Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / О чем не успевают сказать и думают те, которые внезапно уходят из жизни? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О чем не успевают сказать и думают те, которые внезапно уходят из жизни?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #103481    16.07.19 10:29    Просмотров: 4230 [20]

Сообщений: 46    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Случилось так, что недавно и почти в один день я потерял двух старых друзей, с которыми, как говорят, можно было пойти в разведку. Причем, оба ушли из жизни так внезапно, что даже не успели ничего сказать... Один был верующим православным, а другой, скорее, буддистом, чем христианином...

Интересно, о чем в последние моменты жизни могут думать те, которые внезапно для других уходят из жизни? Ведь то, что называют сознанием, в отличие от сердца, останавливается не сразу и какие-то процессы в ЦНС могут происходить?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3920235
30.07.19 10:51
Ответ на #3920223 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете не "это". Но зная как работает ЦНС можете, по Вашему уверению, знать и это. Вы ведь писали что можете предположить и найти подтверждение? И? Зачем же дело стало?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3920228
30.07.19 07:29
Ответ на #3920078 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но, как написано, первым в рай попал разбойник, который всю жизнь доброго ничего не делал...

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3920227
30.07.19 07:26
Ответ на #3920077 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... многому меня здесь научили, подсказали, просветили.

Я тоже много интересного и полезного для себя и для других тут узнал...

((... история обострилась,...

Скорее всего, там могли говорить и сто, и тысячу лет назад...

((... Атеистов это тоже коснётся, причём в первую очередь.

Неее - вы про ятрогенные заболевания знаете? Да и сомнение не зря грехом считают.

((.. Живу нормально...

Рад за Вас.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3920223
30.07.19 07:04
Ответ на #3920021 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Если Вы знаете что думают умершие, зачем спрашиваете?

С чего вы взяли, что я это знаю?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103481
Сообщение: #3920078
26.07.19 17:03
Ответ на #3919983 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто? Это ж легенда о реках текущих вспять, о деревьях дающих знания, о говорящих змеях, и ходящем в прохладе дня Боге. Не зря Павел называл Адама образом будущего.

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103481
Сообщение: #3920077
26.07.19 16:54
Ответ на #3919981 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= еще реже...Как поживаете?=

Да, не часто. На самом деле я очень благодарен форуму, многому меня здесь научили, подсказали, просветили. Но, к сожалению, многих моих учителей уже здесь на вижу. Жаль. Потребность в общении осталась, поэтому буду заходить, да и история обострилась, считают, что три печати из семи по «Откровению» уже открыты. Атеистов это тоже коснётся, причём в первую очередь.
Живу нормально, все что мне надо у меня есть, дастся ещё — не откажусь, отнимется — да хотя бы и всё. Интересно живу, в движении.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3920021
26.07.19 00:28
Ответ на #3920018 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Даже не все верующие верят в Бога..."""

Да. И атеисты даже бывают верующие в Бога

"""но зная о том, как работает ЦНС, могут предположить и найти подтверждение."""

Хм, почему же тогда Вы задаёте вопросы подобные? Если Вы знаете что думают умершие, зачем спрашиваете?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3920018
26.07.19 00:22
Ответ на #3919987 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Бог есть вне зависимости есть ли религия

Даже не все верующие верят в Бога...

((... Атеисты, во всяком случае в этом вопросе ничего сказать не могут

... но зная о том, как работает ЦНС, могут предположить и найти подтверждение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #103481
Сообщение: #3920011
25.07.19 22:54
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

потом тоннель и свет в конце тоннеля - думать там некогда


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103481
Сообщение: #3920008
25.07.19 21:28
Ответ на #3920007 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, похоже, что я неправильно понял Ваше сообщение. Извините.

=Наоборот я говорил что религии вторичны и формируют взаимоотношения с Богом.=

С этим, пожалуй, можно согласиться.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3920007
25.07.19 21:09
Ответ на #3920006 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

####А что непонятного? Вы говорите, что вот мол религии запрещают убийство. ####

А где я говорил о религиях и что религии запрещают убийства? Вот это и непонятно. Я не говорил, а Вы это увидели. Наоборот я говорил что религии вторичны и формируют взаимоотношения с Богом. Только лишь всего. Причём я так же говорил "смотря какая религия"... Внимательнее надо быть, Иван

"""А Вы читали?"""

Мне её источник не интересен, чужд. Но и Бхагават Гита тоже. Поэтому я их и сравнил


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103481
Сообщение: #3920006
25.07.19 20:36
Ответ на #3919996 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что непонятного? Вы говорите, что вот мол религии запрещают убийство. Мне и припомнилось, что я там в Бхагават-Гите в самом начале прочитал.

Майн кампф... настольная книга нацистов... не читал. Не интересно. А Вы читали?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919996
25.07.19 15:21
Ответ на #3919994 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что? А Майн Камф не читали?

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103481
Сообщение: #3919995
25.07.19 13:45
Ответ на #3919972 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=оставивший этот мир может думать о том, чего он не сделал для близких и что не успел сказать... Может, даже испытывает какие-то сожаления, что уже не может ничего сказать..=

Однажды со мной произошёл такой случай. Было лето, Полярный день, сухо и тепло. Я ехал ночью на велосипеде - возвращался домой из города. Меня обогнала старая "девятка", а минут через сорок одна за другой проехали на большой скорости милицейский УАЗик, "Скорая помощь", машинка "МЧС" и труповозка. Где-то ещё через час я увидел, куда они так спешили. Старая "девятка" стояла в кювете, причём крыша была сильно помята, а движок её находился в пассажирском салоне на месте водителя. На асфальте видны были следы от колёс, и можно было понять по этим следам, что же произошло. Похоже было, что кто-то выскочил прямо под колёса машинки, и водитель, тормозя, вывернул руль резко вправо, а затем резко влево. Далее машина несколько раз перевернулась и снова встала на колёса. Однако наткнулась на огромную глыбу камня в кювете. Удар был настолько силён, что двигатель её "въехал" в пассажирский салон. На месте аварии стояли человек около десяти. Я не стал задерживаться: глазеть не люблю, а помочь было нечем. Однако проезжая мимо, я ощутил невыразимо острое чувство горечи и сожаления. Настолько сильное, что отъехав метров сто, я всё же остановился и прочитал мысленно несколько молитв за погибшего.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103481
Сообщение: #3919994
25.07.19 13:17
Ответ на #3919987 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=а некоторые законы лишь формулируют то, что является объективной реальностью. К примеру, убивать нельзя, воровать нельзя.=

В Бхагават-Гите я прочитал, что убивать можно. Потому что убивается только тело, но не душа. Об этом сказано в первых главах указанной книги.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103481
Сообщение: #3919993
25.07.19 13:10
Ответ на #3919984 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ему было не до исследования места прохождения.

Безусловно, мне было бы интересно посмотреть, как ВЫ будете проходить это место. Поприсутствовать то есть при этом событии. Хотя каждый согласно описаниям проходит этот туннель в одиночку.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919988
25.07.19 10:04
Ответ на #3919984 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""" а что у тоннеля за стеной. """

Обычно в стенах проводка имеется. А за стеной сам источник питания


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919987
25.07.19 10:04
Ответ на #3919972 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Совершенно верно,но разве не для этого придумывают религии и законы?""""

Смотря какие религии и какие законы. Некоторые религии лишь констатируют определённые взаимоотношения с Богом, а некоторые законы лишь формулируют то, что является объективной реальностью. К примеру, убивать нельзя, воровать нельзя. Они не придумываются, они есть и без законов и Бог есть вне зависимости есть ли религия

"""оставивший этот мир может думать о том, чего он не сделал для близких и что не успел сказать... Может, даже испытывает какие-то сожаления, что уже не может ничего сказать.."""

Мы можем об этом только гадать. Атеисты, во всяком случае в этом вопросе ничего сказать не могут


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919984
25.07.19 09:15
Ответ на #3919932 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... пройдя тоннель,...

Стандартное описание.... а что у тоннеля за стеной.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919983
25.07.19 09:11
Ответ на #3919916 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Если человек прожил, и дела его были по совокупности содеянного совершенны и Богу угодны, то он и умирает «в Господе», как дитя Отца.

А вспомните, кто первым в рай попал?... куда его дела подевались?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919981
25.07.19 09:09
Ответ на #3919911 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей! Рад видеть! Я и сам тут не часто бываю, но вы, видать, еще реже...Как поживаете?

((... Жизнь, дорогой Юрий, и после смерти ЦНС продолжается.

Это точно... более того - человека уже давно нет, а в сети его слова живут и будут жить вечно.

((... полный паралич сознания.

Может и так, но какие-то процессы в ЦНС все равно происходят, другое дело, что не всегда их удается расшифровать даже для себя.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919972
25.07.19 08:03
Ответ на #3919705 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((.. Да, всяко бывает. Подводить под одно правило всех, не стоит

Совершенно верно,но разве не для этого придумывают религии и законы?

((... умершие могут помышлять о своих близких

Скорее всего... Поэтому плачу вроде "на кого же ты нас оставил" оставивший этот мир может думать о том, чего он не сделал для близких и что не успел сказать... Может, даже испытывает какие-то сожаления, что уже не может ничего сказать..

((... удивительным образом описания похожи.

Ничего удивительного - осознанно или нет, но они просто повторяют то, что от кого-то слышали. А видели бы что-то реально, то говорили бы каждый о своем... как об одном и том же рассказывают очевидцы.

Прошу прощения за задержку...


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103481
Сообщение: #3919943
23.07.19 10:05
Ответ на #3919933 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Да. Есть такое.=

+


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103481
Сообщение: #3919933
23.07.19 01:49
Ответ на #3919911 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Тётя рассказывала. Схоронили отца. Позднее снится ей и высказывает претензии, что положили его в гроб без нижнего белья, без кальсон. =

Да. Есть такое. Отца похоронили как подобает. Лет через шесть он снится одновременно мне, матери и брату и во сне говорит: пойдите в гараж, заберите деньги. А мы точно знали, что никаких денег в гараже нет. Но после обсуждения пошли всё-таки. И нашли сберкнижки. В общем, это действительно были деньги, но на счетах банков...


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103481
Сообщение: #3919932
23.07.19 01:37
Ответ на #3919698 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Про то, что они сами себя и светлый путь видели, я знаю, но,может, есть что-то еще?=

Сначала проход в чёрный тоннель. И пронзительный неприятный звон. Такую картинку видел сам за несколько секунд до наступления события: должен был сбить меня легковой автомобиль. Картинку видел, но автомобиль не сбил.
Школьный друг рассказывал ещё в начале восьмидесятых, что пройдя тоннель, он оказался на огромном поле. Посередине через всё поле проходила белая черта. Его тянуло к этой черте. За чертой стояли его родные, которые уже умерли к тому времени. И он отчётливо понимал, что если черту перейдёт, то назад пути уже не будет. И вспомнил о дочке и жене, уже почти подойдя вплотную к черте этой. И усилием воли заставил себя повернуть назад.

=Кстати, не в курсе, что по этому поводу рассказывают те, которых реанимировали?=

Раймонд Моуди "Жизнь после жизни".


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103481
Сообщение: #3919916
22.07.19 16:15
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вот ещё, что хочется пожелать уходящим. Написано: Откр — И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними»

Важно - «умирающие в Господе». Много можно тут натолковать и много уже написано. Думаю, что если возможно, то лучше бы в это время быть в сознании и в вере в Бога, лицом к лицу: ты и Отец Небесный, и вверить Ему себя, т. е. душу. И ещё очень важное обстоятельство: — «дела их идут вслед за ними». Если человек прожил, и дела его были по совокупности содеянного совершенны и Богу угодны, то он и умирает «в Господе», как дитя Отца.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #103481
Сообщение: #3919911
22.07.19 15:35
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тётя рассказывала. Схоронили отца. Позднее снится ей и высказывает претензии, что положили его в гроб без нижнего белья, без кальсон. Но собирала его в гроб не она, а сестра Зина и поэтому тётя о всех обстоятельствах этого мероприятия просто не ведала и не догадывалась. Сходила с Зине, и та подтвердила, что отец прав.
Жизнь, дорогой Юрий, и после смерти ЦНС продолжается.

Если внезапно, то может и не успели ничего подумать. Я однажды попал в пламя пожара в степи, вдохнул гари и .... полный паралич сознания.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919732
18.07.19 00:20
Ответ на #3919721 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""И что? Там есть ложная информация? И где М. Омелин ходит:)?"""

Причём здесь Омелин? Писание имеет различное содержание. И притчи, и законы и пророчества и учение и переписки и поэзия. И всё об одном, о Христе.

"""Так что и на небесах где души пребывают все души живы, хоть их биологическая плоть для жизни на земле и умерла, и вернулась в прах."""

На каких таких небесах? А реинкарнация как же? К тому же, мы о смерти говорили, что из этого мира живой никто не уходил. Смерть, потом суд. А вот жизнь дальше или озеро огненное это вопрос другой

""""Плоть это лишь скафандр для жизни на земле, как говаривал ПГМ (Петров Георгий Михайлович).""""

не уподобляйтесь Петрову. Плоть, это сущность человека. Без плоти человека не бывает. Но и не из одной лишь плоти человек состоит.

"""Смерть плоти это ещё не смерть человека""""

Если умер находясь в Колесе то можно считать что и смерть человека. Не раскаялся ибо. Христа Господом не признал

"""Указать на ложность это лишь выразить своё отношение. """

Вовсе нет. Указать это указать и предоставить опровержение. Что я и делаю

"""А вот привести строки Писания, которые показывают ложность моих тезисов, это уже будет достойно внимания. А без аргументации это как ..."""

:) И не один я приводили Вам строки из Писания. Но Вы видать точно "не вмещаете"

PS Извините, Александр Петрович, но я не знал что Вы окажитесь в местах не столь отдалённых. Но я потом могу и забыть что Вы написали. Поэтому решил ответить сейчас, хотя Вы и не в состоянии ответить. Но время для обдумывания есть, в этом плюс


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919723
17.07.19 17:35
Ответ на #3919701 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!

((... Зачем атеисту думать о смерти, если он не знает зачем родился и существует?

Не перестаю удивляться изобретательности тех, которые все воспринимают в силу своих особенностей...

1 - с чего вы взяли, что атеисты думают о смерти? Тем более, что тема не от этом....

2 - в норме, атеисты, в отличие от верующих, знают, зачем рождаются и живут, но тема не об этом...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103481
Сообщение: #3919721
17.07.19 16:40
Ответ на #3919714 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"""Оксюморт. Если помышлял, значит не умер. """

Речь вообще то о притче*

И что? Там есть ложная информация? И где М. Омелин ходит:)?

Мф 22.32 "... Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33 И, слыша, народ дивился учению Его."

Так что и на небесах где души пребывают все души живы, хоть их биологическая плоть для жизни на земле и умерла, и вернулась в прах. Смерть плоти это ещё не смерть человека, который есть "душа живая". Плоть это лишь скафандр для жизни на земле, как говаривал ПГМ (Петров Георгий Михайлович).

*Но указать на ложность Ваших тезисов считаю необходимым*

Указать на ложность это лишь выразить своё отношение. А вот привести строки Писания, которые показывают ложность моих тезисов, это уже будет достойно внимания. А без аргументации это как ...

*""Это Вам учёные рассказали или Ю.Новиков?"""

Я своё мнение высказал на этот счёт. От которого легко откажусь ежели обнаружится что иное, заслуживающее доверия. Это не принципиально для меня.*

А мытарства души в православии после смерти тоже не признаёте? Или это всё процессы в ЦНС в течение 40дней? Вы ни девять дней, ни сорок дней после кончины тела человека в миру никак не отмечаете?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919714
17.07.19 11:05
Ответ на #3919713 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Оксюморт. Если помышлял, значит не умер. """

Речь вообще то о притче

"""а она (дуща)это дух и вроде по вашему бессмертна. Сознание вообще всегда остаётся непрерывным, а вот память о событиях может обнуляться.""

Китайские фантазии не интересуют

"""Умерло тело, т.е.кожаные ризы, """

Александр Петрович, Вам близок церковнославянский язык? Может быть всё же по-русски будете выражать свои мысли? Греховная плоть появилась после грехопадения. Причём тут ризы? Слово которым названа одежда кожаная в Писании встречается много раз. Но нигде не упоминается как тело. Есть часть богословов которые таким образом понимают. Но это лишь трактовка, не тезис. Я, будучи сектанствующим, больше доверяю Писанию, нежели трактованиям. При этом я ведь не отвергаю никаких христианских догматов и доктрин? Почему, как Вы думаете? И повторюсь, задачи научить Вас у меня нет. Но указать на ложность Ваших тезисов считаю необходимым

"""Это Вам учёные рассказали или Ю.Новиков?"""

Я своё мнение высказал на этот счёт. От которого легко откажусь ежели обнаружится что иное, заслуживающее доверия. Это не принципиально для меня.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103481
Сообщение: #3919713
17.07.19 11:00
Ответ на #3919705 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*К примеру, как в одной притче о богаче и Лазаре, когда умерший богач просил что бы кто то спас его родственников? *
Оксюморт. Если помышлял, значит не умер. Человек это душа живая, а она (дуща)это дух и вроде по вашему бессмертна. Сознание вообще всегда остаётся непрерывным, а вот память о событиях может обнуляться.
Умерло тело, т.е.кожаные ризы, которых в начале, в раю у человека не было и даны были только для жизни на Земле, для жизни в страданиях на проклятой Богом Земле.

*Но не думаю что это связано с действительностью. Скорее всего некие химические процессы в мозгу происходят, пробуждая воспоминания, когда "там" встречают близких и знакомых. *

Это Вам учёные рассказали или Ю.Новиков?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919705
17.07.19 08:56
Ответ на #3919698 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""но бывает и иначе, когда говорят, что ушедший отмучался... или освободил мир и других от своего присутствия."""

Да, всяко бывает. Подводить под одно правило всех, не стоит

"""И даже сказать ничего не успел. Но ЦНС сразу не умирает.... """

И Вы думаете за этот малый промежуток времени он лишь о своих близких будет заботиться? Инертность мышления всё же существует. Если он погиб в момент спасения близких, то наверняка и мысль об этом продолжала бы его волновать. А ежели он в это время думал о другом? К тому же, я ведь напоминал, что в момент смерти человек уже как бы ближе к Богу, и ему уже понятнее что нынешние заботы не столь важны, есть куда серьёзнее проблемы. К примеру, как в одной притче о богаче и Лазаре, когда умерший богач просил что бы кто то спас его родственников? На что ему ответили, что для решения подобных вопросов у них есть Моисей. А помощь, когда её не ищут, могут и не заметить. Впрочем, эта притча как раз и говорит о том, что умершие могут помышлять о своих близких

""" Кстати, не в курсе, что по этому поводу рассказывают те, которых реанимировали? Про то, что они сами себя и светлый путь видели, я знаю, но,может, есть что-то еще?"""

рассказывают, знаю. И удивительным образом описания похожи. Но не думаю что это связано с действительностью. Скорее всего некие химические процессы в мозгу происходят, пробуждая воспоминания, когда "там" встречают близких и знакомых. Во сне и не такое увидишь. Но я не знаю, "там" не был. Возможность такая, попасть в подобное место и выйти из него, весьма противоречива. Больше похоже на состояние организма, нежели на возможность подобного перехода


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103481
Сообщение: #3919701
17.07.19 07:38
Ответ на #3919700 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем атеисту думать о смерти, если он не знает зачем родился и существует?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919700
17.07.19 07:30
Ответ на #3919685 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий!

((... мысли были важнее прижизненных.

Для тех, кого казнили, смерть вряд ли была неожиданностью, но интересно было бы узнать, что происходит и у них в головах... Кстати, по этому поводу (о структурных отличиях ЦНС болельщиков-фанатов) как-то проф. С.Мавельев говорил.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919699
17.07.19 07:23
Ответ на #3919675 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Анатолий!

(( ... А что тут понимать под внезатностью?

Да уж - разное бывает, но я не про войну и не про аварии, я про то, что вдруг у кого-то что-то случается без видимых причин... причем, в присутствии других людей.

А про процессы, особенно в ЦНС, я знаю, потому и спрашиваю... Ведь человек уже не дышит, пульса нет, ему делают массаж сердца и тп., и он все это может чувствовать, но сказать ничего не может...



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919698
17.07.19 07:15
Ответ на #3919668 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... каждый думает о них. Это естественно.

Хорошо, если это так....

((... мы больше себя жалеем. Что остались без близкого человека.

Такое бывает, но бывает и иначе, когда говорят, что ушедший отмучался... или освободил мир и других от своего присутствия.

((... Что бы тот успел составить завещание и разрешить свои дела, покаяться..

Хорошо бы, если так, но.... Я о внезапном даже для самих уходящих говорю. Но не на войне и не при катастрофах, а когда, как говорят, "был здоровый, вел ЗОЖ, спортом занимался", что-то планировал, строил совместные планы и вдруг бац... И даже сказать ничего не успел. Но ЦНС сразу не умирает.... Кстати, не в курсе, что по этому поводу рассказывают те, которых реанимировали? Про то, что они сами себя и светлый путь видели, я знаю, но,может, есть что-то еще?


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #103481
Сообщение: #3919685
16.07.19 22:28
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни о чем "таком" они не думают. Сознание сужено. Если есть боль, то и думают только о боли.
После смерти процессы какое-то время идут. Читал как отрубленную голову человека ставили на пенёк и окликали по имени, она поворачивала глаза в сторону окликавшего. Что она, эта голова, при этом думала, не известно. Не думаю, что мысли были важнее прижизненных.
Как то привезли женщину на скорой, сбитую машиной. Её так и не откачали, но перед смертью она очнулась, назвала своё имя и адрес.
Дядя жены мне сказал: если завтра не позвоню, значит я умер. Он не позвонил. Приехал к нему - точно, умер. Ничего перед смертью не сказал. А знал ведь, что умрет!
В смерти нет ничего великого и в предсмертных мыслях тоже, если только они не покаянные.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103481
Сообщение: #3919684
16.07.19 22:25
Ответ на #3919679 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, вам предупреждение на предмет оффтопика и пустословия.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919677
16.07.19 19:27
Ответ на #3919676 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, но вначале Он умер. В этом мире, о чём я и писал. По воскресении своём - уже была другая история

"""Явно Вы совсем не понимаете того, во что верите. Слепая не разумная у Вас вера. Извините за откровенность. """

Анатолий, а по какому предмету Вы снова обратились ко мне? Развязать очередные разлагольствования?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919675
16.07.19 19:17
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Юрий!

"Интересно, о чем в последние моменты жизни могут думать те, которые внезапно для других уходят из жизни?"

А что тут понимать под внезатностью?

Например, мне разсказывали о случае в селе, где живут родители. Дом одно человека стоял так, что через дорогу было поле и там была посеяна пшеница или рожь. Дело было осенью, а может даже зимой, когда урожай уже был собран. Ну а солома была сложена как раз недалеко от его двора. То он пошел за соломой... И не вернулся - сердце. Т.е. какое-то время, когда начался приступ, то он был жив и мысли его, надо понимать посещали...

Но ведь есть и другие случаи... Например, авария. Когда человек то и подумать не может толком... Если он и находится в теле, то боль отнимает все внимание...

"Ведь то, что называют сознанием, в отличие от сердца, останавливается не сразу и какие-то процессы в ЦНС могут происходить? "

Так, для справки. Процессы (разные) в теле, если оно не было сожжено, происходят еще 40 дней. Ну то, что может зафиксировать наука...

_____________
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
ММ 1Кор. 8:2


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919668
16.07.19 18:02
Ответ на #3919665 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Это понятно, но когда кто-то из родни, друг или хороший знакомый как-то внезапно или неожиданно (для других) уходит, то, очень даже может быть, что он думает о тех, кто остается и которым он что-то важное не успел сказать или сделать..."""

У каждого человека, скажем так, особи, ибо Вы не знаете что такое человек, есть близкие, есть родные, хорошие знакомые и друзья. Поэтому каждый думает о них. Это естественно. Но это лишь умозрительно, предмет нашей с Вами веры. А на самом деле может быть всё иначе. К примеру, он понимает что нынешние наши тревоги напрасны. Да и по большому счёту, когда умирает близкий нам человек, мы больше себя жалеем. Что остались без близкого человека. А о нём беспокоиться как бы уже незачем. К слову, знаете почему врач обязан сказать смертельно больному человеку что он умрёт? Что бы тот успел составить завещание и разрешить свои дела, покаяться. Но это, как бы, в правовых государствах принято. В других странах стараются не усугублять его состояние и сообщают лишь близким, да и то с условием что бы ему не рассказывали.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919666
16.07.19 17:55
Ответ на #3919661 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Олег!

((.... Почему все думают, что этот уход внезапный?

Ну, иногда такой уход действительно очень внезапный... и даже опасный, особенно для других.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #103481
Сообщение: #3919665
16.07.19 17:52
Ответ на #3919657 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий!

((... каждый думает о чём то своём.

Это понятно, но когда кто-то из родни, друг или хороший знакомый как-то внезапно или неожиданно (для других) уходит, то, очень даже может быть, что он думает о тех, кто остается и которым он что-то важное не успел сказать или сделать...


Олег А

православный христианин

Тема: #103481
Сообщение: #3919661
16.07.19 15:06
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно, о чем в последние моменты жизни могут думать те, которые внезапно для других уходят из жизни?***

Почему все думают, что этот уход внезапный? Мой брат знал заранее, ему часто например снились умершие. За четыре дня до смерти, когда врач ему выписал "конечный" диагноз, он сказал, что очень волнуется, не понимая диагноза врача.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103481
Сообщение: #3919657
16.07.19 12:10
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там, Юрий, на месте узнаем. Из этого мира пока никто живой не уходил. Но я думаю что каждый думает о чём то своём. Ибо личности мы, всё же

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 519

Архиерей народов словенских

19 апреля 2024 в 06:04Андрей Бузик
К 1025-летию со дня преставления равноапостольного Мефодия, архиепископа Моравского Создание в IX веке славянской письменности святыми равноапостольными братьями Мефодием (†885) и Кириллом ... читать далее »

Высказывания 661

Четверток 5-й седмицы Великого Поста. О Целомудрии.

18 апреля 2024 в 08:07Андрей Бузик
Четверток 5-й седмицы Великого Поста. О Целомудрии. Целомудрие есть воздержание и преодоление похотей борьбою. Святитель Иоанн Златоуст Заповедь о целомудрии относится, во-первых, к телу и вообще к ... читать далее »

Молитва 405

Объяснение великопостной молитвы преподобного Ефрема Сирина

16 апреля 2024 в 05:58Андрей Бузик
«Господи и Владыко живота моего! Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми! Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даруй ми ... читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Путешествия

Экипаж Russian Ocean Way покинул остров Сокотру и направляется в Джибути (Восточная Африка).

Парусник экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества "По пути русских кругосветных мореплавателей" 17 апреля вышел из порта города Хадибу на йеменском острове Сокотра и ... читать далее »

Горный туризм

"Байкальский экстрим" проведет горный фестиваль "Мунку-Сардык", посвященный 79-летию Великой Победе.

В течение трех дней, с 28 апреля по 1 мая, любители горного туризма со всей России соберутся на горе Мунку-Сардык, где смогут принять участие в соревнованиях по скоростному восхождению. "Байкальский ... читать далее »

Календарь 3878

19 апреля. Равноапостольного Мефодия, архиеп. Моравского. 120-ти Персидских мучеников. Святителя Евтихия, архиеп. Константинопольского.

18 апреля 2024 в 16:00Андрей Бузик
6 апреля по старому стилю / 19 апреля по новому стилю пятница Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).  Свт. Евтихия, архиеп. ... читать далее »

Жития 460

Создатель церковных гимнов и канонов. (Житие преподобного Иосифа Песнописца).

17 апреля 2024 в 06:53Андрей Бузик
Память преподобного отца нашего Иосифа, песнописца и творца канонов Отечеством святого Иосифа была Сицилия1. Родители его, Плотин и Агафия, были люди благочестивые и добродетельные; за их богоугодную ... читать далее »

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

Скалолазание

Микаэла Кирш прошла маршрут "Victima Perfecta" 9а+

Скалолазка Микаэла Кирш прошла популярный маршрут "Victima Perfecta" категории 9а+ в испанском регионе Маргалеф. Для самой Микаэлы маршрут стал вторым категории 9а + в ее скалолазной карьере. Первый ... читать далее »

Скайранинг

Забег на пик Любви "Козерог 2024" в Восточных Саянах

13 апреля в Бурятии прошёл забег на пик Любви "Козерог 2024". В этом году он состоялся в статусе Этапа Кубка России по скайраннингу в дисциплине "вертикальный километр". В 2024 году скоростное ... читать далее »

Эсхатология 733

Молитвы за почивший свой род (из фильма "Русский Ангел. Отрок Вячеслав")

18 апреля 2024 в 14:22Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Молитва за род И Славочка сказал, что сейчас, мамочка, идет подсчет всех родов, каждого рода. И представители сегодняшние могут или загубить свой род, или помочь ему. Он ... читать далее »

Творчество 460

Г.В. Свиридов — Песнопения и молитвы

16 апреля 2024 в 21:06Андрей Рыбак
Георгий Васильевич Свиридов Г.В. Свиридов — Песнопения и молитвы (с текстом) /// Georgy Sviridov: Hymns and Prayers читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Велоспорт

Псебай принимает второй этап Кубка России по маунтинбайку в дисциплине "короткий круг"

В Краснодарском крае в поселке Псебай состоится II этап Кубка России по маунтинбайку. Соревнования состоятся 20 и 21 апреля в дисциплине  короткий круг . В них примут участие спортсмены 17 лет и ... читать далее »

Фридайвинг

Чемпионат России по апноэ 2024

С 11 по 14 апреля в бассейне ЦВВС "Невская волна" в Санкт-Петербурге прошёл Чемпионат России по подводному спорту 2024   группа дисциплин апноэ (фридайвинг). Соревнования проводились по правилам ФПСР. ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*