Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Почему Епархии Крыма в УПЦ Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему Епархии Крыма в УПЦ
Логунов Сергей Николаевич

православный христианин
Тема: #103277    01.04.19 00:43    Просмотров: 3222 [22]

Сообщений: 37    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить




Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие Самодержавие Народность
Почему Крымские епархии не вошли в состав Русской Православной Церкви?
Александр Буренков, Русская народная линия
Воссоединение Крыма с Россией
Автокефалия на Украине / 23.04.2014


Церковный народ, который следит за состоянием дел в Русской Православной Церкви (РПЦ), давно задаётся вопросом о статусе Украинской Православной Церкви. Что это за «самоуправляемая Церковь в составе Московского Патриархата»? Конечно, мы, миряне, всячески стараемся уходить от таких вопросов, оставляя их ведение священноначалию. Такой подход безусловно правильный в период, так сказать, мирного хода истории.
Но в сложившейся ситуации, когда на территории Украины Запад во главе с США с помощью выращенных ими же подручных радикал-националистов и либералов-западников (последних правильней называть радикал-либералами или радикал-западниками) организовали атаку в конечном итоге именно на Россию, мы имеем полное право внимательно посмотреть на поведение священников и священноначалия Украинской Православной Церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) и сформировать своё собственное мнение даже о перспективах отношений двух Церквей. Имея такую точку зрения, я «до последнего» старался уйти от публичного обсуждения этой темы: эти вопросы слишком непросты, могут таить опасность для личного спасения христианина. Вообще, проблемы «христианин и гражданин», «Церковь и государство», «Церковь и общество» практически не поднимаются священниками на проповедях, в церковной печати - по крайней мере, не поднимаются так, чтобы церковный человек мог чётко уяснить для себя и усвоить представление, что исполнение им своих обязанностей как гражданина не только не входит в противоречие с христианским учением, но является даже требованием этого учения. В данной статье делается попытка осмысления церковных процессов, исходя именно из этого представления. Заранее прошу снисхождения, так как не обладаю богословским образованием, а все рассуждения основываю на личном христианском опыте и лично усвоенном понимании, что свои обязанности как гражданина надо исполнять непреложно, при этом всегда оставаясь христианином.
Все это время в обществе шёл процесс накопления информации о позиции УПЦ МП относительно событий на Украине. Важными в этом отношении являются прежде всего обращения к Президенту РФ В.В. Путину Местоблюстителя Киевской митрополичьей кафедры митрополита Черновицкого и Буковинского Онуфрия и епископа Львовского и Галицкого Филарета, а также обращение митрополита Онуфрия к Патриарху Кириллу. Конечно, такие обращения, сделанные архиереями, на которых смотрит не только церковная общественность, но и всё общество, не являются чем-то обычным, тем, на что можно не обратить внимание, заранее всё им простив: слово архипастыря является прямым действием и может иметь далеко идущие последствия как для церковных людей, так и для нецерковных.
Но всё же лично для меня осознание этого не оказалось фактором, достаточным по силе, чтобы заставить взяться за эту статью. Хотелось «войти в положение» архипастырей, сознание оправдывало их: «ведь именно им, а не тебе грозит физическая опасность; Господь покроет эти обращения, которые стали следствием человеческой слабости, на самом же деле, мы - одна Церковь, Русская Православная; священноначалие УПЦ это понимает и не мыслит себя вне РПЦ» и т.д. Данный ход мыслей в направлении оправдания архиереев был прерван сообщением наших активистов из Севастополя.
Дело в том, что мы начали распространять газету «Гражданин-Созидатель» в Крыму совершенно не подозревая, что можем натолкнуться на некое неприятие, да ещё и в церковных кругах. Сообщение поступило такого рода: Покровский Собор Севастополя (на Большой Морской ул.) и Троицкий монастырь в Симферополе отказались брать наши газеты. Причём матушка-игуменья монастыря просто убежала при виде наших газет, а ведь в них излагается исключительно пророссийская точка зрения на события на Украине.
Начинаем изучать положение дел в Крымских епархиях опросом своих знакомых. Ответы ошеломляют: часть епископов и даже священников заинтересованы в отделении от РПЦ, то есть выступают за автокефалию УПЦ. Именно поэтому Крымские епархии не вошли в состав РПЦ после референдума 16 марта, на котором жители Крыма в количестве 97% проголосовали за вхождение в состав России. Возникает правомерный вопрос к митрополиту Симферопольскому и Крымскому Лазарю и к епископам двух других Крымских епархий.
Все мы знаем, что сам Патриарх не вправе вмешиваться в вопросы управления той или иной епархией через голову правящего архиерея, и поэтому сам Патриарх тоже является правящим архиереем в своей епархии (в РПЦ Его Святейшество Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл управляет Московской епархией). Поэтому, если Крымские епархии не вошли в состав РПЦ, то это могло быть только по свободной воле митрополита Лазаря (Симферопольского и Крымского), митрополита Платона (Феодосийского и Керченского) и епископа Алипия (Джанкойского и Раздольненского). Эта воля могла быть выражена в виде желания остаться в составе Украинской Православной Церкви Московского Патриархата или не выражена никак.
В обоих случаях, т.е. при отсутствии волеизъявления священноначалия крымских епархий в пользу вхождения в РПЦ, Патриарх Кирилл и Синод РПЦ не в состоянии что-либо сделать. Тем более, что между ними есть ещё священноначалие УПЦ МП в лице местоблюстителя митрополита Онуфрия и своего Синода, которые тоже должны выразить свою добрую волю, чтобы расстаться с крымскими епархиями и поступающими от них доходами. Таким образом, налицо коллективное действие священноначалия УПЦ и Крыма, выраженное в нежелании передать крымские епархии в непосредственное управление РПЦ. Это нежелание подтверждено конкретным действием: отсутствием соответствующего обращения к руководству РПЦ, в результате чего создалась интересная ситуация: жители Крыма «вернулись домой», а православный Крым остался на Украине и подчиняется киевским церковным властям.
Получается, что общественное мнение «русского мира», включая сюда и политическое руководство Крыма и Севастополя, в эйфории празднования начала воссоединения русского народа и земель русских, не заметило, что часть нашего народа вовсе не разделяет нашей радости, а угрюмо сидит на нашем празднике жизни «не в брачной одежде». Занявшись сбором информации по состоянию дел в Крымских епархиях, мы натолкнулись на некоторое объяснение сложившейся ситуации: якобы, значительная часть духовенства направлена в Крым из Западных областей Украины. Эта информация многое объясняет. Но совершенно невозможно поверить, что простые прихожане Крыма не хотят войти в состав Русской Православной Церкви. Судя по тому, как вообще на Украине встречали все эти годы Патриарха Московского и Всея Руси, впору предположить, что простые церковные люди вообще не подозревают, что они находятся не в РПЦ, а в УПЦ МП. Одна наша знакомая из Крыма в этом духе и ответила, очень удивившись самой постановке вопроса о вхождении Крымских епархий в состав РПЦ.
В такой ситуации обращения митрополита Черновицкого и Буковинского Онуфрия и епископа Львовского и Галицкого Филарета к Президенту РФ уже не кажутся человеческими слабостями, а выглядят как сознательно сформулированная позиция, суть которой, в конечном итоге, состоит в полном принятии сегодняшней киевской власти, в стремлении получить от неё определённые материальные выгоды в обмен на участие на их стороне в идеологической борьбе против интересов России как государства, против интересов русского народа, искусственно разделённого в 1991 году.
Осенью 2013 года в Украинской Православной Церкви Московского Патриархата разгорелся скандал, связанный с тем, что Предстоятель УПЦ МП блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир подписал «Обращение Церквей и религиозных организаций к украинскому народу» от 30.09.2013, призывающее народ Украины к евроинтеграции. Утверждения, на которых строится «мотивировочная» часть обращения, не соответствуют действительности, выражаясь юридическим языком. Например: »Исторически так сложилось, что с давних времён украинский народ был частью европейского цивилизационного пространства. Во взаимосвязи с Европой, её духовной, культурной, образовательной, правовой традицией строилась наша общественная и государственная жизнь». На самом деле Римский епископат почти насильно и обманом навязал униатскую традицию Галицкой Руси, а Европа в лице Австро-Венгрии и окатоличенной Польши, навязала части славян Юго-Западной Руси особую идентичность, которую мы знаем сегодня под названием «галицийского украинства», основной отличительной особенностью которого является русофобия, так же, как и у самих поляков. Но даже эти явления, являющиеся продуктом цивилизаторства Запада, несмотря на все его старания, не являются сегодня определяющими ни в религиозной жизни, ни в народной жизни современной Украины. При этом в обращении используется понятие «украинский народ», который, якобы, существовал уже во времена Киевской Руси и даже ранее; именно он, «великий украинский народ», изобрёл земледелие, колесо и принял христианство, как сейчас мы это узнаём из учебников истории Украины. (На содержание этих учебников наша общественность, к сожалению, обратила внимание только после присоединения Крыма к России.)
Пора уже отказать термину «украинский народ» в праве на существование в качестве обозначения единой этнографической общности, с единой национальной идентичностью, а ведь именно в этом смысле и используется этот термин. Есть три основных национальных идентичности на Украине: украинская «галицийская», украинская «малороссийская» и русская. При этом галицийские украинцы составляют видимое меньшинство, по крайней мере - её радикал-националистическая часть.
Это хорошо видно по развитию «украинской революции»: оказалось, что у «Правого сектора» нет серьёзной национальной (и социальной) базы даже в областях Западной Украины. С рокового дня 21 февраля прошло уже более месяца. Если бы жители Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской, Волынской и Ровенской областей поголовно поддерживали неонацистские лозунги типа «Украинец, убей в себе русского!», «За разговор на русском языке - в тюрьму!», «Наша цель - война с Россией» и т.д., то только эти области могли бы выставить 100-тысячную армию и смогли бы прокормить её салом и картошкой.
А ведь такой пример есть в нашей истории. Это пример повстанческого движения батьки Махно после февральской революции 1917 года. Похоже, это единственное движение гражданской войны, которое финансировал сам русский народ, простые селяне. Численность армии Махно, кажется, доходила до 50-70 тысяч человек, в то время как численность войск Деникина не превышала в лучшие времена 120 тысяч вместе с казаками и финансировалась Великобританией. Но самое интересное - то, что армия атамана Махно родилась в Гуляй-Поле Екатеринославской губернии (сегодня город Днепропетровск), то есть, на Восточной Украине в современной терминологии. Широкую поддержку населения обеспечивало обещание свободного труда земледельца на своей земле, особый блеск которому придавали анархические идеи князя Кропоткина.
То есть одни крестьяне шли воевать в армию Махно, другие - обеспечивали снабжение продовольствием. Объединяющей идеей была идея социальная, а не русофобия, как у современных радикал-националистов и радикал-западников, один из лидеров которых, Юлия Тимошенко, «договорилась» до необходимости атомной бомбёжки жителей Восточной Украины - русских, которые в её понимании после «украинской революции» уже стали изгоями. Привожу этот пример для доказательства того, что если бы такая русофобия, как у Тимошенко, Тягнибока, Яроша, была определяющим настроением жителей Западной Украины, то эти господа уже располагали бы значительной армией для реализации своих целей. Раз этого не происходит, значит «галицийская» идентичность среди жителей Украины значительно меньше украинско-малороссийской и русской идентичности, и подписываться митрополиту Киевскому и всея Украины Владимиру под текстом, в котором, по крайней мере, русские лишаются своей национальной идентичности, совершенно не стоило, тем более призывать объединяться с Европой: »По нашему мнению, будущее Украины естественно обусловлено нашими историческими корнями - быть независимым государством в кругу свободных европейских народов». Можно предположить, что митрополит Владимир и те, кто писал этот текст, совершенно не знают истории, которая нам свидетельствует, что Европа ни одному народу из тех, кто не входит в родственную группу народов германо-романского культурно-исторического типа, никогда не давала и не даёт права быть независимым государством. Чего стоит история уничтожения и ассимиляция одних только полабских славян. А факты создания первых концлагерей для русских во время Первой мировой войны?!
Об этом рассказывается в замечательном документальном фильме Алексея Денисова «Трагедия Галицкой Руси. Концлагерь только для русских». Фильм основан на исторических документах и обращает внимание на следующую особенность Галичины и прежде всего Львова - жители носят названия: укрофилы, русофилы или москвофилы и австрофилы. Австрийцы безжалостно уничтожали именно русофилов, доносили на которых укрофилы и австрофилы. Части слова «фил» (поклонник) и «фоб» (ненавистник) обычно используются для различения людей одной и той же национальности по критерию их убеждений. Факт использования этой терминологии в документах и газетах того времени наводит на мысль, что именно в это время начала выделяться особая «украинско-галицийская» идентичность из единого русско-славянского народа, который стал окончательно разделяться под воздействием внешнего фактора, когда надо было определяться, с кем ты, и основой будущей идентичности было именно ненавистное отношение к русским, заимствованное от немцев и мадьяр.
Поражает в фильме следующий факт: австрийцы предлагали русским заключённым концлагеря Талергоф записаться в документах «украинцами», чего было достаточно для освобождения. Но русские (русины) не шли на отказ от своей национальности, предпочитая смерть в концлагере. Закрепилась, по всей видимости, эта «галицийская» идентичность во время Великой Отечественной войны, когда немцы не стали утруждать себя исполнением приговоров по доносам «укрофилов» и «германофилов», а дали самым радикально настроенным жителям в руки оружие, сформировав карательные подразделения, и разрешили сводить счёты с кем угодно. После войны и окончательного уничтожения бандеровского подполья эта особая идентичность, основанная на прививке русофобии от немцев и поляков, понемногу забылась. После развала в 1991 году Советского Союза эту русофобскую идентичность реанимировали, прежде всего, с помощью вездесущего Запада, с помощью его «бескорыстного» финансирования всевозможных некоммерческих фондов.
И сегодня видно, что эта часть населения находится в подавляющем меньшинстве, но эстафету русофобии на Украине достойно переняли либералы-западники, ставшие радикалами. А в их состав, так же как в России, входят представители любой национальности, включая и русских. Это обычная «европофильская» пятая колонна, которую Запад заблаговременно готовит во всех самобытных странах в ходе обычного цивилизационного взаимодействия, иногда прибегая к войнам, иногда, как на Украине, к помощи неонацистов, но всегда с одной целью: уничтожение политической, экономической, культурной и религиозной независимости самобытных государств через приведение к власти коллаборационистской пятой колонны. Например, сегодня мы наблюдаем процесс разгосударствления Болгарии. То, что не смогли сделать османы, сегодня довершает просвещённая Европа.
Но если с такой исторической безграмотностью (выраженной в незнании понятия «украинский народ») митрополита Киевского Владимира ещё можно хоть как-то смириться, то вот со следующим пассажем пресловутого «Обращения Церквей и религиозных организаций к украинскому народу» смириться совершенно невозможно. »Традиционные религиозные, культурные, семейные и нравственные ценности, на которых веками основывалась жизнь народов Европы - драгоценное сокровище, которое мы должны ценить, совместно беречь, защищать и приумножать». Так ведь почти ничего не осталось от традиционных ценностей народов западной цивилизации. И в России, и на Украине в течение последних лет шло обсуждение как раз этих самых ценностей. В религии это атеизм, материализм и массовое сектантство; в культуре - полный отрыв от национальных и христианских традиций.
Представители всех видов искусств рисуют, поют, играют, танцуют и т.д., изображая свои плотские пристрастия или свой забесовлённый внутренний мир; семья, и без того развалившаяся под воздействием «сексуальной революции» 1960-х годов, уничтожается окончательно государственной регистрацией однополых браков, заменой понятий «мама» и «папа» на «родитель один» и родитель два»; о каких нравственных ценностях Европы может идти речь, когда узаконивается эвтаназия не только для взрослых, но и для детей, делаются попытки узаконить педофилию. Западная цивилизация неумолимо движется не только к полной дехристианизации и денационализации, но уже наметились признаки сатанинского расчеловечивания, открывающего дорогу антихристу.
Об этом митрополит Владимир не может не знать, знание этого - его прямая обязанность. А может быть эти самые «европейские ценности» и составляют настоящие чаяния некоторой части украинского священноначалия? Далее, совершенно невозможно представить, чтобы предстоятель УПЦ подписывал документ вместе с анафематствованным раскольником Денисенко, лжепатриархом самопровозглашённой «Украинской православной церкви Киевского патриархата».
Есть мнение, что митрополит Владимир давно болен, находится в недееспособном состоянии, что за всем стоит аппарат управления УПЦ. Но, тем более, Синод УПЦ мог бы сразу после данного Обращения ещё в октябре 2013 года избрать Местоблюстителя, а он это сделал только 24 февраля, допустив появление второго документа «Обращение епископата Украинской Православной Церкви» от 16 октября 2013 г.
Этот второй текст, очевидно, появился в связи с резкой критикой предыдущего Обращения и содержит следующую главную мысль: «Согласно с действующим Уставом об управлении Украинской Православной Церкви, Её официальную позицию могут выражать Собор Украинской Православной Церкви, Собор Епископов Украинской Православной Церкви, Священный Синод Украинской Православной Церкви и Митрополит Киевский и всея Украины. Остальные высказывания и заявления епископата, духовенства, мирян, церковных общин, монашеских общин и т.п. не могут рассматриваться как официальная позиция Церкви». Значит, высказанное в предыдущем обращении мнение митрополита Киевского и всея Украины Владимира о необходимости евроинтеграции, должно считаться официальным мнением всей УПЦ. Таким образом, Предстоятель от всей полноты УПЦ призвал Украину в Европу, находящуюся во всей полноте нечистот, описанных выше.
Очевидно, видя некую нелогичность такого призыва, авторы документа добавили: »Поэтому, налаживая взаимодействие с другими странами в политической, экономической и культурной сфере, мы ни в коем случае не можем идти на уступки в вопросах христианской морали». Если перевести на бытовой язык, то это сродни приглашению монахов посетить публичный дом, при этом с требованием к ним не идти ни на какие уступки жрицам любви в вопросах христианской морали. Богословски выдержано митрополиту Владимиру ответили верующие Украины в своём обращении: »Неужели Вы надеетесь, что, войдя в ЕвроСодом, наш народ сможет сохранить наши православные ценности? «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы» (1 Кор. 15, 33), - говорит Святое Писание». Таких обращений три: к митрополиту Владимиру, Патриарху Кириллу, Президенту Януковичу. Их можно найти в Интернете на сайте «Новороссия. Духовно-патриотический союз» (http://www.novorossia.org/kr_hod/5405-anons-21-noyabrya-krestnyy-hod-protiv-evrosodoma.html), и мы обязательно разместим их на своём сайте www.gr-sozidatel.ru. Обращает на себя внимание отсутствие под этими посланиями подписей украинских епископов, подписались только миряне.
2 марта 2014 года Местоблюститель Киевской митрополичьей кафедры митрополит Черновицкий и БуковинскийОнуфрий направил обращение к Президенту РФ В.В. Путину Текст данного документа можно прочитать в Интернете по адресу http://orthodoxy.org.ua/data/vazhno-mestoblyustitel-upc-mitropolit-onufriy-napravil-pismo-prezidentu-rf-vputinu.html. Обращение вызвано решением Совета Федерации РФ о наделении Президента РФ полномочиями по использованию Вооружённых Сил на территории Украины. Суть обращения - не допустить ввода российских войск на Украину. А перед этим 1 марта аналогичное обращение было направлено Патриарху Кириллу.
Первое, на что обращаешь внимание по прочтении обоих документов, это отсутствие какого-либо упоминания о принадлежности УПЦ МП к Московской Патриархии. Его нет ни в текстах, ни в названии официальной должности Местоблюстителя. Нигде за словами «Украинская Православная Церковь» не следует приписка «Московского Патриархата». Можно обвинить во всем Интернет, кто-то старательно убрал ненавистное на Украине упоминание о «москалях».
Но в таком случае обращения должны быть хоть где-нибудь размещены в сканированном виде, лучше на сайте УПЦ, но этого не сделано. Могут возразить - мол, сложилась такая традиция, а всем и так понятно. Действительно, если идёт обычная мирная жизнь, то может быть всё и понятно.
Но в условиях, когда крымчане уже присоединились к России, а Крымские епархии остаются в составе Украинской Православной Церкви, о связи которой с Московским Патриархатом не считает возможным упомянуть Местоблюститель митрополит Онуфрий даже в таких важных (прежде всего для него самого - раз подписал) обращениях, то всё становится совершенно непонятным как для верующего церковного человека, так и для подавляющего большинства русских, которые считают себя православными, но не церковными.
Оба обращения составлены словно от имени какой-то самозванной Поместной Церкви. На мой взгляд, это совершенно неправильно и вводит в заблуждение, как верующих, так и светских людей и, мягко говоря, совсем невежливо в обоих случаях. Его Святейшество Патриарх Кирилл вроде бы является прямым церковным начальником митрополита Онуфрия, думаю и у Президента России мог возникнуть вопрос после прочтения обращения на его имя: а что, разве УПЦ уже отделилась от РПЦ? Если нет, то почему исчезла приписка «МП» в названии УПЦ? Одно дело - помогать, когда просят «свои», а тут что за самозванцы? В данных обращениях уместным было бы не только вспомнить о канонической связи с РПЦ в виде правильного названия своей Церкви, от полноты которой обращается митрополит Онуфрий, но и в самом тексте подтвердить такую связь. Но этого не было сделано.
http://ruskline.ru/analitika/2014/04/23/pochemu_krymskie_eparhii_ne_voshli_v_sostav_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/

Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103277
Сообщение: #3915220
01.04.19 00:46
Ответ автору темы | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Встаёт вопрос - почему? (Дополнительная информация к размышлению: упоминания о принадлежности к Московскому патриархату не обнаружилось и на официальном сайте УПЦ МП www.pravoslavye.org.ua, также как и на десяти из просмотренных нами 12 сайтов епархий Украинской Церкви Московского патриархата.) Ответа два, и один хуже другого. Первый: процессы «украинской революции» зашли уже так далеко, что бал в стране правит страх, боязнь террора в отношении пророссийски настроенных граждан, и это уже касается и священноначалия УПЦ.
Второй ответ состоит в том, что сам епископат УПЦ зашёл очень далеко в своём желании получить полную автокефалию и стать в конечном итоге поместной церковью. Время покажет, какие начала возьмут верх, но второе предположение могло бы не возникнуть, если бы не было прецедента уже состоявшейся «автокефалии» Крымских епархий. Даже если остановиться на первом, более вероятном предположении, то всё равно данные обращения невозможно рассматривать как обращения дееспособного человека. Они стоят в одном ряду с массой таких же обращений - от простых «эсэмэсок» до телефонных разговоров, дискуссий в Интернете с одним лейтмотивом: «Россияне, не лезьте в наши дела, украинцы нас не обижают». Это какой-то массовый «стокгольмский синдром», когда жертвы начинают любить своих палачей, и он говорит как раз об обратном: Россия не может оставаться в стороне.
Посмотрим с другой стороны на саму суть просьбы, изложенной в обращении митрополита Онуфрия к Президенту РФ, - просьбы о том, чтобы Россия не вводила войска на Украину. Можно предположить, что именно так митрополит понимает свой пастырский долг: не допустить братоубийственной войны, не допустить человеческих смертей. Но тогда должны были быть аналогичные осуждающие насилие и т.п. обращения ко всем лидерам «украинской революции». Но ведь этого нет. Вряд ли мы не узнали бы об этом. Это был бы по-настоящему мужественный и христианский поступок, который не скрылся бы от зорких глаз блогеров.
А при таком угле зрения данное обращение выглядит совершенно нелицеприятно. По официальным данным уже погибло около 100 человек, а около тысячи ранено. По неофициальным - несколько сот человек погибших и несколько тысяч раненых. Русский язык лишён статуса даже регионального, Тягнибок требует привлекать к уголовной ответственности за разговор на русском языке, отменён закон о запрете пропаганды фашизма, произошло закрытие русскоязычных версий интернет-страниц всех госучреждений Украины, имеют место избиения пророссийских активистов только за Георгиевские ленточки, убийства безоружных демонстрантов и похищения активистов митингов уже в городах Юго-Востока, захват православных храмов.
Разве это не «братоубийственная война», спасти от которой как раз могла бы Россия, введя свои вооружённые силы, дав всем «братьям» возможность успокоиться, посмотреть российское телевидение, сегодня уже запрещённое, особенно образовательные фильмы про убийство украинскими националистами в Бабьем Яру под Киевом 50 тысяч евреев, про сожжённые в Белоруссии деревни вместе с жителями, как в Хатыни, про Волынскую резню поляков в количестве многих десятков тысяч человек и т.д.; про то, что первые земледельцы принадлежали самой старой цивилизации мира - Китайской, что первое колесо наверняка изобрели также китайцы, а христианство на Руси принимал князь Владимир, что никакой Украины тогда не было, а была Киевская Русь, что в одной «днепровской купели» крещение принимал один народ, а начало разделению положил Даниил Галицкий, приняв унию с католиками ещё в XIII веке, что именно эта пробоина в национально-религиозном сознании русского народа и является причиной сегодняшних проблем, которыми всегда умело пользуется западная цивилизация в своих интересах и т.д.; про то, что объявление государственным языком украинского приведёт к полной деградации населения, как это произошло в некоторых среднеазиатских республиках, так как сама политическая элита будет учить своих детей английскому, а простой народ будет навсегда отлучён не только от культурных знаний, собранных на русском языке, но и от знаний технических, наличие которых уже однажды спасло Советскую Россию, которая, оставшись в 1917-20 годах без образованной части населения, уже через несколько лет смогла создать свою техническую интеллигенцию из рабочих и крестьян только благодаря русскому языку, только благодаря наличию на нем знаний, накопленных всем человечеством.
И после этого краткого курса ликбеза Россия могла бы быть гарантом честных региональных референдумов по самоопределению областей Украины, сказав им: «делайте свой исторический выбор, но имейте в виду, что с русофобской Украиной мы никаких дел иметь не будем, так же как и с русофобскими Польшей и Прибалтикой».
Нельзя не видеть, что обращение митрополита Онуфрия к Президенту РФ с просьбой не вводить войска при отсутствии таких же обращений к лидерам «украинской революции» выставляет Россию потенциальным агрессором, оккупантом, зачинщиком братоубийственной войны, организатором кровопролития. Более того, в тексте обращения просматривается даже шантаж: «Остановите людское горе, предотвратите разделение нашего Украинского государства и святой Церкви». Надо понимать так, что мол, если российские войска будут введены, то УПЦ отделится от РПЦ. При этом в самом тексте митрополит делает всё, чтобы исключить всякое напоминание о связи УПЦ с РПЦ, старательно убрав приписку «МП». Нас постоянно пугают расколом, который на самом деле священноначалие УПЦ уже, похоже, совершило.
Данное обращение митрополита Онуфрия конечно же является политическим, так как содержит прямую политическую просьбу и делает УПЦ одной из сторон политических процессов, как внутри Украины, так и во взаимоотношениях с Россией и всем «русским миром»; при этом УПЦ встаёт не на сторону «русского мира», а на сторону его врагов.
Данное обращение надо понимать как прямое участие «всей полноты УПЦ» на стороне революционеров в «украинской революции», совершенной при полной поддержке Запада, олигархов, радикал-националистов и радикал-западников методом вооружённого захвата власти. С нашей, русской, точки зрения ситуация с обращением митрополита Онуфрия выглядит так, как если бы священники на оккупированных в 1941 году территориях Украины обратились бы к Сталину с просьбой отвести войска и не оказывать сопротивления агрессору.
Конечно, такое обращение на Сталина не подействовало бы, так как он был атеистом и материалистом, но могло бы оправдать в глазах общества устроенные им гонения на Русскую Православную Церковь. Но митрополит Онуфрий обращается к Президенту В.В. Путину со словами: «зная Вас как православного христианина...».
Получается, на Президента давит Запад, давит внутренняя пятая колонна русских либералов-западников, давит русская патриотическая общественность отсутствием чётко выраженного общественного мнения, давит как на христианина митрополит Онуфрий «от имени всей полноты УПЦ». Тяжело Владимиру Владимировичу! Как ему в такой обстановке найти то единственно правильное решение, которое отвечает чаяниям всего «русского мира»?
События, которые сейчас мы переживаем, ярко показали, что никакие церковные и общественные деятели и организации не смогли претендовать на роль выразителей интересов русского народа, а некоторые встали (возможно, неумышленно) на сторону врага, как это сделал митрополит Онуфрий своим обращением. Таким выразителем выступил только Президент России! Бог ему в помощь!
Надо молиться, чтобы он не принимал близко к сердцу обращение митрополита Онуфрия, а поступал, как «власть имеющий» исходя из понимания интересов искусственно разделённого в 1991 году русского народа, который стремится к воссоединению по объективным законам исторического бытия, гласящим, что если такой разделённый народ не воссоединится, то у него нет исторического будущего, его ждёт гибель, а вместе с гибелью государствообразующего народа погибает и его государство.
Поэтому ещё не поздно, взяв в аренду у папы Римского «папомобиль», посадить в него законно избранного и действующего Президента Украины Януковича (чтобы все видели его через бронированное стекло) и, обеспечив ему охрану из «ограниченного контингента Вооружённых Сил РФ», въехать на Украину через границу с Донецкой областью. Это - единственный путь выполнения даже хотя бы пресловутых договорённостей от 21 февраля, которые требуют проведения конституционной реформы.
После фактического раскола Украины эта конституционная реформа пойдёт по пути областных референдумов в направлении самоопределения областей, если обеспечить гарантии безопасности граждан. В правильности такого решения убеждают меня, в том числе и обращения, которые стали поступать к нам на сайт от граждан из Западной Украины после серии наших статей по событиям на Украине. Они обращаются к нам с претензией: почему вы пишете только о Юго-Востоке, нас на Западе грабят и убивают; сегодня такая ситуация, что и на Западе Россию будут встречать с цветами!
Поэтому требование сегодня невмешательства России в дела Украины означает выступление на стороне Запада, который всячески стремится сладкими посулами разорить сельское хозяйство Украины, деиндустриализировать её промышленность, снизить пенсии, увеличить стоимость услуг ЖКХ (что уже реализует правительство Яценюка), ввести политику этноцида русского народа и т.д.
Хорошо, что есть в РПЦ на события на Украине другая точка зрения, её высказал протоиерей Всеволод Чаплин на Рождественских парламентских встречах в Совете Федерации России. Он так сказал об участниках протестных акций на Украине: «Небольшая группа людей, ведомых ложными как с богословской, так и с общественной точки зрения, взглядами, позволяет себе то, что не может позволить себе большой народ - позволяет себе изнасиловать исторический выбор и волю целого народа». По его мнению, народы, которые скреплены историческим выбором, сделанным святым князем Владимиром в «киевской купели», должны помогать тем, «кто испытывает кризис воли перед лицом нашествия новой «орды»... «Однозначно понятно, что будущее Украины сегодня будет решаться не без участия внешних сил. Не получится, очевидно, ограничиться внутринациональными процессами. Значит, вмешательство будет, то или иное. Значит, возможно вмешательство тех сил, которые не хотели бы, чтобы Украина оставалась частью восточно-христианской цивилизации»... Преодолеть происходящее возможно «только через участие всей цивилизации, скреплённой общей историей, в судьбе народа Украины... И участие это нужно принимать, не обращая внимания ни на какую новую «орду» и не думая о том, что нам скажут или что о нас скажут, даже в преддверии самых значимых для нас событий, которые будут происходить в Сочи».
Завершая статью, вернёмся к вопросу, вынесенному в заголовок: почему Крымские епархии не вошли в состав Русской Православной Церкви, тогда как сами крымчане «вернулись домой» в Россию? Один из ответов на этот вопрос дан в вышеприведённом анализе документов митрополита Владимира и митрополита Онуфрия: слишком долго священноначалие УПЦ стремилось получить свободу от Русской Православной Церкви. С 1991 года прошло 23 года, и эти процессы зашли слишком далеко. Церковный народ России вдруг обнаруживает, что его просто обманывали все эти годы, говоря о единстве двух Церквей.
Промысел Божий, попустив произойти драматическим событиям на Украине, сделал видимым то, что раньше от «народа Божьего» и тем более от других граждан России скрывали: священноначалие УПЦ все эти годы боролось за свою церковную «незалежность» точно так, как и все бывшие президенты Украины, и новые победители-революционеры в Киеве. Настало время действия для простых мирян, как это сделали участники крестного хода в Киеве, обратившись к Его Святейшеству Патриарху Кириллу: «Если же, несмотря на наши требования, священноначалие УПЦ МП продолжит поддерживать власти Украины в их гибельном для народа Украины пути, просим Вас, Ваше Святейшество, отменить права широкой автономии УПЦ МП как использующиеся во вред Церкви и народу Божьему, и возвратить ей статус экзархата». Только требовать уже надо не статуса экзархата, а приходами проситься в Русскую Православную Церковь. Такой прецедент имеется: в США есть приходы, находящиеся под прямым управлением Московского Патриархата. Для крымских приходов такое время уже пришло, и никакая опасность физической расправы им не грозит.
Настало время определяться и Русской Православной Церкви. Ещё в 1995 году Всемирный Русский Народный Собор, руководит которым Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл, признал русский народ народом разделённым. Исходя из этого обстоятельства и надо действовать в условиях непрекращающегося кризиса украинской государственности: признать фактически произошедшее отделение УПЦ и призвать украинские приходы под своё управление; по крайней мере, принимать те приходы и монастыри, которые сами изъявят такое желание.
Необходимо покончить с двусмысленным положением УПЦ, некоторые иерархи которой, как например, митрополит Белоцерковский и Богуславский Августин, председатель Синодального отдела Украинской Православной Церкви МО по взаимодействию с Вооруженными Силами и другими военными формированиями Украины, идут гораздо дальше разобранных выше обращений и благословляют украинскую армию на войну с российской, вместо того, чтобы благословить навести в Киеве конституционный порядок, как это недавно сделала у себя в стране Египетская армия, арестовав всех лидеров «братьев-мусульман» и приговорив около 500 человек к смертной казни. На это обращение митрополита Августина предстоит ещё ответить, как и на многие поднятые здесь вопросы. Пишите нам. Нам вместе теперь предстоит разбираться в проблемах «христианин и гражданин», «Церковь и государство», «Церковь и общество».
Александр Васильевич Буренков, председатель межрегионального общественного движения "Гражданин-Созидатель"



Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103277
Сообщение: #3915292
02.04.19 00:48
Ответ автору темы | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей Николаевич, у Вас просто-таки замечательная способность публиковать длиннющие "портянки"!
К сожалению, у меня в настоящее время чисто физиологическое препятствие для их прочтения: зрение падает неостановимо, и глаза от долгого пяления в монитор устают быстро и болят.
Так что я и рад бы прочитать всё здесь изложенное, да не могу.

Вот если коротко, то суть для нас, обычных прихожан-мирян в следующем: "паны дерутся, а у холопов чубы трещат!"

Неужели в украинских храмах православных иначе служат Господу, нежели в российских? А в Абхазии? А в Армении?
Церковные свары из-за принадлежности храмов точно такие же, как и светские государственные из-за спорных территорий. Вы не находите? И с применением вдобавок огнестрельного оружия для устранения оппонентов. Срам, да и только!


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103277
Сообщение: #3915359
02.04.19 17:18
Ответ на #3915292 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------Неужели в украинских храмах православных иначе служат Господу, нежели в российских?-----

Да. На эктиньях, в храмах России поминают Страну Россию, власти, и воинство ея. Чего ради я должен молиться на службах здесь, в России, за украинско-сатанинскую империю, и банду властей и "воинства" ея?
Ещё в 80-х годах, когда здесь была РПЦ (Украинский Экзархат), вечером служба начиналась в 16-00, и под 20-00 заканчивалась. После службы выходил из храма другим человеком. У меня, в 86-м году даже исцеление на службе было, чудесное. Сейчас, к 18 - 18-30, уже успеваешь добраться домой. Именно поэтому я и обращался с этим вопросом в Патриархию, после возврата Крыма в РФ.

--------Церковные свары из-за принадлежности храмов точно такие же, как и светские государственные из-за спорных территорий. Вы не находите? ------------

Нет, не нахожу. См. выше.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103277
Сообщение: #3915384
03.04.19 02:33
Ответ на #3915359 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свары и дрязги не утихают со времён разделения церквей на Восточную и Римскую.
Разве не нам сказано было: "Царство, разделившееся само в себе, не устоит!"?

В 80-х службы церковные шли дольше нынешних. Сейчас Литургию служат за три часа, почти как утреню.
Однако что-то рано у вас там службы-то начинались. У нас завсегда в 18 часов вечерня, а заутреня в 9 утра. И по сю пору так.

=за украинско-сатанинскую империю=

И как ваще рука поднимается такое царапать?! Просто таки удивительно - куда может затащить человека патриотизм. Который не есть христианская добродетель.
Приятель мой, человек глубоко верующий, ездил пару лет назад в Украину. У него там матушка живёт. Заодно он с женой и в Одессу съездил, раз уж такая оказия вышла. И по возвращении поделился впечатлениями от поездки-то. Я его спрашиваю: ну что, мол, фашистов живьём видал? А он мне: да нет, ни одного. Тихо и мирно всё. Спрашиваю ещё: а ты там по-русски гутарил или на ихней мове? Он: да на русском. Говорю: и посчитали за человека второго сорта? Он: да нет, всё нормалёк. И многие, мол, там по-русски бубнят, и никто их за это к стенке не волокёт и зубы не выбивает!
Никаких признаков хунты и прочего дерьма, про которое впаривают россиянам с голубых экранов каждодневно, он там не нашёл. Народ не голодает, продукты по доступным ценам, очередей за ними нет. И матушку никто не обижает. Пенсию выплачивают без задержек, из собеса регулярно навещают. То есть всё, как в нормальной стране.

=Именно поэтому я и обращался с этим вопросом в Патриархию, после возврата Крыма в РФ.=

Да не возврата, а захвата. Благодаря которому вся экономика России, в том числе и ВПК, в дерьме по уши!
И Патриархии щас тоже не до вас. После принятия закона о противодействии терроризму путём устроения специальных прибамбасов в местах скопления граждан, и в храмах в том числе.

Кстати, Вы обращались по поводу "Крымского молочника" в правительство Крыма. Что Вам ответили?



Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103277
Сообщение: #3915405
03.04.19 09:17
Ответ на #3915384 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Свары и дрязги не утихают со времён разделения церквей на Восточную и Римскую.
Разве не нам сказано было: "Царство, разделившееся само в себе, не устоит!"?""""""""""

Церковь Христова не разделилась. От неё откололась Римская часть, впавшая в ЕРЕСЬ. Мы к их "царству" отношения не имеем.

""""""""""""""""""И как ваще рука поднимается такое царапать?! """"""""""""""""""""""

ну, это у Вас от этического и правового нигелизма. Для "украйынцив" право, это - "я хОчу", всё остальное, мимо идёт.
""""""""""""""""""""Да не возврата, а захвата. Благодаря которому вся экономика России, в том числе и ВПК""""""""""""" Ну, а это, оттуда же, а ещё от общественно-политического и военного невежества. Не захват, а освобождение территории захваченной бандитами в мае 1994 года. В итоге, приобретён важнейший плацдарм, и экономически перспективный район, который в "советские" времена давал уйму чистой и качественной пищевой продукции, качественную промышленную продукцию, и выполнял важные рекреационные функции.
Всё остальное, сказанное Вами - уркаинская пропаганда, она, как комиссарская, только иного оттенка.

А, о продукции заведения "Крымский молочник", сейчас, говорить нельзя - в тюрьму могут посадить ваши "демократы", издавшие "Закон" о недовольстве "властями", то бишь оккупантами, кстати, кровно-идейные братья ваших уркайынцив. Сравните геном, и увидите, что разница - плюс-минус волосок. Даже запах одинаковый, как от их маслица - с дерьмецом.
Роспотребнадзор отвечает, что находится он в Симферополе, а масло делают в Красногвардейском, так что ничего поделать невозможно (это-ж больше 40-ка километров! Как туда доберёшься!). А, самое главное, там - вотчина династии Ягудиных. Неприкасаемые.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103277
Сообщение: #3915440
03.04.19 20:03
Ответ на #3915405 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Церковь Христова не разделилась. =

На Небесах не разделилась. Это и в Символе веры прописано.

=От неё откололась Римская часть, впавшая в ЕРЕСЬ.=

А они то же самое о нас говорят. Прям третейский суд нужен для выяснения правды! :))
Про явление Богородицы в Фатиме слыхали? Богородица является и нам, и им. Но и наши иерархи и ихнии с остервенелым упорством продолжают бодаться. Похоже, только с приходом Антихриста кончится эта нелепая распря. Уничтожит он физически бодающихся, и некому станет продолжать...

=Не захват, а освобождение территории захваченной бандитами в мае 1994 года.=

Слэнг прям один к одному из статей на сайте "Kawkazcentr.com"! :))
Вот не надо было украинскому правительству отдавать России 40 ядерных боеголовок! Если бы Украина сохранила у себя советские ядерные арсеналы, не сунулся бы Путин в Крым-то!

=в тюрьму могут посадить ваши "демократы"=

А чего это они наши-то? Они теперь и ваши тож. Вы ведь в составе России теперь. Закон, кстати, принят Госдумой и подписан Президентом.
Наверное, Вас больше устроило бы, если бы Крым приобрёл автономность. А то по Вашим постам проглядывает, что и при украинцах вам плохо жилось, и при русских не лучше.

=Роспотребнадзор отвечает, что находится он в Симферополе, а масло делают в Красногвардейском, так что ничего поделать невозможно =

Да, на местах "всё схвачено", увы. Пишите в центр, в Москву. Хотя, думаю, бесполезно это. Могу посоветовать только не покупать дешёвых продуктов.
С уважением.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103277
Сообщение: #3915442
03.04.19 22:04
Ответ на #3915440 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@@@@@@@@@@@@А то по Вашим постам проглядывает, что и при украинцах вам плохо жилось, и при русских не лучше.@@@@@@@@@@

Ну, "при русских" я пока не жил, не довелось.

"""""""""Вот не надо было украинскому правительству отдавать России 40 ядерных боеголовок! """""""""""

А, кто его спрашивал? Хозяева сказали, рабы сделали.

"""""""""""""""Да, на местах "всё схвачено", увы. Пишите в центр, в Москву. Хотя, думаю, бесполезно это. Могу посоветовать только не покупать дешёвых продуктов.""""""""""""""""

Из "центра" и руководят всем этим. А "маслице", из самых дорогих. Дороже только от "Агрокомплекса".



Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103277
Сообщение: #3915482
04.04.19 20:15
Ответ на #3915442 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, Сергей Николаевич, что происходит с обороноспособностью России из-за захвата Крыма:

"Российский флот на корейских дизелях

Да, можно все это причислить в разряд перемоги. Целый ряд СМИ, ссылаясь на источники от Минобороны, с радостью сообщили, что «отечественные промышленники, поставщики и флот продолжают работу в режиме санкций, диверсифицируя поставки двигателей».
Что там делают промышленники, сказать очень сложно, поскольку это те люди, которые должны были бы, по идее, оснащать отечественными двигателями наши военные корабли. Если я не прав, то меня можно и нужно поправить.
Но речь идет не об этом, потому лично мне совершенно непонятно, причем тут эти «промышленники». И причем тут импортозамещение до кучи.
Речь идет о том, что европейские дизели нам больше не продают. Именно так переводятся все крики подведомственных Минобороны СМИ насчет того, что «мы уходим от европейских производителей». Нет, мы от них действительно уходим, поскольку санкции, и мы фактически были этими производителями оставлены без двигателей. И вот, да, уходим.
Эксперимент с дизелями китайского производства, скажем так, закончился так, как и ожидалось от дизелей китайского производства. Многочисленными отказами и поломками. Но деваться было абсолютно некуда, выбор у нас очень богат: или ставим китайские двигатели, или шуруем на веслах. Поскольку выпустить отечественный двигатель мы пока (надеюсь, что пока) не в состоянии.

И вот реально свет в конце тоннеля. Сразу два российских кораблестроительных завода, «КАМПО» и «Пелла», получат дизели корейской фирмы Doosan."
Полностью тут:
https://topwar.ru/156365-ura-koreja-nam-pomozhet.html

Нарушение международных договорённостей чревато большими неприятностями.
Украина отдала ядерные арсеналы в обмен на целостность своей территории. И Путин, захватив Крым, фактически плюнул в рожу и Англии, и США.

Сергей Николаевич, вот если бы сосед плюнул Вам в рожу, какие были бы Ваши ответные действия?



Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103277
Сообщение: #3915486
04.04.19 21:48
Ответ на #3915384 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я его спрашиваю: ну что, мол, фашистов живьём видал? А он мне: да нет, ни одного. Тихо и мирно всё. .....
Никаких признаков хунты и прочего дерьма, про которое впаривают россиянам с голубых экранов каждодневно, он там не нашёл.


А вот это что такое ?
факельное шествие в Киеве
в Киеве устроили факельные шествия

( "которое впаривают россиянам с голубых экранов каждодневно" - как можно об этом утверждать, совсем не смотря ТВ ? .... )

Если бы Украина сохранила у себя советские ядерные арсеналы, не сунулся бы Путин в Крым-то!

Путин никуда не совался, а на Украине просто произошло избавление от тяжёлого, мрачного, проклятого советского наследия - ядерных арсеналов и подарка коммуниста Н.Хрущёва ( там ещё области остались от В.Ленина и И.Сталина ).
Ведь любое советское, коммунистическое наследие вызывает на Украине раздражение - как недавно от памятника погибшим в ВОВ во Львове избавились, так и от другого наследия тоже.
Всё логично, закономерно и справедливо.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103277
Сообщение: #3915488
04.04.19 22:21
Ответ на #3915486 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что криминального в шествии с факелами?

Мне неинтересно беседовать с теми, кто считает допустимым нарушение договоров ради собственной выгоды.

"Блажен муж, не ходящий на совет нечестивых".

Вообще-то заслуга Путина в том, что ему удалось столкнуть в междоусобной войне два славянских народа и посеять вражду и ненависть между ними.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103277
Сообщение: #3915494
05.04.19 00:07
Ответ на #3915488 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что криминального в шествии с факелами ?

Если этот вопрос не троллинг, а пробелы, забывчивость в знании мировой истории, то вот:

факельное шествие нацистов в третьем рейхе

( Только до конца досмотрите: там показано что потом дальше случилось - после этих шествий. )

Мне неинтересно беседовать с теми, кто считает допустимым нарушение договоров ради собственной выгоды.
Вообще-то заслуга Путина в том, что ему удалось столкнуть в междоусобной войне два славянских народа и посеять вражду и ненависть между ними.


Какие договоры, какая выгода - кому ? РФ никак не зависит от Украины, а Крым сам решил свою судьбу ( также как и Донбасс ).
Главный механизм произошедшего, происходящего - декоммунизация, десоветизация.
Аргумент - почему с 1991 по 2014 г никаких территориальных изменений на Украине не происходило - может потому что никаких этих ДЕ не было, не проводилось, не запускалось ? ( Ящик Пандоры - это называется )

И наши народы не ссорились, никакой войны между ними нет. Есть гражданская война на Украине, разжигаемая, подпитываемая теми кто на этом делает деньги.
Это всё пройдёт, правда восторжествует, ибо время всегда всё расставляет по своим местам.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103277
Сообщение: #3915496
05.04.19 01:31
Ответ на #3915482 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам, украинцям, надо иногда читать басни Крылова. Боевые корабли ходят на отечественных силовых. Дизеля поставляются даже для боевой техники Украины, "с пересадками", через посредников. В интернете ходят, каждый по-своему.
Дались Вам ядерные заряды... Вам что, мало Чернобыля? Представьте себе обмен ядерными ударами между Киевом и Донецком. С учётом ментальных особенностей украинского насэлэння, америкосы сказали вам сдать всё в РФ. Хозяин сказал, раб, сделал.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103277
Сообщение: #3915525
05.04.19 19:41
Ответ на #3915496 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну Вы, Сергей Николаевич, мастер по части оскорблений-то:
"Хозяин сказал, раб, сделал."

Ну, насчёт ядерных зарядов Вы наверное, правы: дались же они мне!... Ладно, больше не буду упоминать о них.

О Чернобыле. Второй доклад в МАГАТЭ по Чернобыльской катастрофе не читали случаем? Там названы истинные виновники этой катастрофы.

"ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ КАТАСТРОФЫ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АТОМНОЙ СТАНЦИИ
"Центр инструментальных наблюдений за окружающей средой и прогноза геофизических процессов"
Второй Доклад в МАГАТЭ


ВВЕДЕНИЕ
Официальная версия причин Чернобыльской катастрофы основывается на ошибочных выводах правительственной комиссии, изложенных в «первом Докладе в МАГАТЭ» (август 1986г.). Причиной аварии указан – «тепловой взрыв» ядерного реактора; первопричиной названо – «крайне маловероятное сочетание нарушений порядка и режима эксплуатации»; виновными признаны «действия персонала».
По нашему мнению истинной причиной катастрофы явились не ядерные процессы, а геофизические.
То есть: взорвался не реактор – взорвалось пространство под реактором. Аналоги такого взрыва физического пространства наблюдаются в природе Земли:
- при взрывах шаровых молний,
- при взрывах вулканов на заключительной фазе извержения,
- при взрывах на шахтах,
- при глубинных взрывах в эпицентрах землетрясений.
В нашем «Втором Докладе» представлены исследования, дающие альтернативную точку зрения и, показывающие более реальную картину событий на ЧАЭС в апреле 1986г. В процессе исследования были использованы материалы, не учитывавшиеся при работе над первым Докладом 1986 года и Дополнением к нему (INSAG-7) 1993 года. Так например, были учтены, рассекреченные в 1995г., сейсмограммы Министерства Обороны СССР от трех секретных сейсмостанций вблизи Чернобыля, космический снимок региона через 10 часов после взрыва и многие другие материалы.
На большом фактическом материале показано, что на Чернобыльской станции произошла авария не из-за внутренних причин, а из-за внешнего воздействия, то есть причины взрыва не ядерные, а геофизические. Наши работы научно обоснованы, документально подтверждены, официально не опровергнуты.
Согласно приведённым выводам обвинение за природную катастрофу должно быть снято с персонала станции. Осуждённые операторы и руководители Чернобыльской АЭС должны быть реабилитированы."

Полностью тут:
http://heliometr-doklad.narod.ru/index.html

Решение о строительстве АЭС именно в этом месте было принято вопреки всем разумным доводам.

Позвольте Вам заметить, Сергей Николаевич, что к украинской нации я не имею никакого отношения. А родом из поволжских степей. То есть из меня хохол такой же, как из Вас, простите, крымский татарин :)


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103277
Сообщение: #3915528
05.04.19 20:59
Ответ на #3915525 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А "Украина" и есть вассал США, и США её полный хозяин. А насчёт оскорблений, то, из Вашего ответа следует, что Вы к этому "государству", равно, и к "титульной "нации" отношения не имеете. Я, имею. Больше 60-ти лет прожил в оккупации, и когда пришло время, стал в строй - я Арий не для того, чтобы чужим рабам подчиняться.
Что до Чернобыля, то, там действия персонала привели к катастрофе, нечего сваливать на "полтергейст", хотя, оспаривать не буду, может быть, доколдовались. Это ведь у них любимый вид спорта.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103277
Сообщение: #3915542
05.04.19 23:41
Ответ на #3915530 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А у вас всегда было "за гранью понимания". Но это для публики. На самом деле прекрасно всё понимаете.

=( Хотя теперь понял, почему есть фото священников РПЦ с офицерами Вермахта )=

Ничего криминального на самом деле. Есть фотографии и наших офицеров рядом с немецкими. Был даже совместный парад германских и советских войск.
https://tverdyi-znak.livejournal.com/3203787.html

Всё-таки немножко историю я помню. А Вы, похоже, рассчитывали на другой эффект. И не стыдно?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Стихи 1370

Так уже есть...

1 июня 2023 в 10:23Владимир Лучит
*** Так уже есть: чем человечней человек, чем больше светлых нот в душе его, а также в его теле, тем больше Сам Господь участвует в страдальческом его же человеческом уделе! *** Среди законов, их ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Альпинизм

Харила едет к Аннапурне, другие - в Каракорум

Муссон может прийти в Непал с небольшим опозданием, и любители рекордов пользуются возможностью успеть на очередной восьмитысячник в последний момент. Харила все еще в Непале и хочет закончить ... читать далее »

Серфинг

Сапбордисты Бурятии завоевали кубок Сибири Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/16/457832/

С 27 по 28 мая в Новосибирске прошли межрегиональные соревнования по сапбордингу "Siberian Sup Cup". В этом году на турнир приехали спортсмены из 15 регионов России. Команда из Бурятии выступает на ... читать далее »

Календарь 3559

2 июня. Отдание праздника Вознесения Господня. Мучеников Фалалея, Александра и Астерия. Обре́тение мощей свт. Алексия, митр. Киевского, Московского и всея Руси, чудотворца.

1 июня 2023 в 15:18Андрей Бузик
20 мая по старому стилю / 2 июня по новому стилю пятница Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. День постный. Разрешается рыба Отдание праздника Вознесения Господня. Мчч. Фалале́я, Александра и ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Роликовый спорт

Спортсмены Иркутской области завоевали 40 медалей на всероссийских соревнованиях по роллер-спорту

Спортсмены Иркутской области завоевали 40 медалей на всероссийских соревнованиях по роллер-спорту, которые с 26 по 29 мая проводились на базе спортивного комплекса "Юность" в Екатеринбурге. За медали ... читать далее »

Дайвинг

Первая в России морская подводная экотропа появилась в Приморье.

"Близко познакомиться" с самым крупным осьминогом в мире, знаменитыми рыбами фугу, спинорогами, трепангами, камчатскими крабами и другими обитателями Японского моря стало значительно проще. В ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Портал 113

От веры через доверие к уверенности. Ролик

27 мая 2023 в 05:05Андрей Рыбак
От веры через доверие к уверенности. От веры через доверие к уверенности. Подписывайтесь. Ролик по ссылке. https://youtu.be/mbXWvUbQINw читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Еда 426

Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла!

21 мая 2023 в 08:57Андрей Рыбак
Хрустящая жареная рыба Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла! Хрустящая жареная рыба на сковороде. читать далее »

Скалолазание

Даниэль Фуэртес прошел скалолазный маршрут "Apocalipsis de la Gioconda" и понизил его до 9а.

Испанский скалолаз Даниэль Фуэртес прошел скалолазный маршрут "Apocalipsis de la Gioconda", на скалах региона Роделляр. В момент открытия в 2019 году этот маршрут имел категорию 9b. Теперь Даниэль ... читать далее »

Парусный спорт

Кубок Фёдора Конюхова на озере Тургояк

В Миассе на озере Тургояк пройдет ежегодная Всероссийская детская парусная регата "Кубок путешественника Фёдора Конюхова". С 6 по 10 июня 2023 года на озере Тургояк (г. Миасс, Челябинская область) на ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru