Я спрашивал многих верующих по поводу молитвы "Отче Наш", но нахожу разные точки зрения среди людей.
Иисус дал её и сказал, что так надобно молиться. Действительно в ней есть всё что нужно человеку.
Но люди почему то понимают по разному их смысл, например: "да будет Воля Твоя", "прости мне долги мои, как и я прощаю должников своих".
Есть мнение, что молитва всего лишь просьба, где мы призываем Бога и просим Его.
Но если включить разум, то Его Воля и так есть и правит всем миром и зачем её призывать.
Но если подумать, то получается, что человек даёт обет и как бы стоит перед алтарём Божьим и говорит, что он приложит все усилия, именно он, а не Бог, чтобы соответствовать тому, что он говорит.
Если мы говорим "прости мне как и я прощаю", то мы даже не думаем а как это делать ?
Простить так, чтобы никогда даже не вспомнить об обиде, да и в жизни столько страшных примеров этому, когда люди носят обиды всю жизнь.
Мы всей семьей перед Литургией молимся дома, просим прощения у Господа и друг у друга, обнимаясь и лобызая друг друга. Потом идем в Церковь, исповедуемся и причащаемся Святых Даров.
А если кто-то из семьи вдруг внезапно вспылил и обидел другого, то немедленно извиняется, просит прощения, обнимает и целует. Так у нас в семье принято. Такие у нас внутренние правила.
&&& Действительно в ней есть всё что нужно человеку.&&&
Слава отцам Церкви, добавившим в литургии к этому гипотетическому "всё" прошения о благорастворении воздухов, здоровье властей и воинства, недугующих и многому иному, а также кратчайшую в мире молитву "Господи, помилуй"!
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
"Но если включить разум, то Его Воля и так есть и правит всем миром и зачем её призывать."
Не только Его воля правит. Противодействие тёмных духов велико. Часто они вовсе изолируют человека от помощи Светлых Сил (имею в виду Ангелов, Архангелов, Святителей и других слуг Божиих). Молитвою эта тёмная пелена вокруг человека рассеивается. И после этого приходит помощь ему Свыше.
Господь заповедал не быть многословными в молитвенных обращениях: "А молясь, не говорите лишнего как язычники. Ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны".
А про эту молитву сказал, что "...Отец ваш Небесный знает нужду вашу прежде вашего прошения у Него".
В общем, в различных затруднениях хорошо читать эту молитву. Когда непонятно, как следует поступить.
В истории Церкви читал о том, как авва спас своего ученика от верной смерти, читая непрерывно "Отче наш". Ученик его находился на очень большом расстоянии.
Хотелось бы ещё отметить, что "хлеб насущный", о котором упоминается в молитве, вовсе не тот хлеб, который мы употребляем для насыщения тела своего.
Я стараюсь оставлять без последствий причиняемые мне обиды (не всегда получается, правда, сразу-то простить). Не требую, так сказать, возмещения ущерба.
В любом конфликте две стороны. И обе виноваты. Ежели по правде рассудить, то надо ведь спровоцировать ситуацию, чтобы получить обиду.
**Ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны
Полностью согласен.
"Хлеб насущный" - это Свет Божий, конечно не хлеб земной. Безусловно.
А вот по поводу тёмных сил НЕ ПРАВДА, нет никакой силы тёмной, Сила есть одна.
Всё что соделано на земле, весь этот ужас, в котором мы живём, сделал человек, он принимает Силу от Бога и своими делами творит тёмную силу.
Вы спросите как он это делает ? Через свои мысли и чувства. Конечно, ведь это не заметно, мысль не видно, но есть уже даже приборы, которые регистрируют мысли.
Ещё как материальна, это сильная энергетика, так вот не зная, всего этого, мы творим океаны этой энергии, за что и получаем потом ответ.
Поэтому Иисус и говорит - "Возлюби Бога всем сердцем, разумением, душой и крепостию".
Разум - мысли, сердце - чувства.
Зная о сути этого вопроса, становится понятно, как важно это соблюдать и направлять свои силы на добрые мысли.
Всё тёмное создано людьми, а не тёмными силами, на которые любят Христиане сваливать вину.
Спасибо за ответ, я прежде не читал таких пояснений и мне было интересно прочитать их.
В семье мне кажется это хорошее правило, но как быть в жизни с чужими людьми, которые хамят, грубят.
я практик, хочу применять всё это к жизни,
если ситуация с человеком грубым и неадекватным, то как мне его простить и надо ли прощать сразу, а может надо его образумить ?
Вот например, человек занял денег у своего друга, не отдаёт и говорит, что ему нужно машину купить и отдать он не может, они ему сами нужны. Обидно же.
Вот мы не умеем прощать, а сами просим прощения, "Прости нам долги наши, как и мы прощаем".
Как быть в этом случае, когда всюду обидчики, а обиженный не имеет права на обиду ?
Мозг не понимает этого, а Христос призывает нас, "Прощайте и прощены будете".
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Давайте сначала рассмотрим, что такое прощение. Согласно святым отцам, когда христианина обижают, унижают, издеваются над ним, то ему надо в смиренномудрии и кротости переносить все обиды, унижения и издевательства. И, естественно, как и заповедовал Христос, он должен молиться в сердце своем за обижающего его: "Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф. 5:44).
Вот как поясняет эти слова свт. Иоанн Златоуст: "Вот высочайший верх добродетелей! Вот для чего учил Спаситель не только терпеливо сносить заушения, но и подставлять правую щеку, не только вместе с верхнею одеждою отдавать и нижнюю, но и две версты идти с тем, кто принуждает пройти одну! Все это предложил Он для того, чтобы ты с полною готовностью мог принять и то, что гораздо выше этих предписаний. Что же выше их, скажешь ты? Не почитать того врагом, кто причиняет тебе обиды, – даже нечто и того высшее, поскольку Господь не сказал: не возненавидь, но – возлюби; не сказал: не обижай, но – и благотвори".
А молится надо так: “Отче! прости им, ибо не ведают, что творят!” (Лк. 23:34).
А что касается долгов, которые вы дали кому-то и вам не хотят возвращать, скажу следующее: давая кому-либо в долг всегда надо помнить, что его вам могут не возвратить. Посему или не давайте никому в долг, но здесь уже вам подскажет ваша совесть, или же раз уж дали, то смиритесь с тем, что вы эти деньги никогда уже не получите назад. Долги возвращают исключительно честные и благородные люди. А таковых, если оглянетесь, почти не осталось. Посему остается только простить долг и молиться за этого человека. Как говорят в народе - это банальные кидалы. По этой причине за них надо молиться еще сильней. Вспомните слова Господа: «и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Мф. 5:40).
Иван, источник всего Зла на земле - мы, т.е. люди.
Причина - материализм и развитие рассудка, вместо души, что и привело к расцвету зла.
Верующие называют себя верующими, потому что они в храм ходят, а по закону Божьему вам дано ещё и право мыслить и чувствовать, так вот гнев, страх, зависть и многое другое вполне материальное и оно имеет формы в некотором мире, назовём его потусторонним.
По сути своей, эти формы гнева, страха и т.д накапливаются и влияют на других людей.
Пример, Вы в комнате, где никого нет, кроме человека который Вас сильно ненавидит, Вы будете это чувствовать.
Бехтерева Наталья Петровна тоже сказала, что мысль материальна и это поступок, такой же как например в видимом мире.
Материалисты не видят мысли, поэтому кажется что и ответственности за неё нет,
А это неправда, она есть и на каждого.
Ни один тёмный (как вы его называете) дух не может заставить вас что-то сделать, но делают это через мысли ваши, дёргая за ниточки, поэтому у человека вспышки гнева, страха, раздражения и т.д.
В древности наши чувства называли бесами или страстями, но суть одно и тоже.
Не думаю, что слово "слава" применимо только к Создателю. Люди в абсолютном большинстве проще и убедительно основательно применяют его не только ко сверхуспешным трудягам и совершителям подвигов, но даже ко "скромным героям наших дней". Им не жалко...
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
"Верующие называют себя верующими, потому что они в храм ходят"
?? Не понял, извините.
"Ни один тёмный (как вы его называете) дух не может заставить вас что-то сделать, "
Это заблуждение.
"В древности наши чувства называли бесами или страстями"
В древности считали, что Земля - Центр Мироздания.
Наши представления о мире, в котором мы живём, изменяются со временем. Поэтому бессмысленно ссылаться на представления тех, кто жил в древние времена.
Обида - это грех! Обида разрушает человека изнутри. Обиженный человек не имеет мира в себе. В первую очередь он не может умириться с собой. Посему преподобный Исаак Сирин говорит: «Умирись с собой, и умирятся с тобой небо и земля».
Что касается справедливости, то святые отцы говорят, что если бы Бог был справедлив, то все мы давно уже в аду бы горели ярким пламенем. Но Он не справедлив, а Милостив! Он говорит, что и от нас милости хочет, а не справедливости!
Что же касается "мозгов", которые не желют понимать, то надо помнить, что хотя в теле человека пребывает душа, которая разумна, одухотворена и бессмертна, но разум человеческой души двойственен, ибо он состоит из совокупности рассудка и ума.
1. Рассудок – это интеллектуальная составляющая человека, которая находится в области головы, и которая предназначена для сбора и обработки информации об окружающем мире. Он связан с мозгом и представляет собой некий биокомпьютер, который не в состоянии отличить добро от зла, хотя вполне способен просчитать варианты поступков человека.
2. А ум – это орган Богообщения, который по замыслу Божьему должен находиться в области сердца, но после грехопадения он ушел из сердца в область головы и соединился там с рассудком.
Так вом нам, христианам необходимо вернуть ум в духовное сердце и понимать Божие Заповеди именно сердцем, а не мозгами. Если ум в сердце, то и мысли только о Боге! Вспомните слова Господние: "Вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом". (Евр 8:10).
Увязать Евангелие с человеческим здравым смыслом невозможно. В основе Евангелия лежит любовь. В основе здравого смысла заложена выгода. (Свт. Паисий Святогорец)
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
"Пример, у человека взяли и машину разбили, причём он знает кто это сделал, а в милиции отказываются это расследовать, ссылаясь на незначительный ущерб."
В милиции хотят, чтобы им "ручку позолотили" :)))
Размер ущерба определяется потерпевшим вообще-то. А не милицией.
"Есть обидчик, есть обиженный, почему он не имеет права на обиду ?"
Имеет право...не имеет права...
Всё время упоминаете о праве. Вы юрист?
По моему мнению, юриспруденцию придумали прохиндеи, чтобы ограничить человека в его стремлении реализовать свои возможности.
В естественной природе понятия права не существует. Это чисто человеческое и совершенно искусственное. Для запудривания мозгов :))
Согласно мнению святых отцов права на обиду нет. А обида всё равно есть. Прямо таки, языком программистов говоря, "конфликт оборудования"! :))
И что теперь с этим поделать? Пожалуй, есть только два варианта: либо проигнорировать мнение святых отцов, либо избавиться от обиды.
"Тогда где справедливость ? Где Закон Божий ?"
Вы вообще как хотите, чтобы Вас судили: по закону справедливости (принцип Ветхого Завета) или же по закону Любви (принцип Нового Завета)?
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Обида, наверное, всё-таки не грех. А скорее переживание понесённого ущерба.
И непонятно, почему обиженный с самим собой умириться не может. Ведь обидевший не внутри находится, а во вне.
Другое дело, что постоянное воспоминание обиды вследствие непрощения порождает злость, досаду и ненависть к причинившему этот ущерб. Вот эти чувства и разрушают организм.
Ссылку дайте, где Исаак Сирин об этом говорит.
"Но Он не справедлив, а Милостив! Он говорит, что и от нас милости хочет, а не справедливости!"
