Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Капитализм. История любви. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Капитализм. История любви.
Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3910635
06.01.19 18:58
Ответ на #3909617 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Капитализм" ... Тут необходимо определиться о чём мы говорим -либо о системе хозяйствования,либо об общественно-политическом устройстве,либо обо всём вместе?

Отлично, я настаиваю на этом с самого начала своей темы, потом - вашей. Так вот, для системы хозяйствования есть адекватное, свободное от идеологических оценок понятие рынок. Незачем нарушать принцип бритвы Оккама и умножать сущности. А для общественно-политического устройства и для всего вместе термин капитализм - несостоятелен (и значит, не имеет синонима).

Итак - частное присвоение ссудного процента,оформленное законодательно.

Следовательно, все исламские страны с рыночной экономикой, от Саудовской Аравии до Ирана - уже выпали из-под вашего определения.

Массовое промышленное производство товаров и услуг предприятиями,находящимися в частной собственности.

А под это попадает вообще любая страна с какой-никакой промышленностью, за исключением КНДР. Включая исламские страны. Следовательно, получается абсурд: по одному признаку несколько стран - «капиталистические», по другому они же - нет.

На бумаге - власть народа,на деле - власть корпоратократии в виде предвыборных технологий и лоббирования интересов тех или иных элитных групп.

А это - вообще везде. Современная демократия во всех своих формах и разновидностях - это такая система, при которой источником власти являются политические технологии. Причём в социалистических системах прошлого века, во всех без исключения, было ровно то же самое: выборы из одного кандидата как бы сами по себе, а политтехнологии - сами по себе, они обеспечивали легитимность власти... Значит, по вашей логике соцстраны - почему-то тоже «капиталистические». Заметим, что здесь повторяется абсурд из предыдущего вашего пункта: «капиталистические» системы - они же одновременно и не «капиталистические».

Плюс к этому - идеология либерализма

Абсурд усиливается, маразм - крепчает. Всем трём предыдущим пунктам соответствует, например, гитлеровский режим. Но в приверженности идеологии либерализма его, мягко говоря, упрекнуть трудно.

Как видим, ваше определение полностью несостоятельно - каждый его пункт опровергает предыдущие :))))))

А "князю мира сего" наиболее предпочтительней те вассалы,кто сильно любит лгать,хитрить,лицемерить в процессе своего обогащения.Догадайтесь с трёх раз - кто это?

Тут и трёх раз много, отгадка ясней ясного: на самом деле это может быть любой человек в любой системе. К сожалению, все люди в той или иной мере грешат и ложью, и лицемерием, и сребролюбием. И есть единственный способ не дать этим (и другим) грехам погубить нас. Но он лежит совершенно вне социально-экономической и общественно-политической плоскости.

С наступающим Рождеством Христовым!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3910677
08.01.19 13:22
Ответ на #3910635 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы наверняка полагаете,что термин"капитализм" придуман злобными коммуняками в качестве идеологического антонима слову "социализм".Скорее всего так и есть.А может и биржевые акулы так прикалывались,обзывая друг друга.А может и тогдашняя аристократия таким термином отделяла себя от презренных нуворишей и торговцев с ближневосточной внешностью.Кто знает...Термин устоялся в лексиконе...Да и Бог с ним.Мало ли "новоязов" бродит по миру.Дело не в этом ... "Плохие предзнаменования. Глобальный кризис может начаться уже в этом году
... Фондовые площадки всего мира отметили рождественские каникулы грандиозным обвалом". https://news.mail.ru/economics/35913234/?frommail=1


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3910681
08.01.19 20:09
Ответ на #3910677 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее всего так и есть.

Нет, не так, и я уже говорил об этом в теме про социализм. Термин придумали Маркс с Энгельсом для объяснения современных им реалий в рамках их собственной концепции. Просто за полтора столетия мир существенно изменился, и вовсе не по их прогнозам. В частности, все попытки построить социалистический рай на земле - оборачивались почему-то адом.

Термин устоялся в лексиконе...

Почему это не так, я уже несколько раз объяснил. Не может где-либо устояться термин, который не существует. Термина нет, а есть - слово, которое ничего не обозначает, и потому спрятать за ним можно что угодно (если читали «Собачье сердце» М. А. Булгакова, там в таком качестве обсуждается слово «контрреволюция»). Это очень удобно для бичевания идеологических противников, но абсолютно бесполезно для описания каких-либо явлений (для чего, собственно, и нужны слова).

Плохие предзнаменования. Глобальный кризис может начаться уже в этом году

О да, конечно!... Кстати, о Булгакове, из той же повести:

Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось! (с)


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3910721
09.01.19 14:27
Ответ на #3910681 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наивно думать,что всё обойдётся.Хотя это личное дело каждого.Моё дело предупредить пока ещё думающих людей.Я то готовлюсь к кризису,ровно так-же, как был готов к кризису 2008 г,ибо критически зависим от импорта потребных мне в работе материалов.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3911312
21.01.19 15:41
Ответ на #3910681 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Капитализм капитализмом сейчас называют все кому не лень...Но нынешняя диспропорция рынков и неуважение к частной собственности уже говорит о том,что мы вступаем в НЕЧТО иное,где все контролируют всех,где можно совершенно свободно выбирать себе самому либо нимб,либо копыта - и никто не вправе осуждать за это,...только денег не дадут. Кончились.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3912822
16.02.19 10:36
Ответ на #3911312 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже 3 десятилетия как нет в Европе ни коммунИЗМА, ни социалИЗМА. Но кто, какой ИЗМ загоняет сегодня людей в бедность: бедные большинство россиян, бедные "жёлтые жилеты" в ранее благополучной КАПстране Франции, даже появились недовольные жизнью американцы и избрали Трампа.
Кто устраивает безработицу, постоянные экономические кризисы, порождает гастарбайтерство, войны уже без идеологических разногласий ?
Это что за общественно-политический строй сегодня в цивилизованных странах, как он называется, известно ли ранее о нём что-либо ?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3912825
16.02.19 10:55
Ответ на #3912822 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это система под названием "рыночная экономика",которая не может без кризиса,унижений и войн.Некоторые утверждают,что это лучшее из зол...

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913136
22.02.19 12:15
Ответ на #3912825 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это система под названием "рыночная экономика",которая не может без кризиса,унижений и войн.Некоторые утверждают,что это лучшее из зол...

Так вот эта сегодняшняя "рыночная экономика", не что иное, как банальный - "капитализм". О котором, должны помнить все имеющие советское образование, нам всю плешь проели. Вот эти: собственность на средства производства, прибавочная стоимость, крупные фирмы "сжирают" мелкие, монополизм, империализм, и.т.д. Ну и далее по списку, "акулы капитализма", "язвы капитализма": эксплуатация человека человеком, обнищание одних при одновременном обогащении других, неизбежные кризисы и вызываемые ими войны, безработица, и.т.д.
Вот сегодняшние руководители экономики РФ - имеющие ещё советское образование, отмели всё чему их тогда учили по этой теме, стали действовать по каким-то другим соображениям, и вуаля - сегодняшний результат в экономике не заставил себя ждать. Вернулись и "язвы".


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913139
22.02.19 12:29
Ответ на #3912825 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то, с точностью до наоборот. Ибо кризисы, унижения, войны существуют вне зависимости от экономической системы в той или иной среде. А капитализм, всего лишь, способ реализации благоденствия в таких условиях. Условия диктует не капитализм. Он лишь в таковых условиях может существовать. А социализм в таких условиях погибает. Но ежели сказать мол, "при социализме нет ни войн ни унижений ни кризисов" то это будет ложью либо непониманием причин почему в мире происходят те или иные явления. Обычно социализм имеет в своей основе атеистический гуманизм. И интерпретирует поэтому все события исходя их своих предпосылок. Надо бы иные предпосылки иметь в интерпретации происходящего в мире, полном греха

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913140
22.02.19 12:42
Ответ на #3913136 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С нашей нынешней экономической элитой не всё так просто - мы находимся в СИСТЕМЕ,правила которой не мы придумали.И сейчас эта система начинает разрушатся вследствие кризиса ликвидности капитала и падения глобального спроса.И...последнее послание президента РФ явно имеет социалистические,с примесью кейнсианства, нотки,за которыми неминуемо последуют меры жёсткой протекционистской политики с упором на введение налогов на валютные спекуляции.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913142
22.02.19 12:47
Ответ на #3913139 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не во всяких там"измах",а в т.н. "свободе",весьма способствующей культивации всех мыслимых человеческих пороков.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913143
22.02.19 12:52
Ответ на #3913140 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У этой СИСТЕМЫ, название имеется ?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913144
22.02.19 12:58
Ответ на #3913142 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Погодите, Вы считаете саму свободу причиной всех пороков? Или всё же пороки лишают свободу того предназначения к которому она нам дана?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913145
22.02.19 13:54
Ответ на #3913143 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бреттон Вудская,затем Ямайская валютная система .Плюс к этому господствующая поныне теория монетаризма.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913146
22.02.19 13:58
Ответ на #3913144 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Свобода",как её сейчас представляют,имеет такое же отношение к подлинной свободе,как трехрублёвая шлюха к Джульетте...

Страницы: 1 | ... | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | ... | 32 | >>

Помогите пожалуйста!

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Стихи 1343

Насчёт исконных наших...

22 марта 2023 в 07:02Владимир Лучит
*** Насчёт исконных наших прав, в картину общую внести не помешает важный штрих: несправедливо будет, к людям обращаясь не с любовью, что-то требовать от них. *** Уж так оно, коль попытаться взять ... читать далее »

Поиск Святой Руси 367

Кто Господь, и чья власть на Небе и на земле.

21 марта 2023 в 10:25Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Наука 253

Квантовые технологии в нашей повседневной жизни

20 марта 2023 в 18:26Андрей Рыбак
Что необходимо для создания квантового компьютера. Квантовые технологии в нашей повседневной жизни Квантовая физика – величайший триумф в истории развития человеческой цивилизации. Однако для ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Воздухоплавание

Российский аэростат "ФОСАГРО" успешно стартовал

Российский аэростат "ФОСАГРО" успешно стартовал 24 марта 2023 года в 5:15 утра по московскому времени с аэродрома в Кировске, Мурманская область. Пилоты Федор Конюхов и Иван Меняйло начали свой полет ... читать далее »

Лыжи

Француз Симон Билли побил мировой рекорд

Француз Саймон Билли побил мировой рекорд скорости на лыжах, 22 марта 2023 года, в Варсе (Верхние Альпы). Нужно иметь крепкое сердце, чтобы осмелиться стартовать на высоте 2715 метров над уровнем ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Календарь 3490

24 марта. Святителя Софрония, патриарха Иерусалимского. Святителя Евфимия, архиеп. Новгородского, чудотворца. Священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и иже с ним

23 марта 2023 в 17:03Андрей Бузик
11 марта по старому стилю / 24 марта по новому стилю пятница Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Свт. Софрония, ... читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Высказывания 617

Ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления

22 марта 2023 в 19:12Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Храм Протат на Афоне, XIV век Как пишет прп. Максим Исповедник в толковании на 1 Кор. 2:16: «Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не ... читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Разное 1211

Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко

20 марта 2023 в 14:15Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко данной беседе мы изучаем генезис конфликта между Украиной и Россией. Как развивать ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Каякинг

Командными гонками завершились соревнования в Душанбе

Заключительным видом программы международных соревнований по гребному слалому "Точикистон слалом опен" стали командные гонки, в которых из трех гонщиков были представители разных стран. Всего в ... читать далее »

Горные лыжи

Подведение итогов всероссийских соревнований

Всероссийские соревнования по горнолыжному спорту   это старты для девушек и юношей по двум возрастным категориям U-14 (12-13 лет) и U-16 (14-15 лет). По достижению шестнадцатилетнего возраста юные ... читать далее »

Патерик 303

Беседа с монахом Макарием

23 марта 2023 в 20:38Андрей Рыбак
Коневский Рождество-Богородичный монастырь Беседа с монахом Макарием читать далее »

Проповедь 130

Разрыв шаблонов (продолжение "Самого секретного приема умной молитвы")

23 марта 2023 в 12:37Андрей Рыбак
Иеромонах Серафим Захаров Разрыв шаблонов (продолжение "Самого секретного приема умной молитвы") Речь идет о новой возможности подписки "Разрыв шаблонов" - в наших группах на Бусти (для России) и ... читать далее »

Молитва 382

Преподобный Паисий (Величковский). Об умной или внутренней молитве

23 марта 2023 в 05:26Андрей Бузик
Преподобный Паисий Величковский Предисловие старца Паисия Дошел слух до меня последнего, что некоторые из монашеского звания дерзают хулить Божественную, приснопамятную и Боготворную Иисусову, умом в ... читать далее »

Память 363

Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит

22 марта 2023 в 11:22Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Скалолазание

Алекс Вентахас прошел маршрут "Trofeo dell adriatico" категории 9a+,

Испанский скалолаз Алекс Вентахас прошел маршрут "Trofeo dell adriatico" категории 9a+, расположенный на скалах Bus de La Stria итальянского города Арко в Альпах. Маршрут "Trofeo dell adriatico" ... читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Перми: сильнейшие в боулдеринге

В Перми 22 марта подошёл к концу шестидневный соревновательный марафон, в котором приняли участие порядка 800 молодых скалолазов со всей страны возрастом от 10 до 19 лет. Напоследок спортсмены ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru