Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #103214    26.02.19 04:44    Просмотров: 3883 [28]

Сообщений: 57    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Когда некоторые говорили мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечал им так: "Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: "[Насчет цветов] не знаю. А вот консервных банок, навоза, нечистот во-он в той канаве полным-полно". И муха начнет по порядку перечислять тебе все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: "Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?", то она ответит: "Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!" И пчелка начнет перечислять тебе множество разных цветов — садовых и полевых. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка — о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт".

Как я понял, одни люди похожи на пчелу, а другие на муху. Те, кто похож на муху, в каждой ситуации выискивают что-то плохое и занимаются только этим. Ни в чем они не видят ни капли доброго. Те, кто похож на пчелу, находят доброе во всем. Человек поврежденный и мыслит поврежденно. Ко всему он относится с предубеждением, все видит шиворот-навыворот, тогда как тот, у кого добрые помыслы, — что бы ни увидел, что бы ему ни сказали — включает в работу добрый помысл.
(Преподобный Паисий Святогорец)

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #103214
Сообщение: #3913407
26.02.19 09:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечательно сказано!!! )

В. Новенко
В. Новенко

католик
нет доступа
на форум


Тема: #103214
Сообщение: #3913412
26.02.19 11:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть даже такой анекдот: семинаристы спрашивают профессора, утверждающего, что во всем надо видеть что-то доброе: "А как же диавол? Что в сатане доброго-то?" "Он очень старательный!" - ответил профессор.

Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин

Тема: #103214
Сообщение: #3913421
26.02.19 22:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень хорошо сказано!

И В. Новенко хороший пример привёл :)


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #103214
Сообщение: #3913422
27.02.19 00:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Необходимо различать отношение к Церкви как к идеалу, как к элементу Божия Замысла, как к проявлению бытия Святаго Духа, и отношение к реальному положению дел в Церкви, к тем или иным неприглядным событиям или даже ослабляющим Церковь отклонениям.
Что, к примеру, хорошего в том, что управлять работой Синода назначался сугубо светский человек? Или что хорошего в том, что право утверждать (или не утверждать) священников на должности принадлежало человеку, одним из увлечений которого было убиение (из ружья) птиц.

Когда Иисус изгонял торгующих из храма или обличал недолжное быть в вере, в религиозном бытие, Он стоял не против веры и религии, а за их надлежащее, угодное Богу, состояние.
И поэтому необходимо достижение осознания того, какой должна быть по духу и по бытию Церковь, угодная Богу и обладающая всей полнотой благодати от Бога, и затем необходимо приложение усилий для достижения Церковью этого состояния.
А не так, что принимать за незамутнённый исключительно Божий Дар то, что уже было неоднократно перекроено человеками в угоду своим амбициям и своим представлениям.

На Украине (под пятой у Порошенко) тоже вроде бы как Церковь. Да и в Константинополе принявшие украинских раскольников тоже вроде бы как состоят в Церкви.
Закрывать глаза на творимое и сотворённое в Церкви человеческим не следует.

.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103214
Сообщение: #3913423
27.02.19 00:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про мух не слишком удачно. Есть же выражение "как мухи на мёд".

Полагаю, кусок вырван из большого текста. Паисий Святогорец наверняка не эссе насчёт доброго помысла сочинил.
Как-то всё в трудах святых отцев, здесь приводимых, от реальной жизни слишком далеко отстоит. Думаю, потому отстоит, что поучения эти не для мирян, а для монахов. Для тех, кому мирские дела безразличны.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103214
Сообщение: #3913425
27.02.19 00:50
Ответ на #3913422 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Когда Иисус изгонял торгующих из храма или обличал недолжное быть в вере, в религиозном бытие, Он стоял не против веры и религии, а за их надлежащее, угодное Богу, состояние.
И поэтому необходимо достижение осознания того, какой должна быть по духу и по бытию Церковь, угодная Богу и обладающая всей полнотой благодати от Бога, и затем необходимо приложение усилий для достижения Церковью этого состояния.
А не так, что принимать за незамутнённый исключительно Божий Дар то, что уже было неоднократно перекроено человеками в угоду своим амбициям и своим представлениям."

С этим полностью согласен!

"На Украине (под пятой у Порошенко) тоже вроде бы как Церковь."

Что, такая же, как при наших партийных коммунячьих вождях была?
И даже если это именно так, Таинства в ней отправляются точно так же, как и в МП РПЦ. то есть нам, мирянам, все эти ссоры и свары "священноначальнические" (одно слово чего стоит!) по нулям должны быть.
Хотя Кирилл палку явно перегнул. Запретив нашим греческим единоверцам посещать наши храмы.


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #103214
Сообщение: #3913426
27.02.19 02:07
Ответ на #3913425 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>> Таинства в ней отправляются точно так же, как и в МП РПЦ. то есть нам, мирянам, все эти ссоры и свары "священноначальнические" (одно слово чего стоит!) по нулям должны быть.

Сомневаюсь, однако.
Если священник, исполняющий таинства, сам не обрёл благодати Божией, хотя многократно участвовал в проведении таинств, то не можкт идти через него, через его дух, через совершаемые им таинства благодать Божия на прихожан.
А то, что нет в созданной Порошенко церковной структуре благодати Божией, понятно из призывов лидера этой структуры (к выгодной для Порошенко и его хозяев из США) войне и убийствам. Созданная структура служит интересам американской мамонны, а не стяжанию Духа Божия.

.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103214
Сообщение: #3913427
27.02.19 02:21
Ответ на #3913426 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что такое говорите-то, Сергей?! Священники сами ничего не обретают, а их рукополагают. И Иоанн Златоустый доказал, и Церковью это доказательство принято, что личные качества священника на Таинство не влияют.
Вы прям вослед за Пивоваровым - архиепископом РПЦЗ - в один голос! Тот ничтоже сумняшеся утверждает, что наши храмы вообще безблагодатны! А Вы то же самое про украинские...

Вот Господь наш Иисус Христос сказал: "Где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я среди них!"
Вы верите, что это так?


Латинов Сергей
Латинов Сергей

православный христианин

Тема: #103214
Сообщение: #3913429
27.02.19 03:29
Ответ на #3913427 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личные качества (например, темперамент) это одно. А приверженность духа это другое. Кому служит дух - Богу или лукавому?
А так можем дойти до того, что и неверующие в православных храмах могут быть священниками. Как в Англии во времена Мальтуса.

Представьте ссылку на текст св. Иоанна Златоуста, и разберём этот вопрос.

.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #103214
Сообщение: #3913431
27.02.19 05:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!!!

Моли Бога о нас, многогрешных, святой угодниче Божий Паисий!!!



Аксель

православный христианин

Тема: #103214
Сообщение: #3913435
27.02.19 07:03
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается строгое чёрно-белое деление, вовсе не допускающее рассуждений "с одной стороны... с другой стороны...".
Оно может и так, но мне было бы грустно...



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103214
Сообщение: #3913440
27.02.19 07:39
Ответ на #3913435 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оно может и так, но мне было бы грустно...**

Зато нравится всем, кто считает себя пчелой априори.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103214
Сообщение: #3913446
27.02.19 10:28
Ответ на #3913429 | Латинов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могут быть и неверующие служители в храмах Божиих. Встречал таковых среди диаконов. Но Таинство совершается во всей своей полноте.
Бывают сомнения и у верующих. В таких случаях бывают откровения Божии. Как, например, история Ланчанского чуда. Чудеса происходят с определёнными целями, а не по прихоти Божией.

Ссылку на текст Иоанна Златоустого представить не могу. Не читал его труды. Только читал упоминание где-то.
Разбирательством того, что уже доказано и принято Церковью, зайдём в дебри словоблудия.
Не хотите - не верьте. Ваше дело и Ваша жизнь.
Всего Вам доброго и Бог в помощь!


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103214
Сообщение: #3913448
27.02.19 11:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да - есть такие законы в природе: пчела летит на цветок, а муха - на грязь.
Так вот, например, если человек у себя на дачном участке развёл благоухающий сад - то к нему слетятся пчёлы, а если развёл помойку - то слетятся мухи.
Поэтому, там где появляются "мухи" - значит там их что-то смердящее привлекает.


Аксель

православный христианин

Тема: #103214
Сообщение: #3913452
27.02.19 12:09
Ответ на #3913440 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перелетев с помойки на цветок,
Лентяйка Муха Пчелку повстречала -
Та хоботком своим цветочный сок
По малым долькам собирала...
"Летим со мной! - так, обратясь к Пчеле,
Сказала Муха, глазками вращая. -
Я угощу тебя! Там - в доме, на столе -
Такие сладости остались после чая!
На скатерти - варенье, в блюдцах - мед.
И все - за так! Все даром лезет в рот!" -
"Нет! Это не по мне!" - ответила Пчела.
"Тогда валяй трудись!" - лентяйка
прожужжала
И полетела в дом, где уж не раз была,
Но там на липкую бумагу вдруг попала...

(c)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*