Протодиакон Андрей Кураев пишет в своём блоге Живого Журнала в заметке "Об ограниченности "исторического аргумента": Перед нами человек, который не может встать с больничной койки. Ему очевидно плохо. Он кричит от боли - и даже не может ничего сказать. Немощное тело дергается и изгибается в конвульсиях... Это я описал предсмертную агонию беззубого старика или же первый день новорожденного младенца?
Вот тот же вопрос встает при взгляде на церковную современность. Она болезненна - несомненно. Но что это за болезни? Роста или умирания? Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?
Если конец истории "близ есть, при дверех", то ни к чему оперировать безнадежно больного. Но если это только начало? А вдруг нам впереди предстоят миллионы лет церковной истории? А если и на Марсе будут яблони цвести и давать плоды как раз к Яблочному Спасу? А может, мы только-только выходим из манежика "православных империй", чтобы научиться самостоятельно ходить своими ножками?
Тогда две тысячи лет прошлой церковной истории не могут довлеть над еще предстоящими миллионами. Тогда принцип "не было ранее - значит, не будет никогда!" теряет свою убедительность. Раньше не было церковных интернет-сайтов или телеканалов. Не было мирян-психиатров, благословленных патриархией для лечения психически больных священников и монахов. Много чего не было ранее, а теперь есть в церковной жизни. В конце-концов, когда-то в ней не было патриархов и патриархатов.
Я верю, что впереди у Православия и у человечества еще многотысячелетний путь. Весьма вероятно, что у нас сейчас не время старческой мудрости, а период «кризиса трех лет». Первые попытки самопознания, самоидентификации, первые размежевания с родней и ровесниками. Моему внуку сейчас (2017) как раз три года. Когда старшие сестренки пробуют примерить на него свои одежды, он яростно вопит: «Я мальчик!!!». И, конечно, у него строго свои машины и паровозики. Но придет время – и он будет не защищаться от девчонок, а искать их.
Полагаю, что в историческом пути православия будут меняться и социокультурные пейзажи вокруг него, и «зоны очевидностей» внутри него самого. Никогда не говори «никогда».
В таком духе - "Не скоро придёт Господин наш" - мыслят многие православные, в том числе и священнослужители. Но не противоречит ли такая вера ("Я верю, что впереди у Православия и у человечества еще многотысячелетний путь") учению Христа, учению Церкви?
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Дань эмансипации.
Однако в сфере труда есть профессии, в которых женский труд намного менее эффективен, нежели мужской.
Уравнение в гражданских правах женщины и мужчины допустимо. Но не в сфере религии. Здесь с предложением Кураева никак нельзя согласиться. Имхо.
Слова протодиакона Андрея Кураева противоречат словам Христа "Се гряду скоро" и словам Апостола Павла "еще немного, очень немного". Противоречат они и приведенным мною словам святителя Феофана Затворника, а, стало быть, и Православию.
Меня нисколько не смущает, что христианству две тысячи лет: это НЕ "многотысячелетний путь". К тому же протодиакон говорит не о веках, на чем Вы делаете акцент, а о тысячелетиях.
По поводу "приписывания позиции" я все пояснил, и ещё раз повторю: протодиакон Андрей Кураев - очень известный православный богослов. И трудно поверить в то, что он, прекрасно владеющий словом, выступавший сотни раз перед многочисленными аудиториями, случайно употребил в данном случае слово "верю".
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Толкование - дело очень тонкое, я бы сказал. Каждый ведь понимает по-разному.
И я не считаю, что имеет место здесь злой умысел. Если кто-то стоит за правильность веры, то это ведь приветствовать следует.
До наступления царствия антихриста осталось ну совсем мало времени. Счёт идёт на десятки лет, не более того. Возможно, что уже внуки наши окажутся в этом царствовании.
Поэтому если протодиакон Кураев говорит о многотысячелетиях до прихода антихриста, то это явное заблуждение.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Я ничего не знаю о суждениях Кураева. А что, собственно, он хочет изменить в Церкви?
Думаю, что в Церкви есть что менять. Да только не стало бы ещё хуже от попыток что-то там кардинально поменять.
Неправда! На самом деле требовались не любые слова, какие попало, а именно такие, которые бы противоречили словам профессора Кураева. Таковых нет.
Противоречие есть между «каждое мгновение держать в мысли» и «многотысячелетний путь». Для меня это очевидно.
Если это для вас очевидно, это говорит только о том, что у вас плохо с логикой. Потому что на самом деле никакого «противоречия» нет и в помине. Да, каждое мгновение жизни каждого конкретного человека. Да, многотысячелетний путь - христианского сообщества во многих поколениях, а не отдельно взятого человека. Христианству уже есть две тысячи лет, вас это не смущает? Или вам почему-то кажется, что слова Христа о бодрствовании не касаются, например, тех, кто жил в веке X или в XVII, или нас с вами в XXI? А если касаются, тогда почему на последующие века, если их отпустит нам Господь, это по-вашему якобы не должно распространяться?
воззрения протодиакона Андрея Кураева в данном случае противоречат православной вере
Только вашей собственной. А учению Христа и мнению Церкви - нет, не противоречат.
Никакого лжесвидетельства с моей стороны нет
Я привёл факт, где вы явным образом приписываете профессору Кураеву позицию, которую он не высказывал. Ваши слова и его были поставлены рядом, пусть читающие судят сами.
Мне тоже интересно узнать, из какого источника его верование о "многотысячелетнем пути". Согласен с Вами: "Если людям не дано знать сроки, то и никто не может о сроках свидетельствовать". Все-таки он - богослов, а потому-то употребление им слов "вера", "верую" понимается "в рамках богословия". А эти рамки заданы словами Апостола Павла: "...Вера от слышания, а слышание от слова Божия". Если бы здесь было им (протодиаконом) сказано не "я верю", а "мне кажется", "думаю", то дело другое, хотя вопросы всё равно бы остались, поскольку он на этом строит свои суждения о "перестройке" в Церкви (в сообщениях, которые в один день с приведённым в теме).
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Если Кураев имеет в виду время ДО Второго пришествия, то мне тоже было бы интересно узнать источник этого его верования.
Думаю, что либо он оговорился, либо заблуждается.
Если людям не дано знать сроки, то и никто не может о сроках свидетельствовать. Или же следует признать, что исключения из общих правил имеют место быть.
На Первом Вселенском соборе путём простого открытого голосования принято, что христиане только один раз рождаются в этом мире. Однако есть исключения из этого установления.
Возможно, что со сроками дела обстоят так же.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Слова Писания я Вам привёл, но Вы их обошли. Противоречие есть между «каждое мгновение держать в мысли» и «многотысячелетний путь». Для меня это очевидно. Как очевидно и то, что воззрения протодиакона Андрея Кураева в данном случае противоречат православной вере. Никакого лжесвидетельства с моей стороны нет: есть текст сообщения Андрея Кураева, которое противоречит словам Христа, словам Апостола Павла, которые толкует святитель Феофан Затворник.
"Лягать" протодиакона Андрея Кураева не собирался. Если православный христианин, не важно, кто он по должности, уклоняется с пути Православия - об этом надо говорить прямо. Возможно, он прислушается и изменит свою точку зрения на тот или иной вопрос. Или, по крайне мере, попытается как-то прояснить свою позицию: может быть, в пылу полемики он неверно выразился и тем самым дал основание для подозрений.
По существу вопроса: как можно бодрствовать, если верить, что впереди "многотысячелетний путь"?
Протодиакон Андрей Кураев пишет о "многотысячелетнем пути" до Второго Пришествия. Конечно, человечество - "спасённые народы" - "продолжит свою историю" в вечности. И, естественно, "и Церковь сохранится".
Что касается "пресловутые три года, отводимые Богословами на царствование антихриста тоже фикция", то о трех с половиною годах говорит Апокалипсис (в Ветхом Завете об этом в книге пророка Даниила). Правда, в Апокалипсисе нет слова "антихрист", а "зверь восьмой", он же "зверь из моря".
В приведённой Вами цитате злой раб говорит «в сердце своём», а протодиакон Андрей Кураев говорит как «учитель Израилев», как богословский авторитет ОТКРЫТО.
В данном случае важно не это, а то, что говорится. Имеем факт: протодиакон заявляет одну позицию, а вы - безосновательно приписываете ему другую. Это прямое лжесвидетельство, если что.
Получается, что протодиакон Андрей Кураев ЗНАЕТ
На самом деле протодиакон говорит: я верю. И вы прекрасно это знаете, даже цитируете, следовательно, не просто ошибаетесь, а намеренно лжёте.
Да, в учении протодиакона Кураева нет слов «я знаю», но – «я верю». Но это всего лишь уловка.
Вячеслав, вы не читаете в умах людей, а значит, не можете наверняка знать, искренен ли протодиакон Андрей. Ваш вывод об «уловке» можно было бы сделать, если бы вы уличили его в неправде (вот как я вас сейчас - доказательно, а не голословно). А этого пока нет.
Каков источник веры протодиакона Кураева в «многотысячелетний путь»?
Это вам следует спросить у него самого, если согласится ответить. Потому что у каждого человека и в каждом конкретном случае есть какие-то свои личные основания для веры. И он не обязан их предъявлять, пока речь идёт именно о вере, а не о рациональном знании. Последнее основано на эмпирическом и логическом доказательстве, тогда как вера - это по определению принятие чего-либо за истину без таких доказательств. Вообще же разграничению и соотнесению этих двух понятий здесь была посвящена очень обстоятельная тема Вера и знание.
Здесь явное противоречие: если впереди «многотысячелетний путь», то не получится «каждое мгновение держать в мысли».
Никакого противоречия нет, наоборот, всё логично: сколько бы поколений ни сменилось за тысячи лет, в каждом людям предписано бодрствовать.
А то, чему учит протодиакон Кураев, – безусловная ересь.
Такое серьёзное обвинение должно основываться на словах Писания, а не на ваших хотелках, как в данном случае. А бездоказательное обвинение - это клевета, никак не иначе.
Лично я тоже во многом не согласен с профессором Кураевым. Но обвинять человека на этом основании в ереси - нехорошо. Если вы сами верите в Бога, то должны знать, что вам тоже придётся отвечать перед Ним, в том числе и за лжесвидетельство. Или надеетесь, что ради «благой» цели - можно?...
Вячеслав, если тема создана только для того, чтобы лягнуть протодиакона Андрея Кураева, так я лучше уберу её вон из мониторинга. Или давайте без подобных обвинений, а по существу вопроса. Вопрос-то ведь в том, какие есть основания соглашаться с профессором, или же спорить с ним. В не в том, кто ересь проповедует, а кто... лжесвидетельствует, например :)))))
