износ, утрата амортизации и т. п.). Я же имею в виду человека здорового."

А у Гребенщикова есть песня, где есть слова "Мертвые хоронят своих мертвецов"... Внимательно перечитайте еще раз то, на что был дан Вами этот ответ.

"Кстати, базы голосовых данных существуют на самом деле."

Не только голосовых, но и фотоданных.

Вообще-то я думал, что отправил это сообщение. :-(((

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103497
Сообщение: #3920207
29.07.19 08:06
Ответ на #3920193 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь о судьбе человека! ВЗ - это предтеча НЗ-а!

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

SOS! 455

Известные люди выскажутся на тему коронавируса!

29 марта 2020 в 00:04Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Известные люди выскажутся на тему коронавируса! Российский общественный деятель Сергий Алиев организовал проект «Правда о коронавирусе». В нем примут участие ... читать далее »

Стихи 762

Живи у себя внутри ..

28 марта 2020 в 19:23Леночка Борисовна
Ангелы живи у себя внутри, наведи уют, расставь все по полочкам, вынеси в мусор хлам, оставь только то, что ценно: любовь и суть, которая не подвластна годам, словам, которая все на свете, и тоже – ... читать далее »

Святые 173

4-я Неделя Великого поста, Иоанна Лествичника.

28 марта 2020 в 16:14Андрей Бузик
4-я Неделя Великого поста, Иоанна Лествичника. В четвертое воскресенье Великого Поста , и всю последующую седмицу , Церковь молитвенно вспоминает и прославляет величайшего из подвижников своих, ... читать далее »

Эсхатология 585

Предсказание Паши Саровской.

27 марта 2020 в 18:12Леночка Борисовна
Окно в Будущее Государь и Государыня как никто знали, что погибнет вся семья во исполнение Пятой Печати. Царица, как любая мать, не могла смириться с гибелью детей, чему косвенно противилась после ... читать далее »

Кино 39

Крепость Бадабер.

27 марта 2020 в 16:42Леночка Борисовна
Главный герой мини-сериала "Крепость Бадабер". Сериал, 2018 (16+) Весна 1985-ого. По заданию ГРУ разведчик Юрий Никитин проникает в пакистанскую крепость Бадабер. Никитин должен собрать ... читать далее »

Помогите! 195

Нужна не большая помощь на продукты.

27 марта 2020 в 11:26Лариса Федоровна
Богородица спаси нас Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам. Я понимаю ,что не время сейчас и не место связи с эпидемией . У каждого свои проблемы и не предвиденные траты. Мне очень стыдно просить ... читать далее »

Литература 349

Иван Сергеевич Тургенев. На злобу дня

26 марта 2020 в 16:55Павел Леонидов
Иван Сергеевич Тургенев. - Вы слышите? - продолжал Лежнев, обращаясь к Пигасову, - какого вам еще доказательства нужно? Вы нападаете на философию; говоря о ней, вы не находите довольно презрительных ... читать далее »

Катастрофы 244

Возможные последствия короновируса в России.

26 марта 2020 в 00:31Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Сергий Алиев - ПОСЛЕДСТВИЯ КОРОНАВИРУСА В РОССИИ! ПО ТЕМЕ: Полковник ГРУ Владимир Квачков Что скрывают за пандемией коронавируса читать далее »

Песни 32

Расплескалась синева...

25 марта 2020 в 00:00Андрей Рыбак
Никто кроме нас! За ВДВ! Расплескалась синева... читать далее »

Природа 173

Спецоперация «Коронавирус» на фоне вселенского безумия

24 марта 2020 в 14:55Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Спецоперация «Коронавирус» на фоне вселенского безумия Сбываются пророчества преподобного Серафима Вырицкого: под угрозой свобода человека исповедовать свою веру Валерий ... читать далее »

Сноуборд

Подведены итоги общего зачета Кубка России по сноуборду в параллельных дисциплинах

Сезон Кубка России по сноуборду в параллельных дисциплинах завершен досрочно из-за отмены финальных этапов национального Кубка, которые должны был пройти с 1 по 6 мая на базе ГК "Красная Поляна" (г. ... читать далее »

Альпинизм

В Бурятии отменили традиционное майское восхождение на Мунку-Сардык

В Бурятии республиканский оперативный штаб сообщил об отмене восхождения на гору Мунку-Сардык, которое по традиции массово происходит в майские праздники. "Поклонники альпинизма, жители Москвы, ... читать далее »

Иконы 259

Помогите дописать Икону Вознесение

28 марта 2020 в 22:05Муравьев Максим
Начали писать Икону Спасителя "Воскресение". Это конечно ещё не всё, работы много впереди предстоит выполнить. Но подумать только, как долго это событие ожидалось. Оглянувшись назад и оценить даже ... читать далее »

Притчи 272

Забери у других право решать: кто ты.

28 марта 2020 в 18:36Леночка Борисовна
«Забери у других право решать: кто ты» - «Это фраза из притчи, в которой ученик спрашивает учителя: – Ты говорил, что если я познаю, кто я, то стану мудрым. Но как это сделать? – Для начала забери у ... читать далее »

Календарь 2418

29 марта. Преподобного Иоанна Лествичника. Мученика Савина.

28 марта 2020 в 16:05Андрей Бузик
16 марта по старому стилю / 29 марта по новому стилю воскресенье Неделя 4-я Великого поста. Глас 8-й. Великий пост. Пища с растительным маслом. Прп. Иоанна Лествичника (переходящее празднование в ... читать далее »

Общий 1185

15 наставлений блаженной старицы Матроны Московской.

27 марта 2020 в 17:03Андрей Бузик
О Святой Блаженной старице Матроне Московской слышали миллионы человек. Поклониться мощам Матронушки каждый день приезжают тысячи людей со всей России и всего постсоветского пространства. Св. Матрона ... читать далее »

Детям 544

Крепость: щитом и мечом.

27 марта 2020 в 16:28Леночка Борисовна
Битва за Смоленск. Приключенческий мультфильм о обороне Смоленска - читать далее »

Выживание. 252

Что будет после коронавируса, Ирина Мухина

26 марта 2020 в 23:23Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Что будет после коронавируса, Ирина Мухина читать далее »

Наука 208

Советы Серафима Саровского

26 марта 2020 в 14:43Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Саровский чудотворец СОВЕТЫ СЕРАФИМА САРОВСКОГО. Пей там, где конь пьет. Конь плохой воды не будет пить никогда. Стели постель там, где кошка укладывается. Ешь фрукт, которого ... читать далее »

Лица 420

Сороковым будешь? Несколько слов на тезоименитство отца Илия (Ноздрина).

25 марта 2020 в 16:39Андрей Бузик
Неужели и в наши дни можно исповедовать Христа в духе Севастийских мучеников? Чему нас назидает их пример? – На примере жизни тезоименитого им – ранее Илиану, а теперь Илию – схиархимандрита Илия ... читать далее »

Церковь 602

27 марта начинается всеафонское бдение об исцелении от пандемии короновируса

24 марта 2020 в 23:28Андрей Рыбак
27 марта начинается всеафонское бдение об исцелении от пандемии короновируса 27 марта начинается всеафонское бдение об исцелении от пандемии короновируса 27 марта в пятницу в 21.00 начинается ... читать далее »

Высказывания 421

Ни один порок и ни одна страсть не выступают под своим настоящим именем

24 марта 2020 в 08:35Андрей Рыбак
Свт. Николай Сербский Ни один порок и ни одна страсть не выступают под своим настоящим именем: - Блуд выступает под псевдонимом любви, - Сребролюбие называет себя достатком, - Азартные игры - ... читать далее »

Горный туризм

Первоуральские туристы вернулись из шестидневного похода

Почти полторы тысячи километров в честь 75-летия Победы прошли первоуральцы. Шестидневную экспедицию на Северный Урал организовал туристический клуб "Абрис". При поддержке Группы ЧТПЗ и общественной ... читать далее »

Альпинизм

Видеоролик о зимнем восхождении на пик Коммунизма.

Видеоролик о зимнем восхождении на пик Коммунизма. Новый маршрут, прекрасное достижение! Есть чем гордиться! читать далее »

Разное 1073

Мат рождает мутантов. Мат - это мантра антимира.

28 марта 2020 в 19:39Леночка Борисовна
ДНК вдоль РНК ___ ___ ___ Что касается бранных слов, которыми так любят пользоваться многие люди, якобы получая разрядку, снять стресс и напряжение, то здесь ученые получили еще более сенсационные ... читать далее »

Семья 85

Они родились семнадцатыми ...

28 марта 2020 в 16:48Леночка Борисовна
Дмитрий Менделеев был семнадцатым ребенком в семье, Константин Циолковский - одиннадцатым, писатель Теодор Драйзер - двенадцатым, хирург Николай Пирогов - тринадцатым. Дмитрий Иванович ... читать далее »

Афон 126

Афонские старцы о коронавирусе (пророчества и духовные ориентиры)

28 марта 2020 в 00:04Андрей Рыбак
Иеромонах Дионисий из Калицу. На Афоне с 1924 года. Афонские старцы о коронавирусе (пророчества и духовные ориентиры) читать далее »

История 470

Загадка исчезнувшей императорской семьи.

27 марта 2020 в 17:02Леночка Борисовна
Тайна смерти императорской семьи. 140 лет назад в Томской губернии скончался благочестивый старец Федор Кузьмич. По народной легенде, под этим именем провел свои последние годы российский император ... читать далее »

Технологии 255

На кону будущее мира. Ольга Четверикова

27 марта 2020 в 12:57Андрей Рыбак
Ольга Четверикова На кону будущее мира. Главная тайна Грефа. Ольга Четверикова читать далее »

Предание 192

О спасении города Лемноса от эпидемии по молитвам святителя Григория Паламы

26 марта 2020 в 21:44Андрей Рыбак
Святитель Григорий Палама, Солунский (Фессалоникийский) Протопресвитер Феодор Зисис Почётный профессор богословского факультета Фессалоникийского Университета им. Аристотеля О СПАСЕНИИ ГОРОДА ... читать далее »

Чудо 274

Спасение от смерти

26 марта 2020 в 12:36Андрей Рыбак
Блаженная Ксения Петербургская СПАСЕНИЕ ОТ СМЕРТИ Сын служил в Чечне. Небольшая часть на краю леса, недалеко от Грозного. Война на радости скупа. А тут радость - приехала к сыну мать. Командир части ... читать далее »

Еда 372

Кабачки с картошкой в духовке или «Бриам». Афонская кухня

25 марта 2020 в 12:23Андрей Рыбак
Кабачки с картошкой в духовке или «Бриам». Афонская кухня Кабачки с картошкой в духовке или «Бриам» Рецепт вкусного постного блюда с Афона Количество порций: 6 Время приготовления: 30 ... читать далее »

Праздники 268

Виновен во всем ты сам.

24 марта 2020 в 22:39Андрей Рыбак
прп. Симеон Новый Богослов А если кто не хочет возлюбить Христа, как возлюбила Его блудница, или обратиться к Нему с теплым покаянием, как блудный сын, или притещи к Нему, как кровоточивая, то зачем ... читать далее »

Молитва 306

Прошения на сугубой ектении Божественной литургии, возносимая во время распространения вредоносного поветрия

24 марта 2020 в 08:31Андрей Рыбак
Литургия МОЛИТВЕННЫЕ ПРОШЕНИЯ В СВЯЗИ С УГРОЗОЙ РАСПРОСТРАНЕНИЯ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ Прошения на сугубой ектении Божественной литургии, возносимая во время распространения вредоносного ... читать далее »

Каякинг

Главный тренер сборной России Жан-Ив Шётан призывает беречь здоровье и надеяться на улучшение ситуации

Главный тренер сборной России по гребному слалома Жан-Ив Шётан призывает беречь здоровье и надеяться на улучшение ситуации в связи с распространившейся пандемией коронавируса. Наставник написал ... читать далее »

Парапланеризм

Как выжать максимум знаний, навыков и результата из соревнований по парапланеризму

Как выжать максимум знаний, навыков и результата из соревнований по парапланеризму. Сергей Лазарев-Марченко один из ведущих спортсменов России, который постоянно принимает участие в соревнования по ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru