Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Что такое Православие? Вопросы со стороны о сути и основах  / Чем спасается человек ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Чем спасается человек ?
Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #103129    04.01.19 02:30    Просмотров: 2402 [27]

Сообщений: 134    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Мне захотелось спросить людей, в равной степени и верующих и неверующих, есть ли смысл в Спасении и если он есть, то каким образом это достигается ?

Очень часто я вижу в ответах священников и так называемых "отцов" церкви, что мол есть у нас сведения, которые дошли до нас от апологетов православия, которые говорят как и что нужно делать и вообще как следовать по жизни нужно, как бы намекая, чтобы я отстал и говорил про более насущные вопросы, а это так мол пустяк, ведь это и так каждый знает.

Мне бы заранее не хотелось спорить ни с кем, так как суть моего вопроса просто узнать мнение людей и послушать доводы, которые люди не просто выучили и процитировали, но узнали на своём опыте, т.е. через боль и ошибки.

я случайно нашёл тему 2002 года на форуме, где обсуждалась тема о явлении Феодосия Печерского патриарху Алексию II и там я нашёл много разных мнений и в частности мнение диакона Андрея Кураева.

То, что меня зацепило так сказать, так это полное игнорирование того, что у нас есть уже и дошло до нас от людей истинно Божьих, а не тех, которые издавали труды науки.

Разве можно спасти душу, издавая книги и занимаясь филологией ? Если взять известных Святых и Господа Иисуса Христа, то они не писали книг сами. Что это? недогляд, веяние эпохи, тёмные века ? Мне кажется, что смысл в учении Иисуса Христа не в том сколько книг ты прочитал, более того, можно запомнить всю библию от корки до корки, но так ничего и не получить для души и для спасения своего, но всю жизнь считать себя более сведущим в делах Божьих.

Читая книгу Мотовилова о цели жизни христианина я нашёл фразу (дословно не помню, прощу прощения), её смысл - "Смысл в стяжании Духа Святого и делании дел Христа ради, а не просто добрых дел, т.е. простые дела добрые мзды не дают в виде Духа Святого, но только дела добрые Христа ради".

Размышляя над этим, а также над тем, что испытал сам Мотовилов, а он испытал на себе действие Духа Святого и при жизни своей очень много просил об этом, я подумал, ну если Патриаху Алексию II и было видение Святого старца, то как пишут многие, оба носителя Духа Святого не могут прийти к тому, что одному станет плохо, а если это было видение от беса, то тем более Дух Святой защитит.

Возвращаясь к теме, я подумал, что если Серафим говорил про стяжание Духа Святого, то значит без него Спасение души невозможно, а что такое тогда дела Христа ради ?

Если обратиться к прямой речи Христа, то Он говорит, что на заповедях утверждаются пророки и закон.
А какая главная заповедь - "Возлюби Господа Бога всей душой, разумением и сердцем".

Т.е разум - это мысли или помыслы, сердце - это чувства, душа - склонности и намерения.

Думаю каждый сможет назвать свои несоответствия этой простой заповеди Божьей, не все мы чисты в мыслях и чувствах.

Но почему же мы пытаемся Бога понять через книги, а не через практику победы над своими грехами ? Почему вся суть сводится к тому, чтобы процитировать очередного апологета церкви.

Бог Иисус Христос обязательно во время своего земного бытия нам бы оставил послание, чтобы мы слушали очередного святителя, которые прийдёт после него и это бы шло красной нитью через всё писание.

Однако, мне кажется, что Бог нам оставил всё что нужно и прибавлять к этому ничего не нужно и даже вредно.

Более того, наш рассудок и есть наш враг, которые постоянно борется с простой истиной. Я не вижу ни одной темы на форуме, где люди обсуждали бы методику борьбы с грехами или пороками или делились опытом, а ведь это из всего вышесказанного является самой главной темой в жизни любого Христианина.

Вы скажете что в этом такого ? А кто сумел победить обиды, ревность, тщеславие, именно победить, а не задавить их в себе, у кого умерли эти качества реально ?

Истина беспощадна в плане простоты и честности, но рассудок нас опять уводит в сторону, ну мол дескать всё не так строго, можно и по другому.

Буду рад, если кто ответит и расскажет про свой опыт и труды.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912396
07.02.19 23:19
Ответ на #3912394 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Для меня Христос главный, Его мнение важнее Павла.*

Бесспорно. А что за мнение было у Иисуса?


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912394
07.02.19 23:09
Ответ на #3912393 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня Христос главный, Его мнение важнее Павла.

Спасибо за внимание.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912393
07.02.19 23:07
Ответ на #3912389 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*>>Так мы такие от рождения или только должны стать такими? Ну как брат Иисус. Он ведь ваш Учитель и Он же сказал, " что усовершенствовавшись, каждый станет как Учитель его" Лк 6.40

Между Богом и нами непреодолимая граница, даже Пророки больше нас, помните фразу "Что не был ещё рождён на Земле больший Иоанна Крестителя, НО меньший в Царствии Небесном больше его"

Понимаете, мы все меньше Иоанна, а дела мы творим такие же как Иоанн ? Думаю нет.**

О людях сказано, что живут в заблуждении "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"81Пс. Эти слова объясняют поведение людей.

**Почему же тогда мы говорим, что станем как учитель ?*

Если не будем заниматься совершенствованием себя, своего разума, то как были никем, так никем и останемся. Надо сначало усовершенствовать себя, а уж только потом заикаться о том, чтобы стать как Учитель.

*многие секты и религии проповедуют, что человек может Обожествиться, *

Про обожение говорил Павел. Это христианский апостол. Неужели не читали? А на востоке говорят о достижении просветления, достижении статусов Архата, Бодхисаттвы, Будды. У даосов говорят о достижении Дао.

*Посмотрите на дела его и станет всё ясно.*

В заблуждении возле свиного корыта и хуже может быть.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912390
07.02.19 21:44
Ответ на #3912330 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший пример, люди чуда хотят ?

Так сказано кажется, что чуда не будет людям, кроме чуда Ионы пророка, так как он сам был чудом для Неневитян.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912389
07.02.19 21:38
Ответ на #3912322 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Я тоже имел ввиду, что слова "Отец больше меня" говорят о сравнении духовного уровня.

Что Вы подразумеваете под сравнением ? Если соблюдать заповедь "Не произноси имя Господа Бога твоего

напрасно" или что тоже самое "всуе", т.е. если соблюдать и даже в мыслях этого не делать, а только произносить

Его имя с самым глубоким почитанием и уважением, то ни о каком сравнении даже в мыслях не может идти речи.

Поэтому, я думаю, что "Отец больше меня" просто изречение, которое подчёркивает факт того, что Сын часть Отца и Он к Отцу придёт.

я далёк от соблюдения этой заповеди, но я пытаюсь и выполнение этой заповеди это состояние души, но не мысли. А добиться состояния души нельзя просто посчитав, что оно у меня есть. Это приходит по мере выполнения заповедей и глубокого осмысления заповедей, что приводит к естественному порыву души полному благодарности, что Бог есть на самом деле.

Понимаете, естественный порыв, чистый, не придуманный и не надуманный после прочтения ещё одной главы Библии. Это как бы внутри человека, но не из головы идёт.

Например Любовь она же не из головы, если она была хоть раз в жизни, то человек это запоминает на всю жизнь.

Вот она разница между ощущением и рассудочной формой в виде мысли.

я просто хочу чтобы это было у каждого и никого не осуждаю и никому не тыкаю.

Ваш путь известен только Вам, поэтому я уважаю его и не критикую, я просто делюсь своими мыслями, в данном случае с Вами.

>>Так мы такие от рождения или только должны стать такими? Ну как брат Иисус. Он ведь ваш Учитель и Он же сказал, " что усовершенствовавшись, каждый станет как Учитель его" Лк 6.40

Между Богом и нами непреодолимая граница, даже Пророки больше нас, помните фразу "Что не был ещё рождён на Земле больший Иоанна Крестителя, НО меньший в Царствии Небесном больше его"

Понимаете, мы все меньше Иоанна, а дела мы творим такие же как Иоанн ? Думаю нет.
Почему же тогда мы говорим, что станем как учитель ?

Потому что Лука либо другое имел ввиду, либо не понял Христа, так как цитата Христа про Иоанна говорит обратное, Он прямо указывает, что Иоанн больше всех на земле.

Мы всего лишь заготовки, венец творения, но ведь это венец, нам надо осознать себя и Законы и учиться.

Смешно даже, когда используя тщеславие людей, многие секты и религии проповедуют, что человек может Обожествиться, найдётся ли в человеке что-то Божественное ? Посмотрите на дела его и станет всё ясно.

Как говорится, что человек даже не знает что будет у него вечером, возьмёт и подскользнётся, а Аннушка уже масло то разлила...


Олег А

православный христианин

Тема: #103129
Сообщение: #3912330
06.02.19 16:47
Ответ на #3912276 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Часто бывает, что человек убеждает тебя, что он чуть ли не святой, а ощущение всё равно вскрывает его сущность и ты видишь, что всё не так.***

Однажды к отцу Паисию пришёл человек, который сказал: "Я слышал, ты творишь чудеса. Люди говорят, что ты святой. Покажи-ка и мне какое-нибудь чудо".

"Хорошо", - ответил старец, пошёл в свою келью и вернулся с топором в руках. Он схватил гостя за волосы и нагнул его голову, занеся при этом топор, как будто для удара.

Искатель чудес в ужасе оттолкнул отца Паисия и, отбежав на безопасное расстояние, закричал: "Ты никакой не святой, ты сумасшедший!"
А отец Паисий кричит ему: "Да нет же, я святой. Иди сюда, я отрублю тебе голову, а потом приставлю обратно и воскрешу".

Но посетитель не вернулся...



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912322
06.02.19 14:44
Ответ на #3912317 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Мы не должны сравнивать кто выше, а кто ниже, мы всегда в пути, смотри на того, кто выше тебя,т.е. выше по духовному развитию и с него бери пример, я думаю, что Иисус именно это и хотел сказать, а потом добавил, что "тот кто унижает себя, тот возвышен будет".*

Я тоже имел ввиду, что слова "Отец больше меня" говорят о сравнении духовного уровня.

*>>"Мытари и блудницы впереди вас на пути в ЦН"

Именно, даже Мария Египетская*

Поэтому и не возноситесь, иначе унижены будете.

*>>Если идете по своему пути, то с какого перепуга другие пути ложные? Это ведь обычная песнь кулика, который ничего другого не знает и не хочет знать. Зато охотно делает вывод о том, что не знает.

**Идите по тому пути, который избрали для себя. Никто Вас никуда не зовёт насильно.*

Так плюетесь ведь в мою сторону. Или спите плохо, без плевков? Я так понимаю это из благих соображений.

*Просто есть фразы Христа - "Кто не собирает со Мной, тот расточает", "Никто не приходит к Отцу нежели через Меня".*

Тут надо разум подключать. На такой же вопрос отвечал Андрею.

*Как раз важно понимание того, что мы дети по рождению, но чтобы стать такими нам очень далеко до этого.*

Так мы такие от рождения или только должны стать такими? Ну как брат Иисус. Он ведь ваш Учитель и Он же сказал, " что усовершенствовавшись, каждый станет как Учитель его" Лк 6.40

*Поэтому не нужно думать о заблудшем сыне, всяких розовых слониках, слезах покаяния и приводить фразы как любят многие типа "Отец не подаст вместо рыбы змею", Он и так подаёт Вам и мне и другим.*

Здрасьте, я ваша тетя. Что думать, как понимать сказанное Иисусом каждый христианин сам решит.

*он как продолжал ничего не делать, так и продолжает, что с ним делать, если он не хочет быть садовником в саду Божьем ? А продолжает творить зло ?*

Главное в своих бревнах разобраться.

*Что делают с раковой опухолью ? Её удаляют, чтобы весь организм не умер.*

Если нет возможности удалить причины (грехи), то приходится идти к врачам на операцию.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912317
06.02.19 12:53
Ответ на #3912295 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Проще согласиться и сказать, что действительно сравнивал, а Вы начинаете выкручиваться. Не серьезно.

Александр, есть заповедь "Не произноси имя Господа Бога твоего напрасно", Иисус никогда не занимался сравнением, типа кто больше, а кто меньше.

Этим занимался Сатана, он сравнивал себя с Богом.

Вы понимаете слово "сравнивал" по-своему, поэтому у Вас непонимание того ,что я говорю, а я не понимаю, что Вы говорите и понимаете под словом "сравнивал".

Мы не должны сравнивать кто выше, а кто ниже, мы всегда в пути, смотри на того, кто выше тебя,т.е. выше по духовному развитию и с него бери пример, я думаю, что Иисус именно это и хотел сказать, а потом добавил, что "тот кто унижает себя, тот возвышен будет".

Перед Вами я не выкручиваюсь, а просто поясняю что хотел сказать и мне без разницы будете ли Вы верить мне или нет.

Вопрос исчерпан ?

>>"Мытари и блудницы впереди вас на пути в ЦН"

Именно, даже Мария Египетская после десятилетий жизни и покаяния и борьбы с помыслами была прощена и цена ей такая же, как и тем, кто вообще никогда не грешил.

Вот оказывается какая Великая Справедливость Божия, а по нашим законам тебя заклеймят навеки, добрые люди, которые называют себя детьми Божьими.

>>Если идете по своему пути, то с какого перепуга другие пути ложные? Это ведь обычная песнь кулика, который ничего другого не знает и не хочет знать. Зато охотно делает вывод о том, что не знает.

Идите по тому пути, который избрали для себя. Никто Вас никуда не зовёт насильно. По судьбе своей Вы узнаете правильно идёте или нет.

Просто есть фразы Христа - "Кто не собирает со Мной, тот расточает", "Никто не приходит к Отцу нежели через Меня".

Поэтому если Вы верите в Христа, то ответ очевиден, если нет, то Ваш выбор.

>>* мы далеки от того, чтобы быть детьми Божьими, *

Это не я говорю, Иисус говорит, что "Вы дети дьявола, потому что исполняете его волю", "Как вы можете делать доброе, если вы злые",

Это по-вашему объявление Вас и меня и других людей о том, что мы дети Божьи ?

Как раз важно понимание того, что мы дети по рождению, но чтобы стать такими нам очень далеко до этого.

Поэтому не нужно думать о заблудшем сыне, всяких розовых слониках, слезах покаяния и приводить фразы как любят многие типа "Отец не подаст вместо рыбы змею", Он и так подаёт Вам и мне и другим.

Гораздо полезнее вспомнить притчу о зарытом таланте и её держать в уме, тот кто зарыл свой талант не будет прощён, потому что он ничего не делает, чтобы его вернуть, он как продолжал ничего не делать, так и продолжает, что с ним делать, если он не хочет быть садовником в саду Божьем ? А продолжает творить зло ?
Что делают с раковой опухолью ? Её удаляют, чтобы весь организм не умер.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912295
06.02.19 00:40
Ответ на #3912275 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если Христос воплощённое Слово, то по Его же словам прийти к Богу можно через выполнение Слова, сделав Его слово своей внутренней сутью.

Поэтому другого пути нет и Он бы не приходил к нам, если бы мы знали Его Слово и как туда идти.*

С чего взяли, что других путей нет? Просто для той аудитории Он говорил "столько, сколько могли вместить".

*Поэтому если Вы проповедуете другое слово и другой путь, то он ложный.*

Ложный или нет будет ясно в конце, ибо циплят по осени считают.
Приведите мои слова, из которых следует, что я сказал что либо из другого пути, а не из вашего Писания, точнее не из проповеди Иисуса? Иначе голословное мнение от фонаря.

*НО чтобы понять что тот или иной путь ложный или верный, по нему нужно пойти, а не стоять и свои мнения обсуждать.*

Если идете по своему пути, то с какого перепуга другие пути ложные? Это ведь обычная песнь кулика, который ничего другого не знает и не хоче знать. Зато охотно делает вывод о том, что не знает.

* мы далеки от того, чтобы быть детьми Божьими, *

Не верите своему Писанию, так говорите только от себя, а не за всех. Заблудший сын и возле свиного корыта остается сыном для Отца. Хоть этот сын и забыл, чей он сын, хоть и не желает знать, что один у него Отец, который на небе.

*А Его фраза "Отец больше Меня" очевидно, так как сказано что такое Бог ? Это "Вечность и бесконечность", то что ещё может рассудок понять, поэтому так как Сын Его часть, то "Отец больше Меня"*

Проще согласиться и сказать, что действительно сравнивал, а Вы начинаете выкручиваться. Не серьезно.

*>Может они и всякие, но "возвышающий себя унижен будет" (Иисус).
Верно, сказано "На кого воззрю ? Только на кроткого и смиренного и боящегося слов Моих"
я же говорю о том, что многие народы несут легенды про Валгаллу, Олимп и т.д. Всё это попытки тех древних и видящих людей объяснить те видения, которые им являлись. Так вот наша родина там и нас зовёт туда Отец.*

Решили исправиться и не возвышаться над какими то там не теми, кто не вы? "Мытари и блудницы впереди вас на пути в ЦН"

*А почему Он зовёт нас туда ? Потому что этот физический мир будет уничтожен и мы должны попасть туда, откуда пришли.*

А если бы не был уничтожен, то оставил бы возле свиного корыта? Физический мир был и останется. Будет лишь "новая земля и новое небо".

*Поэтому и сказано, что те кто будет достоит, тот наследует вечную жизнь.*

"Поэтому" здесь никаким боком к ранее сказанному.

*Если посмотреть на природу, то всё в ней проходит стадии - рождения, расцвета, зарождения новой жизни и распада. Так вот Земля наша не исключение, и чтобы Спастись нам нужно последовать Его слову.*

Если земли не будет, то действительно надо срываться отсюда. А так бы жили себе не тужили.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912276
05.02.19 14:19
Ответ на #3912212 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Олег, я тоже думаю, что тренировки и нужны.

А "индикатор" у нас есть и он работает, нужно только им заниматься.

Обиды и другие вещи есть у всех, независимо от вероисповедания, мой опыт об этом говорит.

Часто бывает, что человек убеждает тебя, что он чуть ли не святой, а ощущение всё равно вскрывает его сущность и ты видишь, что всё не так.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912275
05.02.19 14:15
Ответ на #3912257 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр,

Моя тема относится к Спасению, а не обсуждению логических доводов. Строить логику можно, но она неверная у Вас.

Если Христос воплощённое Слово, то по Его же словам прийти к Богу можно через выполнение Слова, сделав Его слово своей внутренней сутью.

Поэтому другого пути нет и Он бы не приходил к нам, если бы мы знали Его Слово и как туда идти.

Поэтому если Вы проповедуете другое слово и другой путь, то он ложный.

НО чтобы понять что тот или иной путь ложный или верный, по нему нужно пойти, а не стоять и свои мнения обсуждать.

Мне кажется, что лучше обсуждать конкретные вещи, с которыми мы боремся в жизни и эту практику борьбы.

>>Во-первых цитата не моя. Во-вторых сравнивал. "Отец больше Меня".
Сравнивал, потому что Он и есть часть Отца, я же говорю про то, что мы далеки от того, чтобы быть детьми Божьими, у нас нет тех качеств, нужно ими ещё стать! Напротив, Он говорит "Вы дети дьявола, потому что исполняете волю его", поэтому о каком сравнении может идти речь ?
А Его фраза "Отец больше Меня" очевидно, так как сказано что такое Бог ? Это "Вечность и бесконечность", то что ещё может рассудок понять, поэтому так как Сын Его часть, то "Отец больше Меня"

>>Может они и всякие, но "возвышающий себя унижен будет" (Иисус).
Верно, сказано "На кого воззрю ? Только на кроткого и смиренного и боящегося слов Моих"
я же говорю о том, что многие народы несут легенды про Валгаллу, Олимп и т.д. Всё это попытки тех древних и видящих людей объяснить те видения, которые им являлись. Так вот наша родина там и нас зовёт туда Отец.

А почему Он зовёт нас туда ? Потому что этот физический мир будет уничтожен и мы должны попасть туда, откуда пришли. Поэтому и сказано, что те кто будет достоит, тот наследует вечную жизнь.

Если посмотреть на природу, то всё в ней проходит стадии - рождения, расцвета, зарождения новой жизни и распада. Так вот Земля наша не исключение, и чтобы Спастись нам нужно последовать Его слову.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103129
Сообщение: #3912257
04.02.19 23:55
Ответ на #3912200 | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*>Именно об этом выше - то, что такое совершенство возможно лишь через Христа...*

Иисус говорил по-моему разумению другое и совсем никак не сравнивал себя с Отцом и тем более с нами.*

Во-первых цитата не моя. Во-вторых сравнивал. "Отец больше Меня".

*Следовательно так как Он и есть Слово, то выполнение Слова и приводит к Отцу, т.е. через Него можно попасть туда, куда зовёт нас Бог.*

Согласно притчи Отец ждет заблудшего сына, ждет его возврата в Отчий дом. Вы заблудший сын Бога или как? Вы брат Иисуса по Отцу?

* и всякие там Олимпы, *

Может они и всякие, но "возвышающий себя унижен будет" (Иисус). К тому же любовь не возносится, милосердствует, всему верит, на все надеется...

*Поэтому другого пути нет.*

Ну да, "нет Бога кроме Аллаха, а Иисса пророк Его".


Олег А

православный христианин

Тема: #103129
Сообщение: #3912212
04.02.19 07:34
Ответ автору темы | Суханов Василий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чем спасается человек ?***

Увиденными примерами и их повторами.

***Вы скажете что в этом такого ? А кто сумел победить обиды, ревность, тщеславие, именно победить, а не задавить их в себе, у кого умерли эти качества реально ?***

Скажу за мусульман, виденных мной. У них в отношении родителей нет ни обид, ни ревности, ни тщеславия и навряд ли когда-то были. Да и по отношению их к Аллаху, практически тоже самое. Или вы имеете в виду тех, у которых добрые чувства превратились в ревность, тщеславие, обиды и воюют с ними до победного конца? Со стороны кажется бредом, ведь чувства принадлежат воюющему и виновных нет, даже тот, кому принадлежат чувства - невиновен, потому что был невеждой.

Чтобы как-то начать спасение, в начале можно разобраться, какое чувство стало обидой, какое чувство стало ревностью, какое чувство стало тщеславием и я уверен это были добрые чувства, у которых сломался "индикатор" меры. Никакого смысла устраивать войны против себя из-за сломанного "индикатора", нет. Ведь Христос учит как его восстановить, не поменять, а восстановить. И для этого не только молитвы нужны, но и тренировки. Вот этим и спасается человек - молитвой и тренировками в приобретении меры в чувствах или их сохранении.


Суханов Василий Вячеславович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #103129
Сообщение: #3912200
03.02.19 20:23
Ответ на #3911735 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Именно об этом выше - то, что такое совершенство возможно лишь через Христа...*

Иисус говорил по-моему разумению другое и совсем никак не сравнивал себя с Отцом и тем более с нами.

Вот фразы Его - "Никто не приходит к Отцу иначе как только через Меня",

"Я воплощённое Слово Божие, Я путь и истинная жизнь",

Следовательно так как Он и есть Слово, то выполнение Слова и приводит к Отцу, т.е. через Него можно попасть туда, куда зовёт нас Бог.

Если не Христианин следует Его Слову и верит в Него, то он придёт к Отцу. Но тогда чем он от Христианина отличается ?

Валгалла и всякие там Олимпы, всё это древние сказания об одном и том же, но дошли они до нас в таком виде.

Поэтому другого пути нет.


Петров Иван

православный христианин

Тема: #103129
Сообщение: #3911799
27.01.19 21:05
Ответ на #3911680 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы это к чему это?
Хотите спорить с тем, что в Евангелиях записано? Ну спорьте. Не Вы первый.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 381

А ты, встав на молитву, представь себе, что Христос пришел на землю, Суд завершен.

20 марта 2019 в 12:16Андрей Рыбак
Дарите друг другу нетварную Любовь. Чудо проявленное во время фотографирования. В руках старца Ефрема Катунакского находятся четки, по которым он творил Иисусову молитву. Они просияли нетварным Светом ... читать далее »

Катастрофы 218

Время большого брата

19 марта 2019 в 12:54Андрей Рыбак
Время большого брата С 1 июля время большого брата Священник Александр Хлебников "Они рождаются,растут в грязи, в 12 лет начинают работать,в 20 лет женятся, в 30 уже немолоды,к 60 обычно умирают. ... читать далее »

Святые 130

Одна добрая Мысль равна многочасовому Всенощному бдению. Паисий Святогорец

18 марта 2019 в 09:36Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Одна добрая Мысль равна многочасовому Всенощному бдению. Паисий Святогорец читать далее »

Афон 84

Иеромонах Симон (Бескровный). «Рабы ума и победители смерти» - справочник духовных лекарств

17 марта 2019 в 11:09Андрей Рыбак
Книга. Рабы ума и победители смерти. Монах Симеон Афонский Иеромонах Симон (Бескровный). «Рабы ума и победители смерти» - справочник духовных лекарств Проф. Игорь Рябко рассказывает о книге иером. ... читать далее »

Лица 392

Между небом и землёй. Фильм рассказывает о нелегкой повседневной жизни матушки Агафьи

16 марта 2019 в 16:51Андрей Бузик
Агафья Фильм рассказывает о нелегкой повседневной жизни матушки Агафьи старицы-монахини из ярославской глубинки. В селе где живет она не осталось местных жителей, кто умер, а кто в поисках лучшей ... читать далее »

Интересно 439

Первая русская Антарктическая экспедиция Ф.Ф. Беллинсгаузена и М.П. Лазарева.

16 марта 2019 в 11:11Андрей Рыбак
Первая русская Антарктическая экспедиция Ф.Ф. Беллинсгаузена и М.П. Лазарева. 2 декабря 1982 года океанографические исследовательские суда (ОИС) «Адмирал Владимирский» и «Фаддей Беллинсгаузен» ... читать далее »

Поиск Святой Руси 177

Святой Дух и Есть Сама Любовь.

16 марта 2019 в 08:12Андрей Рыбак
Радуйтесь! Бог посетил нас Своей Любовью Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь. Святые Апостолы и все святые в Любви просиявшие молите Бога обо мне. [Ин 4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему ... читать далее »

Песни 5

Димаш отказался от участия в The World’s Best!

15 марта 2019 в 00:10Андрей Рыбак
Димаш Кудайбергенов Димаш отказался от участия в The World’s Best! Димаш спел песню из Титаника. Dimash Titanic - My Heart Димаш спел легендарную песню "Earth song" читать далее »

Акафисты 173

Акафист и Каноны Пресвятой Богородице пред иконой «Державная»

14 марта 2019 в 15:48Андрей Бузик
ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ «ДЕРЖАВНАЯ» Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Державная» Память: 15 марта (02 марта ст. ст.) Утвержден для общецерковного использования. Кондак 1 Избранней от всех родов ... читать далее »

Воины 283

Начало восстановления Отечества!

14 марта 2019 в 11:51Андрей Рыбак
Начало восстановления Отечества! Начало восстановления Отечества! Сбор подписей за возврат суверенитета и территориальную целостность Великой страны: ... читать далее »

Горные лыжи

Юлия Плешкова - двукратная победительница сахалинского этапа Кубка Азии в супергиганте

Россиянка Юлия Плешкова выиграла сегодня и вторую гонку в супергиганте этапа Кубка Азии по горнолыжному спорту на трассе СТК "Горный воздух" в Южно-Сахалинске. Её преимущество над серебряным призером ... читать далее »

Велоспорт

Ольга Терентьева и Руслан Боредский победители международных соревнований по маунтинбайку  Жемчужина моря-2019 

17 марта в Кабардинке завершились международные соревнования по велоспорту-маунтинбайку в дисциплине кросс-кантри "Жемчужина моря-2019". В первый день на старт вышли женщины и юниоры. Золотую медаль в ... читать далее »

Календарь 2043

20 марта. Священномучеников, в Херсонесе епископствовавших. Препoдобного Павла Препростого.

19 марта 2019 в 15:18Андрей Бузик
7 марта по старому стилю / 20 марта по новому стилю среда Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Священномучеников, в Херсонесе ... читать далее »

Общий 1091

Объявляю войну современным СМИ, нравственно уничтожающим Россию.

19 марта 2019 в 10:39Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Я объявляю вам войну! Екатеринбургский общественный деятель, меценат и автор фильма "Оболганный Государь. Правда о последнем Русском Царе" - Сергий Алиев, ... читать далее »

Праздники 248

Торжество Православия.

17 марта 2019 в 16:03Андрей Бузик
Ежегодно по окончании первой недели Великого поста христиане отмечают праздник Торжество Православия, созданный в память о том дне, когда православная церковь отвоевала право почитания икон и навсегда ... читать далее »

Детям 500

Про двух жадных медвежат Сказка в стихах

17 марта 2019 в 09:42Виктор Шамонин
Медвежата Про двух жадных медвежат (СКАЗКА В СТИХАХ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ) Был июль и жаркий день, Загрустил у речки пень, И ворона та грустит, На пеньке она сидит. Только двое медвежат, Тим и Том, в ... читать далее »

Стихи 625

Неожиданное чудо

16 марта 2019 в 16:36Андрей Бузик
иконе Божией Матери Знамение Златоустовской Неожиданное чудо Старик, купец замоскворецкий, Холерой страшно заболел. Был вид его – почти мертвецкий, Когда престранный сон узрел. Вновь, в ... читать далее »

История 438

Тамошние монахи творят чудеса храбрости и сильно бьют немцев

16 марта 2019 в 10:31Андрей Рыбак
Тамошние монахи творят чудеса храбрости и сильно бьют немцев 28 ноября 1581г. безрезультатно завершилась осада польскими войсками Печерского монастыря под Псковом во время третьего похода Стефана ... читать далее »

Молитва 270

Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех...

15 марта 2019 в 15:35Андрей Рыбак
Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех, и нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех, и нас на земли сподоби чистым ... читать далее »

Патерик 148

Человек, покамест не узнает большего, доволен тем малым, что имеет. Он подобен петуху

14 марта 2019 в 22:03Андрей Рыбак
При Силуан Афонский Человек, покамест не узнает большего, доволен тем малым, что имеет. Он подобен петуху деревенскому, который живет на малом дворе, видит немного людей и скота, знает десяток своих ... читать далее »

Музыка 132

Анастасия Тюрина - Валенки

14 марта 2019 в 14:53Андрей Рыбак
Анастасия Тюрина - балалайка Анастасия Тюрина - Валенки (концертная вариация на тему русской народной песни). читать далее »

Иконы 232

Чудотворная мироточивая икона Божией Матери Умиление Локотская

14 марта 2019 в 11:30Андрей Рыбак
икона Божией Матери Умиление Локотская в Минске Чудотворная мироточивая икона Божией Матери Умиление Локотская читать далее »

Лыжи

Екатерина Мальцева - бронзовый призер этапа Кубка Европы в Грузии

В Гудаури завершился очередной этап Кубка Европы в ски-кроссе. Бронзовую медаль там удалось выиграть россиянке Екатерине Мальцевой. В воскресном финале Екатерина снова, как и накануне, противостояла ... читать далее »

Авиация

Два экипажа красноярской авиакомпании "АэроГео" отправились на Северный полюс.

Два экипажа красноярской авиакомпании "АэроГео", партнёра Русского географического общества, отправились на Северный полюс. Место, где во все стороны - только юг, где в природе безраздельно правит ... читать далее »

Предание 157

Силы души человека

19 марта 2019 в 13:08Андрей Рыбак
Сын Человеческий Силы души человека 1. Разумная сила души (γνωστικον, rationale) также именуется словесной, мыслительной и познавательной. Она признается ... читать далее »

Картины 82

Живопись Генриха Ипполитовича Семирадского

18 марта 2019 в 16:38Андрей Бузик
Генрих Ипполитович Семирадский (1843-1902) — польский и русский художник, один из крупнейших представителей позднего академизма. (автопортрет) В период расцвета авангарда Семирадский был забыт. Музеи ... читать далее »

Еда 321

Постные вертуты

17 марта 2019 в 11:36Андрей Рыбак
Постные вертуты Постные вертуты Постные вертуты Во время поста, помимо мясных и молочных продуктов из рациона так же необходимо полностью исключить яйца, но это не означает, что в этот период на ... читать далее »

Жития 216

Полеты над Северной Фиваидой.

16 марта 2019 в 16:54Андрей Рыбак
прп. Нил Сорский Полеты над Северной Фиваидой. Фильм. Нило-Сорская пустынь читать далее »

Церковь-Община 563

Покорность Богу. От Меня это было.

16 марта 2019 в 13:37Андрей Рыбак
Учись смирению и кротости Покорность Богу. Пестов Николай читать далее »

Мир 274

Малороссы и великороссы. Статья философа В.В. Розанова

16 марта 2019 в 10:19Андрей Рыбак
философ В.В. Розанов Малороссы и великороссы. Статья философа В.В. Розанова (1902) Впервые опубликовано в «Новом времени» №9297 21 января 1902 года. Я знаю в Петербурге одну великорусскую и притом ... читать далее »

Здоровье 343

Весенняя чистка печени

15 марта 2019 в 13:02Андрей Рыбак
Весенняя чистка печени СОВЕТЫ ДЛЯ ВЕСЕННЕЙ ЧИСТКИ ПЕЧЕНИ (Все чистки организма проводятся по рекомендации врача) - Пейте чистую воду, добавляя на один стакан сок половины лимона. Лимонный сок ... читать далее »

Фото 74

Храм в осенних листьях

14 марта 2019 в 16:18Андрей Рыбак
Храм в осенних листьях Храм в осенних листьях Найди в ближнем хотя бы одну добрую черту, качество, которого у тебя нет, и по этой положительной черте цени, люби, восхищайся, радуйся и воспринимай ... читать далее »

Технологии 223

ВС России начали разработку суверенного интернета

14 марта 2019 в 12:12Андрей Рыбак
ВС России начали разработку суверенного интернета ВС России начали разработку суверенного интернета В Вооружённых силах России приступили к созданию суверенного интернета. Отмечается, что закрытая ... читать далее »

Писание 63

Псалтирь

12 марта 2019 в 11:35Андрей Рыбак
Псалтирь Псалтирь Псалом 1 Псалом Давида. Пс 25, 4 Иер 15, 17 Притч 10, 30 1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, Нав 1, ... читать далее »

Велоспорт

Маунтинбайкер Антон Синцов стал победителем международной гонки в Вальядолиде

17 марта 2019 года в северо-западе Испании маунтинбайкер Антон Синцов выиграл международную гонку "Гран-при Вальядолида де Ботта", в которой приняли участие 83 спортсмена из Испании, Польши, Франции, ... читать далее »

Каякинг

Видео с прошедшего в Перми каяк-контеста "Мартовский снег"

Видео с прошедшего в Перми каяк-контеста "Мартовский снег" Еще одна поездка сезона завершилась   Пермь: читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru