Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Что такое Православие? Вопросы со стороны о сути и основах  / Чем спасается человек ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Чем спасается человек ?
Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #103129    04.01.19 02:30    Просмотров: 2759 [27]

Сообщений: 134    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Мне захотелось спросить людей, в равной степени и верующих и неверующих, есть ли смысл в Спасении и если он есть, то каким образом это достигается ?

Очень часто я вижу в ответах священников и так называемых "отцов" церкви, что мол есть у нас сведения, которые дошли до нас от апологетов православия, которые говорят как и что нужно делать и вообще как следовать по жизни нужно, как бы намекая, чтобы я отстал и говорил про более насущные вопросы, а это так мол пустяк, ведь это и так каждый знает.

Мне бы заранее не хотелось спорить ни с кем, так как суть моего вопроса просто узнать мнение людей и послушать доводы, которые люди не просто выучили и процитировали, но узнали на своём опыте, т.е. через боль и ошибки.

я случайно нашёл тему 2002 года на форуме, где обсуждалась тема о явлении Феодосия Печерского патриарху Алексию II и там я нашёл много разных мнений и в частности мнение диакона Андрея Кураева.

То, что меня зацепило так сказать, так это полное игнорирование того, что у нас есть уже и дошло до нас от людей истинно Божьих, а не тех, которые издавали труды науки.

Разве можно спасти душу, издавая книги и занимаясь филологией ? Если взять известных Святых и Господа Иисуса Христа, то они не писали книг сами. Что это? недогляд, веяние эпохи, тёмные века ? Мне кажется, что смысл в учении Иисуса Христа не в том сколько книг ты прочитал, более того, можно запомнить всю библию от корки до корки, но так ничего и не получить для души и для спасения своего, но всю жизнь считать себя более сведущим в делах Божьих.

Читая книгу Мотовилова о цели жизни христианина я нашёл фразу (дословно не помню, прощу прощения), её смысл - "Смысл в стяжании Духа Святого и делании дел Христа ради, а не просто добрых дел, т.е. простые дела добрые мзды не дают в виде Духа Святого, но только дела добрые Христа ради".

Размышляя над этим, а также над тем, что испытал сам Мотовилов, а он испытал на себе действие Духа Святого и при жизни своей очень много просил об этом, я подумал, ну если Патриаху Алексию II и было видение Святого старца, то как пишут многие, оба носителя Духа Святого не могут прийти к тому, что одному станет плохо, а если это было видение от беса, то тем более Дух Святой защитит.

Возвращаясь к теме, я подумал, что если Серафим говорил про стяжание Духа Святого, то значит без него Спасение души невозможно, а что такое тогда дела Христа ради ?

Если обратиться к прямой речи Христа, то Он говорит, что на заповедях утверждаются пророки и закон.
А какая главная заповедь - "Возлюби Господа Бога всей душой, разумением и сердцем".

Т.е разум - это мысли или помыслы, сердце - это чувства, душа - склонности и намерения.

Думаю каждый сможет назвать свои несоответствия этой простой заповеди Божьей, не все мы чисты в мыслях и чувствах.

Но почему же мы пытаемся Бога понять через книги, а не через практику победы над своими грехами ? Почему вся суть сводится к тому, чтобы процитировать очередного апологета церкви.

Бог Иисус Христос обязательно во время своего земного бытия нам бы оставил послание, чтобы мы слушали очередного святителя, которые прийдёт после него и это бы шло красной нитью через всё писание.

Однако, мне кажется, что Бог нам оставил всё что нужно и прибавлять к этому ничего не нужно и даже вредно.

Более того, наш рассудок и есть наш враг, которые постоянно борется с простой истиной. Я не вижу ни одной темы на форуме, где люди обсуждали бы методику борьбы с грехами или пороками или делились опытом, а ведь это из всего вышесказанного является самой главной темой в жизни любого Христианина.

Вы скажете что в этом такого ? А кто сумел победить обиды, ревность, тщеславие, именно победить, а не задавить их в себе, у кого умерли эти качества реально ?

Истина беспощадна в плане простоты и честности, но рассудок нас опять уводит в сторону, ну мол дескать всё не так строго, можно и по другому.

Буду рад, если кто ответит и расскажет про свой опыт и труды.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912396
07.02.19 23:19
Ответ на #3912394 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Для меня Христос главный, Его мнение важнее Павла.*

Бесспорно. А что за мнение было у Иисуса?


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912394
07.02.19 23:09
Ответ на #3912393 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня Христос главный, Его мнение важнее Павла.

Спасибо за внимание.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912393
07.02.19 23:07
Ответ на #3912389 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*>>Так мы такие от рождения или только должны стать такими? Ну как брат Иисус. Он ведь ваш Учитель и Он же сказал, " что усовершенствовавшись, каждый станет как Учитель его" Лк 6.40

Между Богом и нами непреодолимая граница, даже Пророки больше нас, помните фразу "Что не был ещё рождён на Земле больший Иоанна Крестителя, НО меньший в Царствии Небесном больше его"

Понимаете, мы все меньше Иоанна, а дела мы творим такие же как Иоанн ? Думаю нет.**

О людях сказано, что живут в заблуждении "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81Пс. Эти слова объясняют поведение людей.

**Почему же тогда мы говорим, что станем как учитель ?*

Если не будем заниматься совершенствованием себя, своего разума, то как были никем, так никем и останемся. Надо сначало усовершенствовать себя, а уж только потом заикаться о том, чтобы стать как Учитель.

*многие секты и религии проповедуют, что человек может Обожествиться, *

Про обожение говорил Павел. Это христианский апостол. Неужели не читали? А на востоке говорят о достижении просветления, достижении статусов Архата, Бодхисаттвы, Будды. У даосов говорят о достижении Дао.

*Посмотрите на дела его и станет всё ясно.*

В заблуждении возле свиного корыта и хуже может быть.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912390
07.02.19 21:44
Ответ на #3912330 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший пример, люди чуда хотят ?

Так сказано кажется, что чуда не будет людям, кроме чуда Ионы пророка, так как он сам был чудом для Неневитян.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912389
07.02.19 21:38
Ответ на #3912322 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Я тоже имел ввиду, что слова "Отец больше меня" говорят о сравнении духовного уровня.

Что Вы подразумеваете под сравнением ? Если соблюдать заповедь "Не произноси имя Господа Бога твоего

напрасно" или что тоже самое "всуе", т.е. если соблюдать и даже в мыслях этого не делать, а только произносить

Его имя с самым глубоким почитанием и уважением, то ни о каком сравнении даже в мыслях не может идти речи.

Поэтому, я думаю, что "Отец больше меня" просто изречение, которое подчёркивает факт того, что Сын часть Отца и Он к Отцу придёт.

я далёк от соблюдения этой заповеди, но я пытаюсь и выполнение этой заповеди это состояние души, но не мысли. А добиться состояния души нельзя просто посчитав, что оно у меня есть. Это приходит по мере выполнения заповедей и глубокого осмысления заповедей, что приводит к естественному порыву души полному благодарности, что Бог есть на самом деле.

Понимаете, естественный порыв, чистый, не придуманный и не надуманный после прочтения ещё одной главы Библии. Это как бы внутри человека, но не из головы идёт.

Например Любовь она же не из головы, если она была хоть раз в жизни, то человек это запоминает на всю жизнь.

Вот она разница между ощущением и рассудочной формой в виде мысли.

я просто хочу чтобы это было у каждого и никого не осуждаю и никому не тыкаю.

Ваш путь известен только Вам, поэтому я уважаю его и не критикую, я просто делюсь своими мыслями, в данном случае с Вами.

>>Так мы такие от рождения или только должны стать такими? Ну как брат Иисус. Он ведь ваш Учитель и Он же сказал, " что усовершенствовавшись, каждый станет как Учитель его" Лк 6.40

Между Богом и нами непреодолимая граница, даже Пророки больше нас, помните фразу "Что не был ещё рождён на Земле больший Иоанна Крестителя, НО меньший в Царствии Небесном больше его"

Понимаете, мы все меньше Иоанна, а дела мы творим такие же как Иоанн ? Думаю нет.
Почему же тогда мы говорим, что станем как учитель ?

Потому что Лука либо другое имел ввиду, либо не понял Христа, так как цитата Христа про Иоанна говорит обратное, Он прямо указывает, что Иоанн больше всех на земле.

Мы всего лишь заготовки, венец творения, но ведь это венец, нам надо осознать себя и Законы и учиться.

Смешно даже, когда используя тщеславие людей, многие секты и религии проповедуют, что человек может Обожествиться, найдётся ли в человеке что-то Божественное ? Посмотрите на дела его и станет всё ясно.

Как говорится, что человек даже не знает что будет у него вечером, возьмёт и подскользнётся, а Аннушка уже масло то разлила...


Олег А

православный христианин

Тема: #103129
Сообщение: #3912330
06.02.19 16:47
Ответ на #3912276 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Часто бывает, что человек убеждает тебя, что он чуть ли не святой, а ощущение всё равно вскрывает его сущность и ты видишь, что всё не так.***

Однажды к отцу Паисию пришёл человек, который сказал: "Я слышал, ты творишь чудеса. Люди говорят, что ты святой. Покажи-ка и мне какое-нибудь чудо".

"Хорошо", - ответил старец, пошёл в свою келью и вернулся с топором в руках. Он схватил гостя за волосы и нагнул его голову, занеся при этом топор, как будто для удара.

Искатель чудес в ужасе оттолкнул отца Паисия и, отбежав на безопасное расстояние, закричал: "Ты никакой не святой, ты сумасшедший!"
А отец Паисий кричит ему: "Да нет же, я святой. Иди сюда, я отрублю тебе голову, а потом приставлю обратно и воскрешу".

Но посетитель не вернулся...



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912322
06.02.19 14:44
Ответ на #3912317 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Мы не должны сравнивать кто выше, а кто ниже, мы всегда в пути, смотри на того, кто выше тебя,т.е. выше по духовному развитию и с него бери пример, я думаю, что Иисус именно это и хотел сказать, а потом добавил, что "тот кто унижает себя, тот возвышен будет".*

Я тоже имел ввиду, что слова "Отец больше меня" говорят о сравнении духовного уровня.

*>>"Мытари и блудницы впереди вас на пути в ЦН"

Именно, даже Мария Египетская*

Поэтому и не возноситесь, иначе унижены будете.

*>>Если идете по своему пути, то с какого перепуга другие пути ложные? Это ведь обычная песнь кулика, который ничего другого не знает и не хочет знать. Зато охотно делает вывод о том, что не знает.

**Идите по тому пути, который избрали для себя. Никто Вас никуда не зовёт насильно.*

Так плюетесь ведь в мою сторону. Или спите плохо, без плевков? Я так понимаю это из благих соображений.

*Просто есть фразы Христа - "Кто не собирает со Мной, тот расточает", "Никто не приходит к Отцу нежели через Меня".*

Тут надо разум подключать. На такой же вопрос отвечал Андрею.

*Как раз важно понимание того, что мы дети по рождению, но чтобы стать такими нам очень далеко до этого.*

Так мы такие от рождения или только должны стать такими? Ну как брат Иисус. Он ведь ваш Учитель и Он же сказал, " что усовершенствовавшись, каждый станет как Учитель его" Лк 6.40

*Поэтому не нужно думать о заблудшем сыне, всяких розовых слониках, слезах покаяния и приводить фразы как любят многие типа "Отец не подаст вместо рыбы змею", Он и так подаёт Вам и мне и другим.*

Здрасьте, я ваша тетя. Что думать, как понимать сказанное Иисусом каждый христианин сам решит.

*он как продолжал ничего не делать, так и продолжает, что с ним делать, если он не хочет быть садовником в саду Божьем ? А продолжает творить зло ?*

Главное в своих бревнах разобраться.

*Что делают с раковой опухолью ? Её удаляют, чтобы весь организм не умер.*

Если нет возможности удалить причины (грехи), то приходится идти к врачам на операцию.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912317
06.02.19 12:53
Ответ на #3912295 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Проще согласиться и сказать, что действительно сравнивал, а Вы начинаете выкручиваться. Не серьезно.

Александр, есть заповедь "Не произноси имя Господа Бога твоего напрасно", Иисус никогда не занимался сравнением, типа кто больше, а кто меньше.

Этим занимался Сатана, он сравнивал себя с Богом.

Вы понимаете слово "сравнивал" по-своему, поэтому у Вас непонимание того ,что я говорю, а я не понимаю, что Вы говорите и понимаете под словом "сравнивал".

Мы не должны сравнивать кто выше, а кто ниже, мы всегда в пути, смотри на того, кто выше тебя,т.е. выше по духовному развитию и с него бери пример, я думаю, что Иисус именно это и хотел сказать, а потом добавил, что "тот кто унижает себя, тот возвышен будет".

Перед Вами я не выкручиваюсь, а просто поясняю что хотел сказать и мне без разницы будете ли Вы верить мне или нет.

Вопрос исчерпан ?

>>"Мытари и блудницы впереди вас на пути в ЦН"

Именно, даже Мария Египетская после десятилетий жизни и покаяния и борьбы с помыслами была прощена и цена ей такая же, как и тем, кто вообще никогда не грешил.

Вот оказывается какая Великая Справедливость Божия, а по нашим законам тебя заклеймят навеки, добрые люди, которые называют себя детьми Божьими.

>>Если идете по своему пути, то с какого перепуга другие пути ложные? Это ведь обычная песнь кулика, который ничего другого не знает и не хочет знать. Зато охотно делает вывод о том, что не знает.

Идите по тому пути, который избрали для себя. Никто Вас никуда не зовёт насильно. По судьбе своей Вы узнаете правильно идёте или нет.

Просто есть фразы Христа - "Кто не собирает со Мной, тот расточает", "Никто не приходит к Отцу нежели через Меня".

Поэтому если Вы верите в Христа, то ответ очевиден, если нет, то Ваш выбор.

>>* мы далеки от того, чтобы быть детьми Божьими, *

Это не я говорю, Иисус говорит, что "Вы дети дьявола, потому что исполняете его волю", "Как вы можете делать доброе, если вы злые",

Это по-вашему объявление Вас и меня и других людей о том, что мы дети Божьи ?

Как раз важно понимание того, что мы дети по рождению, но чтобы стать такими нам очень далеко до этого.

Поэтому не нужно думать о заблудшем сыне, всяких розовых слониках, слезах покаяния и приводить фразы как любят многие типа "Отец не подаст вместо рыбы змею", Он и так подаёт Вам и мне и другим.

Гораздо полезнее вспомнить притчу о зарытом таланте и её держать в уме, тот кто зарыл свой талант не будет прощён, потому что он ничего не делает, чтобы его вернуть, он как продолжал ничего не делать, так и продолжает, что с ним делать, если он не хочет быть садовником в саду Божьем ? А продолжает творить зло ?
Что делают с раковой опухолью ? Её удаляют, чтобы весь организм не умер.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912295
06.02.19 00:40
Ответ на #3912275 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если Христос воплощённое Слово, то по Его же словам прийти к Богу можно через выполнение Слова, сделав Его слово своей внутренней сутью.

Поэтому другого пути нет и Он бы не приходил к нам, если бы мы знали Его Слово и как туда идти.*

С чего взяли, что других путей нет? Просто для той аудитории Он говорил "столько, сколько могли вместить".

*Поэтому если Вы проповедуете другое слово и другой путь, то он ложный.*

Ложный или нет будет ясно в конце, ибо циплят по осени считают.
Приведите мои слова, из которых следует, что я сказал что либо из другого пути, а не из вашего Писания, точнее не из проповеди Иисуса? Иначе голословное мнение от фонаря.

*НО чтобы понять что тот или иной путь ложный или верный, по нему нужно пойти, а не стоять и свои мнения обсуждать.*

Если идете по своему пути, то с какого перепуга другие пути ложные? Это ведь обычная песнь кулика, который ничего другого не знает и не хоче знать. Зато охотно делает вывод о том, что не знает.

* мы далеки от того, чтобы быть детьми Божьими, *

Не верите своему Писанию, так говорите только от себя, а не за всех. Заблудший сын и возле свиного корыта остается сыном для Отца. Хоть этот сын и забыл, чей он сын, хоть и не желает знать, что один у него Отец, который на небе.

*А Его фраза "Отец больше Меня" очевидно, так как сказано что такое Бог ? Это "Вечность и бесконечность", то что ещё может рассудок понять, поэтому так как Сын Его часть, то "Отец больше Меня"*

Проще согласиться и сказать, что действительно сравнивал, а Вы начинаете выкручиваться. Не серьезно.

*>Может они и всякие, но "возвышающий себя унижен будет" (Иисус).
Верно, сказано "На кого воззрю ? Только на кроткого и смиренного и боящегося слов Моих"
я же говорю о том, что многие народы несут легенды про Валгаллу, Олимп и т.д. Всё это попытки тех древних и видящих людей объяснить те видения, которые им являлись. Так вот наша родина там и нас зовёт туда Отец.*

Решили исправиться и не возвышаться над какими то там не теми, кто не вы? "Мытари и блудницы впереди вас на пути в ЦН"

*А почему Он зовёт нас туда ? Потому что этот физический мир будет уничтожен и мы должны попасть туда, откуда пришли.*

А если бы не был уничтожен, то оставил бы возле свиного корыта? Физический мир был и останется. Будет лишь "новая земля и новое небо".

*Поэтому и сказано, что те кто будет достоит, тот наследует вечную жизнь.*

"Поэтому" здесь никаким боком к ранее сказанному.

*Если посмотреть на природу, то всё в ней проходит стадии - рождения, расцвета, зарождения новой жизни и распада. Так вот Земля наша не исключение, и чтобы Спастись нам нужно последовать Его слову.*

Если земли не будет, то действительно надо срываться отсюда. А так бы жили себе не тужили.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912276
05.02.19 14:19
Ответ на #3912212 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Олег, я тоже думаю, что тренировки и нужны.

А "индикатор" у нас есть и он работает, нужно только им заниматься.

Обиды и другие вещи есть у всех, независимо от вероисповедания, мой опыт об этом говорит.

Часто бывает, что человек убеждает тебя, что он чуть ли не святой, а ощущение всё равно вскрывает его сущность и ты видишь, что всё не так.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912275
05.02.19 14:15
Ответ на #3912257 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр,

Моя тема относится к Спасению, а не обсуждению логических доводов. Строить логику можно, но она неверная у Вас.

Если Христос воплощённое Слово, то по Его же словам прийти к Богу можно через выполнение Слова, сделав Его слово своей внутренней сутью.

Поэтому другого пути нет и Он бы не приходил к нам, если бы мы знали Его Слово и как туда идти.

Поэтому если Вы проповедуете другое слово и другой путь, то он ложный.

НО чтобы понять что тот или иной путь ложный или верный, по нему нужно пойти, а не стоять и свои мнения обсуждать.

Мне кажется, что лучше обсуждать конкретные вещи, с которыми мы боремся в жизни и эту практику борьбы.

>>Во-первых цитата не моя. Во-вторых сравнивал. "Отец больше Меня".
Сравнивал, потому что Он и есть часть Отца, я же говорю про то, что мы далеки от того, чтобы быть детьми Божьими, у нас нет тех качеств, нужно ими ещё стать! Напротив, Он говорит "Вы дети дьявола, потому что исполняете волю его", поэтому о каком сравнении может идти речь ?
А Его фраза "Отец больше Меня" очевидно, так как сказано что такое Бог ? Это "Вечность и бесконечность", то что ещё может рассудок понять, поэтому так как Сын Его часть, то "Отец больше Меня"

>>Может они и всякие, но "возвышающий себя унижен будет" (Иисус).
Верно, сказано "На кого воззрю ? Только на кроткого и смиренного и боящегося слов Моих"
я же говорю о том, что многие народы несут легенды про Валгаллу, Олимп и т.д. Всё это попытки тех древних и видящих людей объяснить те видения, которые им являлись. Так вот наша родина там и нас зовёт туда Отец.

А почему Он зовёт нас туда ? Потому что этот физический мир будет уничтожен и мы должны попасть туда, откуда пришли. Поэтому и сказано, что те кто будет достоит, тот наследует вечную жизнь.

Если посмотреть на природу, то всё в ней проходит стадии - рождения, расцвета, зарождения новой жизни и распада. Так вот Земля наша не исключение, и чтобы Спастись нам нужно последовать Его слову.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912257
04.02.19 23:55
Ответ на #3912200 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*>Именно об этом выше - то, что такое совершенство возможно лишь через Христа...*

Иисус говорил по-моему разумению другое и совсем никак не сравнивал себя с Отцом и тем более с нами.*

Во-первых цитата не моя. Во-вторых сравнивал. "Отец больше Меня".

*Следовательно так как Он и есть Слово, то выполнение Слова и приводит к Отцу, т.е. через Него можно попасть туда, куда зовёт нас Бог.*

Согласно притчи Отец ждет заблудшего сына, ждет его возврата в Отчий дом. Вы заблудший сын Бога или как? Вы брат Иисуса по Отцу?

* и всякие там Олимпы, *

Может они и всякие, но "возвышающий себя унижен будет" (Иисус). К тому же любовь не возносится, милосердствует, всему верит, на все надеется...

*Поэтому другого пути нет.*

Ну да, "нет Бога кроме Аллаха, а Иисса пророк Его".


Олег А

православный христианин

Тема: #103129
Сообщение: #3912212
04.02.19 07:34
Ответ автору темы | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чем спасается человек ?***

Увиденными примерами и их повторами.

***Вы скажете что в этом такого ? А кто сумел победить обиды, ревность, тщеславие, именно победить, а не задавить их в себе, у кого умерли эти качества реально ?***

Скажу за мусульман, виденных мной. У них в отношении родителей нет ни обид, ни ревности, ни тщеславия и навряд ли когда-то были. Да и по отношению их к Аллаху, практически тоже самое. Или вы имеете в виду тех, у которых добрые чувства превратились в ревность, тщеславие, обиды и воюют с ними до победного конца? Со стороны кажется бредом, ведь чувства принадлежат воюющему и виновных нет, даже тот, кому принадлежат чувства - невиновен, потому что был невеждой.

Чтобы как-то начать спасение, в начале можно разобраться, какое чувство стало обидой, какое чувство стало ревностью, какое чувство стало тщеславием и я уверен это были добрые чувства, у которых сломался "индикатор" меры. Никакого смысла устраивать войны против себя из-за сломанного "индикатора", нет. Ведь Христос учит как его восстановить, не поменять, а восстановить. И для этого не только молитвы нужны, но и тренировки. Вот этим и спасается человек - молитвой и тренировками в приобретении меры в чувствах или их сохранении.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912200
03.02.19 20:23
Ответ на #3911735 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Именно об этом выше - то, что такое совершенство возможно лишь через Христа...*

Иисус говорил по-моему разумению другое и совсем никак не сравнивал себя с Отцом и тем более с нами.

Вот фразы Его - "Никто не приходит к Отцу иначе как только через Меня",

"Я воплощённое Слово Божие, Я путь и истинная жизнь",

Следовательно так как Он и есть Слово, то выполнение Слова и приводит к Отцу, т.е. через Него можно попасть туда, куда зовёт нас Бог.

Если не Христианин следует Его Слову и верит в Него, то он придёт к Отцу. Но тогда чем он от Христианина отличается ?

Валгалла и всякие там Олимпы, всё это древние сказания об одном и том же, но дошли они до нас в таком виде.

Поэтому другого пути нет.


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103129
Сообщение: #3911799
27.01.19 21:05
Ответ на #3911680 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы это к чему это?
Хотите спорить с тем, что в Евангелиях записано? Ну спорьте. Не Вы первый.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Туризм 84

Тайны Телецкого озера. Что увидели водолазы при погружении на глубину

20 июня 2019 в 15:15Андрей Бузик
На восточном берегу Телецкого озера — недалеко от речки Б. Кобукту — есть небольшой галечный пляж. Это место, где можно безопасно для лодки пристать к берегу среди каменистых берегов. Отсюда и ... читать далее »

Песни 14

Елена Камбурова "Маленький принц" (1972)

19 июня 2019 в 23:15Андрей Рыбак
Птичка Елена Камбурова "Маленький принц" (1972) читать далее »

Планета 193

Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин

19 июня 2019 в 21:46Андрей Рыбак
Константин Сивков, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин Игорь Шишкин и Константин Сивков о главных вызовах в ... читать далее »

Общий 1111

Наталья Касперская, надо как в СССР

19 июня 2019 в 20:37Андрей Рыбак
Наталья Касперская Наталья Касперская, надо как в СССР читать далее »

Поиск Святой Руси 201

Какова цена нашей жизни.

19 июня 2019 в 10:19Андрей Рыбак
Живите с Богом в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, пророче Моисее, святители: Василие, Григорие и Иоанне, преподобные: ... читать далее »

Катастрофы 223

Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова

18 июня 2019 в 15:05Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Доцент МГИМО Ольга Четверикова о стратегических последствиях ... читать далее »

Воины 293

Последний бой "хвостатой роты"

18 июня 2019 в 11:54Андрей Рыбак
Последний бой "хвостатой роты" Последний бой "хвостатой роты" История Великой Отечественной войны в настоящее время обросла массой мифов и легенд. Порой отличить правду от вымысла можно лишь только ... читать далее »

Искусство 823

Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов

17 июня 2019 в 20:29Андрей Рыбак
Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов читать далее »

Эсхатология 546

Схиигумен Сергий - Нужно бояться только Бога!

17 июня 2019 в 11:23Андрей Рыбак
схиигумен Сергий (Романов). 16.06.2019 Проповедь Схиигумена Сергия (Романова) о современных сетях антихриста, влиянии 5G на человека и строительстве самого большого собора в России Софии Премудрости ... читать далее »

История 447

Три русские царевны

16 июня 2019 в 10:16Андрей Бузик
На июнь приходятся дни рождения сразу трех дочерей Николая II и Александры Федоровны – Татьяны, Марии и Анастасии. Здесь мы постараемся коротко воссоздать образы девушек на основе воспоминаний их ... читать далее »

Велоспорт

Ушаков и Скумбина победили на I этапе Кубка России по маунтинбайку в скоростном спуске

14−16 июня в городе Миасс Челябинской области на горнолыжном курорте "Солнечная долина" прошел 1 этап Кубка России по велоспорту-маунтинбайку в дисциплине скоростной спуск. Среди мужчин победу ... читать далее »

Серфинг

Максим Харченко прибыл в Советскую Гавань

Одиночная "SUP экспедиция по следам адмирала Невельского" члена ПКО РГО   ОИАК Максима Харченко 13 июня достигла Советской Гавани. С момента старта в поселке Усть-Соболевка Приморского края за спиной ... читать далее »

Природа 154

Хорёк против суслика: захватывающее зрелище в заповеднике "Чёрные земли".

20 июня 2019 в 15:03Андрей Бузик
Сотрудники заповедника "Чёрные земли" и волонтёры РГО, занимавшиеся благоустройством кордона "Озёрный" на территории федерального заказника "Меклетинский", стали свидетелями захватывающего зрелища – ... читать далее »

Детям 511

Ивашка из Дворца Пионеров (1981)

19 июня 2019 в 22:39Андрей Рыбак
Ивашка из Дворца Пионеров (1981) Ивашка из Дворца Пионеров (1981) читать далее »

Писание 70

Книга Пророка Михея

19 июня 2019 в 21:25Андрей Рыбак
Книга Пророка Михея Книга Пророка Михея Глава 1 Иер 26, 18 1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и ... читать далее »

Интересно 449

Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили

19 июня 2019 в 20:24Андрей Рыбак
Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили: - Чтo тaкoe "чeлнoчнaя диплoмaтия"? Κиccинджep oтвeтил: - О! Этo унивepcaльный eвpeйcкий мeтoд! ... читать далее »

Лица 398

Исполняется 95 лет со дня рождения писателя-фронтовика Василя Быкова

19 июня 2019 в 06:49Андрей Бузик
Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Василю Быкову (1924-2003) 19 июня 2019 года исполнилось бы 95 лет. Мировую известность писателю принесли повести, действие которых происходит ... читать далее »

Шутка 141

Продается страна в Европе

18 июня 2019 в 12:57Андрей Рыбак
Продается страна в Европе Продается страна в Европе читать далее »

Будущее 331

Дядя Вова мы с тобой

17 июня 2019 в 23:17Андрей Рыбак
Путин В.В. Дядя Вова мы с тобой читать далее »

Разное 1029

Прекрасные цветы. Видеоклип

17 июня 2019 в 18:41Андрей Рыбак
Цветы Алтая Прекрасные цветы. Видеоклип читать далее »

Стихи 650

Всё ж ни людей религиозным чувствам...

17 июня 2019 в 08:40Владимир Лучит
Всё ж ни людей религиозным чувствам, ни самой религии (что пуще всякой критики) ничто урон не может больший нанести, чем привнесение в неё «большой политики». читать далее »

Кино 18

А Зори Здесь Тихие. Военная Драма. Русские Фильмы.

14 июня 2019 в 22:40Андрей Рыбак
А Зори Здесь Тихие. Военная Драма. Русские Фильмы. А Зори Здесь Тихие. Военная Драма. Русские Фильмы. читать далее »

Триатлон

В Бронницах состоялся этап Кубка России и этап серии стартов Титан

9 июня в рамках Чемпионата Московской области и серии любительских стартов Титан был проведен этап Кубка России на олимпийской дистанции и Всероссийские соревнования по триатлону в г.Бронницы. В серии ... читать далее »

Скалолазание

Стартует розыгрыш молодежного Кубка Европы-2019 в трудности!

22-23 июня в швейцарском Остермундигене пройдет этап молодежного Кубка Европы-2019 в дисциплине "трудность". Его участниками станут 267 спортсменов из 22 стран. Это первый в 2019 году старт в лазании ... читать далее »

Календарь 2135

21 июня. Великомученика Феодора Стратилата. Святителя Феодора, еп. Суздальского.

20 июня 2019 в 14:56Андрей Бузик
8 июня по старому стилю / 21 июня по новому стилю пятница Седмица 1-я по Пятидесятнице. Всех святых. Троицкая седмица Поста нет. Глас 7-й Вмч. Феодора Стратилата (319). Свт. Феодора, еп. ... читать далее »

Портал 64

Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный)

19 июня 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Иеромонах Симон (Бескровный), ранее ... читать далее »

Молитва 277

"Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу".

19 июня 2019 в 20:46Андрей Рыбак
Троице-Сергиева Лавра "Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу". Митрополит Сурожский Антоний читать далее »

Мир 283

Вера вечна, вера славна, наша вера православна

19 июня 2019 в 20:19Андрей Рыбак
сербия Вера вечна, вера славна, наша вера православна читать далее »

Музыка 137

Игорь Тальков - Я вернусь

18 июня 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Памяти Игоря Талькова - Я ВЕРНУСЬ... Игорь Тальков - Я вернусь читать далее »

Любовь 15

Как надо любить

18 июня 2019 в 12:04Андрей Рыбак
Десять способов любить Как надо любить Слушать, не перебивая (Притч.18:14) Говорить, не обвиняя (Иак.1:19) Давать, не жалея (Притч.21:26) Обещать, не забывая (Притч.13:12) Отвечать, не споря ... читать далее »

Духовное 802

Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский

17 июня 2019 в 20:49Андрей Рыбак
прп Силуан Афонский Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский Старец Силуан писал: “Познавшая Бога душа ничем не может удовлетвориться на земле, но все стремится ко Господу и кричит, как малое ... читать далее »

Притчи 253

Сорная трава.

17 июня 2019 в 15:55Андрей Бузик
На прополке огорода Одна благочестивая мать вместе со своими маленькими дочерьми занималась в своём небольшом огороде вырыванием сорной травы. Работа шла скоро и весело; дочери поспешно рвали сорную ... читать далее »

Акафисты 203

Акафисты Святому Духу.

16 июня 2019 в 14:47Андрей Бузик
Сошествие Святого Духа Акафист Святому Духу Память: 17 июня (04 июня ст. ст.) Кондак 1 Приидите, вернии, Духа Святаго прославим сошествие, Иже от Отеческих недр на апостолов излився яко водами, ... читать далее »

Документы 192

Банки нашли новый повод для блокировки счетов россиян

14 июня 2019 в 13:24Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Электронный концлагерь в действии. +++ Банки нашли новый повод для блокировки счетов россиян Российские банки нашли новую причину для блокировки счетов и вкладов. ... читать далее »

Сноуборд

На Камчатке стартовали всероссийские соревнования по сноуборду "Снежная долина   2019"

19 июня на снежнике Вилючинского вулкана на Камчатке стартовали всероссийские соревнования по сноуборду "Снежная долина   2019". В первый день спортсмены с Сахалина и Камчатки, из Приморья, ... читать далее »

Путешествия

Обращение к Президенту Российской Федерации Федора Конюхова.

Обращение к Президенту Российской Федерации Федора Конюхова. Президенту Российской Федерации В.В. Путину Уважаемый Владимир Владимирович! читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru