Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Душа согрешающая, она умрет! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Душа согрешающая, она умрет!
Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь
Тема: #103497    24.07.19 13:59    Просмотров: 1238 [15]

Сообщений: 75    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Иез 18:20

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103497
Сообщение: #3920851
14.08.19 08:23
Ответ на #3920531 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нет, не у меня, у всех, кто знает буквальное значение слова «покаяние» ==

= Ну в смысле изначального слова... Но Иисус не говорил на греческом. Он говорил на арамейском. Разве не так? ==

В смысле изначального что-то не припомню свидетельств учения Христа о «покаянии». То есть Он говорил на арамейском, но говорил ли на нем о покаянии.

= tob. Оно означает «обращаться», «превращаться», «возвращаться назад к Богу».

метанойя, которое, так же как и tob, означает нечто гораздо большее, чем раскаяние, ощущение сожаления за свое неправильное поведение. =

Пусть будет на арамейском tob, что значит «возвращаться к Богу».
Пусть будет на греческом метанойя, что значит становление на путь исправления.
Но будет и на русском - каяться, что значит признавать несовершенное поведение; покаяние, что значит исправление; покаяться, что значит исправиться. И когда мы слышим призыв Иоанна Крестителя сотворить достойный плод покаяния, то понимаем, что речь идёт об исправлении.


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920739
11.08.19 14:15
Ответ на #3920733 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=А зачем Вы хотите получить ответ на этот Ваш вопрос? =

Для того, чтобы узнать мнение другого человека по этому вопросу и затем сравнить это чужое мнение со своим. И выяснить, кто и насколько прав или неправ.
Если в споре оппоненты навязывают друг другу своё мнение, то в беседе никто ничего другому не навязывает, но выясняет подробности проблемы и возможные ошибки в её трактовке. Приблизительно для этого.

Вот конкретный пример. Из фильма "Операция "Рыба-меч". Сам по себе фильм - боевичок с динамично развивающимся сюжетом про ограбление коммерческого банка при помощи взлома компьютерной защиты. Смотреть интересно. И концовка его нетривиальна: грабители уходят с добычей, злодеи наказаны, добродетельные люди получают вознаграждение. То есть по поговорке "И овцы целы, и волки сыты!" Но в нём есть несколько эпизодов, над которыми следует подумать. И это раздумье может в дальнейшем принести определённую пользу.
Один из таких эпизодов я сейчас опишу. Главного героя фильма спрашивают о том, как он сумел так быстро (за 60 секунд) подобрать нужный код для взлома защиты сайта военного ведомства. Он называет одну технику за другой, но каждый раз ему говорят, что он не это применил. Наконец он "выдаёт" следующее: "Я не знаю - как это у меня получается. Код просто высвечивается у меня в мозгу, а я считываю его и ввожу".
Чем это признание может быть интересно?
Знаменитый вратарь Лев Яшин тоже не мог объяснить, каким образом он так точно ловил мяч, летящий в ворота с пенальти. Дословно его объяснение я сейчас не помню, однако он сказал приблизительно так: "За несколько секунд до удара игрока по мячу я уже знал, в какую сторону он ударит и куда полетит мяч. И я бросался в ту сторону с опережением на одну или две секунды."
Эти два примера на тему так называемого интуитивного знания. А также и на тему отбора и тренировок. Только тренировками невозможно достичь выдающихся успехов. Нужно ещё что-то. И этим "что-то" и оказывается это интуитивное знание.
И получается, что тренировки - это только дополнение к уже имеющейся способности. А основное внимание должно уделяться именно раскрытию этой способности.
А вот что ВЫ можете сказать об этом? Насколько я прав или неправ в своих выводах?

=Это уже будет называться любопытство...=

Нет, не так. Тут уместнее "любознательность" (сиречь любовь к знаниям).

=А как так случилось, что существуют философы и эрудиты?=

Н-ну-у... можно сказать так: эрудиту хочется "всё знать". С философом сложнее. Тут не могу подобрать подходящее определение, а брать его из википедии неохота, знаете ли.
Могу сказать только, что философов-универсалов нет. Каждому интересно какое-то отдельное направление в философии.

=которые без привлечения понятия "Бог" могут объяснить ответы, которые может дать человек на вызовы жизни. =

Так я смотрю, у Вас прослеживается отрицательное отношение к понятию "Бог". С чего бы это? Не пытались проанализировать?

Скажем так, у меня есть некоторый опыт молитвы за других людей, в том числе и за самоубийцу. Я до некоторых пор не просил благословения у священников на это моё занятие. Но однажды всё-таки взял благословение у нашего Епископа на молитву именно за человека, самовольно ушедшего из жизни. И могу сказать, что молитва моя стала значительно эффективнее. То есть с благословением можно добиться большего и быстрее.
Я это к тому, что можно и без обращения к Богу заниматься своим делом. Однако с Его помощью дела идут значительно лучше. По крайней мере, те, которые Богоугодны.

Что касаемо получения знания вообще, то оно может приходить и от диавола тоже. Но это уже зависит от того, для чего человек собирается применить полученное знание.

В связи с выше сказанным мне хотелось бы пояснить вот что:
поскольку этот форум православный, и я тоже православный христианин, постольку я полагаю, что нахожусь среди единоверцев. И поэтому считаю возможным делиться здесь своим духовным опытом в надежде, что этот опыт кому-то может принести пользу. Я рассказываю о некоторых моих "экзерцициях" только из этих соображений.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920733
11.08.19 12:24
Ответ на #3920668 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"У кого спросил мудрец?"

О чем Вы? Вы помните беседу Серафима Саровского с Мотовиловым? Там святой просил у Бога кой-чего в процессе разговора. Кой-чего показать. Но есть еще такие понятия как "находчивость", "мудрость" и другие, которые без привлечения понятия "Бог" могут объяснить ответы, которые может дать человек на вызовы жизни.

"Зачем тогда вообще нужно познание?"

Ваш вопрос некорректен. Поскольку вопрос "Зачем...?" уже говорит о желании знать. Т.е. Вы пытаетесь, находясь на одном уровне, подняться уровнем выше и описать тот уровень. Так подымитесь, Иван, уровнем выше, выше своим сознанием и тогда Вы будете иметь ответ. Свой ответ. Тут нет ответов вообще. Для Вас есть только Ваш ответ на этот вопрос "Зачем...?". А зачем Вы хотите получить ответ на этот Ваш вопрос? Ну зачем? Дайте ответ и никакого когнитивного диссонанса у Вас уже не будет. В отношении себя. Ну а в отношении других... Это уже будет называться любопытство... :-)) Т.е. попытка подсмотреть в замочную скважину. Впрочем может Вам удастся это же вопрос задать в рамках того, что называют "любознательность". Ну если Вы достаточно честно ответите на тот свой сокровенный вопрос. А может и не судьба... :-))))

Потом вот. А как так случилось, что существуют философы и эрудиты? Которым часто не нужно для своих познаний еще и то, что Вы назвали "деятельность". Внешняя деятельность.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920668
09.08.19 21:14
Ответ на #3920604 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Был ему дан.=

У кого спросил мудрец?

=Не так. =

Зачем тогда вообще нужно познание?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920604
09.08.19 05:50
Ответ на #3920591 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А ответ как сформировался в голове мудреца?"

Был ему дан.

"Или не так?"

Не так.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920591
09.08.19 01:04
Ответ на #3920585 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Вродь хорошо сказано, но не понятно с запиранием. =

Замки отпираются ключами. И запираются тоже ими. Ворюга ключей не имеет. Он просто взламывает. То же делает и гипнотизёр.

=Нет. Познание - это познание, а "менять среду" - это деятельность.=

Прежде чем что-то менять, разве не надо прикинуть хотя бы - куда или к чему приведут изменения? А чтобы грамотно прикинуть, надо ведь произвести познание (сиречь исследование). Или не так?

Ну хотя, конечно, можно: сначала деятельность, а потом уже познание. То есть сначала методом тыка ломаем аппарат, потом читаем руководство пользователя.

=Мудрость была не в проницательности, а в ответе,=

А ответ как сформировался в голове мудреца?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920585
08.08.19 21:04
Ответ на #3920558 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А уже экспериментально подтверждено? Что именно там пишется?"

Где там? Ну если информация поступает через глаза, то по нервным путям она передается куда? Не в пятку же. Там я употребил слово "голограмма". Посему с экспериментами проблема.

"Да только Церковь не приветствует гипноз. "

А йоги говорят о том, что это не позволительно. Потому как вручение воли одной личности другой.

"Гипнотизёр похож на ворюгу, который взламывает замок на дверях "чёрного входа" и таким путём попадает в дом, а уходя, двери за собой не запирает, потому что нечем ему запереть."

Вродь хорошо сказано, но не понятно с запиранием.

"А если представить познание как процесс накопления информации об окружающей среде и её (информации этой) переработки, позволяющей менять окружающую среду в сторону наибольшего благоприятствования для существования в ней? Допустимо ли так представить познание?"

Нет. Познание - это познание, а "менять среду" - это деятельность.

"Мудрец, похоже, ещё и телепатом был. Ну или мог видеть и сквозь препятствия. :)"

Мудрость была не в проницательности, а в ответе, который остановил неблагой замысел.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920558
08.08.19 13:17
Ответ на #3920515 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=А она по нервным импульсам ведь "гуляет" в мозг... Где пишется.=

А уже экспериментально подтверждено? Что именно там пишется?

=И под гипнозом в сознание можно вызвать любую ее часть... =

Вызвать-то можно... Даже и в прошлое своё воплощение перенестись можно. Техника эта давно уже разработана и применяется (см. "Жизнь до жизни" Раймонда Моуди).
Да только Церковь не приветствует гипноз.
Гипнотизёр похож на ворюгу, который взламывает замок на дверях "чёрного входа" и таким путём попадает в дом, а уходя, двери за собой не запирает, потому что нечем ему запереть.

=Познание - процесс отражения. Но не на фотопластинку, которая вне нас, а на "голограмку" где-то внутри...=

Туманно как-то, однако...
А если представить познание как процесс накопления информации об окружающей среде и её (информации этой) переработки, позволяющей менять окружающую среду в сторону наибольшего благоприятствования для существования в ней? Допустимо ли так представить познание?

=Когда он подошел к мудрецу, задал вопрос, то получил ответ: "Все в твоих руках". =

Мудрец, похоже, ещё и телепатом был. Ну или мог видеть и сквозь препятствия. :)

=Смотря чего...=

В нашей беседе.

=А Вы понимаете, что за три века кой-чего случилось... =

Для сомнений всегда находится место.

=И вообще. Когда Вы понимаете, что Иисус путь для Вас и для кой-кого другого, то это не значит, что Вы с тем человеком пройдете один и тот же путь.=

Каждый человек приходит в этот мир со своим уровнем становления духовного. Соответственно и жизненные пути людей, даже и единоверцев, различны.
Апостол Фома проповедывал в Индии. Евангелие от него я читал. Давненько, правда. Сложновато для понимания.

=Вот можно вспомнить Хому Брута из "Вия", который по фильму очерчивал себя кругом. Чтоб защититься...=

Защита на самом деле имеет много уровней. Наиболее защищены в этом мире главы государств. Туда вообще лучше не суваться. Поскольку, как известно, защита бывает не только пассивная, но и активная тож. Типа как ОБДГ в ракетных войсках.
Хома применил магическую защиту, кою и Розенкрейцеры использовали. Однако Вий эту защиту проломил. Защиты же Божественной у Хомы не было. Наверное потому, что для отчитки ведьмочки, в которую имел несчастье влюбиться, сил его явно было недостаточно. Хому погубила самонадеянность.

=Некоторым по их наклонностях даже захочется напасть...=

Вне всякого сомнения. В большинстве случаев по невежеству.

=Тут все решает имеет ли место снисхождение нас к тому, кого жалеют. Есть ли смотрение сверху-вниз.=

С этим согласен. Когда смотрения сверху-вниз нет, тогда жалость не унижает.

=Ведь все в руках Божьих... =

Мы не марионетки:

"37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!"
(от Матфея гл. 23)

Нельзя перекладывать свою собственную ответственность за совершаемое на Господа Бога.

=А не Вы ли мне говорили чуть выше, что мозги =

Я говорил. На основании того, что утверждается Станиславом Гроффом. Его труды признаны всем научным миром.
Но тут я сказал в переносном смысле, что, мол, мозги как бы костенеют.
В прямом смысле ежели, то с возрастом утрачивается способность к усвоению новой информации. Соответственно и к добровольному изменению мировоззрения.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920531
08.08.19 02:19
Ответ на #3920486 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Нет, не у меня, у всех, кто знает буквальное значение слова «покаяние»"

Ну в смысле изначального слова... Но Иисус не говорил на греческом. Он говорил на арамейском. Разве не так?

У меня есть тема "Еще раз о покаянии". Вот цитата из текста, что принадлежит не мне:

Арамейское слово, которое употребил Иисус, — tob. Оно означает «обращаться», «превращаться», «возвращаться назад к Богу». Смысл этого лучше всего передается тем греческим понятием, которое было использовано для того, чтобы перевести его.

Это слово — метанойя, которое, так же как и tob, означает нечто гораздо большее, чем раскаяние, ощущение сожаления за свое неправильное поведение. Этимологически слово метанойя имеет два корня. Мета означает «за пределами» или «возвышение над чем-либо», а нойя происходит от нус (nous), что означает «ум».

Это тот же корень, от которого происходит слово «ноосфера», известный термин Тейяра де Шардена, и от которого происходит слово «ноэтический» (noetic), означающее изучение сознания. Этот термин использовал также Платон для того, чтобы обозначить то творческое начало Вселенной, которое предшествовало Логосу, «Слову», о котором говорится в начале Евангелия от Иоанна.

Поэтому, первоначальное значение слова «метанойя» было «идти к чему-то более высокому, чем ординарное состояние ума». В современных терминах оно означает трансцендирование центрированного на самости Эго и становление центрированным на Боге, реализовавшим Бога в себе.

Это было центральное переживание, которое Иисус показал всем людям. Это — сущность жизни и учения Иисуса, которая сегодня чаще всего отсутствует в институционализировайной христианской церкви.


Тогда что мы имеем?

Слово tob при переводе на греческий стало метанойя, а при переводе на русский в варианте синодального перевода стало "каятся". Есть ли какие-то опущения при этом? "Обратитесь к Богу" сменилось "изменитесь умом", а в русском "изменитесь морально". Не заняться ли нам синтезом? Давайте обратимся к контексту, к самому лучшему...

А может Вы уже сами по Библии пройдетесь... В поисках контекста.

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920515
07.08.19 15:05
Ответ на #3920482 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Сейчас мозг уже не рассматривается как вместилище сознания. Это я так это, к слову. Потому что ещё удивительнее, когда знание и умение выполнять плетение паутины помещается в ещё более крошечных мозгах паука."

А я разве говорил о сознании? Я говорил об информации, что мы получаем от органов чувств, через которые воспринимаем внешний мир. А она по нервным импульсам ведь "гуляет" в мозг... Где пишется. И под гипнозом в сознание можно вызвать любую ее часть... Ну с пауком, конечно, тоже не просто, хотя там другое... Паук ведь эту инфу нигде вне не видел... А даже если и видел, то плетет не по образцу ее. Т.е. в точности такую же. Тем более, что паутина в углу комнаты и паутина на неком растении - это по условиям создания ну совсем разное...

"Вот это определение познания не совсем мне понятно."

Познание - процесс отражения. Но не на фотопластинку, которая вне нас, а на "голограмку" где-то внутри...

"На самом деле и то, что внутри нас, может быть объектом познания."

Если мы создаем некие объекты внутри нас и их рассматриваем, то пишется все это на все ту же "голограмку".

"Понятно, что нет. Ну а Ваше мнение какое?"

Суета сует... Есть чудо, которого "секрет" которого можно раскрыть, а есть Чудо, "секрет" которого нельзя получить в виде некой концептуальной схемы. Его можно познать, но разгадывать там нечего... Таковы, например, христианские Таинства, по поводу которых ломаются до сих пор копья.

Есть история. Один человек решил подловить мудреца. Он поймал бабочку между ладоней и задумал такое. Я задам ему вопрос на счет того, а мертвая у меня бабочка в руках или же живая? Когда он скажет мертвая, я отпущу бабочку, когда скажет живая, я придавлю ее и раскрою ладони... Когда он подошел к мудрецу, задал вопрос, то получил ответ: "Все в твоих руках".

"Потому апокриф аргументом быть не может."

Смотря чего...

"Фома был одним из Апостолов Христовых. Стало быть, он проповедывал Его учение, а не какое-то иное."

А Вы понимаете, что за три века кой-чего случилось... За три века от Христа и до канонизации Писания и самого учения. И вообще. Когда Вы понимаете, что Иисус путь для Вас и для кой-кого другого, то это не значит, что Вы с тем человеком пройдете один и тот же путь. Да и о Фоме сказано то совсем немного в Библии...

"Буддизм я практически не знаю. Не изучал. Потому утверждение наставника Уцзу мне непонятно. Уж извините моё в этом вопросе невежество."

А мы о чем говорили? Не о выходе ли за рамки? Вот можно вспомнить Хому Брута из "Вия", который по фильму очерчивал себя кругом. Чтоб защититься... Но если есть идея защиты, то есть и идея нападения... Если же круг Брута далеко-далеко, что ни ему, ни тем, с которым он мог войти в общения, не виден... То уже дихотомическая идея "напасть/защищаться" не будет иметь особого значения... То как мы можем с ним говорить о каких-то РЕАЛЬНЫХ нападении или же защите? Но видя ограниченное его тело или же некое другое, то мы разве можем при этом не попытаться с ним общаться? Некоторым по их наклонностях даже захочется напасть... Но при чем тут буддизм? По сути нашего разговора. Просто в силу моих жизненных обстоятельств именно этот пример с буддистскими мастерами оказался под рукой... Не более.

"Это неправда. Навязанная коммунистами. Не нужно придираться к словам."

Не располагаю примерами из других культур. Но тут ничего слова не решают. Тут все в нашем душевном настрое.

"Жалость и сочувствие, кстати, означают разные движения душевные."

Так и я о чем.

"Однако жалость не унижает жалеемого."

Тут все решает имеет ли место снисхождение нас к тому, кого жалеют. Есть ли смотрение сверху-вниз.

"Исключительно по невежеству своему полагают."

Да, тут без Ведения-не-своего не обойтись.

"И потому им можно посочувствовать в том плане, что когда они узнают всю правду, это станет для них катастрофой. "

Не уверен, что все именно так. Ведь все в руках Божьих...

"Мозги как бы костенеют. "

Стоп. А не Вы ли мне говорили чуть выше, что мозги не считаются вместилищем сознания... Там и мысль найти трудно будет... :-)))

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103497
Сообщение: #3920486
06.08.19 23:32
Ответ на #3920476 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

="Покаялся — значит исправился."=

= Тут у Вас причинно-следственная связь? =

Нет, не у меня, у всех, кто знает буквальное значение слова «покаяние»

Покаяние (др.-греч. μετάνοια — буквально: «изменение мыслей», от др.-греч. μετα- — приставка, обозначающая: «изменение, перемена» + др.-греч. νόος, νοῦς — «мысль, ум, разум; мнение, образ мыслей »)


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103497
Сообщение: #3920482
06.08.19 22:30
Ответ на #3920475 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=помещается в маленьких мозгах размером не больше двадцати сантиметром в диаметре. :-)) =

Сейчас мозг уже не рассматривается как вместилище сознания. Это я так это, к слову. Потому что ещё удивительнее, когда знание и умение выполнять плетение паутины помещается в ещё более крошечных мозгах паука.

=познание - это постановка в соответствие того что вне (познаваемого) с тем, что внутри нас.=

Вот это определение познания не совсем мне понятно. На самом деле и то, что внутри нас, может быть объектом познания.
Например, такой дисциплины, как психоанализ.

=У меня нет возможности спросить их об этом.=

Понятно, что нет. Ну а Ваше мнение какое?
По моему мнению, если у человека есть некая сверхспособность, то её применение для него - обыденность, но для стороннего наблюдателя - чудо.

=Согласно одному из апокрифов Фома был последователем другого учения =

Читал я некоторые апокрифы. Мне не повредило. Но после одного случая сам уже никому их читать не рекомендую. Так что и Вам не советую.
Потому апокриф аргументом быть не может. Фома был одним из Апостолов Христовых. Стало быть, он проповедывал Его учение, а не какое-то иное.

Буддизм я практически не знаю. Не изучал. Потому утверждение наставника Уцзу мне непонятно. Уж извините моё в этом вопросе невежество.

=Но когда мы кого-то жалеем, то тем самых и унижаем их...=

Это неправда. Навязанная коммунистами. Не нужно придираться к словам. Жалость и сочувствие, кстати, означают разные движения душевные. Однако жалость не унижает жалеемого. Тот человек, который получает так называемые сверхспособности раньше достижения им необходимого уровня духовного совершенства, подобен пацану с пулемётом. Из "чёрного юмора", помните?:
"Мальчик за лесом нашёл пулемёт.
Больше в деревне никто не живёт..."

К сожалению, сейчас таковых становится всё больше и больше. И они полагают, что безнаказанно могут творить всё, что им самим за благо рассудится. Исключительно по невежеству своему полагают. И потому им можно посочувствовать в том плане, что когда они узнают всю правду, это станет для них катастрофой.
Апостол Павел прав в том, что любовь превыше всего остального.

=А у Гребенщикова есть песня, где есть слова "Мертвые хоронят своих мертвецов"... Внимательно перечитайте еще раз то, на что был дан Вами этот ответ. =

Песню не слышал. Мне не все его песни нравятся. Перечитать перечитал. Понимаю, что Вы имеете в виду. Но словами излагать моё понимание долго и скучно. И не всегда удаётся сделать это адекватно. Как и в данном случае. Сохранить ясность ума и способность усваивать новое с возрастом удаётся очень немногим. Мозги как бы костенеют.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920476
06.08.19 15:57
Ответ на #3920082 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Покаялся — значит исправился."

Тут у Вас причинно-следственная связь?

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103497
Сообщение: #3920475
06.08.19 15:49
Ответ на #3920168 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Дополнительный фактор - вращающийся луч. В постановке задачи его не было. Привнесение фактора для доказательства - допустимо?"

В том, на чем мы проводим аналогию... Математически допустимо. Это просто я хотел показать, к примеру, (и для атеистов тоже) что огромный мир, который мы познаем за время своей жизни помещается в маленьких мозгах размером не больше двадцати сантиметром в диаметре. :-))

"Апостолы умели сводить огонь с неба. Было ли для них самих сведение с неба огня чудом?"

У меня нет возможности спросить их об этом.

"Знание и вера суть разные явления. Можно сказать, прямо противоположные по своему воздействию на реальность (сиречь окружающую среду). "

Тут у Вас правильное разделение, но которое как раз и есть главной проблемой. Познание, как процесс и дела веры нельзя противопоставлять. Как руку и глаз. Для добрых дел нужно и то и другое. На религиозном пути христиан это несколько стушевано... Но все потому... Читать 1Кор. 13. Об том, что отчасти есть и совершенное тоже есть, что есть вера и надежда. Но Любовь все же большее.

"Так что Фома остался в числе верующих, несмотря на востребованное и полученное им знание. "

Согласно одному из апокрифов Фома был последователем другого учения (в оригинале: источник), которое было ну очень хорошо известно Иисусу (в оригинале: который Он испил до дна).

"Согласен, что удалось. А кому именно?"

Ну, я так понимаю, многим буддийским мастерам. Вот история к примеру:

Встреча с прозревшим

Наставник Уцзу говорил: «Когда вы встречаете на дороге человека, прозревшего истину, вы не можете обратиться к нему со словами и вы не можете ответить ему молчанием. Что вам делать?»


Разве Прозревший может находится в рамках "Прав/не прав"? Исходя из только что сказанного... Более того... Прозревший находится и вне других подобных дихотомических рамок. Но мы можем быть с ним правы или же не правы? :-)) Если бы это было так, тогда зачем задавать вопрос, на счет того, что нам надо что-то делать? :-)))))

"Но первым можно только посочувствовать. "

Так говорят некоторые, когда им жалко кого-то. Но когда мы кого-то жалеем, то тем самых и унижаем их... Но если есть унижение, то при чем здесь сочувствие? Люблю, знаете, Иван, я иногда голову собеседнику поморочить... :-))

"Такое тоже бывает. Но это уже патология, обусловленная возрастными изменениями (типа износ, утрата амортизации и т. п.). Я же имею в виду человека здорового."

А у Гребенщикова есть песня, где есть слова "Мертвые хоронят своих мертвецов"... Внимательно перечитайте еще раз то, на что был дан Вами этот ответ.

"Кстати, базы голосовых данных существуют на самом деле."

Не только голосовых, но и фотоданных.

Вообще-то я думал, что отправил это сообщение. :-(((

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103497
Сообщение: #3920207
29.07.19 08:06
Ответ на #3920193 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь о судьбе человека! ВЗ - это предтеча НЗ-а!

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1143

Работы ведущих современных мастеров церковного искусства покажут в Москве.

9 декабря 2019 в 17:08Андрей Бузик
Работы ведущих современных мастеров церковного искусства покажут в Москве.16 декабря откроется совместный проект Валаамского монастыря и Гильдии Храмоздателей, призванный познакомить жителей средней ... читать далее »

Народное творчество 17

Сотворение мира согласно книге Бытие

8 декабря 2019 в 21:23Андрей Рыбак
Земля и солнце Сотворение мира согласно книге Бытие читать далее »

Творчество 372

Забери меня на Пасху, сынок...

8 декабря 2019 в 17:22Андрей Бузик
Забери меня на Пасху, сынок... — Вась, возьми меня на Пасху домой, возьми меня, сынок. Я прислонюсь где-то в уголке, в рот платок, чтобы не кашлять, и пробуду несколько дней в родном доме, где и ... читать далее »

Молитва 294

Преставился Апостол Америки геронда Ефрем Филофейский! Царствие Небесное!

8 декабря 2019 в 14:18Андрей Рыбак
Со святыми упокой Господи душу усопшего раба Твоего старца Ефрема! Сегодня в 7 утра преставился Апостол Америки Геронда Ефрем Филофейский! Старец Ефрем был учеником преподобного, месяц назад ... читать далее »

Разное 1057

Юмор святых людей

7 декабря 2019 в 17:15Андрей Бузик
А что если человек не только существо прямоходящее, ну или даже разумное. Что если человек в первую очередь существо способное иронизировать. Ведь мы каждый день смеемся. Даже когда нам очень тяжело ... читать далее »

Любовь 33

Выше закона может быть только Любовь

7 декабря 2019 в 14:08Андрей Рыбак
Святейший Патриарх Алексий II Выше закона может быть только Любовь, выше права – лишь милость, и выше справедливости – лишь прощение. Святейший Патриарх Алексий II читать далее »

Святые 157

«Земное воплощение идеала...»

6 декабря 2019 в 16:22Андрей Бузик
Ко дню памяти святой великомученицы Екатерины - 7 декабря Святая Великомученица Екатерина Добродетельми, яко лучами солнечными, просветила еси неверныя мудрецы: и якоже пресветлая луна ходящим в ... читать далее »

Лица 411

“Все человеческое закончится ничем”: 25 сильных цитат Алексия II

5 декабря 2019 в 16:00Андрей Бузик
Патриарх Русской Православной Церкви с 1990 по 2008 год Какой он — Патриарх Алексий II? Что он любил, каким был в молодости, что считал целью своей жизни? Все это зачастую остается «за кадром» ... читать далее »

Детям 531

Детям о Введении во Храм Пресвятой Богородицы.

4 декабря 2019 в 16:25Андрей Бузик
Незаметно пролетели три года после рождения Девы Марии... Они были самыми радостными в жизни Иоакима и Анны. Первые слова, первые робкие шаги малютки Марии - все наполняло сердца стариков-родителей ... читать далее »

Духовное 818

Человек подобен дереву. Преподобный Агафон

3 декабря 2019 в 19:33Андрей Рыбак
Древо Любви На вопрос о том, какие подвиги важнее в деле спасения, внешние или внутренние, преподобный Агафон отвечал: "Человек подобен дереву; внешнее или телесное занятие приносит листья, а ... читать далее »

Горные лыжи

Виктория Ребенсбург выиграла супергигант в Лейк-Луисе, Александра Прокопьева - 34-я

Перед началом воскресной женской гонки в супергиганте на этапе Кубка мира в канадском Лейк-Луисе многие специалисты ожидали победы американки Микаэлы Шиффрин, которая днем ранее чуть-чуть не дотянула ... читать далее »

Горные лыжи

Томми Форд победил в гиганте в Бивер-Крик, Павел Трихичев - 22-й

Американец Томми Форд, лидировавший после первой попытки в слаломе-гиганте на этапе Кубка мира на своей домашней трассе в Бивер-Крик, сумел в итоге не только сохранить, но и приумножить своё ... читать далее »

Календарь 2307

10 декабря. Иконы Божией Матери, именуемой «Зна́мение». Святител Иакова, еп. Ростовского. Великомученика Иакова Пе́рсянина.

9 декабря 2019 в 16:00Андрей Бузик
27 ноября по старому стилю / 10 декабря по новому стилю вторник Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Разрешается рыба. Иконы Божией Матери, именуемой «Знáмение». ... читать далее »

Еда 360

Архиерейская солянка. Постный Наполеон.

8 декабря 2019 в 20:36Андрей Рыбак
Монастырская кухня Архиерейская солянка. Постный Наполеон. читать далее »

Катастрофы 236

Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека!

8 декабря 2019 в 17:20Андрей Рыбак
Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! читать далее »

Документы 201

Как Яндекс сам себя выпорол. Детям не показывать! Строго 18+

8 декабря 2019 в 12:31Андрей Рыбак
Яндекс дарк Прошу ваших молитв, а особенно Патриарха и монашествующих. Будем говорить о самом главном, об антихристовых технологиях киберцифрового безумия. Господи огради от одержимых! Те кто из ... читать далее »

Предание 178

О свободе ума. Макарий Египетский

7 декабря 2019 в 16:31Андрей Рыбак
Макарий египетский СЛОВО 7. О свободе ума. Духовные беседы о совершенстве. Преподобный Макарий Египетский. читать далее »

Спорт - Экстрим 214

Осталось только одно место в группе Федора Конюхова на Килиманджаро!

7 декабря 2019 в 10:58Андрей Рыбак
осталось только одно место в группе Федора Конюхова на Килиманджаро! Фёдор Конюхов и его команда активно готовится к новогоднему восхождению на Килиманджаро с Клубом 7 Вершин. Подготовка идет полным ... читать далее »

Помогите! 189

Помогите Настеньке

5 декабря 2019 в 21:23Фокин Сергей
Настя Когда с человеком случается горе, в одиночку ему порой не справиться. И в этом мы уже убедились в своей жизни не раз. 24 года назад у нас, В МНОГОДЕТНОЙ СЕМЬЕ священика после четырех сыновей ... читать далее »

Шутка 152

"Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае?

4 декабря 2019 в 17:45Андрей Рыбак
"Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае? "Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае? Я так понимаю, даже ты не можешь удержаться от привлекательности дешевой рабочей силы. ... читать далее »

Воины 303

Кадетская присяга. (Письмо внуку)

3 декабря 2019 в 23:12Владимир М.
Кадект Николай Суворов принимает присягу Здравствуй, дорогой мой боец. Сегодня утром нам пришло известие, о том, что ночью тебя увезли в больницу с острым приступом аппендицита. И это за неделю до ... читать далее »

Память 283

«И юности неложные обеты запечатлелись язвами Креста».

3 декабря 2019 в 15:57Андрей Бузик
Памяти священника Анатолия Жураковского († 3 декабря 1937 г.) Накануне праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы был расстрелян священник Анатолий Жураковский. Духовный писатель, поэт, ... читать далее »

Сноуборд

Дильман и Симакова выиграли I этап Кубка России по борд-кроссу

В Кемеровской области стартовал Кубок России по сноуборд-кроссу (SBX). В этом году соревнования впервые принимает горнолыжный курорт "Горная Саланга". По словам рейс-директора Федерации сноуборда ... читать далее »

Сноуборд

Наталья Соболева   четвертая на этапе Кубка мира в "Банном"

8 декабря, на горнолыжном курорте "Банное" (ГЛЦ "Металлург-Магнитогорск") завершился I этап Кубка мира по параллельным дисциплинам. Во второй день соревнований участники Олимпийских игр, чемпионатов ... читать далее »

Наука 202

Числа фибоначи

8 декабря 2019 в 22:03Андрей Рыбак
земля шар Числа фибоначи читать далее »

Паломничество 174

Свято-Пантелеимонов монастырь. Афон

8 декабря 2019 в 20:32Андрей Рыбак
Афонский Свято-Пантелеимонов монастырь. Свято-Пантелеимонов монастырь. Афон Holy Panteleimon Monastery Athos читать далее »

Интересно 463

Грядущий Князь мира сего, Грядущий Хам.

8 декабря 2019 в 16:10Андрей Рыбак
Д. Мережковский. Иногда, глядя на этих молодых стариков, интеллигентных аскетов и постников, хочется воскликнуть. - Милые русские юноши! Вы благородны, честны, искренни. Вы - надежда наша, вы - ... читать далее »

Стихи 715

И в отношении религии...

8 декабря 2019 в 09:44Владимир Лучит
И в отношении религии уместно говорить о всестороннем понимании. – Ведь вера только ещё крепнет, утверждаясь на естественнонаучном основании. читать далее »

Семья 75

Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь

7 декабря 2019 в 14:43Андрей Рыбак
Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь Ребёнок, окружённый критикой — учится обвинять; Ребёнок, окружённый насмешками — учится быть недоверчивым; Ребёнок, окружённый ... читать далее »

Фотография 46

Как-то осенью к нам Аист прилетел.

6 декабря 2019 в 20:44Муравьев Максим
Удивительно было для нас. Долго мы смотрели друг на друга. Надеюсь в новом году он вновь нас посетит. читать далее »

Планета 203

"Мы биороботов не сможем исповедовать."

5 декабря 2019 в 16:07Андрей Рыбак
"Биороботов не сможем исповедовать." "Биороботов не сможем исповедовать." читать далее »

Песни 23

Алиса Игнатьева. "Белым снегом"

4 декабря 2019 в 17:38Андрей Рыбак
Алиса Игнатьева. "Белым снегом" Алиса Игнатьева. "Белым снегом" Белым снегом, белым снегом Ночь метельная ту стёжку замела, По которой, по которой Я с тобой любимый рядышком прошла. По которой, по ... читать далее »

Акафисты 233

Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы

3 декабря 2019 в 22:14Андрей Рыбак
Введение во храм Пресвятой Богородицы, икона. Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы Кондак 1 Избра́нней Пред­ве́ч­ным Царе́м Богоотрокови́це Ма­ри́и, ... читать далее »

Праздники 263

Праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы.

3 декабря 2019 в 13:19Андрей Рыбак
Введение (Вход) во Храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии СКАЗАНИЕ О ВХОДЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ В изложении свт. Димитрия Ростовского Когда ... читать далее »

Путешествия

Парусники "Крузенштерн" и "Седов" отправились в кругосветное плавание

Из Калининграда в кругосветное плавание отправились барки "Крузенштерн" и "Седов". Судам предстоит пройти около 100 тысяч морских миль, по пути они зайдут в порты Северной и Южной Америки, Африки, ... читать далее »

Горные лыжи

Интервью с опытнейшей лыжницей Анной Ханкевич

RideThePlanet: В Бурятии снимают фильм о фрирайдерах. Интервью с опытнейшей лыжницей Анной Ханкевич. Команда RideThePlanet.ru собралась в Бурятии для путешествия и съемок нового фильма. - В течение ... читать далее »

Всего проголосовало: 164 человека
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 1.2%, 2 голоса )
Нет ( 98.8%, 162 голоса )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 3.7%, 6 голосов )
Нет ( 96.3%, 158 голосов )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.2%, 2 голоса )
Нет ( 98.8%, 162 голоса )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.6%, 1 голос )
Нет ( 99.4%, 163 голоса )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.2%, 2 голоса )
Нет ( 98.8%, 162 голоса )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.2%, 2 голоса )
Нет ( 98.8%, 162 голоса )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.4%, 4 голоса )
Нет ( 97.6%, 160 голосов )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru