Почитайте на досуге - http://ecsocman.hse.ru/data/479/676/1219/gl_6.pdf А так - коммунистический Китай вовсю рулит сейчас насквозь прогнившим Вавилоном...А вот насчёт покупательной способности есть незыблемое правило - только высококвалифицированный труд в условиях свободного,демонополизированного рынка и конкурентного ценообразования способен создать высокую покупательную способность.А где это в современных условиях,где правила устанавливают корпорации?
Сергей, у нас мат на форуме запрещён, и вы это должны были усвоить по предыдущей заморозке. Но не усвоили. И если вы чуть-чуть завуалировали матерное слово, это ничего не меняет. В общем, приберегите подобную лексику для пивной. Кроме того, у нас запрещено осуждение.
Неделя вам на то, чтобы освежить в памяти правила форума. Не обессудьте.
"Ну например -каково Ваше отношение к практике ссудного процента?"
"Да как к любой арендной плате.
Я снимаю квартиру и за пользование квартирой плачу.
Кто-то занимает у банка денег - и за пользование деньгами платит.
Откуда вообще такие страсти?"
1. Квартира имеет свойство быть не вечной - как все в этом подлунном мире. Посему одно только это уже ставит вопрос о себестоимости ее содержания. У денег, как эквивалента стоимости, никакой себестоимости содержания нет. Ну если не считать известного "Жизнь все время дорожает, а деньги все время обесцениваются".
2. Потом вот уже дальше пошла "высшая философия". Ссудный процент - это метаденьги. Ну еще Маркс до этого додумался: сначала Т - Д - Т', потом Д - Т - Д'. Так вот в случае ссудного процента Д - Д'. И второе почти всегда больше первого. Риски минимальны - одалживаются деньги ведь под гарантию... Как видите, формула упрощается, но усложняются отношения - экономическая игра с товарно-денежными отношениями переходит на новый уровень. И жизнь "небожителей" находится в облаках для многих.
Вот минимальный пакет претензий к банкирам. Вот тут и страсти горят...
Вот посему в конце концов мы приходим к ситуации, которую мне Сергей обрисовал в сообщении 3909257. Когда большую часть "супер-объектов" составляют финансовые организации - то, что выше, управляет тем, что ниже.
"Так что отдать серебро торгующим под процент - святое дело. И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют."
Смысл притчи не в том, что нужно отдавать деньги банкиру. А в том, чтобы самому стать "банкиром". Смысл в накопительстве (Духа Святого по Серафиму Саровскому) и это толкуется в словах (Матф.25:29): "ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет".
Там я уже цитировал ВЗ (Втор.15:6), о ссудном проценте. Вот смысл бездуховных денег и денег ради денег.
Впрочем, мне кажется, что Вы тут...
_____________ Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос
*И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют.*
Сплошь и рядом.
Очень даже отменяются. Например, когда не вмещают, в чём стыдно признаваться, а толковать надо:) Ин 10.34 или 81Пс:) При этом ещё и комплиментов навешают. Так что Вы не правы.
1. Квартира имеет свойство быть не вечной - как все в этом подлунном мире.
///
Как всё - включая деньги.
Я живу в доме 1634 года постройки. Сколько денег за это время обесценилось в ноль, поменяло название... А дом стоит.
///
Посему одно только это уже ставит вопрос о себестоимости ее содержания.
///
Ну так - я обязался вернуть квартиру в поиличном виде. Содержание - мелкий ремонт на мне, что в масштабах дома - (трубу прорвало) на домохозяине.
Но при чём здесь это?
///
У денег, как эквивалента стоимости, никакой себестоимости содержания нет.
///
Ещё как есть - банки грабят, нужны охранные системы, секьюрити и всё такое.
///
Ну если не считать известного "Жизнь все время дорожает, а деньги все время обесцениваются".
///
А вот давайте это считать. Взял я миллион на 10 лет - так через 10 лет это уже не тот миллион.
///
2. Потом вот уже дальше пошла "высшая философия". Ссудный процент - это метаденьги.
///
Нифигасе... загнули. Тогда квартплата - тоже метаденьги.
///
Ну еще Маркс до этого додумался: сначала Т - Д - Т', потом Д - Т - Д'.
///
У экономистов короткая память. В сборнике пословиц Даля найдём: Товар идёт - деньги ведёт; деньги идут - товар ведут.
///
Так вот в случае ссудного процента Д - Д'. И второе почти всегда больше первого.
///
Ну да - дал 5 талантов, получил назад 10. Что делали с серебром торгующие - Евангелие умалчивает. Ну наверно ДТД' и многократ.
///
Риски минимальны - одалживаются деньги ведь под гарантию...
///
Про гарантии в Евангелии тоже не сказано. А ведь торгующие могли проторговаться, могли караван по дороге от Т к Д' разбойники ограбить и их всех перебить, да мало ли...
///
Как видите, формула упрощается, но усложняются отношения - экономическая игра с товарно-денежными отношениями переходит на новый уровень.
///
Товарно- денежные отношения - за рамками Евангелия. Кто с кем чем торговал - детали.
5 - (ДТД, ДТД..) -10
///
И жизнь "небожителей" находится в облаках для многих.
///
Для мня - точно. Вот есть у меня 5 000 евро - а кому их дать, чтоб в обозримое время получить 10 000 - неведомо.
///
Вот минимальный пакет претензий к банкирам. Вот тут и страсти горят...
///
Ничего принципиально нового по сравнению с квартплатой я не нашёл.
///
Вот посему в конце концов мы приходим к ситуации, которую мне Сергей обрисовал в сообщении 3909257. Когда большую часть "супер-объектов" составляют финансовые организации - то, что выше, управляет тем, что ниже.
///
Так я не против (хоть сомневаюсь в конкретных цифрах). Пусть управляют - лишь бы хорошо управляли.
В России управляют - и в Англии управляют. Но в России Гейму и Новосёлову не дали денег - под поти готовую Нобелевскую - и деньги-то не ахти, 2 млн. Пришлось им уехать в Англию - там денег дали. И кто-то кому-то жалуется на "утечку мозгов".
///
"Так что отдать серебро торгующим под процент - святое дело. И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют."
Смысл притчи не в том, что нужно отдавать деньги банкиру. А в том, чтобы самому стать "банкиром".
///
Там так и написано. И я умею читать.
///
Смысл в накопительстве (Духа Святого по Серафиму Саровскому) и это толкуется в словах (Матф.25:29): "ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то,
что имеет".
///
Разумеется я знаком и с переносным смыслом. Но он е отменяет прямого.
///
Там я уже цитировал ВЗ (Втор.15:6), о ссудном проценте. Вот смысл бездуховных денег и денег ради денег.
///
Читаем:
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Где про процент?!
Евреи спокон веку давали взаймы - конечно же подпроцент. И самые знаменитые банкирские дома - Ротшильды, Рокфелленры... - еврейские.
///
Впрочем, мне кажется, что Вы тут...
///
Я тут что?
Я тут - как везде и как обычно - говорю что думаю. Могу заблуждаться, но под действием веских аргументов (а главное - жизни) могу и мнение поменять. Пришёл я на форум левымлевымлевым либералом, а теперь, как говорил Пуришкевич, "правее нас только стенка".
"Ещё как есть - банки грабят, нужны охранные системы, секьюрити и всё такое."
Ну да. Есть такое. Но ведь и страхование тоже есть. Впрочем это все туда же.
Но все же риски меньше. Деньги - это же эквивалент. Впрочем банкиров можно зачислить тогда в тех, кто предоставляет сервис. Ну там типа ресторанного бизнеса. :-))) Жить-поживиться-нажить...
"Взял я миллион на 10 лет - так через 10 лет это уже не тот миллион."
Это Вы банкирам сочувствуете или же тем, кого они обслуживают? Это ведь при долгосрочном "общении" перекладывается на последнего? Я вот никогда не имел дела с такими сроками. Или это все в договоре? Ну типа того, что банк без предупреждения может чего-то там поменять... Малые строки обычно не пересчитываются.
"Про гарантии в Евангелии тоже не сказано. А ведь торгующие могли проторговаться... "
Это Вы о чем? Давайте говорить о зрелой финансовой системе. Пусть это будет после Великой депрессии. Какие уже после этого были разбойники? Разбойник сидит среди членов правления банков - ему бегать за караваном не нужно и прятаться тоже не нужно. А те, кто грабит банки, то это или же беспредельщики или же (вторая, т.е. Божья) налоговая служба. :-))))))
"Ничего принципиально нового по сравнению с квартплатой я не нашёл."
Это моя вина... Исключительно моя.
"Пусть управляют - лишь бы хорошо управляли."
Ну так проблема где? Вот корова на пастбище - я же человек сельский :-)) - она может полезть куда не надо - ей нужен пастух. А пастухи у нас зовутся священниками и банкиры никогда рясы не носили. Вот короли бывают - в Тибете, к примеру, были...
А если подальше отойти от сельской простой жизни, то там лес... Там волки... К ним и пастуха не приставишь. Или же хоть флажками огородить территорию-то можно?
"В России управляют - и в Англии управляют. Но в России Гейму и Новосёлову не дали денег - под поти готовую Нобелевскую - и деньги-то не ахти, 2 млн. Пришлось им уехать в Англию - там денег дали. И кто-то кому-то жалуется на "утечку мозгов"."
Малі діти - мале горе, великі діти - велике горе. :-)) Украинская пословица, говорящая о пропорциональности возможного ущерба возрасту человека. :-)) Не повзрослели еще российские банкиры - у "северных" игры с гораздо большими процентами, чем у "западных", что есть хорошим показателем. Хотя тут, конечно, я их не осуждаю и не оцениваю. Не они такие - Русский мир таков. :-))
"И я умею читать."
Я это понимаю. Вопрос ведь в другом. А игра над прочитанным стоит свеч? (Какой многозначный русский язык, однако?)
"Где про процент?!"
Ну тут ведь Бог в авторах... Который избранный народ любит...
Тут не только о "процентах" сказано - весьма хороший "процент": господствовать, тут и олигархизм монополистический описан. :-)))
"Я тут что?"
Не "... что?", а "Как?".
" Пришёл я на форум левымлевымлевым либералом, а теперь, как говорил Пуришкевич, "правее нас только стенка"."
Ой, не хочу я тут ярлыки "облизывать"... Живой человек всегда будет "выглядывать" из под любого ярлыка. Какой бы емкий он не был.
_____________ Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
Итак,что мы имеем в сухом остатке?Правильно - разложение морали и монетизацию сознания вкупе с психологической доминантой престижа потребления.Это с одной стороны...А вот с другой - так это растущее в геометрической прогрессии левоконсервативное и правоконсервативное мировозрение с примесью ностальгии по сталинизму в России и по национализму на Западе.И главное - благодаря политическому дурдому в США доллар медленно но верно становится токсичной валютой для некоторых государств.
разложение морали и монетизацию сознания вкупе с психологической доминантой престижа потребления.
Сергей, тут возникает сразу два (риторических) вопроса:
1) при чём здесь «капитализм»? (на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе)
2) в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем? (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)
растущее в геометрической прогрессии левоконсервативное и правоконсервативное мировозрение
Что никак не влияет ни на одну из поставленных вами проблем.
Итак,что мы имеем в сухом остатке?
В сухом остатке пока - полный оффтопик с вашей стороны; ничто из упомянутого вами в сообщении не имеет касательства к вами же поднятой теме про «капитализм».
**1) при чём здесь «капитализм»? (на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе)
2) в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем? (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)**
Основа капитализма- торговля. Из серии товар- деньги- товар.
Смена системы происходит посредством её модернизации. При этом, каждый раз, происходит расширение прав "маленького" человека. Такой тренд, обозначается как демократизация общественно- политических процессов. Вплоть до возможности управления государством кухаркой.
Так что, увеличение правового сознания граждан снизит значимость алчности и престижа потребления.
- Марксизм актуален.
*на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе*
Сложно не согласиться. Тем более, что это явление в миру входит в промысел Бога. Три потока ухода из рая из четырёх символизируют жажду наживы, власти и славы, похоти мирские. Быт 2гл. Ну так понимают иудеи это место. С христианским толкованием не сталкивался, но полагаю они не станут возражать.
*в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем?* (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)*
"Мы не решим ни одной проблемы, пока не изменим человека" Патриарх, 17дек 2011года.
Получается надо менять человека. Такой ответ подойдёт?
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
Всё дело в степени и культе.В координатах системы,которую Вы совершенно не желаете называть капитализмом,обогащение путём хитрости,обмана,изощрённого воровства и предательства вполне себе считается даже культовым явлением.Разумеется в рамках поиска прорех в законодательстве.Ты нашёл способ легально уйти от налогов - уже молодец!Собрал бабла с лохов за турпоездку в Китай,потом срулил в Лондон вместе с деньгами - вообще супермачо!СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЕТ И КУЛЬТИВИРУЕТ.И вполне понятно,что для человечества всё это кончится,мягко говоря,плохо.А альтернатива прекрасно показана в Откровении Иоанна Богослова.Другой нет и не будет...
Среди капиталистов тоже есть нормальные и добрые люди, как и среди социалистов. Поэтому добрый капиталист в итоге сам поймёт в конце концов, что лучше социализма нет строя.
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
Доброго капиталиста при социализме непременно посадят в острог,что бы не мешал корпорации под видом государства вести дела.Китайцы,например,при переходе к смешанной экономике умудрились декларировать построение коммунизма ,но с помощью довольно хитрой системе договорённостей с акулами капитала.И,сейчас,как Шерочка с Машерочкой,неразрывно с ними связаны...
