Почитайте на досуге - http://ecsocman.hse.ru/data/479/676/1219/gl_6.pdf А так - коммунистический Китай вовсю рулит сейчас насквозь прогнившим Вавилоном...А вот насчёт покупательной способности есть незыблемое правило - только высококвалифицированный труд в условиях свободного,демонополизированного рынка и конкурентного ценообразования способен создать высокую покупательную способность.А где это в современных условиях,где правила устанавливают корпорации?
Сергей, у нас мат на форуме запрещён, и вы это должны были усвоить по предыдущей заморозке. Но не усвоили. И если вы чуть-чуть завуалировали матерное слово, это ничего не меняет. В общем, приберегите подобную лексику для пивной. Кроме того, у нас запрещено осуждение.
Неделя вам на то, чтобы освежить в памяти правила форума. Не обессудьте.
"Ну например -каково Ваше отношение к практике ссудного процента?"
"Да как к любой арендной плате.
Я снимаю квартиру и за пользование квартирой плачу.
Кто-то занимает у банка денег - и за пользование деньгами платит.
Откуда вообще такие страсти?"
1. Квартира имеет свойство быть не вечной - как все в этом подлунном мире. Посему одно только это уже ставит вопрос о себестоимости ее содержания. У денег, как эквивалента стоимости, никакой себестоимости содержания нет. Ну если не считать известного "Жизнь все время дорожает, а деньги все время обесцениваются".
2. Потом вот уже дальше пошла "высшая философия". Ссудный процент - это метаденьги. Ну еще Маркс до этого додумался: сначала Т - Д - Т', потом Д - Т - Д'. Так вот в случае ссудного процента Д - Д'. И второе почти всегда больше первого. Риски минимальны - одалживаются деньги ведь под гарантию... Как видите, формула упрощается, но усложняются отношения - экономическая игра с товарно-денежными отношениями переходит на новый уровень. И жизнь "небожителей" находится в облаках для многих.
Вот минимальный пакет претензий к банкирам. Вот тут и страсти горят...
Вот посему в конце концов мы приходим к ситуации, которую мне Сергей обрисовал в сообщении 3909257. Когда большую часть "супер-объектов" составляют финансовые организации - то, что выше, управляет тем, что ниже.
"Так что отдать серебро торгующим под процент - святое дело. И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют."
Смысл притчи не в том, что нужно отдавать деньги банкиру. А в том, чтобы самому стать "банкиром". Смысл в накопительстве (Духа Святого по Серафиму Саровскому) и это толкуется в словах (Матф.25:29): "ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет".
Там я уже цитировал ВЗ (Втор.15:6), о ссудном проценте. Вот смысл бездуховных денег и денег ради денег.
Впрочем, мне кажется, что Вы тут...
_____________ Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос
*И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют.*
Сплошь и рядом.
Очень даже отменяются. Например, когда не вмещают, в чём стыдно признаваться, а толковать надо:) Ин 10.34 или 81Пс:) При этом ещё и комплиментов навешают. Так что Вы не правы.
1. Квартира имеет свойство быть не вечной - как все в этом подлунном мире.
///
Как всё - включая деньги.
Я живу в доме 1634 года постройки. Сколько денег за это время обесценилось в ноль, поменяло название... А дом стоит.
///
Посему одно только это уже ставит вопрос о себестоимости ее содержания.
///
Ну так - я обязался вернуть квартиру в поиличном виде. Содержание - мелкий ремонт на мне, что в масштабах дома - (трубу прорвало) на домохозяине.
Но при чём здесь это?
///
У денег, как эквивалента стоимости, никакой себестоимости содержания нет.
///
Ещё как есть - банки грабят, нужны охранные системы, секьюрити и всё такое.
///
Ну если не считать известного "Жизнь все время дорожает, а деньги все время обесцениваются".
///
А вот давайте это считать. Взял я миллион на 10 лет - так через 10 лет это уже не тот миллион.
///
2. Потом вот уже дальше пошла "высшая философия". Ссудный процент - это метаденьги.
///
Нифигасе... загнули. Тогда квартплата - тоже метаденьги.
///
Ну еще Маркс до этого додумался: сначала Т - Д - Т', потом Д - Т - Д'.
///
У экономистов короткая память. В сборнике пословиц Даля найдём: Товар идёт - деньги ведёт; деньги идут - товар ведут.
///
Так вот в случае ссудного процента Д - Д'. И второе почти всегда больше первого.
///
Ну да - дал 5 талантов, получил назад 10. Что делали с серебром торгующие - Евангелие умалчивает. Ну наверно ДТД' и многократ.
///
Риски минимальны - одалживаются деньги ведь под гарантию...
///
Про гарантии в Евангелии тоже не сказано. А ведь торгующие могли проторговаться, могли караван по дороге от Т к Д' разбойники ограбить и их всех перебить, да мало ли...
///
Как видите, формула упрощается, но усложняются отношения - экономическая игра с товарно-денежными отношениями переходит на новый уровень.
///
Товарно- денежные отношения - за рамками Евангелия. Кто с кем чем торговал - детали.
5 - (ДТД, ДТД..) -10
///
И жизнь "небожителей" находится в облаках для многих.
///
Для мня - точно. Вот есть у меня 5 000 евро - а кому их дать, чтоб в обозримое время получить 10 000 - неведомо.
///
Вот минимальный пакет претензий к банкирам. Вот тут и страсти горят...
///
Ничего принципиально нового по сравнению с квартплатой я не нашёл.
///
Вот посему в конце концов мы приходим к ситуации, которую мне Сергей обрисовал в сообщении 3909257. Когда большую часть "супер-объектов" составляют финансовые организации - то, что выше, управляет тем, что ниже.
///
Так я не против (хоть сомневаюсь в конкретных цифрах). Пусть управляют - лишь бы хорошо управляли.
В России управляют - и в Англии управляют. Но в России Гейму и Новосёлову не дали денег - под поти готовую Нобелевскую - и деньги-то не ахти, 2 млн. Пришлось им уехать в Англию - там денег дали. И кто-то кому-то жалуется на "утечку мозгов".
///
"Так что отдать серебро торгующим под процент - святое дело. И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют."
Смысл притчи не в том, что нужно отдавать деньги банкиру. А в том, чтобы самому стать "банкиром".
///
Там так и написано. И я умею читать.
///
Смысл в накопительстве (Духа Святого по Серафиму Саровскому) и это толкуется в словах (Матф.25:29): "ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то,
что имеет".
///
Разумеется я знаком и с переносным смыслом. Но он е отменяет прямого.
///
Там я уже цитировал ВЗ (Втор.15:6), о ссудном проценте. Вот смысл бездуховных денег и денег ради денег.
///
Читаем:
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Где про процент?!
Евреи спокон веку давали взаймы - конечно же подпроцент. И самые знаменитые банкирские дома - Ротшильды, Рокфелленры... - еврейские.
///
Впрочем, мне кажется, что Вы тут...
///
Я тут что?
Я тут - как везде и как обычно - говорю что думаю. Могу заблуждаться, но под действием веских аргументов (а главное - жизни) могу и мнение поменять. Пришёл я на форум левымлевымлевым либералом, а теперь, как говорил Пуришкевич, "правее нас только стенка".
"Ещё как есть - банки грабят, нужны охранные системы, секьюрити и всё такое."
Ну да. Есть такое. Но ведь и страхование тоже есть. Впрочем это все туда же.
Но все же риски меньше. Деньги - это же эквивалент. Впрочем банкиров можно зачислить тогда в тех, кто предоставляет сервис. Ну там типа ресторанного бизнеса. :-))) Жить-поживиться-нажить...
"Взял я миллион на 10 лет - так через 10 лет это уже не тот миллион."
Это Вы банкирам сочувствуете или же тем, кого они обслуживают? Это ведь при долгосрочном "общении" перекладывается на последнего? Я вот никогда не имел дела с такими сроками. Или это все в договоре? Ну типа того, что банк без предупреждения может чего-то там поменять... Малые строки обычно не пересчитываются.
"Про гарантии в Евангелии тоже не сказано. А ведь торгующие могли проторговаться... "
Это Вы о чем? Давайте говорить о зрелой финансовой системе. Пусть это будет после Великой депрессии. Какие уже после этого были разбойники? Разбойник сидит среди членов правления банков - ему бегать за караваном не нужно и прятаться тоже не нужно. А те, кто грабит банки, то это или же беспредельщики или же (вторая, т.е. Божья) налоговая служба. :-))))))
"Ничего принципиально нового по сравнению с квартплатой я не нашёл."
Это моя вина... Исключительно моя.
"Пусть управляют - лишь бы хорошо управляли."
Ну так проблема где? Вот корова на пастбище - я же человек сельский :-)) - она может полезть куда не надо - ей нужен пастух. А пастухи у нас зовутся священниками и банкиры никогда рясы не носили. Вот короли бывают - в Тибете, к примеру, были...
А если подальше отойти от сельской простой жизни, то там лес... Там волки... К ним и пастуха не приставишь. Или же хоть флажками огородить территорию-то можно?
"В России управляют - и в Англии управляют. Но в России Гейму и Новосёлову не дали денег - под поти готовую Нобелевскую - и деньги-то не ахти, 2 млн. Пришлось им уехать в Англию - там денег дали. И кто-то кому-то жалуется на "утечку мозгов"."
Малі діти - мале горе, великі діти - велике горе. :-)) Украинская пословица, говорящая о пропорциональности возможного ущерба возрасту человека. :-)) Не повзрослели еще российские банкиры - у "северных" игры с гораздо большими процентами, чем у "западных", что есть хорошим показателем. Хотя тут, конечно, я их не осуждаю и не оцениваю. Не они такие - Русский мир таков. :-))
"И я умею читать."
Я это понимаю. Вопрос ведь в другом. А игра над прочитанным стоит свеч? (Какой многозначный русский язык, однако?)
"Где про процент?!"
Ну тут ведь Бог в авторах... Который избранный народ любит...
Тут не только о "процентах" сказано - весьма хороший "процент": господствовать, тут и олигархизм монополистический описан. :-)))
"Я тут что?"
Не "... что?", а "Как?".
" Пришёл я на форум левымлевымлевым либералом, а теперь, как говорил Пуришкевич, "правее нас только стенка"."
Ой, не хочу я тут ярлыки "облизывать"... Живой человек всегда будет "выглядывать" из под любого ярлыка. Какой бы емкий он не был.
_____________ Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос
Итак,что мы имеем в сухом остатке?Правильно - разложение морали и монетизацию сознания вкупе с психологической доминантой престижа потребления.Это с одной стороны...А вот с другой - так это растущее в геометрической прогрессии левоконсервативное и правоконсервативное мировозрение с примесью ностальгии по сталинизму в России и по национализму на Западе.И главное - благодаря политическому дурдому в США доллар медленно но верно становится токсичной валютой для некоторых государств.
разложение морали и монетизацию сознания вкупе с психологической доминантой престижа потребления.
Сергей, тут возникает сразу два (риторических) вопроса:
1) при чём здесь «капитализм»? (на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе)
2) в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем? (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)
растущее в геометрической прогрессии левоконсервативное и правоконсервативное мировозрение
Что никак не влияет ни на одну из поставленных вами проблем.
Итак,что мы имеем в сухом остатке?
В сухом остатке пока - полный оффтопик с вашей стороны; ничто из упомянутого вами в сообщении не имеет касательства к вами же поднятой теме про «капитализм».
**1) при чём здесь «капитализм»? (на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе)
2) в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем? (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)**
Основа капитализма- торговля. Из серии товар- деньги- товар.
Смена системы происходит посредством её модернизации. При этом, каждый раз, происходит расширение прав "маленького" человека. Такой тренд, обозначается как демократизация общественно- политических процессов. Вплоть до возможности управления государством кухаркой.
Так что, увеличение правового сознания граждан снизит значимость алчности и престижа потребления.
- Марксизм актуален.
*на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе*
Сложно не согласиться. Тем более, что это явление в миру входит в промысел Бога. Три потока ухода из рая из четырёх символизируют жажду наживы, власти и славы, похоти мирские. Быт 2гл. Ну так понимают иудеи это место. С христианским толкованием не сталкивался, но полагаю они не станут возражать.
*в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем?* (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)*
"Мы не решим ни одной проблемы, пока не изменим человека" Патриарх, 17дек 2011года.
Получается надо менять человека. Такой ответ подойдёт?
Всё дело в степени и культе.В координатах системы,которую Вы совершенно не желаете называть капитализмом,обогащение путём хитрости,обмана,изощрённого воровства и предательства вполне себе считается даже культовым явлением.Разумеется в рамках поиска прорех в законодательстве.Ты нашёл способ легально уйти от налогов - уже молодец!Собрал бабла с лохов за турпоездку в Китай,потом срулил в Лондон вместе с деньгами - вообще супермачо!СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЕТ И КУЛЬТИВИРУЕТ.И вполне понятно,что для человечества всё это кончится,мягко говоря,плохо.А альтернатива прекрасно показана в Откровении Иоанна Богослова.Другой нет и не будет...
Среди капиталистов тоже есть нормальные и добрые люди, как и среди социалистов. Поэтому добрый капиталист в итоге сам поймёт в конце концов, что лучше социализма нет строя.
Доброго капиталиста при социализме непременно посадят в острог,что бы не мешал корпорации под видом государства вести дела.Китайцы,например,при переходе к смешанной экономике умудрились декларировать построение коммунизма ,но с помощью довольно хитрой системе договорённостей с акулами капитала.И,сейчас,как Шерочка с Машерочкой,неразрывно с ними связаны...
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »