Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Все люди или плотски живут, или духовно. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Все люди или плотски живут, или духовно.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #103287    08.04.19 09:58    Просмотров: 2779 [29]

Сообщений: 95    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Все люди или плотски живут, или духовно. Кто мудрствует и действует духовно, тот есть и именуется верным. Ибо если б не имел он благодати Всесвятого Духа, которую получил от Бога, быв признан верным, то не имел бы возможности мудрствовать и действовать духовно. А кто мудрствует и действует плотски, тот неверен и пуст от благодати Божественной. Ибо если б не был он неверен, то не был бы пуст и наг от благодати Христовой и не был бы увлекаем от диавола действовать плотски. Ибо творяй грех, от диавола есть (1Ин.3:8). И потому те, которые делают зло, бывают обладаемы диаволом и явные показывают признаки, что имеют в себе и с собою главу всякого зла. Диавол, сей злой дух мысленный, невидимо действует на неверных и обнаженных от Божественной благодати. Почему люди, почтенные от Бога самовластием, не замечают, что бывают покорными слугами власти диавола, и, им будучи влекомы на грех, думают, что делают зло самовластно и самоохотно, и таким образом служат у него посмешищем. Такое обманчивое думание есть одна из главнейших прелестей изобретателя всякого зла диавола. Вся его злокозненность обращена на то, чтоб действовать властно внутри грешащих, а они чтоб думали, что делают грех по собственному произволению, а не по внушению и влечению от диавола. И успевает в этом до того, что те самые, которые им насилуются, слыша о том, говорят: но что же сталось с самовластием и свободою человека, - потеряны? Да, потеряны, однако же не всецело; в нашей еще осталось власти познавать, в каком бедственном находимся мы состоянии, желать избавиться от него и искать Избавителя, подобно тому как больной, который лежит на одре, знает, что лежит в болезни, и желает подняться от нее, и хоть не может сего сделать сам собою, но имеет свободу искать врача, чтоб уврачевать его. Так бывает и с грешниками, почему Господь говорит: всяк творяй грех, раб есть греха. Раб же не пребывает в дому во век; Сын пребывает во век. Аще убо Сын вы свободит, воистинну свободни будете (Ин.8:34-36). Поелику, таким образом, осталось в нас самовластия настолько, чтоб взыскать врача, прибегнем же ко Христу, да избавит Он нас от тиранства диаволова. А того, будто, когда делаем мы зло, нет в нас диавола, и не думай никто, и не говори. По мере зла, какое кто делает, имеет он и беса, или малого, или великого, или многих. Как, напротив, духовный человек, по мере добродетели своей, имеет и благодать Божию, или великую, или малую, или преисполнен есть безмерно благодатию Христовою. Святому Писанию обычно разные дарования мужей добродетельных называть духами.

Слова преподобного Симеона Нового Богослова.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916849
07.05.19 23:41
Ответ на #3916352 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"1. Как мы можем открыться бесконечному Богу, если не можем открыться, к примеру, врагу? Ну как мы можем его полюбить, если мы не открыты умом да еще к тому же и сердцем?"


""1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! "
(Пс.1:1,2)

Учение внимать врагам, есть ересь"

Не знаю на счет ереси, но враги говорят часто жестокую правду-матку. И вот этому нужно и можно внимать...

Теперь о нечестивых, грешных и развратителях. Таковы могут быть и среди врагов. Но враг - это тот, кто мыслит зло о нас или же желает нам чего-то такого сделать словом или же делом. Конкретно о нас. Для того, чтобы остановить это зло, мы и должны любить наших врагов. Ведь если человек мыслит о нас зло, значит на это есть причина и эта причина в нас. А значит зло исходило от нас. Это можно обернуть только Любовью.

Это просто понять. Следовать на деле далеко не так просто...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916352
24.04.19 21:42
Ответ на #3916345 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**1. Как мы можем открыться бесконечному Богу, если не можем открыться, к примеру, врагу? Ну как мы можем его полюбить, если мы не открыты умом да еще к тому же и сердцем? **

"1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! "
(Пс.1:1,2)

Учение внимать врагам, есть ересь
-----------------------------------------------------------------------------------
**если мы готовы открыться Богу, то к Его частным проявления **

Кажется, вы начали понимать о чём это я пишу
"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь."
(Рим.11:36)

Этот текст не противоречит моему высказыванию о открытости Богу
--------------------------------------------------------------------------
**Неужели Вам помешала открыться тому, что выражено смайликом, **

Смайлик, разве что, сделал ваше высказывание противоречивым,- двусмысленным. Двусмысленность, ни чего общего не имеет с высококонтекстуальным языком.
---------------------------------------------------------------------
**Ой, простите, а Вы внимательно читали то, что написали? Получается, что текст романа и условия, в которых он писался, идея с содержанием его доступны только оккультистам?**

Для прочтения роман "Мастер и Маргарита" доступен всем книголюбам. Содержание его оккультное. Противоречащее христианскому учению


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916345
24.04.19 20:32
Ответ на #3916341 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Открытый ум уместно иметь, разве что по отношению к Богу,- чтобы слушать Его"

Во!.. Теперь Вам осталось еще вместить два мои утверждения.

1. Как мы можем открыться бесконечному Богу, если не можем открыться, к примеру, врагу? Ну как мы можем его полюбить, если мы не открыты умом да еще к тому же и сердцем? Открытое сердце позволяет нам любить, а открытый ум - выражать творчески эту любовь. Иначе наши выражение этой любви будут слащавыми или наивными... Это если вообще. А в отношении врага они будут надуманными или же неискренними.

От Гребенщикова:

Теперь я открыт -
Я отбросил свой щит.
Я не помню кто слеп, а кто прав...

2. Только по настоящему открытому уму доступно понимание, что апостол Павел донес до нас в Рим.11:36. Т.е. это нужно не просто понимать, а ВИДЕТЬ... Тогда с открытостью действительно не будет никаких проблем. Открытостью ума и открытостью сердца. Ведь если мы готовы открыться Богу, то к Его частным проявления нам никто тоже не будет возбранять это делать...

"Как и прощаете себе выдуманную ГОТОВНОСТЬ."

Так в каждой шутке ведь есть большая доля шутки. Неужели Вам помешала открыться тому, что выражено смайликом, Ваша закрытость? Позвольте Вам не поверить? Вы просто были не достаточно внимательны...

"Природа Адама греховна, по первородному греху"

Ну что такое греховная природа Адама, то это едва ли кто-то понимает... Ведь даже о природе человека постоянно на форуме идут споры... Это так сказать о чистом объекте... А если еще и греховность подмешать ... :-)))))))

"Это для оккультизма ЕСТЬ "

Ой, простите, а Вы внимательно читали то, что написали? Получается, что текст романа и условия, в которых он писался, идея с содержанием его доступны только оккультистам? Ну я теперь ничему не удивляюсь... :-))

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916341
24.04.19 18:54
Ответ на #3916327 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**еще есть куча "украшений". Которые я, как не изучающий систематически христианское учение, могу не знать. Я себе прощаю это. :-)) **

Как и прощаете себе выдуманную ГОТОВНОСТЬ. Которую не годится воспринимать и как дополнение.
----------------------------------------------------------------------------
**Так вот тут я вспомнил одно такое "украшение" к догматическому учению. Оно говорит, что все мы грешники... **

Это не украшение, а констатация факта. Природа Адама греховна, по первородному греху
-------------------------------------------------------------------------------------
**Вернусь к изначальному утверждению об открытом уме. **

Открытый ум уместно иметь, разве что по отношению к Богу,- чтобы слушать Его
---------------------------------------------------------------------
**Напомню Вам, Владимир, что, возражая Вам, мы говорили о романе Булгакова. Т.е. о том, что ЕСТЬ.**

Это для оккультизма ЕСТЬ


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916327
24.04.19 16:12
Ответ на #3916281 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Вы излагаете какую то ересь. "

А может это Вы умничаете, Владимир? :-))

Можно я Вас дополню?

"Согласно христианскому учению. Прилагают усилия чтобы получить праведность, мир душевный и радость во Святом Духе. У праведника всегда готовность №1"

Ну кроме молитвы "Отче наш", Символа веры и других доматов еще есть куча "украшений". Которые я, как не изучающий систематически христианское учение, могу не знать. Я себе прощаю это. :-)) Так что можете попробовать ко мне быть снисходительным. :-)))) Немножечко, с чайную ложечку...

Но мы вернемся... Так вот тут я вспомнил одно такое "украшение" к догматическому учению. Оно говорит, что все мы грешники... Т.е. фактически, праведность - это "линия горизонта", которая не достижима. Тогда о какой готовности может идти речь? Потом еще можно вскомнить о добрых делах... Которые не требуются декалогом, к примеру...

"Дух Святой помощник для рождённого свыше. "

А я думал, что Он помогает только тем, кто уже кричит благим матом. :-))))))))) А все остальные просто Им живут...

"У такового есть функциональное знание."

Извините, а можно еще пару слов? Потому что, чтобы дышать, нам знания вродь особые не нужны...

"Но, это не обязательное условие."

Само собой.

"Для этого нужен "фильтрующий" ум."

И что он должен фильтровать? Перед наши чисты очи Бог может поставить все что угодно...

"Чтобы это было, нужна правильная жизненная позиция. Без которой "открытый" ум,- мусоросборник"

А никто и не говорил о достаточном условии... Речь шла о необходимом условии. И первичном. Не будь у Вас открытого ума при наличии правильной позиции можно легко получить фарисея. Но в нашем

"К жизни вечной ведёт стиль жизни от Павла- при балансировании между свободой и не свободой, ради Господа"

Ой, не нужно мне рассказывать сказки... Есть куча других учений, которые позволяют достичь этой самой вечной жизни. Иначе бы они просуществовали, как совок, где-то примерно 70 лет. Да и в аду, говорят, долго-долго можно жариться... Или же заниматься тем, что подкидать дровишек, чтоб процесс поджаривания длился долго... Почти целую вечность....

Вернусь к изначальному утверждению об открытом уме.

"Владимир, чтоб это понять не нужно получать откровение посредством Св. Духа. Просто нужно подходить ко всему с открытым умом. "


"Открытый ум, открыт всем ветрам. Открыт и к ересям тоже."

Оно является всего лишь условием, которое позволяет нам не иметь "слепых пятен", там где мы можем их не иметь. Их физический аналог существует в глазу каждого человека. Но даже одноглазые люди их почему-то не видят - и я знаю даже почему это происходит, но это ничего нам не даст. Их не видят даже если сказать, что они у нас есть...

Они не видят его до тех пор пока не обратишь на это их внимание с помощью специальной процедуры. Так бывает с многими... Википедия поможет Вам найти его...

Напомню Вам, Владимир, что, возражая Вам, мы говорили о романе Булгакова. Т.е. о том, что ЕСТЬ. И здесь не стоял и не может стоять вопрос, так называевого Вами, фильтрующего ума, а это вопрос того, чтобы увидеть то, что есть. И ни о каких переходах к разговору о ересях тут и заикаться нет надобности. И о фильтрах тоже говорить нет необходимости. Ведь если мы чего-то не увидим, то как мы его будем фильтровать. Вот в чем ценность открытого ума! Если уж Вы и на это будете еще чего-то добавлять...

Тогда имеем... Разжевали, положили в рот, даже палочкой подтолкнули, а процесс переваривания никак не хочет начинаться... Чудеса!

Хотя может тут дело у Вас в другом. Как там народная молва говорит? А нет ли тут Бабы Яги, которая просто против чего-то имеет? :-)) А? Так что ум у нас в наличии, он даже открыт, но сердце никак принять не хочет чего-то... И тогда появляется "слепое пятно". Бывает, Владимир... Это вот Вы как раз и показали, как происходит процесс появления, а точнее достаточно продолжительного существования ересей... Есть "мое понимание" и оно верно потому что оно верно... Да нет! Потому что оно мое... Могут быть и другие причина. Сердечные причины. Но проходит время и приходит осознание...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916281
23.04.19 15:47
Ответ на #3916275 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Давайте вспомним вот какой момент из христианского учения. Известно, что спасает Бог, но человек тоже должен приложить усилия. Для чего? Правильно! Чтоб получить ГОТОВНОСТЬ, но прежде НАМЕРЕНИЕ. **

Вы излагаете какую то ересь. Согласно христианскому учению. Прилагают усилия чтобы получить праведность, мир душевный и радость во Святом Духе. У праведника всегда готовность №1
---------------------------------------------------------
**Это Вы о том, что хвост не может вилять собакой? :-))))**

Я о том что откровение и понимание, не одно и тоже. Применительно к вашему примеру,- хвост не тождественен собаке.
------------------------------------------
**Владимир, еще раз. Св. Дух - тут помощник.**

Дух Святой помощник для рождённого свыше. У такового есть функциональное знание.
-------------------------------------------------------------
**И нужна некая РАБОТА. Это и есть тот ключ, который позволяет нам получить СПАСЕНИЕ. **

Вас занесло в другую "оперу". Оптимальным вариантом чтобы получать откровения нужно быть рождённым с выше. Но, это не обязательное условие. Для того чтобы спастись. Надлежит исполнять Слово Божье. То есть быть во Христе
--------------------------------------------------------
**"закрыт" для ересей.**

Для этого нужен "фильтрующий" ум. Чтобы это было, нужна правильная жизненная позиция. Без которой "открытый" ум,- мусоросборник
------------------------------------------------------------
**Только таким умом можно познать истину. Тогда как закрытый ум - это "гнездо" для всяких ересей. Он воспринимает все "отчасти". **

Это что то из серии "слышен звон, но, не известно где он".
К жизни вечной ведёт стиль жизни от Павла- при балансировании между свободой и не свободой, ради Господа
По Павлу. Воспринимать всё отчасти, это норма


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916275
23.04.19 14:34
Ответ на #3916233 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"В своём рассуждении вы не различаете Духа Святого и человека. Результат получается после того как человек прочтёт текст. "Ключ" то нужен до прочтения текста"

Это Вы о том, что хвост не может вилять собакой? :-))))

Владимир, еще раз. Св. Дух - тут помощник. Ключ восстанавливает связь между сообщением (посланием) автора и полученной информацией читателя до однозначности. Хотя в случае со священными текстами это может и не быть. В силу известного обстоятельства не готовности принимающего. Попробуйте поставить печать на камне вместо пластилина (если служили в армии и были в карауле, то должны иметь дело) или же вместо сургуча (тоже известно в свое время).

Давайте вспомним вот какой момент из христианского учения. Известно, что спасает Бог, но человек тоже должен приложить усилия. Для чего? Правильно! Чтоб получить ГОТОВНОСТЬ, но прежде НАМЕРЕНИЕ. Как со спасением, то также и с пониманием священных текстов. И нужна некая РАБОТА. Это и есть тот ключ, который позволяет нам получить СПАСЕНИЕ. А точнее он проявляется во время этого. Ведь "много званых, а мало избранных". Но ключ не в Св. Духе, а в нас.

Как мне кажется, но Вы не можете смириться с тем, что Вас поймали на ошибке. Признайте ее и примите. Это мелочь. И для меня особого значения не имеет. Но для Вас, Владимир, это может иметь огромное значение.

"Открытый ум, открыт всем ветрам. Открыт и к ересям тоже."

Как раз открытый ум, если тут можно так сказать, "закрыт" для ересей. Только таким умом можно познать истину. Тогда как закрытый ум - это "гнездо" для всяких ересей. Он воспринимает все "отчасти".

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916233
23.04.19 05:50
Ответ на #3916213 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Переводим на христианский язык. Откровение - это результат, ну или же процесс, расшифрованный тексти или же процесс расшифровки, **

В своём рассуждении вы не различаете Духа Святого и человека. Результат получается после того как человек прочтёт текст. "Ключ" то нужен до прочтения текста
------------------------------------------------------
**Этот роман не есть изложением истории Иисуса. Это роман, который кой-чего доносит нам о Пилате - читайте текст романа в романе.**

У этого романа есть эпиграф. Который в романе зеркально отражается. При этом, центральной фигурой является не Пилат, а Воланд. Христос тоже наличествует, как бесхребетная личность.
-----------------------------------------------------------
**Владимир, чтоб это понять не нужно получать откровение посредством Св. Духа. Просто нужно подходить ко всему с открытым умом. **

Открытый ум, открыт всем ветрам. Открыт и к ересям тоже.
----------------------------------------------------------
**но если они у меня - это лучше показать телом, но на письме я воспользуюсь буквой "Ф" - вот так, то мне пофиг где у тебя козырек. **

В русском тексте, используется "руки в боки"


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916217
22.04.19 22:58
Ответ на #3916147 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


" Не обижайтесь на продолжение вашей шутки."

Ну вот еще... Как там в народной традии Вербного воскресенья (на Украине бытует)? "Не я бью - верба бьет, не я бью - верба бьет..." :-)))))

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916213
22.04.19 22:54
Ответ на #3916141 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Есть констатация наличия *Это имеет свое название "высококонтекстуальный язык"*
А есть ключ к пониманию этого языка."

Давайте мальнький ликбез...

Вот Штирлиц в Центр пишет шифровку - он использует для этого книгу. Ключ в ней. Такая же книга есть и у адресата. Используя КЛЮЧ в Центре ПРОЧИТЫВАЮТ шифровку.

Переводим на христианский язык. Откровение - это результат, ну или же процесс, расшифрованный тексти или же процесс расшифровки, а что же тогда будет ключом? Как я вижу, то это настрой, состояние открытости, ну и вопрошание.

Так что Вам нужно было употребить другое слово или же другой их набор. Но если оставить слово "ключ", то вполне может сойти и "настрой на получение откровения" - ну дабы не зачеркивать уж совсем Ваши слова. Хотя мне ближе "вопрошание".

"На выходе получается что то типа "Мастер и Маргарита"."

Не нужно, Владимир, изображать из себя свинушку в русской культуре. :-)) Этот роман не есть изложением истории Иисуса. Это роман, который кой-чего доносит нам о Пилате - читайте текст романа в романе. Он пытается его оправдать. Или же сделать это в отношении кого-то другого под его именем.

Просто христиане настолько трепетно относятся к личности Иисуса, что для них использование страниц Его жизни без претензии на истинность табуировано в литературе, кино и изобразительном искусстве. Но если мы пройдемся по "походам" различных авторов на историческую тему - не только о Христе, - то мы легко можем увидеть, что там большие места заполненны фантазией автора - даже иконы этим грешат. Булгаков не мог использовать реальный образ Христа и образ Его жизни. Иначе бы в этом месте его произведение претендовало на исторический роман, что никак нельзя было допустить - по причине все того же табу. Да еще и другого табу - роман писался в советские времена и связывал в себе все те же советские времена с библейскими. Но многие не замечают изобретенного автором "Мастера и Маргариты" выверта в таких вот обстоятельствах. Так что у Булгакова, Владимир, все нормально. А у Вас и других его критиков за оценку можно поставить десять балов без палочки.

Владимир, чтоб это понять не нужно получать откровение посредством Св. Духа. Просто нужно подходить ко всему с открытым умом.

Есть такой анекдот. Приходит мужик домой пьяный и жена, естественно, начинает его "пилить" по этому поводу... Он слушал, слушал. Потом выдал: "Если я прихожу домой и у меня козырек кепки спереди, то можешь устраивать мне головомойку, но если она повернута козырьком назад, то лучше даже не начинать...". Жена мужа стоила и парирует ему: "Если ты приходишь пьяный и у меня руки находятся в обычном своем положении, то тогда все нормально, но если они у меня - это лучше показать телом, но на письме я воспользуюсь буквой "Ф" - вот так, то мне пофиг где у тебя козырек.

Это я к тому, что в христианстве {ф}анатизм, {ф}арисейство и {ф}ормальный подход (в догматах) любит принимать позу буквы "Ф". Не замечали? А это, как Вы понимаете, с пребыванием в Св. Духе не очень то совместимо.

"Справка. Срединный путь - это поиск в любой противоречивой ситуации, ситуации разделения ЕДИНСТВА."


"Это типа- "о Боже!- ты Дьявол!"? Вроде как, это одно и тоже лицо. По философски "единство и борьба противоположностей". Что вовсю культивируется в массовой культуре"

Пропущу Ваш издевательсткий тон мимо ушей... Даже поправлять Вас тут не буду - ну как бы незачем.

Владимир, Вы что-то имеете против того, как я попытался разрешить спор между Иваном и Михаилом?

"Суть срединного пути, это искусство компромисса. Это то что называется толерантностью. Как правило, получающееся единство- Богу не угодно."

Суть Ваших слов очень даже много говорит о том, что с даром Св. Духа у Вас весьма слабовато - а значит и говорить о том, что там Богу угодно, а что нет, Вы не можете. Но с талантом свинушки все еще нормально... Хотя я тут бросался не Бог знает какими редчайшими "алмазами". Все уже описано до меня... Давно описано.

Так что предлагаю Вам, Владимир, поменять положение рук... :-)) Можно даже попробовать их в такое положение не ставить. Ну чисто ради страстной недели...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3916147
21.04.19 19:26
Ответ на #3916110 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== А Бременские музыканты пели: "Мы к вам заехали на час... ==

Теперь понятно кто к нам на гастроли приехал.

В неполном составе, но мы не в обиде - концерт-то бесплатный.

Спасибо, было весело.

Приезжайте еще.




=============

PS. Не обижайтесь на продолжение вашей шутки.
Интермедия есть такая у Аркадия Райкина "Давайте жить весело" называется.
Вот ссылочка на полную версию - https://youtu.be/UMmGU9NSwzo

С Вербным воскресением всех!


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916141
21.04.19 15:12
Ответ на #3916134 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Анатолий.
**Если это дополнение, то это к Михаилу. Я просто откомментировал некий момент его текста. Дав в известных в опр. кругах понятиях.**

Есть констатация наличия *Это имеет свое название "высококонтекстуальный язык"*
А есть ключ к пониманию этого языка.

По христианскому учению, понимание даёт Дух Святой. Грамотность не достаточна.
Даю перевод на русский язык,- ни что не потеряно. Это я и к тексту Михаила.
-------------------------------------------------------------
**Вы же пошли дальше. Хотя пропустили этап вопрошания...**

Когда смотришь в текст и "видишь фигу"... Пожалуй, нужна помощь.
---------------------------------------------------------------
**.. то достаточно практиковать гибкость мышления... :-)) **

В массовой культуре так и поступают. На выходе получается что то типа "Мастер и Маргарита". На основе идеи *в добре есть зло, в зле есть добро*. Да и вообще, без предательства Иуды миссия Христа не выполнима...
--------------------------------------------------------
**Справка. Срединный путь - это поиск в любой противоречивой ситуации, ситуации разделения ЕДИНСТВА.*8

Это типа- "о Боже!- ты Дьявол!"? Вроде как, это одно и тоже лицо. По философски "единство и борьба противоположностей". Что вовсю культивируется в массовой культуре
-------------------------------------------------------
Суть срединного пути, это искусство компромисса. Это то что называется толерантностью. Как правило, получающееся единство- Богу не угодно. И это обусловлено:

"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."
(1Кор.8:2)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916134
21.04.19 13:47
Ответ на #3916126 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Владимир!

"Есть ключ,- откровение."

Если это дополнение, то это к Михаилу. Я просто откомментировал некий момент его текста. Дав в известных в опр. кругах понятиях.

Вы же пошли дальше. Хотя пропустили этап вопрошания... Обычно уже после него следует откровение. Хотя может быть и когда на внешний запрос есть наша готовность, тогда нам просто дается...

"Чтобы получился шанс придти к единомыслию."

... то достаточно практиковать гибкость мышления... :-)) И/или срединный путь. И мы сможем увязать любую ситуацию в единомыслие. Ну и, конечно, иметь желание... Ну хоть небольшое... :-))

Справка. Срединный путь - это поиск в любой противоречивой ситуации, ситуации разделения ЕДИНСТВА. Ну чего я попытался сделать в сообщение 3916095. Ключевое слово здесь, как видите, "единство". Если оно не достигается, не стоит главенствующим в целях поиска истины и решений, то это почти всегда ситуация из басни, где фигурирует лебедь, рак да щука. У меня там было слово "почти", но оно впрочем значит довольно значительную часть возможных выходов. Это когда каждый остается при своем (или приходят к компромису) и каждый практикует при этом христианское терпение в отношении другого.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916126
21.04.19 08:40
Ответ на #3916110 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"... они этот язык забыли, не знают...

... смысл духовных текстов, которые закодированы, наглухо закрыты и запечатаны..."

Это имеет свое название "высококонтекстуальный язык". **

Есть ключ,- откровение.

Что обычно приводит к разномыслию

Чтобы получился шанс придти к единомыслию. Следует познавать истину, испытывать духов и искать праведность мир и радость- предполагается во Святом Духе


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916110
20.04.19 20:09
Ответ на #3916104 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"... они этот язык забыли, не знают...

... смысл духовных текстов, которые закодированы, наглухо закрыты и запечатаны..."

Это имеет свое название "высококонтекстуальный язык".

"для чего существует наша Земля"

Ну если мы решили вопрос о нашем существовании на ней.

"Неплохо бы узнать чем вы профессионально занимаетесь в жизни."

Прометаю перед собой дорожку.... :-)) Чтоб червячка не задавить или же жучка. :-)))))))

"... принимать необходимые меры для того, чтобы этого не случилось в нашей стране."

Христианин занимается вродь тем, чтобы что-то случилось в его душе.

"Какие будут мнения?"

А Бременские музыканты пели: "Мы к вам заехали на час... ". Дальше шло кой-чего на французком. Не буду изменять традиции: "A la bonne heure!".

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3916104
20.04.19 15:54
Ответ на #3916094 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Нет никакого духовного языка ==

Весь мир - это открытая книга, которую написал Господь для людей, чтобы они ее понимали
но они этот язык забыли, не знают и прочитать текст этой Книги не могут, потому что слов не знают.

Весь Новый Завет наполнен духовным смыслом и вы не одну заповедь блаженства не поймете без перевода с буквального смысла и значения слов, поэтому многими эта книга воспринимается как полная чушь, ерунда или толкуется криво.

Существует многочисленные толкования (переводы с сакрального смысла) святых отцов для обычных граждан и верующих, чтобы они понимали о чем вообще идет речь в Священном Писании.

Изданы толковые словари, разъясняющие смысл духовных текстов, которые закодированы, наглухо закрыты и запечатаны - совершенно непонятны для неверующего народа.

Что значит заповедь блаженства о нищих духом, которые наследуют Царство Небесное, сложно многим людям понять. Зачем нужно быть нищим духом многие верующие не знают, не говоря уже о других.

Может об этом поговорим, чтобы найти общую точку зрения?

Но лучше начать с более важных вопросов - для чего существует наша Земля
и какую конечную цель имеет ее существование.

Возможно ли бесцельное существование на ней бездуховных народов, которые абсолютно не понимают таких вопросов и живут без всяких понятий о них и о цели своей жизни. А это вся наша страна за небольшим исключением 1% верующих людей.

В какой форме общественного бытия могут существовать атеисты, чтобы не исчезнуть с лица земли хотя бы небольшое время и не попасть снова в тотальную диктатуру, которую они сначала развалили в надежде обрести свободу, а потом снова могут попасть в еще более тоталитарной и невыносимой для жизни форме?

И почему народы прекращают свое существование, исчезают с лица земли как только забывают цели существования и начинают заниматься другими вопросами - продления жизни на несколько лет в надежде стать киборгами, обрести бессмертие в железном скафандре, электронных мозгах и экзоскелете, как будто это и есть реализация заветной мечты человечества о вечной жизни и бессмертии человека.

Это будет гораздо полезней чем водить вилами по воде в бесконечных дискуссиях, чтобы потешить свою эрудицию и размять мозги в разговорах на разные отвлеченные темы.

Есть более важные вопросы, которые стоит обсудить вместо того, чтобы тратить время на бесполезное разговоры и словоблудие.

После полезных обсуждений и разговоров можно затем обсудить способы реализации целей человеческой жизни. Иначе от наших разговоров никакой практической пользы никому не будет.

Пустая и бесконечная трата времени получается.
Потому что никто никаких выводов не делает.

Вам не жалко времени на это бесполезное занятие?
Или вам больше делать нечего?

С вашей эрудицией пора приносить пользу людям, а не заниматься пустой болтологией,
наводить тень на плетень и выкручиваться когда прижимают к стенке.

Спортивный интерес возникает в такие моменты?

Неплохо бы узнать чем вы профессионально занимаетесь в жизни.

Я занимаюсь системами безопасности с плавным переходом в более важную сферу деятельности,
которая касается практических вопросов обеспечения безопасности, достижения целей и повышения эффективности жизни.

В нашей стране, выпавшей из рухнувшей мировой коммунистической системы, всем разрешили гоняться за прибылью, за которую прежде зажали в тюрьму и расстреливали, но никому не объяснили как это делать.

Никто этому не учит и вся гоняются за этой синей птицей, пытаясь ее поймать, но ничего не получается.
40% предприятий закрылись и не работают по причине экономического кризиса.

Миллионы предприятий закрываются по формальным причинам, потому что они кому-то мешают повышать прибыль в условиях конкуренции.

Из вновь открывшихся предприятий 90% закрываются по причине некомпетентности руководства и экономических трудностей.

Никто не учит какие цели надо ставить перед собой, чтобы добиться успеха.

Оказывается надо добиваться высокой эффективности, а не гоняться за прибылью,
тогда все заказчики и прибыль будут вашими по результатам этой работы.

Сейчас многие работают на грани выживания и те, кто снижает свои затраты, могут на сумму снижения своих затрат снизить стоимость продукции без всякого убытка своим доходам, чем занимается весь мир кроме нашей страны,которая разорилась по причине своей некомпетентности и экономического невежества.

Угробив всю мировую коммунистическую систему, мы теперь удивляется почему нас нигде не любят те, кого мы называем своими друзьями и приглашаем крепко дружить. К чему такая дружба приводит им уже хорошо известно на горьком опыте, а вот мы до сих не можем понять негативную реакцию соседей на нашу любовь и дружбу.

Видно бояться снова оказаться у разбитого корыта в результате крепких дружеских взаимоотношений с нами.

Но речь не об этом.

Речь о том, чтобы поставить правильные цели в жизни и получить правильный результат,
а не гонятся за ложными целями и миражами, которые приводят к краху любую общественную систему.

Погоня за золотым тельцом - одна из таких смертоносных целей, которая запрещена всеми действующими законами бытия. Только мы о них понятия не имеем и продолжаем бег по замкнутому кругу.
К чему это приводит - отдельный разговор, но ничего хорошего кроме полного краха эта цель не приносит.

Об этом надо сейчас говорить и думать каждому человеку, иначе он попадет в одну яму с теми, кто ведет в нее , не понимая дороги.

Вот какую тему я предлагаю обсудить, чтобы повернуть наше общество в правильную сторону и не оказаться в помойной яме, которая заботливо выкопана руками наших противников, а также их верных друзей и помощников.

Времени осталось немного для того, чтобы решить эту задачу.

Мне кажется, что это более важная тема, чем беспредметные споры.
И форум получит совсем другое осмысленное звучание и цель существования.

Не растекаться мыслею по древу в ожидании грядущего конца света, а принимать необходимые меры для того, чтобы этого не случилось в нашей стране.

По крайне мере с теми, кто этим займется.

Какие будут мнения?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916103
20.04.19 12:47
Ответ на #3915840 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А посмотрите мое сообщение 3916095. Труден путь бывает, но врата тут довольно широкие. :-)))))


_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916101
20.04.19 12:45
Ответ на #3916097 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А когда Святой Дух покинет избранных..."

Не нужно меня кормить "суевериями"...

"Сформулируйте общий смысл, который предельно ясен."

А зачем? Зачем это Вам нужно? Петрович, я уверен, что это Вам не нужно. Иначе бы Вы получили это, читая мой пост.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916098
20.04.19 12:38
Ответ на #3916085 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сообщения 3916094 и 3916095 корректировались.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103287
Сообщение: #3916097
20.04.19 12:34
Ответ на #3916067 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Напомню, что это говорилось о апостолах... Факт ихней избранности доказывается текстом Библии. А как быть с избранностью в этом смысле остальных последователей Христа?**

И они избранными были. Ибо если не даст Отец (не изберёт), то никто и не станет кандидатом в христиане. Ибо мало вызубрить Писание, надо ещё слово исполнить, чтобы христианином называться. А когда Святой Дух покинет избранных, и слово не будут исполнять, то и "соленость" исчезнет . Где то так.

** Самый общий смысл высказывания Христа предельно понятен.**

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Сформулируйте общий смысл, который предельно ясен.

** Но кокретное значение ускользает... Как в символической части, так и в существенной. *
Для меня слишком умно, без меня уж как нибудь.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916095
20.04.19 11:46
Ответ на #3915810 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как и обещался... Поскольку Иван не сможет участвовать в дискуссии... То адресую Вам.

Но прежде всего. Прошу прощения у Вас и Ивана, что сразу не выложил все карты на стол... Я сразу же увидел отсутствие некоего понимания по обсуждаемому вопросу, в обоих. Вот в этом обмене мнениями (Сообщение 3915840) это все видно

"Милосердие Божие безгранично только при покаянии, в других случаях действует совсем другие законы жизни и наступает ответственность за каждое слово, дело и даже мысль. "


"У Вас тут какая-то логическая нестыковка: сначала говорите о милосердии Разумного Существа, и тут же продолжаете про бездушные законы. Притом действуют законы не жизни, а законы мироустройства.

Законы объективны. Человек не может остановить их действие. Господь может. И по Своему усмотрению, а не человеческому. Отчего и говорим: "Неисповедимы пути Господни и неисследимы судьбы Его!"
Савл не каялся, но был вразумлён Свыше. И как человек разумный (а не фанатик) внял этому вразумлению: "И был я слеп, но теперь вижу"."

Обращаю внимание, что я не буду вести больше дискуссию. Просто приведу метафорический пример, который демонстрирует мое понимание да пару слов добавлю.

У Ивана я нахожу ошибку, когда он говорит об остановке действия закона. У Вас же нахожу ошибочным примерно то же, что находит у Вас и Иван. А именно, противопоставление милости Бога и закона бумеранга.

Так вот моя аналогия будет из физики. Так в XIX веке развитие получила классическая физика (КФ), а с началом XX века обнаружилось, что теории, которые описывают мир в рамках классической парадигмы не верны. И физикам пришлось строить новые теории. Так в самом начале века появилась специальная теория относительности (СТО) и квантовая механика (КМ). Несколько позже они были объединены в рамках квантовой электродинамики (КЭД).

Так вот что мы тут можем увидеть?? Самой общей из этих теорий является КЭД. Но что мы можем сказать об остальных упомянутых теориях в связи с КЭД, как описанием физической реальности? Да только то, что они являются частными случаями ее или же, если говорить по другому, то теории КФ, КМ и СТО являются приближениями КЭД. Ну если упрощенно, то к примеру, полет снаряда описывается некой сложной кривой, то ее приближением , когда не учитывается сопротивление воздуха и ветер является простая парабола. Обращаю внимание, что всякому уравнению в физической теории соответствует некая закономерность. Так, уравнения движения тела в гравитационном поле Земли неявно содержит закон всемирного тяготения. Оно ему соответствует. В этом и есть физический его смысл.

Теории в физике описываются уравнениями, простыми или же достаточно сложными. Тогда как, к примеру, гуманитарии довольствуются в основном словесным описанием в опр. специфической терминологии - рассматриваемые явления трудно формализовать.

К чему это я все рассказываю? Да к тому, что есть некий Закон Божьей Любви (ЗБЛ). Который не только в словах нельзя описать, но и различающе помыслить о нем не представляется возможным. Ну как я понимаю - может некоторым мистикам и открылось чего-то, что мне не дано знать. Хотя почему "может"? Впрочем не суть...

Так вот если теперь воспользоваться всем представленным мною изложением, то мы можем увидеть по аналогии, что и проявления закона бумеранга (ЗБ) и милость Бога есть как бы две стороны одной медали, две стороны ЗБЛ.

Отсюда: нет никакого противопоставления или же противоречия, как и "скачка-переключения" от проявлений ЗБ к милости Бога, как Вы думаете, Михаил. Нет также и никакой остановки ЗБ, как думает Иван.

Так же стоит сказать, что некоторые думаю о том, что они получили милость от Самого Бога. Но в действительности этого может и не быть. ВЕдь мы же можем обращать внимание как у нас ходят ноги и делать это сознательно, но можем ходить и на автомате. Ведь смысл ре-ЛИГИИ в восстановлении единства. Т.е. оно может быть, а возможно, что его нет. Т.е. что у нас нет тесного-тесного общения с Богом. Есть Закон и есть проявление Его всеблагой воли и первый есть ОПОСРЕДОВАННЫМ проявлением последней. Но общения непосредственного при этом нет. Его удостаиваются только избранные.

На этом у меня все по тому, что я хотел сказать. Заодно примирить Вас с Иваном. И достичь с Вами двумя единомыслия.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916094
20.04.19 11:20
Ответ на #3916085 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Необходимо отвечать за свои слова, утверждения и цитаты,
даже если вы не помните откуда вы их взяли."

Напомню Вам, что выражение "отвечать за свои слова" означает только "Давать свой возможный ответ на ситуацию с публикацией опр. информации", а не "ПРИТЯГИВАНИЕ к ответственности за слова". Не нужно брать на себя роль судьи. Даже Иисусу, который по христианскому учению взял грехи мира, роль судьи дается в конце времен. Иисус не судит, посему и мы не должны этого делать.

А Вы вменяете (требуете) по сути словами "необходимо отвечать" мне такую ответственность. Кто Вам дал это право? Или в в своем уверовании в закон бумеранга не слишком ли Вы далеко зашли сейчас, как христианин? Собственно Иван Вам уже указывал на некие логические противоречия... Подумайте...

Т.е. достаточно того, что я описал ситуацию, в которой я получил эту информацию. Я вообще и без Ваших прижимистых замечаний могу оценить ее достоверность. Что уже и сделано было. Так что нечего тут дожимать, Михаил. св

Еще раз. Я привел цитату А.П. из комментариев к Библии. Там говорится, что метафорическое указание на соль и потерю ее свойств не вполне понятно. Так что и Вам это тоже, думаю, не вполне открыто.

"Эти чудеса до сих пор постоянно происходят и раньше происходили с людьми"

У меня речь идет о евреях, которые следуют Торе. Давайте говорить конкретно.

"Эпидемии и катастрофы имеют духовную причину, о которой вы, может быть, не знаете."

А Вы знаете то, что Вы не знаете? Вы помните, что "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать". Я постоянно цитирую это место. Так что я возвращаю Вам Ваш более полный "портрет".

Так что Вы зря потратили свои слова.

"Поэтому, возможно, считаете их случайностью."

Не смешите мои резиновые тапочки - они же резиновые и у них "животик" не будет болеть от надрывного смеха. :-)) Вы понимаете метафоры? Почему я употребил именно тапочки.

Кстати, а в одном совковом фильме говорится о глупостях, которые могут люди выдавать на-гора. С серьезной миной на лице. Это я к тому, что Вы демонстрируете излишнюю серьезность. К себе, к своим догматам, к нашему разговору. Легкость (от бремени Иисуса) разговора Вам по плечу? Не нужно рыть землю ни рогом, ни копытом. Примите это за добрые слова, за указание на ошибку. Ошибку не по существу разговора, а по форме его. Ошибке нам мешают ведь? Например, чтоб дойти до еденомыслия.

"... в переводе с духовного языка..."

Нет никакого духовного языка. Есть язык, который позволяет говорить о том, что есть. И в этом смысле нет разделения на то, что есть слова, которые указывают на материальное и духовное. Как пример можно привести слово "кровь" (материальный объект), но вместе с тем оно может метафорически указывать и на духовное. Вы понимаете, надеюсь, почему я именно это слово употребил...

"Бездуховные страны, народы и цивилизации исчезают с лица земли"

Извините, но опять у Вас "суеверия". Нет сейчас никаких духовных и бездуховных стран - ну в известном мне трехмерном измерении и некотором промежутке времени. Ну как минимум когда появилась печатное слово их не было - так что и говорить о них не будем. Даже слова "Святая Русь" являются почти эвфемизмом (прихорашиванием бытия), а не указание на существование чего-то реального. Если и есть некая Святая Русь, то она существует не здесь, а где-то там. Поскольку, как пример, пьянство, которое давненько уже бытует среди русских, низводит опр. страну или известную нам с Вами территорию с пьедестала "святая".


"У человека и человечества всегда есть выбор, о котором они могут не знать.
Вот тогда никакого выбора уже нет - полная катастрофа."

Прошу прощения, но здесь у Вас манюпусенькая ошибочка. Отнесу ее к ряду когнитивных заблуждений. Нет смысла говорить о том, что мы не знаем. Ну кроме тех ситуаций, когда нужно указать на ошибки. И еще в некоторых случаях.

Особенно опасно распространятся об этом, говоря о других существах. Вы как бы мысленно закрываете им дорогу.

Гораздо достойнее, к примеру, говорить о миссии (жизненной программе, жизненной задаче), которая всегда есть и которая в данный момент времени еще не выполнина. Ведь все выборы нам даются как уроки, как домашние задания. :-)) Так что рассуждать о том, что где-то там чего-то есть, а тут чего-то нет, нам ничего не дает.

"Познавая истину, они начинают ходить по воде и не тонут в информационном океане."

ХОрошая метафора.

"Второе чудо, которое происходит с ними - превращение воды в вино.

Вода (духовная информация) превращается в райский напиток, который совершает чудеса в духовном мире и сознании человека."

Тоже неплохо. За исключением прежде всего "духовная информация" - есть только просто информация. А также "... совершает чудеса в духовнм мире". "Чудо" - это обозначение чего-то, что не имеет объяснения, которое нас удивляет и чего-то до(по)казывает. Для тех, кто стал духовным, в ЭТОМ смысле чудес уже не осталось, остались только знамения, которые говорят о чем-то.

"Вот таке чудеса происходят в нашем мире, которых вы не видите и не знаете."

Это не моя проблема, а больше Ваша. Ведь одним из моих любимых мест в Библии есть глава 9 в Евангелии от Иоанна. :-)) Это я к тому, что Ваше замечание не фактическое, а моральное. Ну по известному "Дурак - категория моральная".

"Если вы не понимаете духовного смысла в том, что вы видите, то никакая дорога вам попутной не будет."

Бревна и солома в глазу часто так рядом стоят... :-))))) И опять слово "духовное" прицепилось не кстати. А как на счет попутного ветра? :-))

"Духовное зрение - это плод и результат действия Святого Духа, который обретается на духовном плане."

Не буду тут указывать снова на корявости языка, но мысль эта для меня не нова.

"Без церкви этот дар вам не получить, потому что через таинство причастие он дается и молитву."

А как вот тут понять? Святой Дух на церковь от самой же церкви исходит или же Он откуда-то со стороны приходит? Снова, Михаил, Вы мне хотите всучить свое "суеверие". "Святой Дух", который дается нам от церкви, называется "помощью христианского эгрегора", но он не является истинным Св. Духом. Именно поэтому среди православных там много раздора и прочего не истинного. Если перефразировать Шоту Руставелли, то можно сказать, что "каждый мнит себя стратегом, видя "удары" (силу), что исходят изнутри вовне". Но ведь известно, что в стада собираются овцы и даже слоны, но и волки могут ходить стаей. И все это делают, чтоб стать сильнее. Христа помним? На счет овец и волков, на счет званых и избранных...

Так что Вам, как мне кажется, не нужно говорить обо мне, когда тут решение ВСЕГДА за Богом. Если Ему будет угодно, то я получу, то что я получу.

Как тут не вспомнить мультик из детства: "Ходят тут всякие - воду мутят, хату ламают". :-))

"Ни того, ни другого у вас нет, поскольку вы невоцерковлены."

Я Вас поздравляю с тем, что у Вас есть в наличии.

Я довольстуюсь же тем, что у меня есть. И возможность для такого моего места оговорена в Писании, в НЗ.

И хватит уже, Михаил, заниматься самовнушением. :-)) Это очень дурная привычка. Вы опять пытаетесь закрыть пути-дороженьки для другого. Ну очень гадкая привычка. Привычка темных "товарищей", напомню Вам. И низких. А Христос у нас от светлых и высоких.

"Для такого понимания ПСС вы еще не готовы,
потому что никто об этом не думает и себе представить не может."

Да уж... Знания бывает и надмевают. Состояние "знать что-то" может нами быть получена и посредством "думания-смотрения-во-вне". Но знание о Боге нам дается да и о многих других явлениях и объектах знания тоже к нам приходят извне. Я это прекрасно понимаю.

Михаил, а Вы с кем разговариваете? Какая цель Ваших посылов, когда Вы говорите то, что для меня и так не ново?

"Можно и в космос слетать и Бога там не увидеть,"

Зачем так далеко ходить. Проще изображать из себя хрюшку и топтать чужие жемчуга... Не правда ли? :-))

"Что тут еще можно сказать?
Вы уже все сказали.

Зачем нужна эта беспредметная дискуссия ни о чем?"

Я то сказал, а Вы как раз ничего и не поняли...

Кстати, а пройдитесь по всем постам моим и, положив руку на сердце, :-)) подумайте и повопрошайте о смысле нашей беседы с Вашей стороны, для Вас... Ведь Вы же тратили время на меня - значит смысл был. Просто Вы его, надо понимать, не осознаете... И примите найденный ответ и полученный результат. Со смирением даже это можно сделать... :-)))

Потом поделитесь с форумом тем, где Вы от меня что-то услышали впервые. Ну и это было для Вас интересным или же полезным, а также о том, что было Вам не совсем понятным. Руку можно уже не держать на сердце, :-)) но помнить об этом нужно. Для того, чтобы быть честным с самим собой. И допустите, что при этом чтении как только Вы пропустите чего-то в моем тексте, то закон бумеранга проявится в Вас легким отрицательным ощущением в теле. В качестве простой обратки, ну если у Вас ее нет. Или допустите ее в другом варианте.

Или с Вами ничего такого не происходило? Ну Вы перечитайте еще раз мои сообщения, которые Вам адрессованы, с открытым умом и открытым сердцем, конечно.

Наше общение в этой теме подходит к концу...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос



Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3916085
20.04.19 07:01
Ответ на #3916066 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Не думаете ли Вы, что я сам придумал утверждение о соде? ==

Я не думаю, что вы сами придумали утверждение о соде.

Но о ней нет подобных утверждений во всех мировых духовных культурах, начиная с иудаизма, ислама, буддизма и т.п.

Где вы его откопали, вы и сами не помните.

Делать из этого вывод о том, что оно является истинным я не могу.

Более того, вы утверждаете, что на самом деле соду употребляли вместо соли древние евреи,
но они сами ничего об этом не знают и говорят совершенно другое.

Вместо соли соду никто не употребляет в мире.

Получается, что вы сами верите непроверенной информации и других пытаетесь в ней убедить,
но доказать не можете. Как говорится: слышал звон, да не знаю где он.

И не надо на меня же обижаться в том, что вы попали в эту неловкую ситуацию.
Необходимо отвечать за свои слова, утверждения и цитаты,
даже если вы не помните откуда вы их взяли.

Сейчас много всякой литературы околоэзотерической и псевдонаучной,
поэтому не мудрено, что вы хлебнули из этого колодца и забыли где это случилось.

== они бы могли ходить по воде, превращать воду в вино, исцелять больных, гонять бесов туда-сюда и творили бы прочие чудеса, которые совершал Иисус ==

Эти чудеса до сих пор постоянно происходят и раньше происходили с людьми.
Если понимать их в духовном смысле, но вы этих чудес не видите,
потому что духовного зрения и понимания событий и текстов у вас пока нет.

Духовные тексты, информацию, книги и фильмы, нужно смотреть и воспринимать с двух точек зрения: духовной и материальной. Есть сюжет или текст, который рассказывает о соли, воде, вине и болезни.
Но на духовном уровне рассказ идет о других вещах и проблемах духовных: о соединении с Богом, познании истины, обретении свободы и духовном заболевании, потому что боль и болезни - это сигналы о духовном состоянии человека и общества, о которых уже написано достаточно много и справочники по этим темам имеются.

Эпидемии и катастрофы имеют духовную причину, о которой вы, может быть, не знаете.
Поэтому, возможно, считаете их случайностью. И многие люди именно так считают.
Поэтому не могут понять эти причины и знаки, которые проявляются на телесном и физическом плане.

Вода в переводе с духовного языка означает духовную информацию, а корабль или лодка - духовное учение, которое не дает утонуть человеку (и обществу) в этом мировом океане.

Поэтому утопией называется ложное учение, которое может погубить корабль и пассажиров, которые плывут на нем и могут утонуть вместе с лодкой.

Бездуховные страны, народы и цивилизации исчезают с лица земли
как внезапно исчезла с лица земли вся мировая коммунистическая система,
которая пыталась построить рай на земле с помощью атеизма.

Неминуемый крах ждут все другие утопии, попытки противостояния Истине в виде атеизма и бездуховности.
Но сначала они пожнут все другие бедствия и страдания прежде чем исчезнут совсем.

У человека и человечества всегда есть выбор, о котором они могут не знать.
Вот тогда никакого выбора уже нет - полная катастрофа.

Но вернемся к чудесам, которые происходят с людьми.

Познавая истину, они начинают ходить по воде и не тонут в информационном океане. Это первое чудо.

Второе чудо, которое происходит с ними - превращение воды в вино.

Вода (духовная информация) превращается в райский напиток, который совершает чудеса в духовном мире и сознании человека. Она становится источником благодати духовной. Источником свободы и спасения вечного.
соединения с Богом и богоподобия, которого должен достигать человек.

Эти духовные чудеса происходят с человеком на духовном и физическом плане, когда он познает истину.

Человек может воскреснуть для вечной жизни, будучи мертвым духовно, а потом ожить.
Вот таке чудеса происходят в нашем мире, которых вы не видите и не знаете.
Потому что зрения вас лишили или вы сами не желаете видеть, удивляясь почему этих чудес нет и не было никогда. Они есть и были всегда.

== если некий путь не пройден, то грош цена этому значению ==

Если вы не понимаете духовного смысла в том, что вы видите, то никакая дорога вам попутной не будет.

Духовное зрение - это плод и результат действия Святого Духа, который обретается на духовном плане.
Без церкви этот дар вам не получить, потому что через таинство причастие он дается и молитву.

Ни того, ни другого у вас нет, поскольку вы невоцерковлены.
Никакие знания не дадут вам духовное понимание и зрение того, что вы видите вокруг и читаете в книгах.

Человек может ходит по воде, исцелять болезни свои и чужие, воскрешать мертвых духовно, т.е может стать чудотворцем и творить чудеса.

Причины всех болезней - духовные, поэтому человек может исцелить себя и других духовными средствами.

Есть целые справочники на эту тему какая болезнь какими причинами духовными, эмоциональными и негативными вызвана и сигнализирует о них человеку, только он этих сигналов не знает, не слышит и не понимает, поэтому исцелиться не может. То же самое касается любых проблем личных, общественных, государственных и иных. Мировых в том числе. Это касается войн и стихийных бедствий.
Для такого понимания ПСС вы еще не готовы,
потому что никто об этом не думает и себе представить не может.
Хотя ничего непостижимого и сложного в этом нет.
Все гениальное просто, а сложность может говорить о ложности наших понятий и представлений о мире.

== Ну на дно Марианской впадины люди уже спускались и смотрели, что там есть. И с гораздо большей вероятностью это было сделано атеистами ==

Можно и в космос слетать и Бога там не увидеть,
или смотреть в книгу, а видеть - сами знаете что.
Атеисты именно этого и добились, когда строили коммунизм.

Не смотря на все человеческие страдания и напрасные жертвы.
Все сами потом развалили. Вот истинный результат бездуховной жизни,
в котором мы сейчас оказались. И никакая свобода им не поможет.
Потому что свобода - результат познания истины
и никаких других путей ее обретения в мире нет сколько бы их не искали.
Свобода и атеизм - несовместимые вещи.
Потому и рухнула мировая коммунистическая система, когда решила объявить свободу.
Свобода для атеистической системы означает самоубийство.

И снова такая система вернется к тотальной диктатуре как неизбежному результату бездуховной жизни.
Никаких других вариантов нет у бездуховной системы, народа и государства.

И такую задачу никто не скрывает.
Во всех деталях известна - чипизация, рабство, уничтожение населения, мировая война и т.д.
Среднего класса не будет, бедные и богатые, хозяева и рабы.
Средний класс на глазах тает и исчезает.
Вот куда идет развитие человечества, устремляется научно-техническая революция и прогресс.
Если народ остается невоцерковленным и бездуховным.


== А я нигде и не подписывался ни Вам ни другим людям предоставлять какие-то доказательства...

Что тут еще можно сказать?
Вы уже все сказали.

Зачем нужна эта беспредметная дискуссия ни о чем?



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916068
20.04.19 01:19
Ответ на #3916034 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Ныне предан в руки врача. Почему отвечу Вам недели через две."

Печально. Здоровья Вам, Иван!


_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916067
20.04.19 00:18
Ответ на #3916045 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я там добавил пару предложений к предыдущему своем сообщению, которое адресовалось Вам. А то неспециалисту могло не дойти значимость моего комментария.

"Анатолий! В общем разобрались. Соленость соли и соленость христианина несёт в себе несколько иное содержание."

Не знаю, не знаю. Например, "соленость" христиан я бы особо не разыскивал... С пристрастием, т.с. А то, как в мультике о золотой антилопе. Как только мы скажем "Хватит!.." и она превратится в чего-нибудь другое. :-))

Напомню, что это говорилось о апостолах... Факт ихней избранности доказывается текстом Библии. А как быть с избранностью в этом смысле остальных последователей Христа? Самый общий смысл высказывания Христа предельно понятен. Но кокретное значение ускользает... Как в символической части, так и в существенной.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916066
20.04.19 00:08
Ответ на #3916050 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Констатируем, что ваше утверждение не подтверждается фактами (потому что их нет) и противоречит действительности."

Констатируем, что Вы не верите человеку, с которым разговариваете. :-((( Не думаете ли Вы, что я сам придумал утверждение о соде? Ну с Вами совсем интересно становится разговаривать.

И не нужно тут закидонов про действительность. Я и без Вас знаю, что во многих городах России плохая (практически непригодная для питься) вода льется из кранов. Или что в Тихом океане плавает настоящее пластиковое "болото", которое видно из космоса. Это я к тому, что Вы в конкретном случае не совсем корректны были о фактах и действительности. И я бы даже сказал, что Вы, прежде всего, не чесны с собой, а потом со мною.

Вы, случаем, эмоционально ко мне не "люфтуете"? У Вас я не вызываю легкого раздражения?

"Если для вас еда не имеет сакрального смысла, то для дикарей он, видимо, есть.


В предыдущем сообщении я уже писал о том как евреи относятся к соли и воспринимают ее духовное значение не просто как соль, а символ соединения с Богом.
Соль для них имеет особый духовный смысл и значение, а не только соленый вкус."

Михаил, а Вы слышали выражение "съесть пуд соли"? Так вот если бы хоть пара-тройка евреев со времен Христа, съевши пуд соли, и помнили о том, что Вы тут им положили в "нагрудный карманчик", то они бы могли ходить по воде, превращать воду в вино, исцелять больных, гонять бесов туда-сюда и творили бы прочие чудеса, которые совершал Иисус. Ну ладно. Не пуд соли, а 17 пудов соли и они познали бы - по нашему выражению - Бога, а Бог "подружился" с ними, то присутствие Божьего света было видно в них невооруженным взглядом. Но что-то я не помню значимых фигур из евреев, которые записывались в учителя человечества, ну типа известных в XX веке Шри Чинмоя, Раджниша, Кришнамурти, Вивекананды с Шри Ауробиндо. Это только те, кто как-то связан с Индией. Из европейских мне известны Алан Уотс, Мать Тереза. Ат, нет. Одного вспомнил. Это Михаил Лайтман. Он чего-то там о каббале втолковывает... Но никаких чудесь не демонтрирует. Ну да ладно.

Я, с Вашего разрешения, наведу мою арифметику соли. Пусть человек в день съедает 10 грамм соли, по весу это два совковых пятака. Беру максимальное количество, с большой "горой" разносола. Тогда употребить пуд соли можно за 4 года с "хвостиком" - 16000 грамм делим на 10 грамм и на 365 дней. Т.е. к глубокой старости, ну где то к 20 + 4х17 годам, т.е. к 90 нашим годам.

А поскольку о хождении рассеянных в свое время евреев по миру и демонстрирующих в старости какие-то дары от Бога, которые описаны в Евангелии, мы не слышали, то Ваше утверждение несколько расходится с действительностью.

Т.е. библейское утверждение есть - это можно прочитать в соответствующем месте Библии, но значение для развития духовности оно имеет на кристаллик соли. :-)) Ну равного значению словам Христа. Ведь Вы же читали беседу Мотовилова с Серафимом Саровским? И помните то, что демонстрировал там святой. Думаю, что нет никаких сомнений в ее правдивости. А вот таких примеров от евреев нету. Ну мне они не известны.

"Для бездуховных людей никакие вещи материального мира и сама жизнь не имеет никакого духовного значения или смысла."

А какой толк в том, если это значение даже и есть? Символ для ума, да еще и для просвещенного ума. Но если некий путь не пройден, то грош цена этому значению. Т.е. значение имеет не то, что мы едим, и не то, что мы при этом думаем по поводу того, что мы едим, а некие (добрые) дела, что позволяют нам двигаться по пути. Доказательство первого утверждения находим у апостола Павла (1Кор.8:8), а второго - во второй главе послания от Иакова, которое, кстати, идет первым в библейской канонической подборке.

"Кто по-вашему в таком случае более глубоко воспринимает реальность - полинезийский дикарь или атеист?"

Ну на дно Марианской впадины люди уже спускались и смотрели, что там есть. И с гораздо большей вероятностью это было сделано атеистами. :-)) Чем дикарями из полинезии. А вот глубокое бурение на Кольском полуосторове в совковые времена совершалось точно не полинезийцами... :-)))))))) Так что как говорил первый украинский президент Кравчук, "имеем то, что имеем".

"Я прекрасно вижу и понимаю что вы мне говорите,
но фактов и доказательств у вас нет."

А я нигде и не подписывался ни Вам ни другим людям предоставлять какие-то доказательства и факты - раскрываем глазки и находим их на расстоянии чуть дальше вытянутой руки. Дорогу осилит не только идущий, но и верящий. Дорогу к пониманию меня, т.е. то, что я говорю.

Дисскуссию по поводу того, что факты не являются доказательством чего-то, не собираюсь начинать. Просто можно вспомнить что полная индукция может быть только в математике. Ее учат, кстати, еще в школе. Это называется "метод полной математической индукции".

Но проблема то в чем? Боюсь, что Вы не совсем понимаете то, о чем говорите и уже это продемонстрировано мною не в одном посте. Да и не только мною. Это для меня не проблема. Проблема в том, что Вы не хотите, а я не могу... Быстро дойти до единомыслия. О котором говорит Писание.

Но давайте вернемся к изначальному проблемному тезису. В другом сообщении. И закончим никуда не ведущий обмен буквами по конконкретному поводу.

Ах, да. Благодарю за Со-Творчество. Надеюсь, мне можно свободно использовать находки, которые я использовал в разговоре с Вами?.. Ну в смысле, что Вы тоже имеете некоторое право на их авторство. Ведь я вдохновлялся Вашими посылами...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3916050
19.04.19 12:56
Ответ на #3916030 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== К моему сожалению я не могу найти место, где я вычитал про евреев и соду ==

Констатируем, что ваше утверждение не подтверждается фактами (потому что их нет) и противоречит действительности.

== И папуасы и туземцы из Океании лакомятся человечиной. В тех или же иных ситуациях. И тут тоже есть ну очень высокий или же глубокий духовный смысл? ==

Если для вас еда не имеет сакрального смысла, то для дикарей он, видимо, есть.

В предыдущем сообщении я уже писал о том как евреи относятся к соли и воспринимают ее духовное значение не просто как соль, а символ соединения с Богом.
Соль для них имеет особый духовный смысл и значение, а не только соленый вкус.

Для бездуховных людей никакие вещи материального мира и сама жизнь не имеет никакого духовного значения или смысла. Пища для них - это просто еда и ничего больше.

Кто по-вашему в таком случае более глубоко воспринимает реальность - полинезийский дикарь или атеист?

== в русском языке говорят о том, что они "не видят смысла" или же "не находят смысла"==

Возможно, в вашем утверждении и есть какой-то смысл, который я не понимаю,
поэтому так и говорю, что не понимаю этого смысла.

Формулировка "я не вижу смысла" означает, что я слепой и поэтому ничего не вижу.

Я прекрасно вижу и понимаю что вы мне говорите,
но фактов и доказательств у вас нет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103287
Сообщение: #3916045
19.04.19 10:31
Ответ на #3916035 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий! В общем разобрались. Соленость соли и соленость христианина несёт в себе несколько иное содержание. Простые рыбаки и плотники это понимали и не нуждались в обширном толковании в отличие от притч.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916035
18.04.19 23:11
Ответ на #3916033 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Петрович!

"А Вам не приходило в голову, что солью, которая теряет соленость названы верующие, которые раньше исполняли слово и устами и сердцем, а потом только устами, а сердце далеко отстоит от Бога-не исполняют слово, но устами чтут и Бога и слово от Бога."

Не приходило в голову.

Но глаза мои могут с толком бегать по буквам русского языка. :-)) В частности, мне понятны были комментарии Михаила, которые восходят, надо понимать, к комментариям Баркли, Лопухина или же Новой Женевкой Учебной Библии.

Ну вот цитата из комментария Баркли:

СОЛЬ ЗЕМЛИ (Мат. 5,13)

В этих словах Иисус дал людям выражение, ставшее самой высокой оценкой, которую может заслужить человек. Желая подчеркнуть большие достоинства человека и приносимую им большую пользу, мы говорим: "Такие люди - соль земли".

В древности соль стоила очень дорога. Древние греки называли соль божественной (феион). У римлян была поговорка: "Нет ничего полезнее солнце и соли". В эпоху Иисуса люди выделяли три особые качества соли.

1. Соль связывали с чистотой. Римляне говорили, что соль - самая чистая вещь в мире, потому что она является продуктом двух самых чистых вещей - солнца и моря. Соль служила в качестве одного из простейших жертвоприношений богам, и иудеи всегда приносили жертвы с солью. Таким образом, если христианин - соль земли, то он должен быть образом чистоты. Мир, в котором мы живем, все время снижает свои требования к человеку. Мерило честности, мерило отношения человека к своей работе, мерило сознательности, нравственные нормы - постепенно и постоянно падают. Христианин должен стоять за абсолютную чистоту в своей речи, в своем поведении, даже в своих мыслях. Один писатель написал книгу о человеке, "который делает очень вероятным самое хорошее". Христианин никогда не может отойти от норм абсолютной честности; христианин не может легкомысленно позволить себе снижение норм нравственности в мире, где улицы больших городов полны всяческих соблазнов. Христианин не должен позволять себе непристойных шуток, которые часто составляют добрую половину разговора. Христианин не может удалиться от всего мирского, но он должен, как сказал Иаков, "хранить себя неоскверненным от мира" (Иак. 1,27).

2. В древности соль широко применялись для предотвращения гниения, для консервирования продуктов. Очень интересно выразился греческий историк Плутарх. Он говорит, что мясо - это мертвое тело и часть мертвого тела, и, если его оставить просто лежать, оно испортится, а соль консервирует его и сохраняет в свежем виде и потому подобна новой душе, помещенной в мертвое тело.

Таким образом, соль предохраняет от порчи и разложения. Для того, чтобы быть солью земли, христианин должен оказывать на жизнь плодотворное, освежающее влияние.

Всем известно, что в присутствии одних людей легко быть хорошими, а в компании других легко ослабить свои требования. В присутствии одних люди всегда готовы рассказать грязную историю, но и в голову не придет рассказать эту историю другим людям. Христианин должен быть очищающим элементом общества и предохранять от порчи компанию, в которой он бывает; в его присутствии не должно быть места порче, и он должен содействовать другим быть примерным.

3. Но самое главное в соли это то, что она придает пище вкус. Пища без соли - это ужасно безвкусная и даже тошнотворная вещь. Христианство для жизни, это то же, что соль для пищи. Христианство придает жизни вкус.

Трагедия заключается в том, что люди так часто видят в христианстве нечто совершенно противоположное: они считают, что христианство мешает в жизни. Американский судья Оливер Уэнделл Холмс (1809-1894 гг.) заявил однажды: "Я бы мог принять священнический сан, если бы некоторые знакомые мне священники не выглядели, как владельцы похоронного бюро, и не действовали бы соответственно". Английский писатель Роберт Льюис Стивенсон записал в своем дневнике: "Сегодня я был в церкви и у меня не осталось чувство подавленности". Люди должны вновь открыть для себя утерянный блеск христианской веры. В раздираемом мире христианин должен оставаться спокойным. В подавленном, унылом мире христианин должен быть жизнерадостным. Христианина всегда должно окружать сияние, а он часто одевается как плакальщик на похоронах. Где бы христианин ни был, он как соль земли, он должен излучать радость.

Иисус говорит далее, что, если соль потеряет свою силу, она пригодна лишь для того, чтобы выбросить ее вон на попрание людям. Это трудно понять, потому что соль не теряет своего вкуса и солености. В книге "Иисус Палестинский" И. Бишоп приводит очень правдоподобное объяснение. В Палестине печь обычно выносится наружу и строится из камня на фундаменте из черепицы. В таких печах, "чтобы сохранить тепло, под черепичным фундаментом закладывают толстый слой соли. Через некоторое время соль теряет свои качества. Черепицу поднимают, соль убирают и бросают на дорогу... Она утеряла свою способность обогревать черепицу и ее выбрасывают". Очень может быть, что именно это и имеется здесь в виду. Но, что бы не скрывалось за этой картиной, в ней есть один важный пункт, который вновь и вновь подчеркивается в Новом Завете: бесполезность влечет за собой беду. Если христианин не выполнил той задачи, для которой он был предназначен как христианин, его ждет несчастье и гибель. Мы должны быть солью земли, и если мы не придаем жизни чистоту, силу и белизну, которые мы должны в нее внести, мы наводим на себя несчастье.

Следует еще отметить, что в ранней Церкви этот текст использовали очень странным образом. В синагогах у иудеев был такой обычай: если иудей становился отступником, а потом снова обращался к своей вере, то для того, чтобы его вновь принять в синагогу, он должен был в раскаянии лежать поперек дверей синагоги, чтобы люди при входе в синагогу попирали его ногами. В некоторых местах христианская Церковь переняла этот обычай, и христианин, отлученный раз от церкви должен был, прежде чем его примут снова, лежать у дверей церкви и говорить: "Попирайте меня, потому что я - соль, потерявшая свою силу".


Кстати, не знаю в чем правдоподобие истории от И. Бишопа - сколько соль не жарь, то она останется солью... И свойства обогревать не потеряет. Но у соли существует другое свойство. Ее используют для того, чтобы отогнать злых духов. Для этого ее прожаривают на сковородке. Она при этом вродь потрескивает - в ней есть немного воды и примесей и кристаллики соли, нагреваясь, трескаются. При этом излучается ЭМИ в УКВ и микроволновом диапазоне. Т.е. это все равно, что включить микроволновку с маленькой дыркой в ней. И часть излучения уйдет в комнату. Излучение есть, хоть его и мало. Но чем дольше мы греем соль, тем меньше остается у нее для растрескивания. Так соль теряет свою силу отгонять духов. Напомню, что биологи открыли еще несколько десятилетий назад, что в микроволновом диапазоне клетки нашего организма "говорят" между собой. Т.е. я так понимаю, излучение от растрескивающейся соли некоторым образом влияет на наш организм и/или же на окружающее нас пространство.

Очень интересно... Не правда ли?

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3916034
18.04.19 22:50
Ответ на #3915980 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ныне предан в руки врача. Почему отвечу Вам недели через две.
Мир Вам, Анатолий!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103287
Сообщение: #3916033
18.04.19 22:14
Ответ на #3916030 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И, кстати, о смысле. Смысл выражения "соль потеряет силу" так и не раскрыт четко. Поскольку тут мы имеем дело с метафорой, то должен быть реальный процесс потери свойств, который Иисусу и другим евреям был известен. Т.е. Он не мог употребить умозрительное фантазирование на счет потери неких веществом солености.*

А Вам не приходило в голову, что солью, которая теряет соленость названы верующие, которые раньше исполняли слово и устами и сердцем, а потом только устами, а сердце далеко отстоит от Бога-не исполняют слово, но устами чтут и Бога и слово от Бога.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3916030
18.04.19 21:38
Ответ на #3915998 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"О всем остальном мы поговорим позже, когда разберемся с этим вопросом."

Ну, давайте.

К моему сожалению я не могу найти место, где я вычитал про евреев и соду. Но помню, что это было объснением той странности, что Иисус говорит, о том, что соль может потерять свою силу. Но соль не меняет обычно своих свойств. В отличии от соды...

"Ни в одной культуре не сохранился такой обычай или традиция добавление соды в пищу, если она даже был в глубокой древности у какого-либо народа. Потому что в ней нет необходимости. "

Ваша самоуверенность, как и моя, мне известны... :-)) Т.е. нет нужды мне ее показывать. :-)))))))

Вот цитата из книги про соду

Название «сода» происходит от названия растения солянка содоносная (лат. Salsola soda), из золы которого её добывали. Это однолетнее растение высотой до одного метра (чаще от 40 до 80 см). Ее употребляют в пищу, отваривая, вкус солоновато-кислый. И он такой именно из-за наличия в ней соды. Ее можно выращивать и на огороде, есть специально для этого выведенные сорта.


Источник не привожу - инет полон ими.

Кстати, вкус крови тоже, как и упомянутое растение соленый не столько потому, что там соль содержится, а и определенный процент соды. В медицине 4% раствор соды применяются внутривенно.

"Не понимаю никакого смысла в употреблении соды вместе с пищей. "

Обычно в русском языке говорят о том, что они "не видят смысла" или же "не находят смысла".

Да сейчас люди пользуются для того чтобы сделать свою "мертвую" (вареную) пищу не такой пресной солью NaCl и специями, а соду (пищевая добавка E500) активно используют в качестве разрыхрителя теста. Последнюю обычно добывают химическим способом. В древности и соль и соду добывали обычно из мест ее естественного выпаривания.

Цитата дальше из того же источника

Что же касается собственно соды, то ее полезные свойства были известны еще полторы-две тысячи лет назад. В Древнем Египте ее часто использовали для кулинарных и медицинских целей (в частности, бальзамирования). Соду как минерал египтяне добывали из озер, выделявших осадочную воду под жаркими лучами египетского солнца. Первые письменные сведения о том, как получали соду методом упаривания воды из озер, датируются 64-м г. н. э.

В Библии встречается древнееврейское слово neter, означающее некое моющее вещества. Самая распространенная версия, что так древние евреи называли соду, которая получалась природным образом при испарении воды в соленых египетских озерах с известковыми берегами. Поскольку озера находились в Египте, то понятно, что и египтяне не просто так начали добывать этот минерал. Сейчас известно, что смесь солей натрия, которую называли «нитрун», древние египтяне использовали для бальзамирования.

О веществе «нитрон» писали позже греческие авторы Аристотель и Диоскорид, а древнеримский историк Плиний Старший, упоминая его же, называл его уже «нитрум».


Обращаю внимание, что автор несколько неправильно построил фразы - ведь египетские жрецы использовали соду раньше, а не только в упомянутый период в 2 тысячи лет.

"Какой может быть духовный или здравый смысл в употреблении соды?"

Это легко объяснить. Употребление соды бодрит. Вареная пища, которая не предназначена для нашего организма, его закисляет, т.е. сдвигает кислотно-щелочной баланс в кислую сторону, а употребление соды возвращает его назад. Закисление организма ощущается нами как подавленность, депрессивное состояние, а употребление соды дает бодрость и радость. Именно поэтому после обильной еды нам часто хочется заснуть. Но не от всякой. Мы можем съесть кучу яблук, даже можем объестся не зрелыми - мы будем чувствовать тяжесть в желудке, но в сонливое состояние нас не потянет. Но пара бифштексов и тарелка гречневой каши уже может вызвать известное состояние. Причина в том, что для организма много работы и много шлаков образуется при этом. С растительной пищей же проще - клетчатка остается, а все остальное быстро "разбирается" ферментами до нужных составляющих для строительства организма.

Кстати, еще те же египтяне (жрецы и знать) знали именно об этом свойстве соды и использовали именно для этих целей. И еще одно кстати. Они называли соду "пепел божественного огня". Потому что она была не белой, а серой, т.е. как зола. Ну а также может еще и потому что была производной от выпаривания - действия (солнечного) огня.

"Какой духовный, практический или символический смысл и значение имеет сода для человеческой жизни, если о ней ни одного слова не сказано в духовном Предании и Писании человечества с самых древнейших времен? "

Так тут все просто. В древности химии не знали и судили о веществе по действию. В частности, по действию на языковые (вкусовые) рецепторы. Ну знаете, что маленький ребенок все тянет в рот. :-)) Так что говоря "соль" имели в виду вещество с соленым вкусом, а не опр. химическое соединение.

Опять же сода применялась для стирки - она очищает...

И, кстати, о смысле. Смысл выражения "соль потеряет силу" так и не раскрыт четко. Поскольку тут мы имеем дело с метафорой, то должен быть реальный процесс потери свойств, который Иисусу и другим евреям был известен. Т.е. Он не мог употребить умозрительное фантазирование на счет потери неких веществом солености.

"В каждом элементе нашей материальной культуры всегда имеется глубокий духовный смысл, который необходимо понимать и достигать в своей жизни. "

Опять, Михаил, Вы решили продемострировать свои суеверия? :-))

Для примера. И папуасы и туземцы из Океании лакомятся человечиной. В тех или же иных ситуациях. И тут тоже есть ну очень высокий или же глубокий духовный смысл? А может они просто хотят насытить свое брюхо?

"И никуда не исчезают бесследно, если они действительно древние, глубокие и важные для духовной культуры народа, человека и общества."

Не знаю, не знаю... Вот мне еще в школе донесли изречение: "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". Так что некоторые традиции бывают важными и "долгоиграющими", но отнюдь не такими уж и глубокими. А чисто плотскими.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915998
18.04.19 07:12
Ответ на #3915981 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Евреи не солили еду, а содили, т.е. приправляли содой ==

Нет в Священном Писании, Новом и Ветхом Завете, древней и современной Торе, в православном предании ни одного слова про соду, которую надо добавлять в пищу, чтобы она улучшала ее вкус, качества и свойства. В противном случае эта традиция не могла кануть в лету, исчезнуть бесследно в истории человечества. Тем более у евреев, которые древние традиции свято чтут, берегут и строго соблюдают.
У Бога ничего не исчезает обязательно необходимого для спасения человека, для его здоровья духовного и телесного.

Ни в одной культуре не сохранился такой обычай или традиция добавление соды в пищу, если она даже был в глубокой древности у какого-либо народа. Потому что в ней нет необходимости.

В древности не было холодильников, поэтому соль была единственным средством для консервации и длительного хранения продуктов.

Может быть, сода улучшает вкус пищи и поэтому ее употребляли в древности с этой целью как употребляют во всем мире соль? Но этого мы не можем сказать, тогда для чего необходимо ее употребление именно вместе с пищей, а не отдельно от нее в качестве лекарства от изжоги?

Не понимаю никакого смысла в употреблении соды вместе с пищей.

Может древние евреи страдали от изжоги или других болезней, поэтому пили содовый раствор и постоянно ели соду вместе с пищей?

Какой может быть духовный или здравый смысл в употреблении соды?

Тем более, что о такой традиции и необходимости вообще ничего не сказано в еврейской Торе.

Вот что написано о соли у еврейских духовных учителей и толкователей Торы:

Союз, скрепленный солью

“И всякую жертву, хлебный дар твой, соли солью, и не приноси хлебного дара без соли союза Б-га твоего; с любой жертвой приноси соль” (2:13).

Соль - уникальный продукт. Она никогда не портится и обладает способностью сохранять другие продукты. Поэтому в еврейской традиции соль символизирует вечный союз Б-га и еврейского народа.

Тора требует солить не просто жертву, а “твою” жертву. Отсюда выводят правило: перед едой надо ставить соль на обеденный стол. Союз соли должен выполняться в каждом еврейском доме.

Соль на столе напоминает нам еще об одном важном требовании. Обед будет казаться пресным, если во время еды не обсуждались слова из Торы. В приведенном стихе из сегодняшнего раздела упоминается слово “брит” (союз) применительно к соли. Тора была получена нами тоже на условиях “брита”. Иначе говоря, когда насыщаешь тело, не забудь насытить и свою душу.
(Нахум Пурер )

В нашей русской традиции мы встречаем гостей хлебом и солью, а не содой и это имеет глубокий духовный смысл как ценный дар, символ добра, здоровья, счастья и благополучия в жизни.

Какой духовный, практический или символический смысл и значение имеет сода для человеческой жизни, если о ней ни одного слова не сказано в духовном Предании и Писании человечества с самых древнейших времен?

В каждом элементе нашей материальной культуры всегда имеется глубокий духовный смысл, который необходимо понимать и достигать в своей жизни.

Материальные символы и знаки имеют глубокое духовное значение в нашей жизни, поэтому закрепляются в древних культурных традициях народа.
И никуда не исчезают бесследно, если они действительно древние, глубокие и важные для духовной культуры народа, человека и общества.

О всем остальном мы поговорим позже, когда разберемся с этим вопросом.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915981
17.04.19 17:29
Ответ на #3915927 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"христиане - это истинная соль земли, которая осаливает всю землю."

Евреи не солили еду, а содили, т.е. приправляли содой. Отсюда и смысл выражения "соль потеряет силу". Ведь сода в кипятке гасится с выделением углекислого газа.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915980
17.04.19 17:05
Ответ на #3915941 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Все раздоры и расколы из-за Богословов."

Все раздоры и расколы от тех, кто забыл от Едином, о Творце-всего-сущего, а также сам в себе разделился.

"Вообще-то Господь вручил ключи от Неба Апостолу Петру, а не Апостолу Андрею."

А тут (с ключами) уже не богословие, а политика. :-))

"Нам вообще-то велено не природу Господа Бога изучать и познавать, а исполнять заповеди Его."

Верно. Ну в том смысле, что второе нужно ставить на первое место. Но ведь нам нужно искать ЦН, а все остальное потом приложиться.

"Именно изучение непостижимого и привело к расколам и распадам."

А история о том, как в темной комнате изучали слона о ком?

"А разве без даров не лгать, не красть нельзя? А любить ближнего своего как самого себя - без даров никак?"

Думаю, да.

"Мне понятно только, что когда начинаешь это делать последовательно и неуклонно, то становишься "белой вороной" в обществе. Особенно в современном."

А Вы читали или же смотрели (сериал) "Идиота" от Достоевского? Это описывает то, что было 150 лет назад.

"По крайней мере поначалу. Ваши же утверждения мне непонятны."

А разве фарисие не следовали заповедям? И им было легко.

"Учителя же нужны не как поводыри для слепых, а как наставники, помогающие восходить духовно."

А чтобы стать кротким нужно чего-то лишиться или же что обрести? :-))

Те, кто любят быть поводырями слепых называются вождями. Но не учителями. Хотя дедушке Ленину приписывалось и то и другое. Из него пытались сделать бога.

Кстати, евреи ждали своего Мессию в виде Царя, который тут на Земле устроит им хорошую жизнь.

"Поскольку мы - человеки, постольку уместно сказать "нечеловеческое". "

Тогда догмат о Троице, о сути сыновьевства для Вас останется навсегда закрытым... :-))

Я не придерживаюсь к тому же положения христианского учения о том, что человек (душа) не может перерождаться. Но даже если и быть в рамках его, то вот мы умерли, мы совершили некий переход и ведем жизнь там. Мы сохранили память о том, что мы были человеком. Кто мы при этом? И поскольку мы ведем речь об "усмотрении", которое - как мне и Вам должно быть понятно - основывается на знаниях, которые не "отягощены" рамками "человеческое", "ангельское", "божественное". Человек - это от бытия в теле. А "усмотрение" - от глаза. Но это вторинно. Первинно то, что мы знаем как "познание". Тогда при чем тут мое или же Ваше тело?

Но еще нужно и "Свое" понять...

"Вы это о ком это?"

Я о тех, кто имеет (или же имел) в человеческом теле доступ до неограниченных возможностей. Например, как это было с Христом.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915974
17.04.19 16:19
Ответ на #3915954 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


""Священникам дано право отпускать грехи людям,
потому что без покаяния нет спасения этому миру."

Что из этого нужно поменять местами?"

Поменять местами нужно два Ваших утверждения, которые соединены указывающим на ПСС словом "потому". Вам известна процедура покаяния и исповеди? Мы готовимся к ней, потом идем и исповедуемся. Так вот сначала мы должны осознать грех и в нем расскаяться, а потому уже пойти к священнику и исповедаться. И, кстати, ссылаясь на Андрея Ткачева, скажу, что последнее не всегда и нужно. Из этого всего следует, что не священник отпускает грехи - он только исполняет, скажем так, ритуал. Можна вспомнить Ионна Крестителя. Он чего говорил людям? Разве не "Покайтесь!"? До того, как Иисус дал людям то, что Он дал. А это значит, что до Иисуса дана было людям способность покаяться в своих грехах и получить прощение.

Так вот обратное утверждение будет смотреться так: "Без покаяния нет спасения этому миру, поэтому священникам дано право отпускать грехи людям". Но для того, чтобы согласовать то, что я сказал в предыдущем абзаце и это, как на меня, верное обратное утверждение, то нам нужно осознать, что мы все разные. И некоторым из нас нужно пройти период "обучения", период подготовки через исповедь.

Теперь на счет Вашего утверждения. А Вы знаете, как было с "работой" с грехами до Христа? Их первосвященник скидывал на так называемого козла отпущения. Могли ли люди получить спасение до Христа? Думаю, что да. Но ведь священники же не отпускали грехи...

"Кроме естественного стремления к справедливости, человек может познавать истину жизни с помощью информации, которая становится доступной и поступает к нему в течение всей жизни, если вы спрашиваете об этом."

Ага. Вы опять ограничились общей и "размазанной" фразой. Хотя спрашивал о ПЕРВОМ информационном "звоночке". Впрочем больше я спрашивать об этом не буду.

"Черная магия не действует на святых. То же самое можно сказать о христианах, если они не делают зла, не увлекаются магией и разной чертовщиной."

Это очень поверхностное понимание. Вы знаете, что Серафима Саровского сильно, до полусмерти побили три мужика из одной деревни, которая была где-то не очень далеко от места, где он был в отшельничестве? Они искали у него золото, деньги или еще чего-то подобного. Хотя, рассуждая здраво, мы понимаем что ничего этого у него не могло быть. То как Вы думаете, а за что он получил те увечья? Ведь явно же, что эти крестьяне были в наваждении. Это я к тому, что это все могло причинно исходить если не от мага, то от сильного, но злого человека. Так что на христиан может действовать магия. Не на всех - все дело в причинах...

"Окружающий мир и планета Земля созданы как колыбель человечества..."
(И дальше по тексту)

Вы слышали, что нельзя покупать пеленки-роспашенки до того, как ребенок родится. Это суеверие, конечно, но в нем есть опр. смысл. Т.е. имеет смысл его придерживаться потому что оно может чему-то послужить. Но оно не является единственно верным выходом из той ситуации. Это не истина, которая одна. Потому и суеверие.

Ваше утверждение тоже является суеверием, хотя Вы претендуете на его истинность. Для примера. Ведь на Земле живут и даосы и буддисты... Которым богоподобие ни разу не снится... :-))

"В нашем мире тоже есть такая служба по утилизации мусора.
Будем ее закрывать, потому что это не гуманно, не справедливо и жестоко?"

Вы что, Михаил, белены объелись? Вы понимаете, что Вы только что сказали? Извините, но только гордыня может порождать такое сверхусмотрение на людей. Теперь мне понятны некоторые слова или же между слов, что адресовались Вам от Ивана.

"... по планам мирового правительства..."

Планы мирового правительства - это только их планы. Нами правят другие. Есть куда сильнее существа, что живут на этой планете или же пребывают на тонких планах ее. Так что успокойтесь. И смиритесь. Все идет по Божьему плану. Все. Но ответ мы держим (или будем держать) перед Ним индивидуально. Я и Вы, Брежнев с Мерелин Монро, Ганди с Людовиком XIV да и все остальные члены мирового правительства. :-)) Никто не может уйти от ответа.

"Но мы пока не собираемся этого делать и молчать в тряпочку тоже."

Да, да... Нужно побольше паники развести. Побольше... Надо всех напугать. Внушить мысль, что нами кто-то злой управляет.

Вот над Вами уже ну очень сильно поработали. Вам едва ли удастся выбраться из тюрьмы, в которой Вы сейчас находитесь.

Что? Не страшно? А зря!

"Хотят в рай да грехи не пускают и покаяться не хотят. "

Вы хоть одного видели? Или же общались?

Более того. Говорят, что когда происходит нечто сверъестественное, с претензией на чудо, то создается комиссия компетентных людей, которые и должны вынести некий вердикт. С причислением до лика святых то же самое...

Но если Вы даже пообщаетсь с существами из ада, то обязательно нужно созвать вот такую комиссию по удостоверению того, что это истинно.

Это я к тому, что ничего нового Вы для меня не сказали. Да и истина ли это?

"Очень глубокомысленное заключение.
А в чем же она тогда?"

Сначала нужно сказать, что причина страданий, конечно, лежит в каждом. Индивидуально. Но все люди и даже все живые существа Вселенной не могут быть ответственны за то, что в этом мире присутствует страдание.

Да й вообще. Вы думаете, что вот есть люди, которые глупы, невежественны, дикие в своем варварстве... Но ведь каждый из нас стремиться избавиться от страдания. Для этого нужно нам что-то сделать. Вот это и есть причина нашего страдания. Это отрицательный способ наполнить нас мотивацией. Есть положительный - стремление к радости. И тут не нужно особо рыть землю. Ни копытом, ни рогом.

"В Новом Завете так сказано"

Это намек, что я типа слепой и не вижу света в Вас? :-))

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915954
17.04.19 10:32
Ответ на #3915934 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== откуда Вы узнали об законе справедливости ... или это страшная тайна ==

Кроме естественного стремления к справедливости, человек может познавать истину жизни с помощью информации, которая становится доступной и поступает к нему в течение всей жизни, если вы спрашиваете об этом.

== Вот к примеру некий человек приходит к черному магу и просит чего-то плохого сделать некоему человеку. Маг делает это, но он получает по Вашему закону не все, а только малую толику или же вообще ничего. Потому что он знает, что исполняет всего лишь этот самый закон. Причина и следствие злого же дела ведь в тех двоих. ==

Черная магия не действует на святых. То же самое можно сказать о христианах, если они не делают зла, не увлекаются магией и разной чертовщиной.


== Мир создан по причинам, которые лежат вне его ==

Окружающий мир и планета Земля созданы как колыбель человечества для создания, умножения, воспитания и развития высшего и совершенного творения Божьего - человека, познавшего истину, добро и зло и по этой причине достигающего святости и богоподобия.

Об этой цели люди забыли думать и помнить, поэтому ее достичь не могут те, кто забыл или никогда не знал. Достаточно объяснить человеку, чтобы его спасти от вечной смерти и участи.

Людей хотят обратить в рабство, поэтому ничего не говорят им об этом.
И развлекают чем угодно, чтобы затем уничтожить с лица земли на 90 и более процентов.

Этого никто не скрывает - информация открыта. Но люди не хотят о ней слышать.

Они вообще не знают зачем они живут на этой земле и рожают своих детей.
Чтобы потом похоронить и закопать в землю. Никаких сил и трудов для этого не жалеют.

Они не понимают чего они добиваются в конечном итоге - просто не знают, им никто не говорит, чтобы они никогда не стали свободными и не узнали об этом.

== Вы думаете, что адская бездна не часть мира, в котором действует Ваш закон справедливости? ==

В нашем мире тоже есть такая служба по утилизации мусора.
Будем ее закрывать, потому что это не гуманно, не справедливо и жестоко?

Тюрьмы тогда тоже надо закрыть. Зачем там держать людей, которые совершают преступления и убийства, творят зло на земле? Пусть продолжают это делать - ведь они тоже образ Божий на себе носят.

Только тогда следует разобраться кто их сделал преступниками и отправляет в ад?

Не те ли, кто от них правду скрывает, обманывает и утаивает истину, чтобы сделать рабами?
А это наше советское (и светское) искусство, культура, наука и образование делает.


== А немного ли Вы о других рассуждаете? ==

Если на это внимание не обращать, то скоро придется отсюда уезжать с первыми эшелонами, которые будут с людьми отправлять в дальние края.

Или попадать в число 90%, которых собираются утилизировать по планам мирового правительства, а остальное население обращать в рабство, т.е. чипировать.

Ведь этого никто, собственно говоря, не скрывает, активным образом реализует.
Приказы и постановления издаются, оборудование для идентификации населения устанавливается.

Что так и будем ждать конца света - сложа руки?
Тогда точно не долго этого конца ждать.
Или бежать отсюда.
Но мы пока не собираемся этого делать и молчать в тряпочку тоже.
Хотя некоторым очень хочется, чтобы все молчали и тихо ждали своей участи и конца света.

Потому что не спасется никто из тех, кто это светопредставление устроит, в надежде построить новый мировой порядок. Их тоже чипируют вместе со всеми - ссылку выше уже давали.

== Ну угождение известному и давнему "Хлеба и зрелищ" ==

Это средство хоть и старое, но давно проверенное и эффективное для оболванивания людей.
Поэтому оно используется наравне с другими средствами для этой цели.
Пока вы тут между собой не спеша рассуждаете и разные дискуссии ведете, горячо опровергая друг друга.

== А черти не хотят выбраться из ада? Они там не страдают разве? ==

Хотят в рай да грехи не пускают и покаяться не хотят.
Совсем как наши люди.

== Причина вне людей... ==

Очень глубокомысленное заключение.
А в чем же она тогда?


== Начните с себя. Вы за каких? Вы куда идете? Об остальных не заботьтесь ==

В Новом Завете так сказано:
"И, зажегши свечу, не ставят ее под спудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме"
Но сначала ее зажгут, чтобы хорошо горела, не коптила и не погасла.
И для этого с ней придется немало поработать, пока она разгорится.
Поэтому начинать надо с себя. Иначе ничего хорошего не выйдет.

== Что из него вырастет нам пока известно. =

Много званных да мало избранных - вот в чем все дело.


== Если даже тут причину и следствие поменять, то и тогда это утверждение не будет истинным в полноте ==

"Священникам дано право отпускать грехи людям,
потому что без покаяния нет спасения этому миру."

Что из этого нужно поменять местами?


== Желаю здравствовать Вам, Михаил! ==

И вам тоже.





Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915941
17.04.19 04:05
Ответ на #3915933 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Но богословие пытается найти такой язык, который отражает верно То (бытие Того), что ЕСТЬ=

Все раздоры и расколы из-за Богословов. Есть пророчества, согласно которым в конце Последних времён все истинно верующие вернутся к воззрениям ранних христиан. Которые были единое целое. Полагаю, что Богословы к тому времени исчезнут как сословие.
Вообще-то Господь вручил ключи от Неба Апостолу Петру, а не Апостолу Андрею. Из чего следует, что это Восточная церковь откололась. А не наоборот, как говорят наши Богословы. Увы!

=Когда мы понимаем то, что наши понимание слабо в отношении бытия Творца, то мы не перестаем о Нем говорить. Мы приходим к отрицательному богословию. =

Нам вообще-то велено не природу Господа Бога изучать и познавать, а исполнять заповеди Его. Именно изучение непостижимого и привело к расколам и распадам. Имхо.

=Нарушить мы можем, но исполнить без даров (или же соответствуюещй помощи) едва ли.=

А разве без даров не лгать, не красть нельзя? А любить ближнего своего как самого себя - без даров никак?
Мне понятно только, что когда начинаешь это делать последовательно и неуклонно, то становишься "белой вороной" в обществе. Особенно в современном. По крайней мере поначалу. Ваши же утверждения мне непонятны. Заповеди просты в исполнении, однако надо преодолевать что-то такое в себе самом.

=Если сами видим свои ошибки, тогда зачем нам учителя и даже Учитель?=

По недостатку информации о происходящем мы многого не видим и не знаем, и потому ошибаемся.
Взять хотя бы то же зрение наше. Мы ведь видим в очень узком диапазоне спектра. То же относится к слуху и другим органам чувств. То есть однозначно все свои ошибки мы видеть не можем. Учителя же нужны не как поводыри для слепых, а как наставники, помогающие восходить духовно.

=А может "неангельское"? =

Поскольку мы - человеки, постольку уместно сказать "нечеловеческое".

=Бытие некоторых из нас, а также осознание его таково. Но не у всех. =

Вы это о ком это?

=Или же флейте, на которой может быть сыграна "мелодия" не им.=

Да. Верно. Ури Геллер так и говорил о себе, что он только является проводником каких-то неземных сил. Однако далеко не каждый человек способен стать такой флейтой.
Но моё утверждение не отсюда.

=Иван, я так понимаю, что Вы предлагаете мне самому ответить на поставленные мною вопросы?=

Нет. Не предлагаю. Однако Ваши вопросы, вероятно, чересчур сложны для меня. Для меня в этом нет ничего обидного: у каждого свой потолок. Хотя возможно, что некоторые вещи мне более доступны, нежели кому другому.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915934
16.04.19 22:18
Ответ на #3915922 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"откуда Вы узнали об законе справедливости?"


"Закон справедливости написан... "
(И дальше по тексту)

Михаил, на конкретно поставленный вопрос хотелось бы получить конкретный ответ. Или же можете сказать, что Вы не помните этого. Или же, что это не имеет в нашем разговоре никакого значения. Или же что, это страшная тайна, которую мне не может быть открыта... :-))

Или же следуя закону воздаяния, Вы можете дать только такой ответ.

"Люди потому и совершают свои преступления, потому что ничего не знают об этом вселенском законе.

Достаточно сказать об этом и преступлениям прекратятся. "

Простите, но Вы заблуждаетесь. Вот к примеру некий человек приходит к черному магу и просит чего-то плохого сделать некоему человеку. Маг делает это, но он получает по Вашему закону не все, а только малую толику или же вообще ничего. Потому что он знает, что исполняет всего лишь этот самый закон. Причина и следствие злого же дела ведь в тех двоих.

"Потому что нет сумасшедших, которые хотят себе зла.
Даже они желают себе добра, прощения и милосердия."

Достаточно простое и наивное понимание.

"Невежество здесь причиной, дикость и варварство.
Других причин не вижу."

Да я уже догадался об этом. И это не соответствует истине. Причина вне людей...

"На Украине и в других странах национализмом пытаются коммунизм заменить "

Это откуда такая инфа? Я вижу засилье других идей. Всеобщего потребления и угождению телу и искуственности. Ну угождение известному и давнему "Хлеба и зрелищ".

"А мы тут рассуждаем о карме. "

Мне можно. :-)) Мои утверждения не зачеркивают сказанного Вами. А предавание сетованиям никому не помогает. Так в чем смысл предыдущей части текста? А?

"Но ради верующих создан и существует мир. "

Мир создан по причинам, которые лежат вне его.

Обращаю Ваше внимание, что христианский путь - путь отречения, отречения от мира. Т.е. обретая спасение, человек уже не принадлежит этому миру, а только Богу. Так что Вы тут опять не достаточно осмыслили то, что выдали на-гора.

"Все остальное сгорит в адской бездне, которая под нами кипит."

То Вы думаете, что адская бездна не часть мира, в котором действует Ваш закон справедливости?

Да вообще. Ад - это родное обиталище чертей, которые варят в смоле грешников, для которых он не является родным обиталищем. Ну по некоторым представлениям. Но не суть. Это я к тому, что ад обладает бытием, в нем находятся некоторые существа. И там царствует все тот же закон справедливости. Не так ли? А черти не хотят выбраться из ада? Они там не страдают разве?

"Что из него вырастет нам пока известно. "

А немного ли Вы о других рассуждаете? О предназначении и будущем которых Вам мало чего известно... Очень странное поведение!

"Не видно особо радужных перспектив среди новых поколений.
В смартфоны уткнулись и ничего знать не хотят."

Каждому свое. Индивидуально. Но ведь много званных и мало избранных. Как когда-то было... Так и сейчас будет. Ведь сказано же Христом...

"Кто спасать будет этот погибающий мир?"

Начните с себя. Вы за каких? Вы куда идете? Об остальных не заботьтесь. Так что тексты, которые на словах подталкивают человека Бог знает куда, тоже не стоит создавать. Ну как мне кажется. Или у Вас мысль при этом другая?

"Священникам дано право отпускать грехи людям,
потому что без покаяния нет спасения этому миру."

Если даже тут причину и следствие поменять, то и тогда это утверждение не будет истинным в полноте.

Желаю здравствовать Вам, Михаил!

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915933
16.04.19 21:24
Ответ на #3915931 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Однако это недостатки языка."

Да, конечно. Но богословие пытается найти такой язык, который отражает верно То (бытие Того), что ЕСТЬ.

"Нет соответствующих слов, чтобы адекватно выразить Его волю в управлении процессами в этом мире."

Что-то Вы часто употребляете слово "управлять" и иже с ним.

Когда мы понимаем то, что наши понимание слабо в отношении бытия Творца, то мы не перестаем о Нем говорить. Мы приходим к отрицательному богословию.

"Контроль же остаётся у Бога-Сына."

Контроль остается только над тем, что приняло на себя известное нам с Вами "легкое бремя". Да и то тут нужно опять перетряхивать понятие "контроль".

"... законы, Им созданные..."

Разве юридические законы, что пишутся в опр. стране создаются Богом? Это я к тому, что я ставил некоторые вопросы... Но вот...

Короче, не нужно все валить на Бога. Ведь есть Творец, а есть и Со-творцы...

"Тем самым светлый образ Господа Бога демонизируется..."

Если бы мои вопросы... А не схоластика ли тут у Вас? Или и того хуже. Вы, исходя из своих "аксиом", оцениваете некоторые утверждения Михаила. Пусть даже не совсем верные или, как на меня, нецелостные. Не достаточно целостные.

"Свобода моей воли позволяет мне нарушить закон Божий или же исполнить его."

Нарушить мы можем, но исполнить без даров (или же соответствуюещй помощи) едва ли. Если сами видим свои ошибки, тогда зачем нам учителя и даже Учитель?

"Какое такое "Свое" может быть усмотрение у всезнающего Бога?"


"Нечеловеческое."

А может "неангельское"? :-)) Иван, это не ответ!

"Поскольку Бог есть распорядитель всех свойств этого мира. В том числе и обстоятельств."

Ну если перефразировать, то получается, что Бог - Программа, которая создает некоторую реальность. Где-то у Вас потерялась моя свободная воля... А также моего начальника с президентом Украины. :-))) Ну или же свободная воля какого-то богопротивника.

"Бог как Существо непредставимо более сложное, нежели человек, познаваем нами может быть только частично."

Но нам же дано понятие "абсолютное". Посему мы кой-чего можем сказать о Боге. Положительного.

"Человек - существо конечное. Его силы могут иссякнуть."

Бытие некоторых из нас, а также осознание его таково. Но не у всех.

Да это и не важно. Человек - существо открытое. Ну некоторые из нас. Подобно полому бамбуку. Или же флейте, на которой может быть сыграна "мелодия" не им. Отсюда это Ваше утверждение

"Но надо как-то что-то сказать человеку. Сие есть очеловечивание Божественного."

можно уточнить. Не всякая нами производимая "мелодия" нам нравится. Но смысл в том, чтобы исполнить ту "мелодию", которую нам предназначено исполнить.

Иван, я так понимаю, что Вы предлагаете мне самому ответить на поставленные мною вопросы?

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915931
16.04.19 19:03
Ответ на #3915920 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Жила-была себе сороконожка. Бегала туда-сюда. Общалась, пищу добывала. Жила и горя не знала. Но нашёлся один любопытный и спросил её: Сороконожка, а как ты знаешь, которой ножкой тебе наступить и после какой ножки? Сороконожка задумалась.... и так и осталась на месте."

Вот с Богословием то же самое. Казалось бы, чего проще: заповеди даны, примеры показаны. Иди и не греши. Дык вот нет же! Всё-то нужно уточнять и уточнять до бесконечности. То неприменимо, это не соответствует...

Да, Анатолий, Вы правы: глагол "мочь" в отношении к Богу неуместен. Однако это недостатки языка. Нет соответствующих слов, чтобы адекватно выразить Его волю в управлении процессами в этом мире. Мир не есть нечто застывшее. Он по совокупности своей тоже эволюционирует. Контроль же остаётся у Бога-Сына.

=Это я к тому, что человек может и не солгать, но и правду не сказать.=

В житии Пантелеимона-целителя описан случай, когда он вынужден был прибегнуть к иносказанию. А Михаила-то что заставляет?

=Отсюда и Ваши проблемы с Михаилом и у него с Вами. =

Не отсюда. Михаил согласен с теми, кто всю ответственность за страдания человеческие пытается возложить на Господа Бога. Пусть даже и опосредованно - через законы, Им созданные, и предусматривающие наказание за нарушение.
Тем самым светлый образ Господа Бога демонизируется, то есть в него привносятся свойства, присущие демонам. Якобы Бог попускает страдания за нарушение. Это ложь, выдумка человеческая. "Попускание" есть ухищрение Богословское. Или, если хотите, это попускание есть свобода воли человеческой. Свобода моей воли позволяет мне нарушить закон Божий или же исполнить его. То есть выбор остаётся за человеком. И именно человек несёт всю полноту ответственности за собственные страдания. Никак не Господь Бог.

=Какое такое "Свое" может быть усмотрение у всезнающего Бога?=

Нечеловеческое.

=Просто о Божьем действии мы можем сказать только то, что Его действие проявятся в тех обстоятельствах, которые позволяют проявиться Его благой Воле.=

Не можем. Поскольку Бог есть распорядитель всех свойств этого мира. В том числе и обстоятельств.

=Дабы не использовать наше относительное понимание в отношении абсолютного Творца.=

Бог как Существо непредставимо более сложное, нежели человек, познаваем нами может быть только частично.

=То вот неплохо бы разобраться с тем, что значит=

Человек - существо конечное. Его силы могут иссякнуть. Бог - Существо Бесконечное. Его силы иссякнуть не могут. Процесс Творения идёт непрерывно.
Но надо как-то что-то сказать человеку. Сие есть очеловечивание Божественного.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103287
Сообщение: #3915928
16.04.19 17:01
Ответ на #3915927 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается предсказаний, то об этом нужно беспокоиться безбожникам,
которые не знают зачем они родились и воспитывают потомство.*

Пророчества о России, а не о безбожниках. Значит и верующие и безбожники подпадают под пророчества. Над этим думать надо.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915927
16.04.19 13:49
Ответ на #3915925 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Соль — добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ==

Во-первых, эта цитата подтверждает, что христиане - это истинная соль земли, которая осаливает всю землю.

Во-вторых, христианство как соль земли предохраняет общество от нравственного распада, вырождения и деградации.
Поэтому люди, несущие в мир учение Христово, должны предохранять и спасать этот мир от морального разложения, духовного распада и порчи.

Потому что через последователей и учеников Иисуса Христа является «благодать Божия, спасительная для всех человеков» (Тит.2:11).

Так и учение Христово должно стать в жизни людей основной сутью,
придающей существованию человека высший, особый смысл,
а люди, являющиеся последователями Христа
и распространяющие это учение, и есть соль земли,
наиболее активная творческая сила человечества.

Евангелие и учение Христово должно проникнуть в душу и разум человека,
и повлиять на его помыслы и поступки, предохранить от вредного духовного воздействия и влияния
и наставлять на путь истинный.

Кроме того, соль была большой ценностью в древние времена, высоко ценилась и дорого стоила.

Сейчас и человек и соль недорого стоят в буквальном смысле этого слова,
потеряли духовную силу (соленость) и веру по сравнению с той, которая была раньше.

Об этой угрозе потери духовности, твердой веры предупреждает Иисус Христос в Новом Завете.
Бездуховных людей придется выбросить вон, если человечество потеряют свою духовность, нравственные понятия и веру в Бога.

Тогда и наступит апокалипсис и конец света для той части человечества, которая отпала от Бога.

А попросту говоря, эта часть, потерявшая веру, пойдет в ад.

В том числе и та часть, которая была солью земли, но потеряла силу.


Что касается предсказаний, то об этом нужно беспокоиться безбожникам,
которые не знают зачем они родились и воспитывают потомство.

Про христиан сказано, что они дождутся второго пришествия Христа,
который придет во славе судить живых и мертвых
и врата ада не одолеют церковь, а это значит,
что она не погибнет и будет стоять до прихода Христа.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103287
Сообщение: #3915925
16.04.19 10:28
Ответ на #3915922 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Все силы брошены на него, чтобы уничтожить Россию и православие.
Гигантская страна - последний оплот и надежда всего мира на спасение.*

А согласно пророчеству, которое озвучил А.И.Осипов, Россия представлена как пособник антихристу. Ведь именно из России по всему миру стало распространяться безбожие коммунистических идей со звездами и красным флагом цвета крови.

Познакомьтесь

Осипов А.И. Пророчества о России https://www.youtube.com/watch?v=urF46ft7EAE


Иоанн Кронштадтский. Пророчество "о судьбах России и мира". В этом видении антихрист тоже представлен на троне в короне со звездой в центре.

https://www.youtube.com/watch?v=9JazeKcYtiw
С 14минуты.


*Кто спасать будет этот погибающий мир?*

Вечное Евангелие, которое не "только для погибших овцам дома Израилева и ещё одного стада", а для всех народов.
Отк 14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

*Священникам дано право отпускать грехи людям,
потому что без покаяния нет спасения этому миру.
Вот для чего существуют священники и все верующие люди - это соль земли,*

Зачем сократили мысль? Зачем концовку не привели?

Лк 14. 34 Соль — добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? 35 ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915922
16.04.19 06:17
Ответ на #3915911 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== откуда Вы узнали об законе справедливости? ==

Закон справедливости написан в наших сердцах, люди жизни готовы отдать за торжество справедливости и живут по нему интуитивно, чувствуя необходимость справедливости в нашем мире.

Тут даже объяснять людям ничего не надо, они подсознательно следуют ему и он действует в их сердцах, словах, делах и поступках чисто автоматически.

Попробуйте накричать на кого-то и вы знаете что получите в ответ.
Войны и конфликты по этой причине возникают как пожар,
достаточно неосторожного слова или поступка и не остановить конфликт.

Столетия может продолжаться войны и мы знаем такие примеры.
Поэтому сказано людям не отвечать злом на зло, потому что мир справедлив,
что посеешь в нем, то и пожнешь, что сделаешь, то и получишь
и все причины проблем в самом человеке обычно бывают,
но люди ищут виновных в своих проблемах, поэтому сеют смерть и разрушение,
из которых потом выбраться не могут.

Целые страны и народы до сих живут по закону кровной мести
и не знают других принципов бытия настолько он силен в людях.

Справедливость является основой судебного делопроизводства во всем мире
и весь закон юридический на этом принципе основан и действует,
хотя еще 2 тысячи лет назад законы любви, милосердия и прощения были заповеданы людям.

== Если карма будет "стерта" за время оное, при чем вне зависимости от того, человек это помнит или же нет ==

Закон воздаяния действует не зависимо от того знает ли о неотвратимости справедливого воздаяния за свои преступление человек или не знает об этом.

Люди потому и совершают свои преступления, потому что ничего не знают об этом вселенском законе.

Достаточно сказать об этом и преступлениям прекратятся.
Потому что нет сумасшедших, которые хотят себе зла.
Даже они желают себе добра, прощения и милосердия.

Но люди живут как варвары и дикари на остове невезения, о котором в песне поется.
Поэтому страдают, маются и никак не могут проблемы свои решить,
причины несчастной жизни своей понять и устранить их.

Невежество здесь причиной, дикость и варварство.
Других причин не вижу.

Вся наша страна в этом состоянии пребывает, не смотря на всеобщее среднее образование.
На уровне первобытных дикарей живет по этой причине в бедности и невезухе.

Все знают что уровень жизни всех постсоветских государств находится на уровне африканских стран, не смотря на самые большие природные ресурсы и богатства в мире.

Вот что значит бездуховность и варварство для человека и всего человечества.
А дальше уже войны начинаются, рабство, тотальный контроль и прочие прелести варварского образа жизни. Иного пути нет и не будет для любой бездуховной страны и народа.
Только познание истины приводит к свободе и других путей нет сколько бы их не искали.

До сих пор национальную идею ищут и понять не могут в чем она заключается.
То ли в патриотизме, то ли еще в чем.
Вот и ломают голову какую общенациональную идею людям придумать,
чтобы объединить людей и страну вместо прежней коммунистической идеи,
которая лопнула и развалилась.

На Украине и в других странах национализмом пытаются коммунизм заменить
и посеять его как основу национального самосознания,
не понимая смысла и цели человеческой жизни,
о которой вообще никому не говорят,
потому что народ может стать свободным, если познает истину, цель своей жизни и бытия.

Люди не понимают зачем они родились и живут на белом свете,
чтобы прожить свою жизнь бездарно и бессмысленно.
Нарожать детей, воспитать их и отправить в бездну на вечные муки.
Этого они хотят своим детям, для этого их рожают и воспитывают,
чтобы отправить результат их усилий в ад на вечные муки?

И сами за ними последуют, если не узнают.
Об этом надо говорить.
Все живут как зомби вместо реализации и достижения цели человеческой жизни.
Зло и проблемы атеизма и бездуховности познают.

Ради этого только и родились, чтобы познать
и отправиться на тот свет на растерзание и вечные муки,
если не познают истину и не спасутся случайно,
если повезет им, их детям и нашему народу.

Но это никому в голову пока не приходит, рассуждают о карме и не понимают что происходит в нашей стране с нашим народом, который гонят в рабство и нищету.

Средний класс уже исчезает, остаются только богатые и бедные, рабы и хозяева, рабовладельческая система создается на основе современных технологий и достижений научно-технического прогресса, и все остальное, что написано о конце света.

А мы тут рассуждаем о карме.
О другом думать надо, иначе у всех одна карма будет - адская жизнь и конец света катастрофический.

Нигде в мире нет, наверное, такой бездуховной страны как в наша - 2% верующих людей,
а может и того меньше.

Но ради верующих создан и существует мир.
И на них он держится, и ради них существует.
Все остальное сгорит в адской бездне, которая под нами кипит.

Это похуже Освенцима будет, который люди построили,
потому что на вечные времена и никто не освободит из этого ада.
Вот какова жуткая цена у человеческого невежества в этих вопросах.

А рассуждаем о карме. О другом думать пора, потому что время уже не исходе.
Скоро караул закричим и ужаснемся что происходит, если не опомнимся от забвения.

== Но через священника, как и через другого человека нам может открыться не только Бог, а и другие существа. Ангелы, к примеру. Или же духи злобы поднебесной. Если мы создали для этого предпосылки. ==

Какие же еще предпосылки нужны?
70 лет оболванивали народ при советской власти.

Следующий этап - рабство в результате невежества и безбожия, в которое погружали наш народ 70 лет.
Теперь 40 лет будем ходить по духовной пустыне, пока целое поколение рабов не вымрет и новое не родится.
Что из него вырастет нам пока известно.
Не видно особо радужных перспектив среди новых поколений.
В смартфоны уткнулись и ничего знать не хотят.

Тотальное оболванивание продолжается гигантскими темпами.
Все силы брошены на него, чтобы уничтожить Россию и православие.
Гигантская страна - последний оплот и надежда всего мира на спасение.

Кто спасать будет этот погибающий мир?

== А что священники все облачены в святость? ==

Священникам дано право отпускать грехи людям,
потому что без покаяния нет спасения этому миру.

Вот для чего существуют священники и все верующие люди - это соль земли,
для которой вселенная и весь мир был создан и существует от начала,
чтобы стать вечным и бессмертие обрести в познании истины.

Чтобы люди стали высшим и совершенным творением Божьим
и соединились со своим Создателем навсегда.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915921
16.04.19 06:00
Ответ на #3915913 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"На самом деле высказал без обиняков и эвфемизмов Михаилу правду."

Наша речь - это застывшая мысль. А Ваша не очень похожа на словотворчество Серафима Саровского в беседе с Мотовиловым. Само слово уже несет определенное действие. И на нас и на нашего собеседника.

Да и кому из нас нужна правда? Нам всем нужно назидание, которое проистекает из Любви.

Когда мы говорим "Ты лжешь" не отдаем ли мы тем самым человека в руки отца лжи и когда мы говорим "Ты ошибаешься" не ставим ли мы его в шаге от исправления этой ошибки? Я вот об этом свойстве ЯЗЫКА говорю. Да и другим хотелось это донести. Давно хотелось...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915920
16.04.19 05:40
Ответ на #3915840 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"У Вас тут какая-то логическая нестыковка: сначала говорите о милосердии Разумного Существа, и тут же продолжаете про бездушные законы. Притом действуют законы не жизни, а законы мироустройства."

Но и у Вас отсутствует некоторое понимание.

Так есть заповедь "Не лги!" или же (Исх.20:16), если быть точным, то "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего", но на суде при свидетельстве требуют "Говори правду, одну только правду и ничего кроме правды". Это я к тому, что человек может и не солгать, но и правду не сказать. Т.е. отношения Бога да и любого другого существа с так называемыми бездушными законами может носить самый разный характер. Отсюда и Ваши проблемы с Михаилом и у него с Вами. :-))

"Законы объективны."

Но описания их может носить очень и очень субъективный характер. И даже быть не верным.

"Человек не может остановить их действие. Господь может. "

Вижу утверждение о Боге. А значит Вы тут решили заняться богословием. Давайте и я вставлю свои "5 копеек" в эту "копилку".

Утверждение носит положительный характер, а значит и богословие у нас положительное. :-)) Я как-то сделал утверждение, что мы не можем применять некоторый модальный глагол по отношению к Богу. Давайте я попробую и Вам эту мысль донести. Вот мы знаем, что это самое положительное богословие утверждает, что Бог всезнающ и всемогущ. Это сразу же зачеркивает наше использование глагола "может" по отношению к Нему. Смысла нет. Ведь использование этого понятие предполагает, что некто что-то может, а что-то не может. С Богом такого случиться не может. Тезис, надеюсь, доказан. Т.е. наше понятие отчасти, которое мы выражаем в модальном глаголе "мочь" по отношению к абсолютному бытию Бога не применимо.

Дальше.

"И по Своему усмотрению, а не человеческому."

Какое такое "Свое" может быть усмотрение у всезнающего Бога? Не понимаете? Или же некто другой может не понять, что я тут имел в виду.

Просто о Божьем действии мы можем сказать только то, что Его действие проявятся в тех обстоятельствах, которые позволяют проявиться Его благой Воле. Вспомните беседу Серафима Саровского с Мотовиловым. Святой помолился о чем-то или же попросил - бац! - и мы имеем просимое. Обстоятельства были? Были. Было и соответствующее действие.

"Закон справедливости и воздаяния Господь волен отменить. Потому что Творец властен над Своим творением."

Ну, как Вы, Иван, понимаете, но глагол "волен" тут не уместен. Да и понятие "властвовать над творение" тоже нужно немного подкорректировать некоторым из нас. Дабы не использовать наше относительное понимание в отношении абсолютного Творца.

Но остались еще, как мне кажется, непонятки с утверждение "Господь отменял в соответствующих обстоятельствах тот или же иной закон". Я почти готов к этому богословскому разговору. Но вот готовы ли все его участники?

Из правильных вопросов проистекают правильные ответы. Какими же вопросами нам следует задаться в нашем случае? Что такое закон? Это прежде всего. Потом единым оком посмотреть на закон Кулона, на закон бумеранга и на Декалог Моисея. И как живое существо может соотноситься с законом? Хотя может можно ограничиться и отношением Творца и этих законов. Потом нужно не забыть о бытии закона (его реализации) и о нашем его описании, как приложение к первому вопросу об определении закона. Ну и последнее...

Поскольку мы будем заниматься богословием... То вот неплохо бы разобраться с тем, что значит (Быт. 2:2): "... почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". А также что значит "Страшный Суд"?

Когда ясность будет достигнута в этих вопросах, то может и не нужно будет задаваться и нашим (моим переформатированным) изначальным вопросом об отмене законов Творцом или же ясность в нем будет достигнута автоматически и никаких богословских рассуждений не понадобится.



_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915913
15.04.19 20:20
Ответ на #3915874 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир и Вам, Анатолий!

=А Вы впали по этому (или точнее по другому раньше) поводу в состояния раздражения и обозленности. =

Может, конечно, и так показаться. На самом деле высказал без обиняков и эвфемизмов Михаилу правду.

=Кстати, кстати. А разве у православных сейчас не Великий пост?=

Да. Великий пост. Говорят, однако, что поститься надо не брюхом, а духом.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915911
15.04.19 18:15
Ответ на #3915885 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Если человек отрицает действие законов справедливости (отражения, воздаяния и возврата) в нашем мире, то надо признать тогда, что Господь Иисус Христос отменил действие этого закона в нашем мире через прощение и милосердие. Но это не так."

Давайте тут немножечко подумаем. Обмозгуем два понятия "справедливость" и "воздаяние". Начнем со второго. Вы должны были в школе слышать о законах Ньютона, один из которых утверждает, что с какой силой мы давим на объект, то с такой же он действует на нас. Он безличен. Я пропущу большую цепь рассуждений и скажу, что для описания мира субъектов и объектов используют закон причинно-следственных связей (ЗПСС). Он очень общий. Так вот и упомянутый закон Ньютона и закон воздаяния, которые очень похожи в своей основе имеют ЗПСС.
Если мы этот закон применим ко всем возможным действиям, то мы получим такой известный закон кармы. Который некоторые, в том числе и христиане не очень любят. Или же не принимают.

К чему это я? К тому, что есть описание мира, есть разные описания одного и того же мира. В образах, понятиях, формулах, с помощью открытых закономерностей, законов, основополагающих принципов. Некоторые из этих описания более частные - подходят к ограниченному кругу явлений, другие подходят для большего количества проявлений этого мира - они более общие.

Теперь вспомним о понятии "справедливость". Вам очевидно, что оно применимо только к людям или же к живым существам. Но не к неживому миру. Тогда как ЗПСС верен и там и там.

Тогда что же мы можем тут понять? Чем более общим языком описания мы владеем, тем с большим числом явлений мы справимся в их описании. А так же мы сможем поговорить с большим числом людей. Не так ли?

Вам понятен ход моих рассуждений и их смысл?

Кстати, а откуда Вы узнали об законе справедливости?

"Камень брошенный в детстве в старика, вернется к тебе в старости, когда уже забудешь, что в юности или в детстве бросался камнями словесными и другими."

Ну если мыслить в терминологии "карма", то это может случиться, а может и быть. Если карма будет "стерта" за время оное, при чем вне зависимости от того, человек это помнит или же нет. Не правда ли? Т.е. если причины будет убрана, то этот Ваш закон воздаяния и не сработает, но ЗПСС останется на своем месте. Или Вы не согласны со мной?

"Поэтому в любом возрасте полезно покаяться в детских грехах по отношению к взрослым и старикам, потому что в детстве мы этого не знали и в старости можем ждать любых неожиданностей в свою сторону."

Вот Вы тут и можете согласиться со мной - для этого Вы видите один из путей, но это только один из них.

"Мир объективен и справедлив..."

Мир, конечно, существует объективно, но если углубиться в философию... Вопрос ведь не в мире прежде всего, а в нашем его восприятии, в инструментах познания. А также в наших догмах или же по другому в наших фиксированных идеях.

Так вот по поводу этой Вашей фиксированной идеи (основополагающей идеи) я могу сказать, что она не достаточно осмыслена Вами. Ведь понятие "справедливость" подходит только для описания существ, что находятся в определенных отношениях. Для описания амеб мы не сможем его применить. Для описания микромира, мира атомов и элементарных частиц тоже этого сделать не сможем. А они - часть нашего мира.

Так что, пожалуйста, Михаил попробуйте подумать еще над своими "аксиомами" и утверждениями, что следуют из них.

"Мир объективен и справедлив, нет у него предвзятого, личного отношения к людям."

Но у Вас есть ограничения в верном описании его. Надеюсь, что Вы учтете это.

"Но всегда полезно послушать ответ, что тебе скажут, потому что все-таки ты разговариваешь не с человеком, а через него с Богом и пытаешься услышать ответ. "

Но через священника, как и через другого человека нам может открыться не только Бог, а и другие существа. Ангелы, к примеру. Или же духи злобы поднебесной. Если мы создали для этого предпосылки.

"Как же еще можно с Богом общаться, ведь мы не святые."

А что священники все облачены в святость?? :-))

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915886
15.04.19 08:28
Ответ на #3915873 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Вы утверждаете, что человеческое мнение всегда меняется только на правильное. Это неверно. Оно может поменяться и на неправильное ==

Если человек развивается, то его состояние духовное улучшается. Но речь была совсем не об этом.
Речь была совсем о другом.

Личное развитие - не константа, но изменение, поэтому любое промежуточное и переходное состояние в развитии человека не есть остановка, не абсолютная истина в последней инстанции, а лишь очередное приближение к ней и в полной мере возможно только в состоянии святости, которой мы не обладаем, но всегда можем наши собственные понятия и убеждения сверить с мнением святых отцов, которые достигли святости и соединения с Богом.

Можно сказать, что в нашем мире есть чистые источники информации и возможности познания истины Божьей в лице святых, которые ее познали.

Иначе говоря, у каждого человека всегда есть возможность сравнить и понять в чем именно наши собственные понятия расходятся с истиной.

== В данном случае какую слепоту Вы имеете в виду? Духовную или телесную? ==

Все внутренние духовные события и состояния человека (и общества) находят свое отражение во внешних событиях и знаках на физическом и телесном уровне бытия, чтобы мы ясно могли понимать что на самом деле происходит в духовном мире, которые мы не видим и не можем увидеть своими глазами.

Болезни телесные - это отражение на физическом и телесном плане наших духовных болезней и недостатков.

Святые брали чужие грехи на себя и поэтому тоже страдали, а не просто так болели.

Есть и другие причины наших болезней и проблем, которые мы не понимаем, поэтому никак не можем исцелиться от них долгое время.

Это прежде всего дурные привычки, осуждение прежде всего, качества характера и негативные эмоции (или как говорят, все болезни от нервов - на нервной почте).

Поэтому ничего случайного нет.

== Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город ==

А разве вы сейчас не делаете этого в данном случае, когда угрожаете прервать обсуждение, например? Я же вас не гоню и не угрожаю, не обижаюсь, терпеливо продолжаю разговор и обсуждение с целью выяснить истину и уточнить свою точку зрения, насколько она убедительна или наоборот, никому не понятна или неправильна в чем-то. Это важно.

== Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец ==

Так война уже идет повсюду, люди уже убивают друг друга и это означает предел деградации человеческого общества, когда утрачены все понятия и причины наших страданий.
Человек инстинктивно пытается понять причины своих проблем и страданий и никогда не видит их в себе и находит их в других людях, а это означает полный тупик и отсутствие возможности устранить проблему.

Люди тупо убивают друг друга и самих себя. Таким образом, проблема для них решается через уничтожение самих себя - через физическое уничтожение зла в мире. И невежества, которое является причиной всех проблем мировых, общественных и личных.

Мир непрерывно воспроизводит зло, невежество и проблемы в виде новых людей, родившихся на земле с отсутствием всяких понятий. В этом и надо искать причину войн, страданий и мировых бед.

В результате самоуничтожения их количество уменьшается и наступает перемирие на некоторое время пока новое поколение снова не народится в невежестве и не начнет искать виновных как главную причину своих проблем.

Это надо понять и тогда войны прекратятся навсегда и повсюду.
Невежество - главная причина всех мировых, общественных и личных проблем.

== ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
всё же это -- начало болезней. ==

Именно так и будет.

== Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;"

Так и будет, и по этой причине многие выйдут из этого мира зла и невежества
и Бог сохранит избранных и защитит. Но будут и мученики за правду, чтобы ее услышали люди.
Они и сейчас есть, и всегда были.

== Я смотрю, что Вам нравится людей запутывать в словах. Кто же Вы такой? ==

Так вы только что сами цитаты привели и пророчества угрожающие людям.
Они тоже пугают людей.
И что будем делать?
Разбираться с авторами этих грозных пророчеств или с самими собой все-таки?

Многие пророчества не исполнялись по одной причине, которую вы знаете.

Когда люди каялись в грехах и враги уходили от стен города без всяких последствий.

Тогда люди благодарили Бога за милосердия и спасение.

Довольно простой выход получается, без всяких трагедий.

Господь Бог предоставил такую возможность, заплатил за нее Своей крестной смертью.

Проблемы и ужасы возникают тогда, когда мы забываем об этом.

Или слишком поздно вспоминаем о спасении и Спасителе.

Тогда можно оказаться на плахе, но даже будучи в экстремальной ситуации - покаяться и спастись.

Если вспомнить о Боге.

Но многие не вспомнят, если им не сказать.



Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915885
15.04.19 06:10
Ответ на #3915875 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Такой бы обратки от него не последовало бы ==

Если человек отрицает действие законов справедливости (отражения, воздаяния и возврата) в нашем мире, то надо признать тогда, что Господь Иисус Христос отменил действие этого закона в нашем мире через прощение и милосердие. Но это не так.

Закон "что посеешь, то и пожнешь" нельзя отменить, потому он лежит в основании многих других законов жизни и бытия. И мы это видим на каждом шагу. Попробуйте покритиковать или поругать кого-нибудь, сразу в ответ услышите критику и ругань автоматически. Как аукнется, так и откликнется и тут не надо искать других доказательств, потому что они налицо и совершенно очевидны.

Камень брошенный в детстве в старика, вернется к тебе в старости, когда уже забудешь, что в юности или в детстве бросался камнями словесными и другими. И надеяться на милосердие Божие, которое разрешает тебе бросаться камнями в людей, безрассудно.

Поэтому в любом возрасте полезно покаяться в детских грехах по отношению к взрослым и старикам, потому что в детстве мы этого не знали и в старости можем ждать любых неожиданностей в свою сторону. И потом обвинять молодежь во всех грехах по этой причине. Мы обвиняем не молодежь, а самих себя в молодости.

Ломать свои привычные взгляды сложно в любом возрасте, но в споре может родиться истина, если слушать друг друга. Есть такой научный метод обсуждения вопросов, который мозговым штурмом называется и дает хорошие результаты, если люди обсуждают вопрос с целью открытия истины, а не спора и обвинений друг друга. Я уже говорил, что слушать правду человеку бывает неприятно просто потому, что она глаза колет или каким-то образом разрушает его высокое мнение о себе в глазах окружающих его людей.

Ничего с этим поделать нельзя, волноваться не нужно и спокойно дальше разбираться в вопросе.
Это всегда полезно, если спокойно разбираться в вопросе и не выходить на эмоции.

== Мир всецело, конечно, отражает нас. Со всей своей безжалостностью - не жестокостью, но безжалостностью ==

Мир объективен и справедлив, нет у него предвзятого, личного отношения к людям.
Что посеешь, то и пожнешь, поэтому всякая боль, неприятность не более чем сигнал, который надо слышать и понимать его причину.

Человек очень болезненно воспринимает противоречие и критику, потому что чрезвычайно высокого мнения о себе и это сразу видно, когда он впадает в истерику как ребенок.

Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья и табуретки ломать?
Давайте разбираться спокойно.

== Мы не должны открываться всецело (для душеруководства) кому попало ==

Мы приходим в церковь к Богу и разговариваем с Ним, а священник - это своего рода глас Божий или посредник между нами и Богом, хоть и не всякий может ответить на вопрос, который ему задашь. Здесь может не хватить компетенции, или вопрос бывает сложный, на который не возможно ответить сразу и однозначно.

Но всегда полезно послушать ответ, что тебе скажут, потому что все-таки ты разговариваешь не с человеком, а через него с Богом и пытаешься услышать ответ.

Как же еще можно с Богом общаться, ведь мы не святые.
Иногда и устами младенца глаголет Истина.
Можно и ребенку вопрос какой-то задать, помолившись, если хочешь ответ получить от Бога.
В Писании сказано, что и ослица (любой человек) может возвестить истину.

Слушать надо.

Не у всех хватает компетенции в сложных вопросах, но совет можно получить полезный, даже когда прямого и ясного ответа по какой-то причине нет.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915875
14.04.19 20:45
Ответ на #3915865 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

" У человека может быть только такой батюшка, который ему подходит и соответствует по его качествам."


" Вот интересно мне: кто открыл Вам эту "страшную тайну"? То есть откуда такая информация?"


"Неоднократно был свидетелем того, что один и тот же батюшка по-разному относится к своим прихожанам:
к одним - с любовью, а к другим со строгостью в зависимости от того кто перед ним.

И ничего особенно странного и неожиданного в этом не вижу."

Действительно, в том, что Вы сказали нет ничего ОСОБО странного - ведь прихожане разные и ситуации у них разные. Ну а на счет того, чтобы батюшка и мы подходили друг другу по внутренним нашим свойствам, то тут действительно было бы очень даже хорошо - если бы было так. Но ведь если мы принадлежим опр. приходу, то в нем может быть только один священник. Хотя тут есть некоторые моменты... Т.е. мы не выбираем вообще-то приход и священника - сейчас то это только в деревнях так. Напомню, что священник - служитель Божий и от себя не должен ничего добавлять. Иначе какой же он служитель...

Но Ваша "страшная тайна" больше "работает" в ситуации, когда у нас есть духовник, когда у нас ну очень близкие отношения с человеком. Вот тогда это приобретает большое значение. Мы не должны открываться всецело (для душеруководства) кому попало. Прозвучало последнее предложение не очень хорошо... Но я имею в виду, что тут как раз нужно как ключик и замочек.

"Потому что мир справедлив, хотя вы это отрицаете.

Многие не догадывается об этом, не понимает духовных законов - отражения, воздаяния и справедливости."

Мир всецело, конечно, отражает нас. Со всей своей безжалостностью - не жестокостью, но безжалостностью. Ведь законы не обладают сознанием. Они просто есть и работают, знай, себе. Посему если мы по неосторожности сунем руку в "жернова" мира или же сами целиком влезем туда, то он просто перемелет то, что в него попало. Но вместе с тем в мире есть и живые существа, которые обладают состраданием и милостью. Включая и Бога, конечно. Т.е. мир для нас может проявляться двояко: личностно и безличностно. Посему, надо полагать, есть безличностные учения, типа даосизма и буддизма, но есть и религии типа христианства, мусульманства, индуизма и др.

Как среди людей, так и бестелесых существ есть сострадательные и добрые, злонамеренные и просто равнодушные существа.

Так же нужно помнить, что мы можем не знать себя и ближайший (с коим пребываем в контакте) к нам мир. И тогда сильное полагание в один момент времени на Закон бумеранга может сыграть с нами позже злую шутку. Тут в прошлом году у нас на форуме открыл тему один достаточно умный и верующий человек. У него были значимые потери в личной жизни и, как следствие, я увидел даже бунтующие нотки в его исповеди, бунт против милостивого Бога. Пример его не совсем подходит к нашему разговору, но понятно, что в том состоянии с ним не очень то поговоришь о том, что мир справедлив и он отражает нас таковыми какие мы есть.

Это Вы понимаете? Если же этого всего не понимать и не помнить все время и в любой ситуации, то, конечно, нельзя достаточно адекватно воспринимать мир и, соответственно, реагировать на него. В том числе и полагаться на Закон бумеранга и использовать обратку от мира как учителя жизни. Кстати, это не все, что нужно знать для этого. Как мне кажется...

И еще одно. Вы вывели из душевного равновесия своего собеседника. Не знаю уж чем - не смотрел еще Ваши с ним более ранние сообщения. Но одно можно точно сказать: Вы не понимаете вполноте то, о чем говорите. Именно вполноте. Иначе бы Ваш собеседник с легкостью понял то, что Вы говорите и не обвинял Вас во лжи. Не правда ли? Такой бы обратки от него не последовало бы.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103287
Сообщение: #3915874
14.04.19 20:38
Ответ на #3915873 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Иван!

"Вы лжёте, Михаил. И сами прекрасно это знаете."

А Вы впали по этому (или точнее по другому раньше) поводу в состояния раздражения и обозленности. Вы, случаем, не забыли о том, что третья просьба в "Отче наш" двояка и говорит о искушении и происках лукавого?

Предлагаю сделать 10 (или же сколько потребуется) глубоких вдохов, потом или же вместе с этим настроиться на благожелательный лад и попробовать вести разговор с Михаилом в таком ключе. Как мне кажется, но после того, как я обратил на это все Ваше внимание, то сделать это Вам ничего не помешает. Даже если он будет Вам голки под ногти загонять. :-))))))))))

Кстати, кстати. А разве у православных сейчас не Великий пост?

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915873
14.04.19 19:56
Ответ на #3915865 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абсолютная истина всегда была у Бога. При чём тут человеческое мнение? Которое изменяемо и которое субъективно.
Вы утверждаете, что человеческое мнение всегда меняется только на правильное. Это неверно. Оно может поменяться и на неправильное. Как это произошло с известным всем Иосифом Джугашвили. Который в молодости учился в духовной семинарии и который тем не менее отрёкся от Бога.

=Или вы считаете, что слепота - это детская забава, а не трагедия и наказание для человека?=

В данном случае какую слепоту Вы имеете в виду? Духовную или телесную?
И как быть с предречёнными Господом нашим Иисусом Христом гонениями на христиан?

"34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; " (от Матфея гл. 23)

"6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 всё же это -- начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;" (от Мафея гл. 24)

Если по Вашему мнению, то все разом ослепли духовно? И не путайте слепоту духовную с телесной, когда спрашиваете меня.
Я смотрю, что Вам нравится людей запутывать в словах. Кто же Вы такой?

=Потому что мир справедлив, хотя вы это отрицаете.=

Вы лжёте, Михаил. И сами прекрасно это знаете.
Если Вы и далее в Ваших мне постах будете допускать подобные лживые утверждения, я не буду отвечать на них.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915865
14.04.19 13:45
Ответ на #3915840 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Не обязательно меняется на правильное. Может поменяться и на неправильное ==

В любом случае может измениться, т.е. не является абсолютной истиной, которая вечна и неизменна.

== Законы объективны. Человек не может остановить их действие. Господь может. И по Своему усмотрению, а не человеческому. Отчего и говорим: "Неисповедимы пути Господни и неисследимы судьбы Его!"
Савл не каялся, но был вразумлён Свыше. И как человек разумный (а не фанатик) внял этому вразумлению: "И был я слеп, но теперь вижу" ==

Савл пострадал за свою слепоту духовную, ослепнув телесными своими очами.
Это означает то, что он слеп был духовно, не понимая что делает, когда преследовал христиан.
Или вы считаете, что слепота - это детская забава, а не трагедия и наказание для человека?

Именно это потрясение стало для него поворотным событием в его судьбе,
без которого он продолжал бы бесчинствовать, преследуя христиан.

Господь явил ему свое всемогущество и открыл ему Себя, чтобы он понял свое заблуждение относительно своих дел.

Вы считаете, что Иисус Христос нарушил закон справедливости тем, что ослепил Савла за его преследование христиан? Он показал ему что он слеп духовно, а после этого вернул ему зрение после того, как некий человек объяснил ему Истину.

Только тогда он прозрел.

Где тут несправедливость?

Естественно и то, что он покаялся в своих гонениях на христиан и потом получил прощение,
стал с таким же рвением защищать и проповедовать христианство.

Если бы он не покаялся и не изменил своих взглядов, то как бы он тогда проповедовал Истину?

Покаяние в переводе и означает именно перемену ума.

Вразумление является осознанием греха, покаянием, т.е. переменой ума в переводе с греческого.


== У человека может быть только такой батюшка, который ему подходит и соответствует по его качествам.=
Вот интересно мне: кто открыл Вам эту "страшную тайну"? То есть откуда такая информация? ==

Неоднократно был свидетелем того, что один и тот же батюшка по-разному относится к своим прихожанам:
к одним - с любовью, а к другим со строгостью в зависимости от того кто перед ним.

И ничего особенно странного и неожиданного в этом не вижу.

Мы сами поворачиваемся к человеку той стороной, которая его отражает.
Об этом говорили философы.
К Маркс писал, что человек отражает в себе других людей как в зеркале (т.о. зеркально).
Так мир устроен. Надо об этом знать, чтобы не винить людей, которые тебя отражают (и окружают).
Потому что мир справедлив, хотя вы это отрицаете.

Многие не догадывается об этом, не понимают духовных законов отражения, воздаяния и справедливости.

Жизнь - это бумеранг, который обязательно возвращается
или падает обратно как брошенный вверх камень.
Который может остановить покаяние, нарушив законы небесные и земные.

Но не отменяя их.

"Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, но исполнить"
(Евангелие от Матфея).



Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915840
13.04.19 17:24
Ответ на #3915810 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=и меняется со временем у каждого человека на более правильное=

Не обязательно меняется на правильное. Может поменяться и на неправильное.

=Об этом я и говорю вам.=

И я Вам говорю о том же.

=Милосердие Божие безгранично только при покаянии, в других случаях действует совсем другие законы жизни и наступает ответственность за каждое слово, дело и даже мысль. =

У Вас тут какая-то логическая нестыковка: сначала говорите о милосердии Разумного Существа, и тут же продолжаете про бездушные законы. Притом действуют законы не жизни, а законы мироустройства.

Законы объективны. Человек не может остановить их действие. Господь может. И по Своему усмотрению, а не человеческому. Отчего и говорим: "Неисповедимы пути Господни и неисследимы судьбы Его!"
Савл не каялся, но был вразумлён Свыше. И как человек разумный (а не фанатик) внял этому вразумлению: "И был я слеп, но теперь вижу".

=Вы считаете, что закон справедливости и воздаяния "что посеешь, то и пожнешь" можно отменить и он не действует в рамках христианства или вообще в нашем мире? =

Опять два момента сложили в общую кучу! Такое впечатление, что пытаетесь в словах меня уловить. Прям как фарисеи Христа.

1. Закон справедливости и воздаяния Господь волен отменить. Потому что Творец властен над Своим творением.
2. Закон справедливости и воздаяния универсален и действует и в рамках Христианства, и вообще в мире.

=В чем заключается неверная трактовка этой главной заповеди, которая вложена от сотворения мира в совесть каждого человека и люди за справедливость готовы жизнь свою отдавать?=

О главной заповеди сказано в Евангелиях:
"37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;" (от Матфея гл. 22)

Если я правильно понял, Вы хотите подмену понятий произвести? Да ещё и утверждаете, что она (Закон воздаяния то есть) "вложена от сотворения мира...", и что люди (какие, кстати, люди?) не за Господа Бога готовы жизнь отдавать, а за принцип Старого Завета.

Ответьте тогда: Серафим Саровский с бандитами, избившими его до полусмерти, поступил по закону справедливости или по закону любви?

Можно попроще пример взять. Чисто житейская ситуация: тётенька, будучи пьяна, украла мобильный телефон. Потеряны важные контакты без возможности их восстановления, то есть причинён ущерб невосполнимый. Как дОлжно с ней поступить? По закону справедливости или по закону любви?

P.S. Елене-то Пятаковой мозги основательно "запудрили", Михаил!

=Я вам открою страшную тайну.

У человека может быть только такой батюшка, который ему подходит и соответствует по его качествам.=

Вот интересно мне: кто открыл Вам эту "страшную тайну"? То есть откуда такая информация?

А на самом деле в храм ходим не к так называемым БАТЮШКАМ. А ко Господу нашему Иисусу Христу. Да и нет в храмах наших никаких-таких батюшек! А есть только священнослужители.

"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос." (от Матфея гл. 23)




Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915810
13.04.19 07:24
Ответ на #3915801 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Какое есть у Вас право запрещать мне иметь собственное мнение ==

Мнение у всех разное и меняется со временем у каждого человека на более правильное.
Потому что мы развиваемся и довольно быстро меняем свои взгляды в том случае, если развиваемся, а не стоим на месте.

Но есть абсолютные истины, которые не меняются во времени и мы не можем их опровергнуть, мы их можем исполнить.

Человек развивается от невежества к святости и не надо абсолютизировать свои убеждения, считая их абсолютной истиной, которая в соединении с Богом достигается у святых.

Вот на них и будем ориентироваться и сверять правильность своих взглядов и убеждений, которые сегодня одни, а завтра будут совсем другие.

== Но если человек осознаёт своё прегрешение, то наказание может и не постигнуть его ==

Об этом я и говорю вам.

Милосердие Божие безгранично только при покаянии, в других случаях действует совсем другие законы жизни и наступает ответственность за каждое слово, дело и даже мысль.

Ради жертвы Христа вы получаете возможность покаяния и спасения, потому что он заплатил за эту возможность своими страданиями, смертью и воскресением , которое мы празднуем.

Иначе бы все люди входили бы в Царство Небесное просто так по милосердию Божьему, о котором вы говорите что оно для всех одинаково. Не для всех, а только для верующих, потому что вне христианской церкви и причастия Духа Святаго в таинствах церкви спасения нет.


== Неверная трактовка ==

Вы считаете, что закон справедливости и воздаяния "что посеешь, то и пожнешь" можно отменить и он не действует в рамках христианства или вообще в нашем мире?

Хотелось бы уточнить этот момент.

В чем заключается неверная трактовка этой главной заповеди, которая вложена от сотворения мира в совесть каждого человека и люди за справедливость готовы жизнь свою отдавать?

Даже те, кто ни во что не верит, но за справедливость горло перегрызут.

Сколько людей за справедливость жизнь свою отдали и высокие идеалы жизни.
Что их заставило это делать, какая сила, которая превозмогает страх?


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915801
13.04.19 05:31
Ответ на #3915757 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=И тут же говорите, что он справедлив, возвращает человеку все, что он делает другим по закону воздаяния: что посеешь, то и пожнешь.

Как вы можете объяснить такое противоречие своим же словам и заявлениям,
которые вы транслируете?=

Вы путаете мироустройство с Господом Богом.
Мир устроен таким образом, что человеку возвращается всё, что он посылает во вне.
Да, законы эти установлены Господом Богом. Но если человек осознаёт своё прегрешение, то наказание может и не постигнуть его.
Примером может послужить житие священномученика Киприана. Киприан в молодости был очень могущественным колдуном. Настолько, что даже и тёмные духи ему прислуживали.
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/849

И где это я говорю, что Бог справедлив? Я везде и всегда говорю, что Бог НЕсправедлив! Что Он прощает там, где по справедливости следовало бы наказать.

Ко мне как-то зашли Евангельские христиане. В нашей деревеньке живут несколько их единоверцев, и их время от времени навещают члены секты.
Молодые ребята и девушки. Человек пять их было. И вот когда я им стал говорить, что Бог несправедлив, ибо прощает, они все очень сильно возмутились!

Воздаяние по справедливости - это принцип Старого Завета. Принцип Нового Завета - любовь и прощение.

"Прости меня, Боже, по великой милости Твоей! И по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
Ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною."
Псалом 50-й Давида (покаянный).

=Либо мы прощаем все человеку, либо не прощаем и воздаем по справедливости и по заслугам все,=

Вот не следует равнять людей и Господа Бога. Хотя бы по той причине, что Господь в отличие от людей Всеведущ.
Информация - вещь очень важная. Даже и в земном человеческом суде человек может быть вначале осуждён, а затем - по вновь открывшимся обстоятельствам - оправдан.

Воздаяние же (и позитив, и негатив) может и не через людей приходить.
Я очень аккуратно стараюсь вести себя в лесу. Бывает, что и чужой мусор убираю. И вот было два странных случая со мной.
Как-то собирал грибы, а ремень поясной сам собой расстегнулся и футляр с мобильником съехал и потерялся. Пропажу я обнаружил минут через десять. Начал искать, ну и не нашёл ничего. Ладно. На следующий год по весне бродил-гулял в тех местах. И вот на тебе! - лежит мой футляр с мобильником. И интересно, что после замены аккумулятора этот мобильник мне ещё года два служил безотказно.
А второй случай был с антабкой. У ПМ-654 сама собой открутилась антабка на рукоятке, ну и потерялась, естественно.
И тоже через год проходил я той же дорогой. Не знаю, что заставило меня наклониться. А наклонившись, эту самую антабку я и нашёл!
Вот говорят, что-де нельзя ходить в лес одному. Потому что можно ногу там повредить или ещё что. А я постоянно хожу один уже сколько лет. И ничего дурного со мной не случалось в лесу.

=Это мировой закон справедливости, который никто не отменял и никто отменить не может,
даже сам Господь Бог, который основал на нем небо и землю,
сам его соблюдает и не может отменить его.=

Неверная трактовка.

=Какие вы подвиги совершили, чтобы заявлять свое мнение,
опровергать христианство и учение святых отцов церкви?=

А где, собственно, я что-то такое опровергаю? Тем юолее Христианство! Вот Вы, прежде чем пытаться "осадить вольнодумца", каковым Вы меня априори считаете, молитву почитали бы ко Господу нашему Иисусу Христу. Глядишь, и не стали бы возводить на меня неправедных обвинений...

Подвиги... А что это такое в Вашем понимании?
И кто Вы такой? Какое есть у Вас право запрещать мне иметь собственное мнение?



П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915772
12.04.19 12:26
Ответ на #3915767 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я рада за Вас!Вы вижу знаете всё!Про всех!и наверное смогли свою жизнь сделать прекрасной! Без грехов,без нужны,без горя,без разочарований.Я безмерно рада за Вас! Я прошу админа удалить все мои комменты.Я выхожу из обсуждения.Спасибо за общение!

Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915770
12.04.19 12:18
Ответ на #3915764 | П. Елена В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== нужно в неделю раз идти на исповедь и Причастие.Но я не хожу.и пока ходить не готова.В нашем Храме я увидела такое,что открыло глаза ,именно ,что касается нашего Храма и сам батюшка меня разочаровал ==

Я вам открою страшную тайну.

У человека может быть только такой батюшка, который ему подходит и соответствует по его качествам.
Это может показаться обидным, но это бывает именно так по закону отражения, бумеранга, справедливости и т.д. И не может быть никак иначе иначе будет несправедливо, означает, что жизнь устроена неправильно и несправедливо. И так многие считает, не понимая почему это происходит.

Человек не видит своих недостатков зато чужие он видит насквозь, а надо наоборот, но мы не умеем, потому что привыкли с детства так жить. А раз привыкли, то и не видим, и не можем ничего изменить в своей жизни.

Пуд соли придется съесть поэтому для того, чтобы когда-нибудь это понять, если вообще сможем когда-нибудь.

Но все возможно, если изменить свои взгляды, тогда жизнь круто меняется вместе с ними.

Вот и начинаем менять свои взгляды сначала, чтобы изменить свою жизнь.
Иначе не получится это сделать.

А как их изменить тоже известно.
Через покаяние и причастие.

Покаяние снимает проблемы, а причастие переворачивает душу человека
и делает его подобием Божьим (богоподобным), если правильно это делать.

Но для этого надо в церковь ходить, исповедаться и причащаться,
тогда происходит чудо преображения с человеком, если делать это правильно и регулярно.

Церковь - это вторая (духовная) школа жизни и преображения духовного,
которые люди прогуливают, поэтому живут без пользы и толку.

Не зная как свою жизнь изменить.
Да еще обижаются на священников, которые так к ним относятся.

Все мире происходит зеркально и даже хорошие священники, неплохие люди и сама жизнь будут поворачиваться той стороной, которая отражает вас зеркально.

Только вы об этой причине не догадаетесь, потому что свой характер вам с детства родной
и никаких недостатков в себе человек не видит в упор, потому что намертво сросся с ними.

В других видит очень хорошо и прекрасно, насквозь можно сказать, а в себе - нет.

Ничего удивительного - так люди устроены, потому что привыкли к себе,
своему поведению и характеру, для него именно их характер - очень хороший и самый лучший.

Много времени требуется, чтобы это понять, но потом проходит.

Поэтому святые считали себя великими грешниками и горько плакали об этом.


П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915769
12.04.19 12:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста удалите все мои комментарии.У меня возникло такое желание.Сама почему то -не смогла

П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915768
12.04.19 12:09
Ответ на #3915767 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне приятно с Вами пообщаться.Но сложилось такое мнение ,что вы знаете всё! Абсолютно всё! От чего рак.От чего беды.Про бумеранг.Что всё возвращается.И за ,что возвращается.И цитирую Вас "Особенно если прозорливость и ясновидение про человека особая нападает от лукавого.
"Знать всё про всех ,это то же наверное прозорливость "от лукавого" Мы люди не знаем ,ничего.Мы не знаем точно,что нас ждет после смерти.Мы читали Библию и от туда это узнали.Но точно узнаем,лишь после смерти.И как вылечить рак ,мы не знаем.У меня подруга сейчас умирает от рака.Денег ей собирали всем миром,Операцию делали профессоры в Москве.Люди многого не знают.И нельзя вот так утверждать.Но Вы молодец.И я спорить не буду.Я Вас уважаю.Всего доброго.Бог в помощь


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915767
12.04.19 11:50
Ответ на #3915762 | П. Елена В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если негативного отношения не было, то это просто плохой отзыв о ком-то может быть.

Мы любим судить о других, а потом сами страдаем.
Особенно если прозорливость и ясновидение про человека особая нападает от лукавого.

Даже однократное осуждение без всяких негативных эмоций, просто как констатация факта, может стать приговором самому себе. Мнение свое высказал - и попался.

Поэтому осуждение - смертный и опасный грех.
Смотря кого и за что осуждаешь. Старше тебя или младше.

Чем старше человека осудишь, тем позже вернется.
Так что и забудешь потом.

Осуждение - признак гордыни. Тоже не самый лучший подарок, от которого много проблем в жизни бывает.

Гордый будет унижен до тех пор, пока не исцелится от этой болезни и не покается.
То есть ничего не достигнет. Скромность поэтому тоже надо в себе развивать.

Кто много говорит и заявляет много хорошего о себе, такой же результат получит.

От неправильного образа жизни и воспитания тоже много проблем и болезней в жизни бывает.

Мало того, потом этот образ жизни и поведения детям и внукам зачастую передается,
потому что они копируют все подряд и хорошее и плохое,
в том числе и судьбу порой, т.е. характер родительский, поведение и привычки.

Характер определяет судьбу через привычки, которые мы копируем.

Привычки копируются непроизвольно и судьба вместе с ним может повториться у детей
и это бывает нередко.

И у вас подобное может случиться с возрастом, когда характер у многих меняется.
Это объективная реальность, которую надо знать.

С деньгами тоже вопрос серьезный.
Все с этой проблемой сталкиваются, но никто эту тему не знает и проблему решить зачастую не может. Этому тоже надо учиться, но никто нигде не учит - нет таких учебных предметов в школе.

Поэтому у многих проблемы с деньгами.
Самое обидное, что люди гоняются за ними всю жизнь,
другие задачи не ставят, не понимают и никогда не достигнут.

Даже те, кто благополучия достигают.

Не благополучие является целью жизни,
и богатство совсем другой необходимо собирать - вечное и нетленное.
Если правильно это делать - все остальное приложится в жизни.

Включая благополучие и полную безопасность при любых обстоятельствах жизни.

Тем более в любом грехе или ошибке можно покаяться и снять вообще любую проблему.
Если знать как это делать.

Но таких людей очень мало, поэтому одни и те же проблемы повторяются постоянно,
продолжаются долго и не прекращаются никогда.


П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915765
12.04.19 11:24
Ответ на #3915757 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и мне интересно -утверждение,что всё и всем возвращается.Подлости назад возвращаются? А вот я приведу пример.Мой бывший муж ,бросил меня с 2 мя малышами 12 лет назад.Ради другой женщины.Он живет в достатке.У него 2 квартиры с ремонтом.Большая красивая машина. Аллименты платит не регулярно и очень мало.Когда я была беременна сыном -он мне сказал"Иди делай аборт" А я не сделала.Я люблю своих детей.Вот где его бумеранг??? Где он? Он долго летит.И обратный пример.Моя мама всем помогала.Всех уважала.Она умерла.Это её бумеранг? О чем вы? Что возвращается? я понять не могу..У меня есть соседка.Которая чужую квартиру ,бабушки соседской , продала при помощи черного риэлтора.Она живет отлично.Где её бумеранг? И таких примеров сотня ...

П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915764
12.04.19 11:11
Ответ на #3915761 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и да -я в курсе ,что нужно в неделю раз идти на исповедь и Причастие.Но я не хожу.и пока ходить не готова.В нашем Храме я увидела такое,что открыло глаза ,именно ,что касается нашего Храма и сам батюшка меня разочаровал.Могу рассказать в личку.Не буду тут ,всем рассказывать.Да и то,что я расскажу ,думаю многие видели.Никого ничем сейчас не удивить..Но я не обобщаю.Не буду всех под одну гребенку ,мести.Уверена есть священники действительно правильные и Храмы действительно Православные.Дай Бог!

П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915762
12.04.19 11:00
Ответ на #3915761 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаю Ваше мнение.Я никогда не вступаю в спор.Что касается зависти -я не завидую никому.А моя мама та вообще,была светлой и доброй.Маму не просто так любили все ее приятельницы,они её любили за её позитивное отношение к жизни.Одна женщина на похоронах про неё сказала -"к Любе приходила с плохим настроением,а уходила с хорошим" мама моя будто в розовых очках жила.Для нее все были хорошими.Я несколько иной человек.Мне кажется я человека сканирую.Не тот взгляд..Не тот тон.Всё вижу.Обычно хорошего человека я вижу сразу.И мамина болезнь это не обиды.Это скорее всего тяжелая жизнь.А еще мама не соблюдала диет и любила покушать жирное,острое,соленое.Она работала с 15 лет.В начале тащила на себе папу и меня.Потом меня и моих двух детей.Потом я вновь родила ..Я то работаю.Но заработки мои очень скромные.Всего то 13 тысяч.Сами понимаете на 13 тысяч троих детей не одеть, не обуть, не прокормить ,а еще сын ходит в секцию каратэ.Там все платное.Мама мне помогала финансово.Потом она слегла.Я 2 месяца не работала.Обследование мамы в Краснодаре сожрало все наши сбережения.Одно МРТ стоило 9900.Я не прибедняюсь -я просто рассказываю.Мне денег не надо.Слава Богу у меня есть моя работа.Дети скоро вырастут и мне станет легче.Вы не подумайте,что я вызываю жалость к себе и прошу мне помочь.Ни в коем случае) Я веду к тому,что какая зависть? какие обиды?

Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915761
12.04.19 10:18
Ответ на #3915754 | П. Елена В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Елена, за интересный рассказ.

Теперь перейдем к делу.

Причина рака, как и многих других болезней, известна и недавно это подтвердили ученые - негативные эмоции и переживания, хроническая обида нам каких-то людей, на жизнь и разные трудные обстоятельства жизни.

Но в основном на людей, правительство, начальство, врагов, друге народы и страны.

Такое состояние резко усиливается в пожилом и более старшем возрасте.

Это какая-то болезнь, которые пожилые люди не осознают и не понимают ее смертельную опасность до конца дней.

Об этом надо заранее всем знать и предостерегать себя от негативных эмоций, оценок, высказываний и мыслей в любых отношениях с миром.

Потому что это смертельно опасно и является причиной болезней, неудачной, негативной и несчастливой жизни в большинстве случаев.

Как относишься к миру, так мир относится к тебе - таким боком и стороной к тебе поворачивается - негативной или позитивной.

К сожалению, правильному отношению к миру нас никто не учил, только некоторым повезло в детстве с родителями и они живут счастливо и вполне успешно по этой причине.

Но это дело легко поправимое, потому что находится целиком в наших руках и ни от кого больше кроме нас не зависит.

Особенно опасно и губительно - осуждение всего и вся.
О раке я уже вам сказал - о его причинах.
Много и других опасных последствий.

Страдания наши - это результат грехов (и ошибок),
которые можно исповедовать и они прекратятся.

Прежде всего осуждение, непрощение, немилосердие в первую очередь,
тогда мы сами страдаем и мучаемся по жизни с разными проблемами и ничего не поможет,
пока мы не освободимся от этого.

Это самый первый и большой тормоз к улучшению жизни и исцелению многих болезней и его надо снять в первую очередь как основную причину наших проблем.

После снятия причины проблем можно начинать улучшать свою жизнь,
умножать свои таланты и добродетели, что и является основной целью нашей жизни,
не достигнув которой мы заплатим большую цену,
т.е. наследуем судьбу человека, который своими собственными руками закопал один свой талант в землю - т.е. свою собственную жизнь, не поняв зачем она ему была дана и подарена.

Кто у нас об этом знает?

Спросите любого встречного, он начнет рассуждать о чем угодно,
но ответа не скажет, потому что он никому не известен как правило.

Как люди собрались жить без этих понятий - вообще не понятно.

Человеческая жизнь начинается с цели, если ее нет, то ничего достичь не возможно,
тем более жизни вечной и бессмертия, о котором никто не догадывается,
чтобы достичь, потому что это отдельная сфера и технология достижения целей жизни,
о которой просто никто не знает.

Ни в одной школе о ней не слышали и понятия не имеют.
О какой счастливой и благополучной судьбе можно тогда говорить?

Только о пропащей.

Даже люди, добившиеся успеха в жизни, об этом не знают и не могут назвать почему они успешны.

В конечном итоге приходят к выводу, что деньги не приносят счастья, хотя всю жизнь к ним упорно стремились и усердно работали.

Об этом тоже надо знать, чтобы не потерять свою жизнь в стремлении к неправильной цели,
которая счастья не приносит.

Поэтому другим не надо им завидовать, а идти своим путем к той цели,
которая немногим известна, а реализована в полной мере единицами.

О чем я говорю вы наверно сами догадались - или подумайте.

Потом можно будет этот разговор продолжить.

Много информации сразу давать нельзя.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915757
12.04.19 09:21
Ответ на #3915748 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно вы рассуждаете.

С одной стороны говорите, что Бог есть любовь, свет, милосердие, все прощает и не наказывает.

И тут же говорите, что он справедлив, возвращает человеку все, что он делает другим по закону воздаяния: что посеешь, то и пожнешь.

Как вы можете объяснить такое противоречие своим же словам и заявлениям,
которые вы транслируете?

Милосердие - и справедливость - противоположные понятия.

Либо мы прощаем все человеку, либо не прощаем и воздаем по справедливости и по заслугам все, что он делает другим людям. И что говорит и что думает о них в том числе.
Все возвращается человеку.

Вы это не понимаете что ли?

Господь справедлив всегда и одновременно милосерден,
но за прощение надо заплатить покаянием или тем, что сделал другому - добром или злом.

Что сделал и сколько, столько и получаешь обратно.

Это мировой закон справедливости, который никто не отменял и никто отменить не может,
даже сам Господь Бог, который основал на нем небо и землю,
сам его соблюдает и не может отменить его.

Пришлось Сына Своего единородного отправить на землю,
чтобы он пострадал на кресте и заплатил за это право своей крестной смертью.

Вот что пришлось сделать для соблюдения закона справедливости
во имя милосердия и спасения человека.

Поэтому никто закона справедливости не отменял и никогда не отменит,
если человек согрешает или наоборот добро делает,
он в полной мере свое получит и за все ответит.

Но в христианстве может покаяться и ему простится.

Но для обретения этого права Иисусу Христу пришлось принять страшную муку и крестную смерть.

Вот какая цена у милосердия и прощения Божьего для того, что прекратилась справедливое воздаяние на грешнике - после его покаяния.

Но даже покаяние не может прекратить в некоторых случаях страдания,
которые вызваны грехом родительским, которое передалось по наследству
в тех случаях, когда дети рождаются с ними.

Эти страдания можно иногда облегчить разными способами в отдельных случаях,
но отменить нельзя.

Настолько они неотвратимы по разным причинам становятся и бывают,
в которые мы углубляться не будем.

Потому что суды Божьи и нам они не известны - мы их не знаем.

Можем только предполагать и догадываться,
но судить о них не можем - не дано нам этого права.
Должны всем прощать, тогда и нам все простится.

Таковы на самом деле суды Божьи, милосердие и справедливость.
И не надо все упрощать и толковать по-своему.

Потому что все давно растолковано святыми отцами,
а им открыл сам Господь Бог за их святость, дела и подвиги.

Какие вы подвиги совершили, чтобы заявлять свое мнение,
опровергать христианство и учение святых отцов церкви?

Как такие заявления называются - вы хорошо знаете.
О чем они говорят.


П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915754
12.04.19 08:32
Ответ на #3915744 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам за внимание.Про себя скажу так-к вере я пришла сама ,в 14-15 лет.Моя мама была трудоголиком. Не отрицала ,что Бог есть.Но верила в свои силы.Так как на ней одной ,держался бюджет нашей семьи.Папа болел и это отдельная история.Ну ,а я в 15 лет узнала,что такое война,когда обстрелы и мы спали в подвале,чтоб спрятаться от ночной бомбежки с самолетов и обстрелов.Это было в 92-93 гг в Абхазии.Так то мама мне до военных событий ,в мирное время, купила детскую Библию.И я её прочитала.Видимо это было началом.В 16 лет стала ходить в Храм ,сама.Но без Таинств .В 21 год когда развелась с мужем ,впервые исповедовалась и Причастилась.Потом искала себя,пыталась выжить и справиться со страшной депрессией из за развода.Не давно ,в прошлом году,перед Пасхой,впервые была на Соборовании.А в августе узнала,что у моей мамы рак.Мама за 3 месяца, сгорела и ушла.И накакие акафисты,сорокоусты и Таинства ,мне не помогли спасти маму.Сейчас, я не стану Вам врать.Я страдаю маловерием.Перестала ходить в Храм и прошу меня не осуждать.Но я не атеистка.Возможно когда нибудь я вернусь.Но пока я не могу.Я не могу принять факт смерти моей мамы.Мама была светлая и добрая.Всем помогала.Когда она умерла -плакали соседи.Плакали просто её знакомые.Все её очень уважали.Таких людей мало.Добрых и светлых.Сложно понять меня тем,у кого мама жива....Я прошу меня не осуждать и просто ,попробовать понять

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915748
11.04.19 22:53
Ответ на #3915739 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну тогда придётся заявить.

Впрочем, я это уже делаю и давно: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Бог есть Любовь. Любовь же прощает, а не наказывает. И "Не надейтесь, Ьог поругаем не бывает. Что посеет человек, то он и пожнёт".

С Богословами бесполезно разговаривать. Они упёрлись в своё мнимое "попущение". Которое ими же и было введено, чтобы ответственность за страдания человеков переложить на Творца законов мира сего. Мол, законы настолько несовершенны, что их нарушение приводит к страданию.

Избавление людей от страданий угодно Господу Богу: "Милости хочу, а не жертвы!"
И если могу избавить человека от страдания, то избавляю. Хотя бы и временно. И нет мне дела до причины страдания.
Хотя бывает и так, что объяснишь человеку истинную причину болезни, и он уже сам изменяет себя и от болезни избавляется.

Когда один человек молится за другого, он часть чужих грехов берёт на себя, тем самым облегчая жизнь того, за кого он молится. Свою же жизнь этими чужими грехами утяжеляет. Однако нам заповедано молиться о ближних наших и единоверцах. Потому когда берёшь на себя чужое, поначалу становится действительно тяжело. Но потом приходит и помощь Сверху.







Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915744
11.04.19 21:48
Ответ на #3915699 | П. Елена В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Ну не надо обобщать ==

Уважаемая Елена Валерьевна, судьба вашей семьи действительно трудная и тяжелая.

В условиях бездуховной коммунистической тоталитарной системы
за веру в Бога люди подвергались гонениям и насмешкам.

Интересно узнать как вы сами пришли к вере и по какой причине это случилось.

Кто был верующим в вашей семье и откуда вы узнали о Боге?

Вера сама по себе не открывает двери в райскую жизнь,
но ломает ее довольно сурово, потому что приходится полностью менять свое мировоззрение
и многие понятия в жизни. А это означает смену окружения, которое было прежде.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915739
11.04.19 21:17
Ответ на #3915733 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Это называется "передёргивать" ==

В своих ответах я опираюсь на точку зрения христианской антропологии, которая рассматривает морально-нравственные и духовные вопросы о возможных причинах человеческих страданий, в том числе, обусловленных болезнями, включая врождённые недостатки невинных детей.

Подробнее с этой точкой зрения и материалами по данной теме можно ознакомиться по данной ссылке - https://ruskline.ru/analitika/2018/05/29/vse_li_nashi_neschastya_ot_lichnyh_grehov

Я эту точку зрения полностью разделяю.

Вы можете спорить с ней сколько угодно, если имеете особое мнение.

Но тогда вам придется заявить на весь крещенный мир, что традиционная точка зрения христианской антропологии является ошибкой.
Не так ли?


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915733
11.04.19 17:04
Ответ на #3915694 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Что говорит Священное Писание по этому поводу:=

Это называется "передёргивать".
Вы себя позиционируете как православного христианина. Таковые же живут по Новому Завету. По закону Любви то есть.
Ветхий же Завет для тех, кто по закону Любви жить не желает и не признаёт, что Иисус есть Христос.

=наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода,=

Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Бог есть Любовь. Любовь же прощает, а не наказывает. Ваши ссылки на тексты Старого Завета не уместны.

Вам просто нечего было бы сказать людям, проблемы которых я здесь привёл. А Ваши к ним призывы покаяться остались бы безответны.
Ну, я их проблемы обрисовал вкратце. И вот что с ними дальше случилось. Эпилептик тягот жизни не выдержал и повесился. Чернокожий безногий закончил техникум и стал бухгалтером. С детства ДЦП-шник закончил ФинЭк и сделал карьеру в обществе инвалидов.

=Если родители употребляли наркотики, пили и курили, то и ребёнок у них может родиться с физическими и психическими отклонениями.=

Злоупотребляете словом "может". То есть вероятностью: может родиться больной, а может родиться здоровый. И всё те же общие слова.

=Катастрофические могут быть последствия для всего народа.=

Не "могут быть", а уже есть: евреи рассеяны по всему свету и своего государства иметь не будут до Второго пришествия.
Израиль в расчёт не принимайте - это образование чисто человеческое, назначения своего не исполнившее и прямо противоречащее словам Господним о том, что "рассеяны будут между народами".
Но последствия катастрофические не для всего народа. Остаток спасётся. Ибо Господь Своих спасает.

=Система коммунистическая рухнула, а люди страдают по-прежнему, живут бедно и не знают что делать.=

Ну вот неправду пишете! :)
Общество давно уже расслоилось. Кто работает, живут нормально. Предприниматели и люди энергичные не бедствуют.
Те же, кто привык на всём готовом жить и палец о палец ударить сам не желает, то есть паразиты-захребетники - да, вот им приходится туго! Уж насмотрелся на таких-то за свою жизнь. Клянут кого угодно, только не лень свою и не желание за чужой счёт жировать.



П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915700
11.04.19 08:57
Ответ на #3915673 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

моё уважение проявляется в том,что идя по улице и видя чистый город ,который метет метлой таджик в 5 утра ,мне приятен.И я "про себя" мысленно ему говорю-молодец!Не стыдится грязной работы!Встал в 5 утра!работает ,чтобы прокормить свою семью! и не думаю -"вот понаехали!рабочие места ,заняли! вот так то..

П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915699
11.04.19 08:52
Ответ на #3915682 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день.Ну не надо обобщать.Например я не иду по стопам родителей.Моя мама была талантливой швеёй.У нее всегда была живая копеечка.Её любили её клиенты.Даже когда она умерла,пришли клиенты на похороны.Плакали.Мамина жизнь в корне отличается от моей.Мой папа был больным человеком.У него была шизофрения.Сахарный диабет.Умер он в 54 года.Он ни дня не работал.А мама работала ,до конца дней своих.Мы с мамой разные.Я бы никогда не тянула бы на себе мужа .Мама фактически сама меня растила.И потом Вы пишите все подрожают родителям?В чем я подрожала.Мама терпела папу,он был психически болен.Дома были часто скандалы.Она его терпела ,чтобы сохранить семью.И когда он умер -она сказала ,я больше никогда замуж не выйду.Ей было 50 лет.Она была красивая женщина.Я же не терплю оскорблений.Обид.Я бы давно бы развелась.Это вот пример..Ничего дети не идут по стопам родителей.Далее Вы пишите,что все детей обувают ,кормят и обучают.да отлично когда семья полная.Есть муж ,есть жена.Есть бабушки и дедушки.У меня уже никого нет.Тяну сама.работаю на 2 работы.Почему Вы думаете ,что все люди как один шаблон? У всех своя судьба.И еще один момент-в моем городе ,хоть ты профессор,без связей тебя на работу не возьмут ,в хорошее место!Это факт!Могу привести миллион примеров из жизни моих подруг и просто знакомых.Только по знакомству можно всунуться в хороший офис или получить рабочее место с достойной зарплатой.Это не Европа.Это Россия.Возможно у Вас в городе не так.Другой менталитет.Я всё это пишу,и веду к тому,что я не подрожала родителям и не шла по их стопам..И пусть я закончу 2 вуза,никто меня в хороший офис не возьмет! потому ,что нет связей.И возраст у меня 36 лет.Не нужно ,обобщать!

Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915694
11.04.19 07:10
Ответ на #3915686 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Новые ноги взамен отрезанных не вырастут.
Родившийся с ДЦП здоровым не станет.
Эпилепсия - это на всю оставшуюся жизнь.
Ничего по сути не сказали ==

Что говорит Священное Писание по этому поводу:

«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20: 5, 6)

Детям передается не вина их родителей за совершённый грех, а передаются, в общем случае, - последствия этого греха. Если родители употребляли наркотики, пили и курили, то и ребёнок у них может родиться с физическими и психическими отклонениями. Но это произойдёт не потому, что - ребёнок виноват в данных грехах родителей, или - на ребёнка перешла их вина или ответственность за неё, а - по определённым законам наследственности на генетическом уровне.

Или такой пример.
У одного праведного правителя был слуга, который исправно выполнял его повеления.
За это слуга был в почести, имел множество привилегий, был богат, и всё его семейство пользовалось многочисленными благами, дарованными правителем.

Но однажды слуга нарушил повеление правителя и был наказан за это.
У него были отобраны все привилегии и богатство.
Но это наказание, как очевидно, коснулось не только виновного (т.е. слугу),
но и всю его семью, включая детей, невиновных в преступлении отца.
И не только уже родившихся детей, но ещё и не родившихся, и даже ещё и не зачатых, детей.
И не только детей, но и внуков, и правнуков, согрешившего слуги.
Ведь все они также будут расти в нищете, испытывая и другие негативные последствия греха отца перед правителем, или последствия наказания отца за его грех.

Есть и другие причины проблем, которые можно исследовать, но исправить нельзя.
Как и камень подброшенный вверх или в ближнего своего, однажды упадет на голову тех, кто его бросил .
Физические и духовные законы так действуют.
Не поздоровится и тебе и твоим близким.

Читаем в Священном Писании :
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня» (Исх. 20: 5);
«...Господь, Бог ... наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода» (Исх. 34: 6, 7);
«А оставшиеся из вас ... за беззакония отцов своих исчахнут» (Лев. 26: 39);
«Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода» (Числ. 14: 18);
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня» (Втор. 5: 9);
«Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными» (Втор. 28: 58-63);
«Готовьте заклание сыновьям его за беззакония отца их» (Ис. 14: 21);
«Ты ... за беззакония отцов воздашь в недро детям их -после них» (Иер. 32: 18);
«Отцы наши грешили: их уже нет, а мы несем наказание за беззаконие их» (Плач. 5: 7);
«и за грехи наши и отцов наших мы с братьями нашими и царями нашими и священниками нашими преданы были царям иноземным под меч, в плен и на разграбление с посрамлением до сего дня» (Езд. 2: 74);
«не наказывай меня за грехи мои и заблуждения мои и отцов моих, которыми они согрешили пред Тобою» (Тов. 3: 3);
«И, поистине, многи и праведны суды Твои - делать со мною по грехам моим и грехам отцов моих» (Тов. 3: 5) [4].

Целые народы могут нести ответственность за грехи отцов.

Когда Пилат умыл руки перед народом, он сказал:
не виновен я в крови Праведника Сего, отвечайте вы.
И, отвечая, весь народ сказал ему: кровь Его на нас и на детях наших.

Катастрофические могут быть последствия для всего народа.

И в нашей стране такое случалось не раз и сейчас происходит.

Система коммунистическая рухнула, а люди страдают по-прежнему,
живут бедно и не знают что делать.
Как им помочь, если родители их строили коммунизм, который рухнул, и против Бога выступали.
Одного слова бывает достаточно, чтобы жизнь испортить и себе и детям.
Потом и вспомнить не смогут почему такая невезуха по жизни.
Гадают на кофейной гуще кто виноват: правительство, соседи или внешние враги козни строят.

Вечный вопрос и камень преткновения у людей, который отвергли строители.

Есть и другие причины проблем, которые во славу Божью происходят,
когда эти проблемы решаются неожиданным и чудесным образом.
Слепые начинают видеть и больные исцеляются.
Покаяние такие чудеса производит, от неминуемой смерти порой спасает и многих подобных бед.
Чудеса происходят, которые превращаются потом в обычное дело для верующего.
Не людей надо бояться в жизни, а греха, который мы совершаем.
Все проблемы от них, с ними и надо бороться, а не искать виновных в своих проблемах и бедах.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915686
11.04.19 03:59
Ответ на #3915683 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Лечение этих проблем самое быстрое в христианстве - полное покаяние и проблемы нет - она исчезает. Пока снова ошибку не совершите. =

Новые ноги взамен отрезанных не вырастут. Родившийся с ДЦП здоровым не станет. Эпилепсия - это на всю оставшуюся жизнь.
Ничего по сути не сказали. Только одни общие слова...

=Некоторые на том свете за все ответят.=

С этим согласен.

=Не обсуждай никого - и тебя никто не обсудит.
Не обманывай никого - и тебя никто не обманет.
Не кради - и у тебя не украдут.
Возвращай потерянное - и тебе вернут, если что потерял.
Делай доброе - и тебе добро во всем будет.
Помогай людям - и тебе помогут.=

Это тоже верно. К человеку возвращается всё, что он посылает в мир. Хотя иной раз воздаяние принимает весьма причудливые формы.

=Мир устроен правильно, поэтому в своих бедах мы не можем винить никого кроме себя
и родителей, которые плохо воспитывают своих детей.=

Вот с этим не согласен. Мир устроен неправильно. Диавол исказил его своим вмешательством.
И в своих бедах можно винить себя, но можно и не винить. То есть принимать как данность происходящее и ни на кого вину не возлагать - ни на себя, ни на окружающих.
Однако к родителям я испытываю в основном чувство благодарности: они дали мне всё, что смогли.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915683
11.04.19 01:12
Ответ на #3915672 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Почитайте историю Церкви и узнайте, откуда это "попускает" вообще взялось и когда ==

Господь Бог за нас поступки не совершает, поэтому и отвечаем мы за них сами.
Но молиться об избавлении от ошибок и нападок врага никто нам не запрещает.

Вот когда, не смотря на все наши молитвы, неприятности в нашей жизни все равно происходят,
то это урок, который может повторяться много раз, пока мы его не усвоим.
И этот урок нам бывает полезен поэтому.

Без уроков и попущений, которые необходимы для нашего развития и обучения наша жизнь не обходится. На своих ошибках мы учимся и это обучение не превышает наших возможностей эти уроки понять и усвоить. Все совершается в меру наших способностей все эти трудности преодолеть и ошибки исправить.

Человек - высшее творение Божие, не говоря о птичках небесных, которых Бог одевает
и кормит, тем более о человеке особая забота и попечение свыше.

"И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! " (Матф. гл. 6)

== Запугивать когда прекратите?
Такая жёсткая ответственность для святых только ==

За все отвечать приходится, потому что закон справедливости и воздаяния действует и его отменить не может даже сам Господь Бог, который его установил для всего мироздания

И страх Божий никто не отменял.
Природные стихии бунтуют когда человек грешит.
А потом удивляемся, что климат меняется и стихийные бедствия происходят.

Самолеты падают не случайно, не говоря о каждом волосе, который с нашей головы не упадет без причины и воли Божьей.

== Я так понимаю, Вам хочется поводыря иметь. А самому куда-то двигаться страшно. То есть без наставника ==

Без опытного тренера и наставника ни один спортсмен чемпионом мира не станет.

Так и в духовном деле получается.
Можно и без наставника обойтись, но результаты будут другие.

Если упорства не хватит, то их вообще может не быть.

Сколько угодно таких примеров есть и будет.

И здесь мы видим такие примеры - в этой теме, люди не находят выхода и не решают проблемы долгое время.

Всем людям нужны помощники в жизни. Делать короткими пути к спасению кто велел?
Это речь идет о помощниках в спасении.

А сам Господь Бог и все святые угодники чем занимается, разве не помогают людям?
Без меня не можете творити ничесоже - кто это сказал?

Выходит ничего человек не может без помощи Божьей самостоятельно.
Много ли вы добьетесь без Божьей помощи и спасения?
Ничего не добьетесь, только время зря потеряете или будете топтаться на месте.

Поэтому хороший учитель на вес золота бывает.
Но где же его взять, если нету?

Вот тогда и приходится стену лбом прошибать, в потемках блуждать, из проблем и вопросов самому выбираться, драгоценное время жизни теряя. Невежество и неопытность - основная причина всех бед и проблем. На опытных людях мир держится, а в невежестве он погибает. Нужны опытные руководители и без них трудно прийти коротким путем к цели. Пуд соли придется съесть.

== Так что там насчёт проблем у конкретных людей-то?
И как им следует решать эти проблемы свои? ==

Причина всех бедствий личных, общественных, глобальных и мировых одна - грех и нарушение законов жизни.

Лечение этих проблем самое быстрое в христианстве - полное покаяние и проблемы нет - она исчезает. Пока снова ошибку не совершите.

Во всех других случаях приходится ее отрабатывать потом и кровью, терпением бед.
Иногда это происходит через большой промежуток времени.
Некоторые на том свете за все ответят.

Есть и простые способы избавиться от многих проблем - всем все прощать.
Тогда и нам многое прощается.
О не осуждать никого, иначе сам совершишь ошибки, за которые других осуждаешь, и судим будешь с другими. Кто не осуждает никого, тот на суд не приходит и осуждению не подвергается.

Не обсуждай никого - и тебя никто не обсудит.
Не обманывай никого - и тебя никто не обманет.
Не кради - и у тебя не украдут.
Возвращай потерянное - и тебе вернут, если что потерял.
Делай доброе - и тебе добро во всем будет.
Помогай людям - и тебе помогут.

Мир устроен правильно, поэтому в своих бедах мы не можем винить никого кроме себя
и родителей, которые плохо воспитывают своих детей.

Можно и школу вспомнить, которая не учит людей самому главному - познанию истины жизни, без которой не бывает свободы, сколько бы ее не пытались достичь другими средствами и путями.




Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915682
10.04.19 23:03
Ответ на #3915660 | П. Елена В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Обуваю, одеваю. Кормлю. обучаю. В чем я виновата? ==

Все это делают: обувают и одевают, кормят и обучают детей в школах многие поколения.

Но почему-то результат у всех разный.

Значит что-то мы не то делаем, если он у людей разный.

Что мы не так делаем и надо разобраться в этом, чтобы понять причину.

Только тогда можно исправить ситуацию, если мы эту причину и разницу обнаружим.

Поэтому не виновных надо искать, что люди всегда и делают: нашли виновных и успокоились, а ту причину, которая привела к данному результату.

Все мы повторяем и подсознательно копируем своих родителей, других образцов и примеров нет перед нами для воспитания собственных детей, воспитывать детей нас никто никогда не учил. Педагогических институтов не заканчивал, чтобы воспитывать своих детей.

Все определяют наши родители, которым мы подражаем в этом вопросе.
Как нас воспитали, так и мы воспитываем своих детей.

А потом удивляемся откуда проблемы.

На старших и младших детей влияет их окружение, которое они копируют в школе и во дворе.

Опять копирование происходит. Никаким воспитанием тут не пахнет.

Воспитывает и формирует людей окружение и родители.

Вот они и виноваты в том, что с нами потом происходит.

Где тут ваша вина?

Нет никакой, тем более что можно спросить с ребенка,
который воспитывается в определенной среде.
А потом не может понять почему у него возникают проблемы,
ни одной книжки не прочитав о воспитании.

То же самое касается любых других вопросов нашей жизни.
Нас никто не учит правильной жизни, нет таких предметов и уроков в нашей школе.

Единственное, что мы имеем перед глазами - это пример родителей.

Вот и все воспитание.

Приходится учиться всему заново, если возникают проблемы.

Но для этого нужно осознать такие вещи, о которых мы понятия не имели и задуматься не хотим.

Потому что мы достаточно высокого мнения о себе и мысли не можем допустить о том,
что мы чего-то не знаем или неправильно делаем.

Всегда виноват кто-то другой: правительство, школа, другие люди и просто случайность.

Но это не так.

Все причины в нас самих и это очень хорошо, потому что свои причины мы можем исправить
когда их понимаем, а чужие жизни и обстоятельства нам не подвластны.

Как исправить ситуацию с доходами - это одна проблема,
которую решают все люди по-разному.
Но есть и общие принципы, которые можно использовать.

Разбирать эти принципы я не буду, потому что можно не одну книгу написать
и уже написано много.

Но читать некогда, потому что надо детей растить, обувать, кормить и воспитывать.

То же самое и с работой.
Некогда учиться, потому что работаем день и ночь.

И что в этом случае делать?
Как изменить свою жизнь к лучшему, если времени и возможностей для этого нет?

Надо цель такую поставить и начать разбираться с этим вопросом.
Если цели нет, никаких изменений ждать не стоит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #103287
Сообщение: #3915677
10.04.19 21:32
Ответ на #3915658 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Симеону Новому Богослову!

Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915673
10.04.19 19:40
Ответ на #3915661 | П. Елена В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Елена Валерьевна!

=Кто из местных ,у нас на это пойдет? Да никто.Я бы пошла.да соседи засмеют.Детям будет стыдно за маму.=

А у нас никто не стесняется метлой махать. Всяко лучше, чем по мусорным бачкам шарить. Хотя, конечно, везде свои обычаи.

=Они молодцы!Уважаю их!=

И в чём проявляется Ваше к ним уважение?


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915672
10.04.19 19:27
Ответ на #3915656 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=который все это попускает нам по нашим грехам=

Не попускает. Почитайте историю Церкви и узнайте, откуда это "попускает" вообще взялось и когда.

=что за все приходится отвечать - за каждое слово и любую негативную мысль.=

Запугивать когда прекратите?
Такая жёсткая ответственность для святых только. Для тех, чья сила мысли велика настолько, что может и огонь с неба сводить на землю.

=Мотовилов - дружка Серафима Саровского в молодости подумал неправильно о другом человеке и страдал тяжкими муками 30 лет после одной этой мысли. =

Этому не верю.

=Без ошибок не обойдется и хотелось бы иметь опытного наставника, но где его взять?
Святых давно нет, куда-то исчезли, спросит не у кого.=

"5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, -- и дастся ему." (Иак. гл. 1)

Я так понимаю, Вам хочется поводыря иметь. А самому куда-то двигаться страшно. То есть без наставника.

Так что там насчёт проблем у конкретных людей-то? Не знаете? Или не хотите отвечать?
Парнишка, которому электричкой ноги отрезало, родился в СССР чернокожим. Так называемая "жертва дружбы народов". Знаете историю этих "жертв"? Откуда они вообще взялись? И как им следует решать эти проблемы свои?

В общем и целом очень удобно рассуждать. И при этом ещё и за местоимение "МЫ" прятаться. Мол, не я один только, а - коллектив цельный!


П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915661
10.04.19 15:41
Ответ на #3915655 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день.а у нас в городе полно беженцев.И работу они не отымают ни у кого.Они встают в 5 утра..И метут улицы города метлой.Кто из местных ,у нас на это пойдет? Да никто.Я бы пошла.да соседи засмеют.Детям будет стыдно за маму.А вот они молодцы!И я их за это уважаю.Или канаву вырыть? в дерьме лопатой ковыряться..Кто из местных это будет делать? у нас -никто.Они молодцы!Уважаю их!

П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915660
10.04.19 15:35
Ответ на #3915654 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день.Дорогой Михаил.Не со всем вашим утверждением соглашусь.Но кое в чем согласна.Например согласна в том,что в старости у человека портиться характер и появляется моразм.Это страшно..Но не соглашусь в том,что мы сами во всем виноваты.Например я приведу,свой личный пример.Я в 21 год вышла замуж.Первые полгода брака все было хорошо.Потом муж стал пить,руку поднял на меня,перестал ночевать дома,завел постоянную любовницу.Она родила ему мертвую дочь.Я когда узнала -я ушла от него.У меня на тот момент было 2 малыша.И с тех пор я тащу детей одна ,на себе.Обуваю,одеваю.Кормлю.обучаю.В чем я виновата?? я знала ,что мой муж гуляка и выпивуха??? нет не знала.Далее -сегодня утром иду по улице и вижу батюшку отца Никиту ,тот на огромном джипе ленд крузер.Весь такой роскошный.А как же серебролюбие??? Не любовь к роскоши..Где она??? И нет ,этот ленд крузер -не подарок!Он купил сам ,себе его.Знаете крыша едет ,от фанатизма людей в том или ином.Нужно уметь видеть правду.И да -я работаю на 2 работы...Две!!Было время работала на три работы..Убирала вечером офис.И бывает так,что под конец месяца варю детям макароны ,кашу..Так как денег на колбасу или конфеты ,просто нет.Везде поборы..В школе -дай.На каратэ сын ходит -дай.За свет заплати..а зарплаты равны прожиточному минимуму..Даже меньше..И понять может меня ,только тот,кто живет как я.Сытый голодного не разумеет..Слава Богу ,что когда болела моя мама -раком,нашлись добрые люди которые помогли словом,делом ,финансами.Я верю,что Господь в мою жизнь их прислал.и до конца дней своих я буду молить Бога ,дать им счастья,здоровья и успехов во всем!Слава Богу за всё!

Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915658
10.04.19 13:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей, большое спасибо Вам за эту тему. Храни Вас Бог.

Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915656
10.04.19 07:16
Ответ на #3915655 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Наверное, всё же не Господь даёт. проблемы ==

Конечно, все проблемы мы создаем сами по тем или иным причинам.
И прежде всего потому, что рождаемся на свет Божий без всяких знаний с девственно чистым мозгом.

Невежество, с которым рождаются люди, и есть источник всех проблем в мире, включая войны, природные катастрофы и стихийные бедствия. Сама природа так реагирует на наше поведение, эмоции и понятия.

Не один самолет не потерпит крушение без причины и волос с головы человека не упадет без воли Господа Бога, который все это попускает нам по нашим грехам, т.е ошибкам и полному неведению о том, что за все приходится отвечать - за каждое слово и любую негативную мысль.

Примеров много.

Мотовилов - дружка Серафима Саровского в молодости подумал неправильно о другом человеке и страдал тяжкими муками 30 лет после одной этой мысли. На него опустилась дикая боль, которая доводила его до исступления. Такова может быть цена одной негативной мысли о человеке и людях окружающих, а мы очень критически думаем о других и сами потом страдаем. Меньше знаешь и плохое думаешь о других - лучше спишь, меньше болеешь и дольше живешь.

Позитивные мысли поэтому - это лекарство от многих проблем и болезней, а мы не знаем о том, что негативные мысли создают проблемы и большие трудности в жизни. Позитивизм и вера в Господа Бога - очень полезное и необходимое качество человека для улучшения жизни. Надо благодарить Господа за все, что с нами происходит и постепенно мы выберемся из проблем, которые нас достали и долго не решаются.

Нас никто не учил никогда решать проблемы, а это отдельная технология, которую не преподают в школах, поэтому все купаются в них.

Сначала надо такую цель поставить, без этого никакую проблему решить нельзя.
Потом появятся результаты, если приложить усилия.

Но мы ни целей ни планов никаких не имеем по жизни, поэтому проблемы не решаются и становятся вечными. Ничего не делая, ничего нельзя изменить в нашей жизни.

А как делать, если мы не знаем как изменить свою жизнь?

Первый шаг - надо поставить цель, а потом искать и накапливать информацию по ее решению с помощью Божьей и она найдется обязательно. Потому что информации на самом деле много.
Надо ее найти. Кто ищет, тот найдет (кто верит, тот добьется).

Без ошибок не обойдется и хотелось бы иметь опытного наставника, но где его взять?
Святых давно нет, куда-то исчезли, спросит не у кого.
Поэтому будем искать ответы.

В древние времена, когда врачей было мало, больного выносили на площадь и прохожие давали советы как можно вылечить его болезнь.

Сейчас эту задачу решают форумы в интернет.
Потому что специалистов по решению проблем жизни в вузах не учат и их поэтому просто нет.

А неплохо было бы иметь таких специалистов.

Но кто же их научит в нашей стране, которая разорилась по причине абсолютной бездуховности, невежества и экономической неэффективности.

Да еще свободы захотела, которая в условиях атеизма привела к немедленному краху всю мировую коммунистическую систему.

Коммунизм и свобода - совершенно не совместимые вещи, посмотрите на Северную Корею - этот идеал коммунизма, который порождает бедность автоматически.

Мы вышли из этой системы, поэтому народ бедный за редким исключением.
Это наследие атеизма и коммунистической системы, атеистического режима,
в результатах которого мы купаемся и пребываем до сих пор как и наши соседи, ставшие самостоятельными и свободными.

Это мы их научили жить бедно, а теперь удивляемся почему они не очень охотно хотят снова с нами дружить, чтобы не оказаться в очередной помойной яме. На Запад ориентируются, но толку мало, потому что подражать и стремится к хорошей жизни мало, надо старые привычки менять, чтобы жизнь изменилась в лучшую сторону.

Но об этом никто не знает, поэтому результатов нет и не будет.
Свобода в невежестве приводит к негативным последствиям,
поэтому ничего хорошего не дает тем, кто ее получил.

Ответственность возрастает за свою жизнь, а прежних гарантий государственных уже нет.
Все проблемы приходится решать самому, а как их решать никто не знает.

Вот в чем главная проблема посткоммунистической жизни.
Хотим как лучше, а получается как всегда.

Поэтому надо заново учиться ходить и жить после краха советской власти.

Свобода означает большую ответственность - и совсем не райскую жизнь.
Хотя все ее желают, стремятся и мечтают о ней, не зная, что это большая ответственность и нелегкая ноша, которая часто бывает трудна.

Поэтому нужна система и технология выхода из проблем, которой пока никто не создал.
Но будем надеяться, что создадим общими усилиями с помощью Божьей.

Потому что без этой помощи Божьей проблемы создаются, но не могут быть решены, поэтому не решаются долгие годы. Перестраивать надо всю жизнь, а как е менять никто не знает в вечных поисках внешних врагов и причин.

Древние евреи по этой причине 40 лет бродили в пустыне, так и не пришли в лучшей жизни, пока не вымерло старое поколение. Новое поколение, которое выросло на свободе вошло в землю обетованную, а потом снова потеряло ее, забыв заветы предков.

Даже сам Моисей не достиг этой цели - земли обетованной, 40 лет путешествуя в небольшой синайской пустыне кругами.

Вот что значит старые привычки и понятия, которые не пускают в землю обетованную и райскую жизнь.

Не возможно изменить прежние понятия и привычки на ветхозаветной основе, если мы по жизни копируем своих родителей и воспитываемся на их примере.

И ничего с этим не поделаешь, потому что так мир устроен.

Только христианство из разбойников может сделать святых и других способов не существует для полного преображения человека, но это не быстрый путь, даже для достижения совершеннолетия духовного потребуется не менее 18 лет.

А до зрелости духовной можно вообще не дорасти за всю жизнь.
Потому что это уже уровень святости.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915655
10.04.19 04:52
Ответ на #3915654 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Работать приходится всем и зарабатывать деньги,=

Работают те, кто может найти работу. Там, где я живу, не хватает рабочих мест даже местным. Да ещё и беженцы отнимают работу.

=Весь вопрос как заработать больше, чтобы ни в чем не нуждаться.=

Самое простое решение - ограничить свои потребности.
Мой расклад такой. Месячный доход - 14300, квартплата с учётом субсидии - 1300, питание на 6000. И это вполне полноценное питание! Интернет/телефон - ещё 1 тысяча рублей. ЕСПБ - 700 рублей. Оставшееся можно частью потратить на развлечения (посещение пиццерий и кафе), а частью отложить. И зачем, скажите на милость, работать?

=К старости у людей характер обычно портится, люди становятся более негативными по отношению к окружающим людям, этот негативизм приводит к болезням (в народе говорят, что все болезни от нервов, т.е от негативных переживаний). =

Просто таки на удивление правильное замечание!

=Когда нам нужно изменяться, Господь дает проблемы, которые приходится решать. И пока мы их не решим, они будут повторяться из раза в раз как не выученный урок.=

Наверное, всё же не Господь даёт проблемы? Остальное верно: не решённые проблемы повторяются раз за разом.
Однако бывают такие проблемы, которые не могут быть решены. Например: в 20 лет у человека появились эпилептические припадки. Или неудачно соскочил с электрички, и отрезало ноги выше колен. Или родился с ДЦП: одна нога короче другой, правая рука "гуляет сама по себе". Заметьте, что я привожу примеры из жизни реальных людей!
Что Вы могли бы предложить этим людям?


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915654
10.04.19 00:13
Ответ на #3915642 | П. Елена В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== За золотым тельцом бегут сейчас все. И верующие и атеисты ==

Работать приходится всем и зарабатывать деньги, потому что, ничего не делая для других, ничего не получишь себе. Весь вопрос как заработать больше, чтобы ни в чем не нуждаться. Но это касается обычно мужчин, а у женщин другая задача - заботится о семье, детях и муже.

Если приходится работать матери-одиночке, то это уже другая ситуация и задача.

Все проблемы начинаются в детстве и передаются из поколения в поколение.
Дети копируют родителей и их судьбы тоже.

К старости у людей характер обычно портится, люди становятся более негативными по отношению к окружающим людям, этот негативизм приводит к болезням (в народе говорят, что все болезни от нервов, т.е от негативных переживаний). Женщины отличаются повышенной эмоциональностью, поэтому эта особенность может создать дополнительные проблемы, если эти особенности не понимать.

Господь Бог тут не причем. Если человек не прощает людям ошибки, тогда ждать прощения и помощи от Господа Бога не приходится. Надо сначала простить всех и покаяться в этом непрощении, тогда можно рассчитывать на прощение свыше от Господа. Чтобы ждать милости свыше, надо быть милосердным к другим людям, не судить и никогда не осуждать их. А люди только этим и занимаются, не замечая своих ошибок.

Сначала надо привыкнуть к мысли о том, что авторами всех наших бед и проблем прежде всего являемся мы сами и других нельзя винить никого. А если имеем проблемы, значит мы что-то неправильно делаем, говорим или думаем неправильно.

В причинах наших проблем не легко разобраться, потому что люди сразу начинают искать виновных и быстро находят их, и закрывают себе пути к решению своих проблем таким образом. Нашел виноватых и на этом заканчивается поиск причин.
Проблемы становятся в этом случае неразрешимыми.

Для того, чтобы изменить свою жизнь, полезно исповедаться в грехах. Каждое новая исповедь позволяет начать свою жизнь сначала, с чистого листа, как будто заново родился на свет.

Можно начинать жизнь сначала, но мы обычно повторяем старые ошибки и все проблемы повторяются снова. И так может продолжаться очень долго, пока не исчезнут старые привычки, в том числе привычки бедности. В чем они заключаются - вопрос непростой, причин много и все их надо устранять одну за другой.

Учебников по этой проблеме нет и все решения надо принимать самому.
преодолевая заново этот путь познания жизни.

Это тоже самое, что изобретать автомобиль самому заново с полного нуля.
Никакой жизни может не хватить. Потому что учителей опытных рядом нет, которые эти проблемы знают и помочь могут.

Вот и топчемся на месте. Особенно если не знаешь что такое не везет и как с ним бороться.

Если мы терпим скорби и неурядицы в жизни, то это сигнал и возможность изменить свою жизнь,
если правильно подходить к этой проблеме. Когда у человека все хорошо,он свою жизнь менять не будет и о вечной жизни не вспомнит, мимо пройдет и даже внимания не обратит на эти вопросы.
Для него их просто не существует, потому что не актуальны. Вот к чему часто приводит благополучие и богатство.

А это потеря всего. Если жизнь задает нам задачи и создает трудности, то это возможность научиться их решать и преодолевать со временем, но на это может уйти много времени если нет опытного наставника. Где же его взять в наше время?

Придется пробивать эту стену самим, на ощупь выходить из дремучего леса проблем.

Но прежде всего надо устрянять свои недостатки (негатив, критику, осуждение, непрощение немилосердие и т.д.) , которые не дают добиться улучшению нашей жизни.

Не изменив себя, не возможно изменить свою жизнь.
А мы живем на одних старых привычках, которые порой осознать трудно, не то что исправить.
Только тогда жизнь изменится, когда мы изменим себя. Других путей и способов нету для изменения своей жизни.

А поскольку мы сами себя изменить не можем, то надо молиться об этом Господу Богу и всем святым силам небесным. И никого не винить ни в чем, иначе от молитвы толку не будет.

Трудностей бояться не надо - это такой путь для преображения и изменения нашей жизни. Когда нам нужно изменяться, Господь дает проблемы, которые приходится решать. И пока мы их не решим, они будут повторяться из раза в раз как не выученный урок.

Если не получается, будем молится и Господь пошлет нам учителя, необходимую подсказку или книгу, которая покажет нам как решить наши проблемы. И постепенно мы их решим с помощью Божьей.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103287
Сообщение: #3915651
09.04.19 20:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем меньше такого вот читаешь, тем проще жить.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103287
Сообщение: #3915645
09.04.19 12:29
Ответ на #3915644 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это о каком императоре?***
О Николае Александровиче, страстотерпце.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103287
Сообщение: #3915644
09.04.19 12:25
Ответ на #3915643 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*когда его любимый ученик Арсений*

Интересно за какие духовные качества Арсений стал любимым учеником?

*Государь император наш, любивший пострелять ворон и кошек, *

Это о каком императоре?


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103287
Сообщение: #3915643
09.04.19 12:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сайт Патриархия.ру умилён:
"Доброта сочеталась у преподобного Симеона со строгостью и неуклонным соблюдением Евангельских заповедей. Так, например, когда его любимый ученик Арсений перебил ворон, которые поклевали размоченный хлеб, игумен заставил его нанизать мертвых птиц на веревку, надеть это "ожерелье" на шею и стоять на дворе."
Государь император наш, любивший пострелять ворон и кошек, скорее всего сочувствовал вышеоному Арсению.


П. Елена В.

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915642
09.04.19 09:50
Ответ на #3915640 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За золотым тельцом бегут сейчас все.И верующие и атеисты.Я много знаю ,таких примеров.Но как пыталась анализировать -у безбожников есть всё.И легко достаётся.Это не зависть Это просто наблюдение.А у тех ,кто верит,кто старается жить праведно ,случаются беды,черная полоса ,одна за другой.И деньги не идут в руку.У меня например так.Маму похоронила,дома посгорала техника.Сын разбил(уронил) телефон.На работе 5 лет зарплата неизменна.А мои атеисты -знакомые имеют всё!Маму!Хорошие оклады в 2 -3 х местах.Удачу,успех.Где справедливость? Почему Господь не помогает ,своим рабам? Коллега на работе атеистка мне заявила -"мой Бог -мой муж"И живет ни в чем не нуждается.Несправедливо как то..

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103287
Сообщение: #3915641
09.04.19 08:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!!!

Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #103287
Сообщение: #3915640
09.04.19 08:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Все люди или плотски живут, или духовно.
Кто мудрствует и действует духовно, тот есть и именуется верным ==

Можно разделить людей на верующих и атеистов.
Атеисты ничего не знают толком про Бога и вечную жизнь, хоть и слышали, но не верят, поэтому теряют ее и попадают прямиком в адскую бездну без всяких вопросов и вариантов, если не успеют покаяться.

Кроме этого, они не развивают свои таланты и добродетели, а это прямая дорога в ад, как сказано о человеке, который закопал в землю единственный свой талант - жизнь, дарованную ему Господом Богом для умножения этого богатства, обретения бессмертия и вечной жизни.

Мало верить в Бога, надо еще развиваться духовно, иначе тоже закопаешь свой талант и угодишь в ад, пропив и погуляв напрасно этот бесценный дар ни за грош, так и не поняв зачем он был тебе дан.

Оказывается для того, чтобы стать высшим творением и совершенным подобием Божьим, а не подобием человекообразной обезьяны, которую видят в себе и доказывают народу атеисты и материалисты всех мастей и званий.

Кроме того, атеизм - это прямая дорога в рабство, потому что наш мир создан для создания высшего творения Божьего, а не размножения человекообразных обезьян, подобием которых считают себя атеисты и пытаются доказать всеми силами и фактами, которых никак не могут найти, не смотря на все усилия и мощь мировой атеистической науки.

На пальцах пытаются что-то доказать, а фактов и доказательств никаких нет.
Противоположных фактов пруд пруди, а этих взять негде,
не смотря на все титанические усилия.

Более того, противоположные факты прячут всячески от людей, уничтожают, чтобы никто о них не узнал, засекречивают как только можно, чтобы люди не смогли стать свободными и оставались в рабстве, не познав истину бытия, которая для хозяев рабов смерти подобна.

Познание истины для них означает потерю власти над миром, поэтому она скрывается всеми силами.

В конечном счете, когда всех людей оболванят атеизмом, тотальная диктатура и чипизация будет достигнута как завершающий аккорд атеизма и безбожия в мире, который не понимает зачем он существует на самом деле.

Получается выбор между жизнью и смертью, между атеизмом и верой,
хотя на самом деле этого выбора нет.

Отсутствие жизни означает смерть, о чем все атеисты прекрасно знают
и признают что иного выбора для них нет кроме смерти.

Одного они не знают, что смерти нет и вместо могилы, на которую они так рассчитывают,
им уготована смертная мука на вечные времена.

И рабская жизнь на этом свете, из которой им никогда не выбраться до самой смерти, потому что свобода для атеистов означает неминуемый крах всей общественной системы, быстрое и неминуемое исчезновение с лица земли. В том числе человеческой цивилизации при атеизме.

Один верующий может спасти целый город извращенцев и атеистов пока он находится в нем и ради него они все живы до поры пока верующие живы в этом городе.

Атеизм - прямой путь в рабство и вырождение человеческого рода.

Более или менее свободно атеисты могут существовать в светском обществе,
в котором существуют традиционные религии и благодаря верующим,
ради которых существует мир и вся Земля.

Для этого на ней существуют все, что нас окружает как в райском саду, чтобы эти люди - высшее творение Божие могли жить и развиваться в этом мире в благоприятных условиях жизни.

Но грехи мешают попасть в райскую жизнь, доступ и двери в которую открываются через исполнение заповедей жизни и бытия, других путей и дорог туда нет, сколько бы не искали.

Но даже этого люди не знают. Поэтому мучаются и страдают всю свою жизнь, пока не откроется истина жизни.

Без Бога нет свободы и быть не может ни у кого и никогда, сколько бы не искали.

Атеизм позволяет добиться только одного - познания зла и проблем неразрешимых, которые не возможно решить в рамках атеизма, потому что причина зла - грех (или ошибка), которую проповедуют атеисты. Потому что главное и причина проблем мировых, общественных и любых одна - безбожие, нарушение законов человеческого бытия.

Атеисты попытались их скопировать и реализовать, и мы знаем чем все эти попытки закончилось - полным крахом всей мировой коммунистической системы, идеалом которой является ныне Северная Корея с ее тотальной диктатурой, бедностью и контролем за каждым человеком.

Это единственный способ существования атеистической общественной системы и никаких других способов существования у нее нет.

Сейчас в развитых странах идет гонения на церковь и ожесточенная борьба с духовностью в школах и системе образования с целью установить тотальный контроль и диктатуру в конечном счете и затем чипировать население, превратив его рабочий скот, сократив его численность на 90%. Но это возможно при определенных условиях в результате бездуховности населения, которая насаждается с помощью СМИ.

Погоня за золотым тельцом заканчивается концом света, поэтому запрещена всеми законами бытия. Но об этом тоже никто не знает и забыли сейчас.

Все стремятся к благополучию, которое атеистам не светит в условиях бездуховности и безбожия, сколько бы они не упирались рогами в землю. Те, кто успел нажиться, все потеряют. К этому все дело идет.

Таким образом, никакого выбора у человечества нет:
либо атеизм и крах мировой цивилизации, либо вечная жизнь, свобода и благополучие, для которой создан и существует наш мир.

Попытки построить свободное общество другим путем бесполезны и обречены на полный провал.

Нет никакого другого выбора у людей кроме познания истины и ее реализации в человеческом обществе.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Сайты 80

Простые слова старца, ломающие наши стереотипы

24 октября 2020 в 19:38Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Простые слова старца, ломающие наши стереотипы - 8 Очередной выпуск афоризмов литературного персонажа монаха Симеона Афонского (известного афонского старца ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Патерик 174

По прошествии двух недель, брат увидел благодать Божию

18 октября 2020 в 19:58Андрей Рыбак
благодать Божия Были два брата в киновии, – и КАЖДЫЙ из них УДОСТОИЛСЯ ВИДЕТЬ БЛАГОДАТЬ Божию на брате своем. Однажды случилось, что один из них в пяток вышел из киновии, и увидел кого-то, едящего ... читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Разное 1123

Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна.

15 октября 2020 в 17:17Андрей Рыбак
Протодиакон Андрей Кураев Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна. читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Дайвинг

Дайвер любитель совершил сенсационное открытие в подводных пещерах Юкатана

Дайвер любитель совершил сенсационное открытие в подводных пещерах Юкатана. В подводных пещерах полуострова Юкатан хранится множество древних артефактов, которые так и ждут своего звездного часа. ... читать далее »

Рафтинг

Чемпионат России по парарафтингу

В рамках проведения фестиваля по рафтингу "Интерралли Белая 2020" впервые стартовал чемпионат России по парарафтингу, в котором приняли участие команды из Краснодара, Сочи и Армавира. Об участниках ... читать далее »

Память 310

Памяти отца Дмитрия Смирнова.

24 октября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Памяти отца Дмитрия Смирнова. 21 октября 2020 года на 70-м году жизни отошел ко Господу протоиерей Димитрий Смирнов, почетный председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, ... читать далее »

Стихи 874

Значенье в том и...

23 октября 2020 в 11:51Владимир Лучит
*** Значенье в том и заключается любой, хотя бы даже и кровавой, революции, что от возникшего затора расчищает она вновь дорогу Вечной Эволюции. *** Стать обретает человек в борьбе с ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

Каякинг

Сергей Папуш: "Порой Эйгеля обгоняют другие российские гребцы, но, когда дело доходит до главного, ему нет равных"

Сборная России по гребному слалому приняла участие в двух крупных международных турнирах, состоявшихся в октябре в Европе. Первым и главным международным стартом в этом году стало первенство Европы, ... читать далее »

Прочее

Отчетное видео Three Resorts Alpindustria Trail 2020

Отчетное видео из Красной Поляны, где 3 октября провели уникальный забег по трем горнолыжным курортам Three Resorts Alpindustria Trail 2020. Отличная погода и невероятные пейзажи хребта Аибга сделали ... читать далее »

Календарь 2626

25 октября. Память святых отцов VII Вселенского Собора. Святых мучеников Прова, Тараха и Андроника.

24 октября 2020 в 15:15Андрей Бузик
12 октября по старому стилю / 25 октября по новому стилю воскресенье Неделя 20-я по Пятидесятнице. Глас 3-й. Поста нет. Память святых отцов VII Вселенского Собора (787). Мчч. Прова, Тараха и ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Туризм 129

Кузнецкий Алатау: выживание в диких условиях

21 октября 2020 в 15:39Андрей Бузик
заповедник «Кузнецкий Алатау» Хотите отправиться в глухую тайгу и научиться выживать в диких условиях? Тогда добро пожаловать в заповедник «Кузнецкий Алатау», расположенный на территории Кемеровской ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 488

Как поход язычников русов на Константинополь привел к Крещению Руси

14 октября 2020 в 12:20Леночка Борисовна
В 2020-м году исполняется 1159-летие начала миссионерской деятельности святых Кирилла и Мефодия в Крыму и в так называемых «землях Хазарии», начавшейся в 861-м году, то есть за два года до их ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Интересно 492

Дом. Свидание с планетой

13 октября 2020 в 08:24Леночка Борисовна
/проект Люка Бессона и Яна Артюс-Бертрана/ две фотографии из космоса Фильм запрещен к показу в 36-ти странах мира - В состав планеты входит много воды +++ +++ +++ читать далее »

B.A.S.E.

Хабаровский бейсджампер едет в Крым, чтобы спрыгнуть с Белой скалы

Алексей Пыхов - хабаровский бейсджампер, известен своими экстремальными достижениями далеко за пределами России. И вот теперь он решил посетить Крым. Уже почти десять лет экстримал совершает прыжки с ... читать далее »

Парусный спорт

SAILING Champions League. Интервью с командой "Ахмат". Как было на самом деле

С 15 по 18 октября в итальянском городе Порто-Черво прошел финал SAILING Champions League. Представителем России и Национальной парусной Лиги стал чемпион 2019 года   команда "Ахмат". Президент ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru