Мне рассказали смысл одной фразы, которую произносил Христос в Евангелии, а именно "Блаженны нищие духом", и я понял, что здесь большая разница, особенно в смысле слов и в том, что хотел Христос сказать нам.
Текущие переводы Библии на русский писали с многих источников и большей части с греческого где не было знаков препинания.
Попробую пояснить смысл, если мы скажем, что "просящие духом", то получается что душой просить нужно, а не рассудком, так как Бог слышит душу, а не рассудочные наши земные просьбы.
С другой стороны можно увидеть много примеров, когда люди в большом горе молятся и получают помощь, потому что душой просят.
Возможно ли это ошибка перевода ? ведь смысл от этой фразы большой, получается нужно делать усилие и разбудить свою душу когда молишься, а не словословить в большом количестве тексты.
просящий - попрошайки - нищие и возможно это и укоренилось в нашем сознании долгое время.
Да, я согласен, просто хотел сказать проще, Дух в данном случае и есть наше я.
Душа летит туда где находится то, что ей подобно, т.е её наклонностям, не куда попало.
Поэтому если мы согрешаем, то связываем себя с нехорошими источниками как нитями и можем туда попасть, они нас затягивают. Поэтому разные наркоманы и т.д. не могут остановиться.
Гнев, Страх, Ненависть, Обиды и т.д. это всё не девается никуда, оно ждёт, чтобы вернуть нам то, что мы сами породили.
Мне понравилась фраза: "Сила Господа правит миром, стремитесь люди познать Его волю и постичь Его величие"
А по поводу души, мы как амфибии, на земле в теле, потом тело теряем, а есть фраза Христа - "У Отца Моего обителей много", т.е. миров много других.
Тело источник жизни здесь на земле, но именно ему нужны пища, вода, тепло, а душе это не нужно.
Духу это не нужно всё, но мы забыли это и живём ставя себе цели не в Духе, а на земле для тела.
Говорить что всё это не нужно, конечно нельзя, но это не должно быть главным.
Поэтому у нас есть Первая Заповедь - "Я Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов"
***Сама душа настолько лёгкая, что она летит вверх***
В Вашей конструкции не хватает духа. Поэтому она, душа, и летит куда попало. Предлагаю воспользоваться аналогией духа, души и тела как возница - лошадь - повозка. Главный тут возница, то есть дух. У Вас его нет нигде. У вас лошадь главная.
Это очень просто и сложно одновременно, просто понятия должны быть верными изначально.
Вот Александр сказал, что "совесть" стучится к нам, так вот "стыд", "совесть" и другие понятия и есть проявление души. Есть даже в народе понятия - интуиция, внутренний голос. Это своего рода ощущения.
Это не мысли и не чувства.
Душа спит в нас, когда мы должны именно развивать её, развивать её качества - упорство, воля, мужество, милосердие и т.д.
Рассудок - часть тела и он умирает вместе со смертью, мы не берём его с собой.
Так вот, Александр, говоря про "совесть", которая стучится, уже разделяет, но всё едино суть.
Рассудок - это чисто земной инструмент, он нужен здесь, для решения этих задач, душа сама не может тут быть, поэтому нам и дано тело.
Но руководить нашей жизнью должна душа.
Так вот так как душа сотворена Богом, то она сама по себе не может желать низкого,
То, что желает плохого, можно сравнить с одеждой, которая обволакивает душу как панцирь,
"Каждый делающий грех есть раб своего греха", т.е. грех заставляет опять и опять делать человека и ещё хуже.
Но это не продукт души, не её часть,
Наша воля, которая и есть проявление души, может этот панцирь сломать, а может сделать его ещё прочнее.
И тогда мы не слышим уже голос совести, а значит души.
Те, кого мы видим в центре событий, которые совсем потеряли стыд и нагло грабят других, они не знают души, там правит рассудок.
Воля наша проверяется Законом Божьим, мы наделены творческой силой и посредством нашей воли направляем силу Божью на добро и зло, а поддаваясь корыстным мотивам, которые в жизни, мы направляем её на зло, не слушая "совесть".
Христос и говорит "Возлюбите Бога всем сердцем, разумением, душой и всей крепостию"
*Алексей, познание добра и зла и есть наша задача, чтобы стать людьми.*
Смею уточнить-я Александр. Мы и так люди, но в заблуждении. Не согласны?
*Грехопадение тогда случилось, когда человек стал воплощать дела для земной цели и забыл, что наш дом не здесь, нам нужно вернуться туда, откуда мы пришли все на Землю.*
Мы отделились, упали до свиного корыта на Земле и должны вернуться к Отцу как в притче! Если Вы это хотели сказать, то поддерживаю такую мысль.
*Управляет этим рассудок, человек ему служит, а всё остальное его не касается.*
Вы отделяете рассудок от себя? Тогда кто есть Вы? Мы и есть наш рассудок, основное сознание. Но наш рассудок, т.е. мы в заблуждении.
*Христос говорит "Не заботьтесь о том что есть и что пить и во что одеться", далее Он говорит, что нужно стремиться в Царство Небесное и остальное всё приложится.*
С грязным, заблудшим рассудком собрались в ЦН? Это утопия.
*Рассудок по своей природе стремится властвовать над всем, **
Он не стремиться, он просто уже властвует. А скромная "девушка совесть" лишь робко иногда вставляет своё словечко в нашу жизнь, в наши мысли и поступки.
**поэтому и страсти наши произрастают, например страх за жизнь, мы все боимся за жизнь**
Значит вы все не верующие. "Не бойся убивающих тело, бойся убивающих душу" (Иисус). Наличие страха свидетельствует об отсутствии любви, если Вы христианин.
** и как мы будем жить, рассудок же не понимает этого.*
Значит займитесь совершенствованием рассудка, чтобы понимал. Правда в христианстве этому не учат.
***Если бы человек знал свою душу, то он никогда бы не сделал зла, она сразу подсказывает ему и всегда верно, потому что она сотворена Светом.
***
Если Вы думаете, что душа человека чиста и безгрешна, Вы ошибаетесь.
Василий, во-первых, если вы в курсе, так тем хуже - значит, переврали её намеренно. Или всё-таки не в курсе, и исказили мою позицию - от недопонимания? Во-вторых, зачем вы мне предлагаете своё мнение, при этом не снизойдя до опровержения аргументов, которые превращают это мнение в труху? Какое действие от меня ожидается - принять этот невежественный вздор просто на веру? С какой вдруг стати?
Вообще-то обмен мнениями - это пустословие. Имеют значение не мнения, а аргументы в пользу тех или иных мнений.
Просто подумайте над этим
Извините, но пока вы не сказали ничего такого, над чем стоит подумать. Потому что вы употребляете слова не в присущих им смыслах, а в произвольных, какие вам в голову взбредут. Рассчитывать хоть на какую-то осмысленность суждений в подобных случаях не приходится.
спорить с Вами или доказывать Вам что-то я не буду
Опять нет. На самом деле вы уже спорите - когда называете моё мнение «ошибкой» (даже не дав себе труда вникнуть в него, кстати)...
Вообще-то и я не стал бы с вами спорить на предлагаемом вами уровне, это пустая трата времени. Но свои глупости вы говорите публично. А я публично показываю, что они - глупости.
Иисус постоянно говорит об этом когда упоминает фарисеев, что они чтут лицом, а душа их далеко.
Когда цитируете Спасителя, нужно бы делать это точно. Чтобы не получалось отсебятины.
Откуда эта информация про грехопадение ?
Хорошо, отвечу. Как только получу ответы на свои вопросы и доводы, прозвучавшие ранее. А пока этого нет, продолжать этот разговор не вижу смысла: всё и так ясно, читающие да разумеют.
Алексей, познание добра и зла и есть наша задача, чтобы стать людьми.
Не познание добра и зла причина наших бед, а в том, что мы пришли сюда учиться, познавать, чтобы отличать добро и зло по жизни,
А познание это работает так, что мы на себе ощущаем последствия наших дел, так мы и учимся.
Грехопадение тогда случилось, когда человек стал воплощать дела для земной цели и забыл, что наш дом не здесь, нам нужно вернуться туда, откуда мы пришли все на Землю.
Управляет этим рассудок, человек ему служит, а всё остальное его не касается.
Христос говорит "Не заботьтесь о том что есть и что пить и во что одеться", далее Он говорит, что нужно стремиться в Царство Небесное и остальное всё приложится.
Первые люди явно ощущали всё это, а мы практически не понимаем, для нас закрыто там всё.
Рассудок по своей природе стремится властвовать над всем, поэтому и страсти наши произрастают, например страх за жизнь, мы все боимся за жизнь и как мы будем жить, рассудок же не понимает этого.
*Само по себе неисполнение запрета ещё не было злом в полном смысле слова, потому что зла на тот момент душа человека ещё не ведала.*
Зато понимала,-"хорошо то, что хорошо мне". А тут тебе плод и для пищи хорош, и глаз разует, и сулит познание добра и зла, и становление богом. Это были факторы против запрета. Вот они и перевесили. Изначальное ЭГО твари "победило" и запрет был нарушен. Есть ли эгоизм зло, не стану утверждать, но то, что он стал причиной грехопадения и последующей смертности, так это явно следует из текста на мой взгляд.
А. Г.: Свободой воли человек обладал уже при сотворении и до грехопадения.
М. О.: До грехопадения она была в зачаточном, скажем так, состоянии: человек мог принимать решения и совершать поступки, но всё же не ведал добра и зла, следовательно, не имел и проблемы выбора между ними.
А. Г.: Он имел проблему выбора между исполнить и не исполнить запрет.
Да, это так. Однако далеко не любой выбор - есть выбор медлу добром и злом. Я лишь говорю о том, что зло проникло в душу человека с грехопадением. Само по себе неисполнение запрета ещё не было злом в полном смысле слова, потому что зла на тот момент душа человека ещё не ведала.
Думаю, мне следовало выразить свою мысль точнее. Спасибо за поправку.
