Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Капитализм. История любви. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Капитализм. История любви.
Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #103036    30.10.18 11:36    Просмотров: 21644 [35]

Сообщений: 466    Оценка: 4.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вполне вероятно, что закат человечества начнётся с жутчайшего экономического кризиса. Увы,нынешние диспропорции в перераспределении капитала в сторону спекулятивных действий на финансовом и фондовом рынках могут привести к взрыву похлеще ядерного. А что дальше?...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3930197
23.03.20 13:21
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Как ожидают в Bank of America (BofA), этот кризис окажется одним из сильнейших в истории. Уже во втором квартале ВВП рухнет на 12% — рекорд со времен Второй мировой войны. Ключевые причины — спад деловой активности и снижение потребительских расходов из-за коронавируса.


«Мы официально заявляем, что экономика США впала в рецессию, присоединившись к остальному миру», — говорится в отчете, подготовленном аналитиками под руководством ведущего экономиста Bank of America Мишель Мейер.

По ее мнению, «глубокое падение уже началось», так как коронавирус ударил практически по всем секторам.

Это неизбежно приведет к росту безработицы и сокращению доходов населения. На протяжении всего второго квартала рабочих мест будут лишаться по миллиону американцев в месяц. В итоге безработица достигнет 3,5 миллиона человек. Сильнее всего это затронет индустрию развлечений, транспорт, гостиничный бизнес и розничную торговлю.

Число обращений за пособиями по безработице уже резко выросло после того, как компании распустили людей в качестве меры предосторожности против распространения COVID-19. На прошлой неделе поступила 281 тысяча заявок — это двухлетний максимум (аналитики ожидали не больше 220 тысяч). Главные пострадавшие — низкоквалифицированные работники с почасовой оплатой труда.

Таков эффект нисходящей спирали экономической активности: внешний шок заставляет потребителей тратить меньше денег, предприятия получают меньше прибыли и впоследствии увольняют работников.
Крис Рупки
главный финансовый экономист MUFG Union Bank


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3928003
20.01.20 08:57
Ответ на #3927985 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вот,например,не знал о различных контурах принятия решений в правительстве и последствий их исполнения...Да и Хазин не только на "левых" ресурсах появляется - https://www.youtube.com/watch?v=XtHlW6kFfQo

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3927985
19.01.20 18:31
Ответ на #3927975 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть левые и правые политические взгляды.

Строго говоря, это слишком упрощённый взгляд. Если не сказать примитивный.

Именно его я и увидел в видео г-на Хазина.

А суть сформулировать не могли бы? Что именно там от здравого смысла? Спрашиваю без подвоха, просто видео - не самый лучший материал для обсуждения.

С Богоявлением!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3927984
19.01.20 18:25
Ответ на #3927971 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а нищие духом это рабочие и крестьяне не имеющие образования

Мда, с подобной дичью я ещё не сталкивался. Хотя повидал много разных «чудес».

Значит, если не имеющий образования рабочий или крестьянин, к примеру, пьёт, прелюбодействует, ворует, бьёт жену и детей - то он всё равно обретёт блаженство за такую вот как бы «нищету духом»?

Нет, Олег, в евангельском понимании нищим духом может быть и академик. И не быть - человек, вовсе не имеющий никакого образования.

С праздником Богоявления!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3927975
19.01.20 16:42
Ответ на #3927951 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил.Есть левые и правые политические взгляды.И есть здравый смысл в обоих.Именно его я и увидел в видео г-на Хазина.И решил поделиться.Вот и всё - пиар тут не причём...

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3927971
19.01.20 12:17
Ответ на #3927936 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересный рассказ Хазина. В правительстве нет сплочённости. Есть я так думаю страх у некоторых вышестоящих, что если будет сплочённость, то начнётся "строительство Вавилонской башни". Поэтому как только люди сплачиваться начинают появляются люди с лозунгами "человек индивидуальность" или "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Рим. 14:12)". Но, апостол Павел говорит людям наделённым властью учить и себя он тоже имеет в виду, потому что "нищим духом" Царство уготовано уже, а нищие духом это рабочие и крестьяне не имеющие образования. Мне так это видится.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3927951
18.01.20 20:05
Ответ на #3927936 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, не надо пиарить здесь коммунистические, то есть богоборческие ресурсы.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3927936
18.01.20 13:40
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

https://www.youtube.com/watch?v=v8tn4W-okso

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3925052
06.11.19 17:07
Ответ на #3925042 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Рыночная экономика она такая как в дикой природе - выживает сильнейший и хитрейший.***

Но, хочу заметить, что в дикой природе этот принцип не главный. И в дикой природе есть, когда выживает слабый, с помощью сильного. Мы существа разумные и животный мир, отражение нашего поведения, а не наоборот. Поэтому выстраивать рыночную экономику нужно так, чтобы всем было хорошо, но прежде всего воспитание общества, систему образования наладить нужно.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3925042
06.11.19 14:39
Ответ на #3925026 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох!...К сожалению мы все сильно зависим от системы перераспределения конечного продукта и поэтому бываем разными - и хорошими и плохими.Рыночная экономика она такая как в дикой природе - выживает сильнейший и хитрейший.

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3925026
06.11.19 09:58
Ответ на #3925023 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А когда человек хороший, тогда обмен товарами будет справедливый, не лживый, по правде.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3925023
06.11.19 09:32
Ответ на #3924988 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не в этом - заповеди это ведь не уголовный кодекс, а скорее и правила техники безопасности и рекомендации врача для безболезненной жизни здесь и сейчас.Мне лично до фонаря,кто исполняет заповеди - иудей,даос или мусульманин...Лишь бы человек был хороший.

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3924988
05.11.19 07:41
Ответ на #3924850 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Слово "справедливый" для меня до сих пор является загадкой...В плане критериев и,мягко говоря,особенностей человеческой природы.***

Призыв исполнять заповеди Божьи является для всех одинаковым это справедливо в любых случаях, хоть ты иезуит, хоть язычник, хоть атеист, хоть последователь Фалунь Гун, хоть епископ, хоть мирянин, хоть президент, хоть дворник, хоть на севере живёшь, хоть на юге, одно только условие их полного исполнения. Допустим это 30-летний возраст, а до тридцатилетнего возраста проходит обучение, по умению исполнить заповеди. Как например условие для продажи спиртного - достижение 21-летнего возраста, а до двадцатиоднолетнего возраста, проходит обучение культуре пития спиртных напитков.

Либо исполнение заповедей справедливо для иудеев и христиан.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3924850
01.11.19 12:48
Ответ на #3924846 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "справедливый" для меня до сих пор является загадкой...В плане критериев и,мягко говоря,особенностей человеческой природы.

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3924846
01.11.19 11:56
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Увы,нынешние диспропорции в перераспределении капитала в сторону спекулятивных действий на финансовом и фондовом рынках могут привести к взрыву похлеще ядерного. А что дальше?...***

Обмен товаром как был так и будет, только справедливым будет, везде.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3923743
07.10.19 12:19
Ответ на #3923733 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ перенес в новую тему (о значении слов для жизни).
Твой вопрос и ответ мой на него здесь.

Мира тебе и Любви!


Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3923733
07.10.19 07:29
Ответ на #3923716 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В отношении первой не смогу тебя поддержать (что это добродетель). Даже у древних греков богиня справедливости Астрея ...***

Справедливость присутствует везде, хоть у древних греков, у древних евреев, у христиан, у атеистов. Любовь она и справедлива, и мудра, и всепрощающая. Но, прощение происходит всегда после покаяния и оставления грешить, грехов.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3923716
06.10.19 19:04
Ответ на #3923712 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и справедливость скорее мужская добродетель, а человеколюбие женская.
---
В отношении первой не смогу тебя поддержать (что это добродетель). Даже у древних греков богиня справедливости Астрея изображалась с весами правосудия богини Юстиции (ибо в корне этого слова "право" и есть). И если Юстиция вершила суд (разбирательство), то Астрея вершила приговор, а Христос учил - не суди!
Для меня справедливость близка к обману (благородных кровей разумеется), а потому для меня этого слова не существует (чужое оно мне).
Вы когда нибудь сами вершили справедливость в этом мире (опыт имеете?)? И удавалось ни чьих ожиданий не обмануть?
Вот и Михаил Омелин и многие иные говорят что я мол неверно использую термины, а это ведет дискоммуникации. Отчасти он прав, ибо я примерно знаю, что значат те или иные слова среди людей, но во-первых сам их стараюсь не использовать. Во-вторых, если использую, то закавычивать привык (как знак цитирования, знак "чужого" мне текста). В третьих, использую их в значении соответствующем их предназначению в жизни (их смыслу для жизни), а оно часто очень отличается от смысла словарного (буквально как небо и земля).
Сейчас открою тему по поводу значений слов (чтобы не флудить здесь и в других темах).

Мира тебе и Любви!


Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3923712
06.10.19 18:13
Ответ на #3923711 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** ... мужчины разборчивы, а женщины доверчивы. На том свет стоит.***

Да и справедливость скорее мужская добродетель, а человеколюбие женская.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3923711
06.10.19 15:19
Ответ на #3923707 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо говорит Варсонофий Оптинский:
Женщина без веры жить не может. Или она после временного неверия опять скоро возвращается к вере в Бога, или же начинает быстро разлагаться. Другое дело мужчина: он может жить без веры. Окаменеет совершенно, станет соляным столбом – так и окоченелым и живет. А женщина так не может.
---
Аминь!
Старцы мудры, потому всегда дело говорят. Вот именно что без веры человек становится идолом (памятником), мужчины разборчивы, а женщины доверчивы. На том свет стоит.

Мира тебе и Любви!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923709
06.10.19 14:58
Ответ на #3923707 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивительно,но я ещё нигде не встречал объяснение самого феномена веры,его механизма...Наверное,это тоже самое как попытки рассказать глухому от рождения человеку о "Реквиеме" Моцарта.

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3923707
06.10.19 14:50
Ответ на #3923700 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... атеисты тоже верят, хотя наивно считают себя безверующими).***

Конечно вера в переводе с еврейского значает "верность". Я согласен, что есть верные атеисты, до самой смерти.

Хорошо говорит Варсонофий Оптинский:

Женщина без веры жить не может. Или она после временного неверия опять скоро возвращается к вере в Бога, или же начинает быстро разлагаться. Другое дело мужчина: он может жить без веры. Окаменеет совершенно, станет соляным столбом – так и окоченелым и живет. А женщина так не может.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923706
06.10.19 14:38
Ответ на #3923699 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На мой то взгляд Господь помогает таки в нашем выборе ибо видит все варианты нашего будущего и все причинно-следственные связи,это самое будущее и определяющие.И действует через людей,тем самым предлагая нам наилучший выбор,который иногда может показаться ужасным.А загадочность и красивость речей не более чем инстинкт самосохранения или гордыньки маленькие.Нарративы постмодерна или дешёвый выпендрёж,по нашему...

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3923700
06.10.19 12:20
Ответ на #3923697 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей ты считаешь что это грех? А иудаизм? :0)
---
А где иудаизм и где Христос? Я к тому, что иудаизмом он стал после неприятия Христа, и потому стал (когда "идея Бога" стала превыше Самого Бога). Ну а до этого был верой праведной и ни один иудей ее не назвал бы "иудаизмом" будучи в своем уме (веру может заменить только идеология, атеисты тоже верят, хотя наивно считают себя безверующими).
Вам "христианизм" известен? Мне пока, слава Богу, нет (хотя тенденции наблюдаю, увы). )))

Мира тебе и Любви!


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3923699
06.10.19 12:11
Ответ на #3923695 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей здравия Вам и доброго дня!
Почему только "между"? Люди (многие) очень любят жить, любят природу, любят показать себя, любят общаться (даже с зеркалом порой, а то и табуреткой случается разговаривают).
На моем опыте не припомню чтобы Господь хоть как-то влиял на выбор людей (предпочитая давать нам в это волную свободу), хотя можно вспомнить того же Савла, например. А вот то, что Он помогает тем кто усердно делает что либо благоразумное (даже атеистам, которые научных знаний алчат) вижу постоянно. А кто дурным чем занимается тому помогают многие, но только не Он.
Хотелось бы мне, чтобы человеку нужна была ясность и реальность (от Бога происходящие), но мой опыт показывает скорее обратное. В массе своей люди хотят казаться другим загадочными, предпочитают чтобы их самих и их "моё" не трогали, любят красивые речи ни о чем и свою правду (какой бы темной она не была). Но поскольку таким Бог не помогает то историю движут не они, а алчущие...
Простите ушел от темы.
Ну так раз нужна ясность, то исследуйте, разбирайтесь, пробуйте на деле... Только помните, что вся деятельность человеческая живая, а следовательно не может быть познана и исследована метафизически (как состояние, неподвижность) через застывшие "понятия" и формальные построения (даже самые "абсолютные" и "идеальные", скорее напротив). Только диалектически (в каждой деятельности нужно увидеть происходящие из нее и движущие ее начала, их "борьбу", приводящую в движение эту деятельность). Любая попытка "возвысить" одно из начал приедет к ошибкам и ложному пониманию (что и показал Маркс, в экономике где нет духовного начала, он преуспел, а в общественных отношениях изобрел утопию, ибо унизил дух до подчиненности материальному бытию).
Я здесь не помощник, увы (мне поставлены другие задачи). Но если где конкретно подсобить то пожалуйста (критически рассмотреть, подсказать где искать можно что-то, помочь понять и т.д.). Экономика и/или политика (любые! самые "правильные") не спасут человека, но могут уменьшить потери и страдания если будут направлены к улучшению жизни, а не к ограблению и оглуплению (как ныне). А направить их могут только люди, больше некому.

Мира Вам и Любви!


Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3923697
06.10.19 11:52
Ответ на #3923600 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... про капитализм, социализм и прочие всякие "измы", не от Бога они, а потому и петь больше нечего по сути***

Сергей ты считаешь что это грех? А иудаизм? :0)


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923695
06.10.19 11:30
Ответ на #3923600 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот тут то мы и подходим к феноменальной загвоздке вселенского масштаба.Весь фокус в том,что та самая любовь,о которой на форуме не говорит только ленивый,проявляется ТОЛЬКО во взаимоотношениях между людьми и Господь проявляет свою любовь к нам через помощь в нашем причудливом и сложном выборе.Все заповеди направлены на то,чтобы облегчить нам жизнь в агрессивной среде.Это напрямую касается и экономических отношений между людьми.И все наши размышления,научные и не очень,направлены на ясное видение окружающих нас соц.экономических процессов.Человеку как воздух нужна ясность...

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3923600
04.10.19 14:09
Ответ на #3923593 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нем всем (мне тоже) много чего кажется и мерещится, увы...
Сложные это вопросы, неразрешимые (ибо от греха происходят). Та же "экономика" уже в корне слова своего грех содержит, ибо Любовь, мир сотворившая, расточительна, а не экономна ничуть, чем больше любви миру отдаешь, тем стократно больше ее от мира получаешь (кто "тратит" ценное, тот его преумножает, кто бережет, тот теряет неизбежно, таков Закон Божий).
Вот то же производство что иное как не преумножение "благ" (продукта нужного людям, животным, земле и т.д.). А превращая его в "товар", и подчиняя воспроизводство экономиям всяким, вроде бы нужное изначально приносит нам скорби, тернии и волчицы (грехом нашим проклятое).
В грешном нет истины и никто никогда ее там не найдет (как бы не искал). Потому и парадоксы Вами описанные (и не описанные) имеют место быть...

Не знаю понятно объяснил или нет (почти до дна копнул, чтобы все вопросы корни свои увидели и могли найти решение свое, но, увы, у многих из них кроме ложных решений иных нет). Я как кырыгыз, что вижу то и пою...
Песню всю спел, не обессудьте, больше петь почти нечего (про капитализм, социализм и прочие всякие "измы", не от Бога они, а потому и петь больше нечего по сути).

Мира Вам и Любви! Благослови Вас Господь!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923593
04.10.19 11:02
Ответ на #3923561 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Казалось-бы глобальная и взаимозависимая экономика с отсутствием барьеров для торговли моглв бы разрулить противоречия между игроками рынка.Но тут вмешиваются весьма неприятные факторы - транснациональные финансово- промышленные корпорации и разные по уровню меры соцзащиты в разных странах.В первом случае - угроза монополизма,во втором - угроза безработицы...

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3923561
03.10.19 16:52
Ответ на #3923554 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен почти. Сам этим занимаюсь в некоторой степени. А насчет "хозяев жизни" в последние полвека реальное хозяйствование введется наемными специалистами, а собственники мажоритарные только "выгоду получают" (и по ней судят о "качестве менеджмента"). А это еще более усугубляет и запутывает ситуацию в экономике.
То что Вы пишите характерно для небольших и отчасти средних предприятий, я же в основном работаю с "гигантами" отраслей (которые и "делают погоду"). Ну и "цифра" тоже и денег стоит и обслуживания требует и модернизации постоянной (просто другой производственный процесс, а суть та же). Да он менее затратный и трудоемкий (но требует высочайшей квалификации и ответственности). Все зависит от объективности сбора данных, их полноты и адекватности формализованных алгоритмов построения отчетности (а с этим далеко не все гладко), а потому клавишу нажмут, а на экране муть голубая (далекая от действительности). Со спросом конечно попроще, с динамикой продаж в любых разрезах "намудрить" может только полный балбес. А вот с эффективностью, экономичностью и выгодностью тех или проектов и/или производств все гораздо сложнее (тем более прогностических, на будущее).
Так что надеяться на лучшее будущее в экономике можно и нужно, а вот готовиться пора к катаклизмам (по моим прикидкам лет через 5-10 они нагрянут).

Мира Вам и Любви!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923554
03.10.19 14:07
Ответ на #3923551 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Собственно в этом и вопрос - что лучше - один собственник или же собственники - все работники предприятия?Китай доказал эффективность"народных предприятий"(а прибыль там"размазывается"по вкладу каждого работника) на примере компании Huawei. Прикол ещё в том,что НП по форме собственности являются китайские заводы Apple.А вот прогностическое планирование при цифровой экономике сделать в разы проще,ибо динамика спроса видна с одного касания клавиши баз данных.И отличие цифрового продукта от физического принципиальное - цифра не требует особых затрат на воспроизводство.Так же как и производство денег,впрочем...

Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3923551
03.10.19 12:07
Ответ на #3923545 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей доброго Вам дня.
На мой взгляд не этим отличался социализм в СССР и других странах (включая Китай и Кубу) от капитализма. Кредиты, банки, аренда... все это инструментарий экономики, а без экономики современное общество существовать не может (любое). Собственность не может быть "размазана равномерно" (как лгали в СССР называя ее "общенародной"), кто-то должен о ней заботиться (восполнять, управлять, распределять, хозяйствовать, а потому в руках этих людей и должны концентрироваться средства на эти задачи, получаемые из прибыли). Социализм типа ленинского (а Ленин прекрасно понимал сказанное выше) уповал на общественную собственность (изначально) - коллективную, кооперативную и т.п. Ныне основная масса собственности коллективная (акционерная). Так что тоже отличие не в этом.
Маркс дал стройную и вполне научную теорию в книге "Капитал" диалектически показав множество процессов экономики. Благодаря его теории удалось практически нивелировать бывшие до этого периодически постоянными "кризисы перепроизводства", впоследствии была признана и роль прогностического рыночного планирования (сейчас деятельность любой крупной фирмы без нее немыслима) и т.д.

Главную проблему капитализма он видел в противоречии общественного характера труда частному способу присвоения его результатов (продукта). Т.е. прибавочный продукт создают (своим трудом) в основном НЕ те люди, которые этот продукт присваивают себе. Речь именно о прибавочном продукте (прибыли) и только о нем! Объяснял это он отношениями собственности (частная собственность - частное присвоение и т.д.). Именно это противоречие он предлагал и разрешить путем устроения иного общественного распределения прибавочного продукта (придумывая социалистическую полутопию). Это современные популисты-начетчики (как и в СССР впрочем) видят главную проблему в отношениях собственности, а Маркс четко понимал, что никакой "социалистической собственности" и быть не может. В экономике по его представлению до полного ее "отмирания" должен был действовать капитализм (основанный на коллективной собственности, не вполне такой как сейчас но похожей), а вот распределение несоответствующее способу производства, предлагалось заменить соответствующим ему (по труду, естественным, а не по "праву" выдуманному). Собственно современный Китай по сути показывает нам такое общественное устройство (почти по Марксу).
Поэтому когда М. Омелин просит привести ему такое определение капитализма, которое было бы "отличительным" (т.е. например четко отделяло китайский социализм от европейского капитализма), то этого никто сделать не может (ибо экономика во всем "цивилизованном мире" устроена на капиталистическом процессе производства). )))

Собственно это главное противоречие и приводит к современному глобальному кризису капиталистического способа производства. Несмотря на постоянный рост числа людей не участвующих в производстве номинально - по сути трутней, сидящих во всевозможных конторах и перекладывающих со стола на стол кипы бессмысленных бумаг (без какой либо пользы для производства продукта потребления) стабильность и рост практически утрачены (ибо для развития в кап. экономике нужны деньги, а они в руках тех кому это развитие по барабану, им нужна прибыль, а не развитие).

А растущий рынок виртуалных технологий подливает масла в огонь тем,что цифровой продукт сам по себе является эмитентом денежной массы...
---
Собственно деньги это точно такой же "рыночный товар" (универсально-обменный). А потому подчиняется законам рыночной производства. Денежная масса давно (с отказа от "золотого эквивалента") эмитируется банковской системой по очень строгим правилам. Ибо их нарушение приводит либо к прекращению производства (когда денег не хватает) либо к инфляции (когда их избыток) и от этого проигрывают все реальные "игроки рынка" (от трудяг до владельцев исключительных прав получения прибыли), а выигрывают только мошенники.
"Цифровой продукт" точно такой же товар, как и хлеб или автомобили. Производство его определяется потребительским спросом. К эмиссии денежной массы он как и любой другой потребительский продукт никакого отношения не имеет. Проблема не в этом, как выше описал она в разрыве способа производства со способом распределения. Деньги у тех, кому само производство не нужно, оно лишь средство выкачивания прибыли, а в руках тех, кому оно нужно денег нет, а без них развивать экономику при нынешнем способе производства невозможно.
Отсюда все проблемы и теперь уже глобальный кризис (который даже на Китай влияет, хотя и в меньшей степени). Простым увеличением спроса за счет роста числа "деклассированных элементов" (конторско-чиновничьих трутней, "менеджеров", юристов всяких и т.п.) она уже не решается (их и сейчас уже от 3 до 10 на шее у каждого работающего сидит, а потому "расширяться" некуда, кому-то же надо и продукт производить?), этот ресурс уже практически исчерпан. Трамп, например, именно это изменить хочет, - перевести производство в "практическую плоскость" (вернуть производство на территорию США), заставить этих трутней производить продукт и за счет этого развить экономику США... Но ему это не удастся, он идет против естественных законов "рыночной экономики" (в кавычках потому, что она давно уже не рыночная, а управляемая). Впереди нас ждут потому тяжелые времена (социальных потрясений, а скорее всего и войн, увы).

Мира Вам и Любви!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923545
03.10.19 09:12
Ответ на #3923500 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отчасти Вы правы,потому как большинство бизнесов основано на аренде и кредитах.Как и писал Маркс - концентрация производства и капитала в одних руках.И всё это сейчас вступило в противоречие,доходящее до маразматических схваток между элитными группами,ибо нормальное расширение и воспроизводство капитала уже невозможно - всё давно поделено.А растущий рынок виртуалных технологий подливает масла в огонь тем,что цифровой продукт сам по себе является эмитентом денежной массы...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3923533
02.10.19 22:03
Ответ на #3923500 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Социализм: накормить голодного рыбкой.

Это - ложь. Наглая и бесстыдная, потому как она начисто опровергнута вот в этой теме (откуда вы благополучно слились).

Капитализм как нам его рисуют

Его «рисуют» не вам - а вы сами. Получаются - беспомощные каракули. Тема убедительно показывает, что ни один из участников, употребляющих это слово на форуме, не в состоянии определить, что оно означает.


Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3923500
02.10.19 13:18
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Социализм: накормить голодного рыбкой.

Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.

Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923357
28.09.19 11:52
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Итак, в 1913 году в США был принят закон о «Федеральном резерве», который обеспечил контроль над эмиссией и денежным обращением со стороны частных лиц (бенефициаров банковской системы). Именно этот момент и можно назвать точкой окончательного формирования «Западного» глобального проекта, который в этот момент еще находился в сетевой стадии.

Кстати, сразу отвечу разным критикам, что якобы ФРС является государственной структурой, поскольку ее руководителя назначает президент США (с согласия Конгресса). В реальности, совет управляющих ФРС состоит не только из назначаемых президентом членов (которых, кажется, 4 или 5), но и из ротируемых председателей резервных банков (всего их 12), которых в совете управляющих всегда больше половины. А резервные банки – частные, так что контрольный пакет не у государства.

В то время доллар был еще привязан к золоту (как видим, это далеко не специфика бреттон-вудской модели), и потому печатать их вот прямо, без ограничений, для удовлетворения интересов банкиров, было сложно. Поэтому во время «Великой» депрессии использовалась другая схема, которая позволяла перераспределять активы в пользу банкиров, которые могли получать кредит (в условиях денежного голода) практически в неограниченных масштабах. Они их получали, выкупали интересные активы, а затем ФРС убирала с денежного рынка избыточную ликвидность. Иными словами, ФРС фактически, облагала специальным налогом всех владельцев денег  в пользу своих бенефициаров.

Тем не менее, доля финансистов в перераспределении прибыли была на тот момент ограничена, не более 5% от её общего объема. Беда была в том, что банкирам нужна была эмиссия и для её получения был придуман замечательный инструмент: бреттон-вудская модель. Смысл её был прост: доллар должен был стать главной мировой валютой и заменить в резервах и обращении другие региональные валюты. Именно для этого и была проведена бреттон-вудская реформа мировых финансов.

На первом этапе она касалась только Западного мира (СССР в конференции участвовал и документы подписал, но затем их не ратифицировал, а в 1950 году привязка рубля к доллару была отменена, он был привязан к золоту). Но в результате, образовался колоссальный ресурс эмиссии доллара (сфера обращения которого серьёзно увеличивалась), который и позволил бенефициарам ФРС легализовать эту эмиссию как свою прибыль.

Экономический смысл этой операции состоял в том, что вся Западная Европа (с которой и начался процесс превращения доллара в мировую валюту) представляла собой в 1945 году гору битого кирпича. И даже если построить заводы (а они строились), то продавать их продукцию было некому. И фокус состоял в том, что для стран Западной Европы открыли не только план Маршалла (то есть долларовые инвестиции!), но и рынки США. На которых можно было получать прибыль, продавать свой товар. Но! Только за доллары.

Соответственно, уже под эти доллары (получившие название «евродоллары») можно было выпускать национальные валюты (под присмотром бреттон-вудских институтов, МВФ, Мирового банка и ГАТТ, которое потом сменило своё название на ВТО) и платить ими зарплату, обеспечивая и внутренний спрос. Но вся эта модель могла работать только потому, что на тот момент доля США в мире, и по потреблению, и по производству, составляла более 50% мировой.

Затем эта схема была повторена для Японии и Тайваня (после 1949 года, провозглашения социалистической КНР), для Южной Кореи и Гонконга, и, наконец, для Китая. К слову, сравнивать рост Китая и СССР совершенно некорректно: если бы доступ на рынки США получил бы СССР, экономический рост в нём был бы колоссален. Но ни СССР, ни Россия доступа на американские рынки не получили.

После кризиса 70-х годов (который был связан с тем, что все потенциальные сферы расширения доллара были исчерпаны, а доля финансового сектора в перераспределении прибыли выросла в США до 25%) начавшаяся политика рейганомики» придала бреттон-вудской модели окончательный вид.

Теперь она выглядела так. С одной стороны, транснациональные банки за счёт эмиссионных долларов инвестицировали в страны с дешёвой рабочей силой, что позволяло создавать там производство дешёвой продукции. С другой — за счёт этих же эмиссионных долларов кредитовался частный спрос в США (и других странах западного мира), что позволило резко повысить уровень жизни населения и сформировать доминирующей в социальной системе «средний» класс, сформировать устойчивый стереотип потребительского поведения.

С 1981 года по 2008 год средний долг американского домохозяйства вырос с 60-65% от реально располагаемых доходов до, более чем, 130%. При этом стоимость обслуживания этого долга всё время сокращалась, поскольку падала стоимость кредита (учетная ставка ФРС за этот же период упала с 18% до, практически, 0). При этом покупательная способность средней заработной платы в США находится на уровне конца 50-х годов. Зато доля финансового сектора в части перераспределения прибыли в свою пользу выросла до 50% (а в отдельные моменты поднималась и выше.К 2008 году ситуация стала критической: граждане «развитых» стран тратят устойчиво больше, чем реально зарабатывают, частный долг запределен, а рефинансировать его при низких ставках невозможно. Бреттон-вудская система зашла в тупик. Обращаю внимание кстати, что к механизму валютных обменов эта система вообще отношения не имеет.

Тем не менее, бреттон-вудские институты (МВФ, ВТО, Мировой банк, аффилированные с ними рейтинговые агентства, консалтинговые и аудиторские компании) продолжают жестко требовать соблюдения принимаемых ими правил. В частности, вывод бюджетных денег из российской экономики (т.н. «бюджетное правило», в соответствии с которыми все нефтяные доходы от превышение мировых цен выше некоторого уровня, направляются вовне страны), запрет на ограничение валютных спекуляций, рестрикционная кредитно-денежная политика — это всё требования МВФ.

Беда всей системы в том, что она больше не способна обеспечить экономический рост в мире. Эмиссия больше не вызывает рост, более того, уже более 10 лет капитал в мире не воспроизводится. Банкиров это не очень бы волновало, если бы они имели контроль над эмиссионеным институтом, но бреттон-вудская реформа мировых финансов в 1944 году не была доведена до конца, ФРС осталась в национальной юрисдикции. Банкиры за прошедшие с тех пор годы пытались эту ситуацию изменить, в частности, в 2011 году, но у них ничего не получилось (в частности, из-за знаменитого «дела Стросс-Кана»). А сегодня новый президент Трамп активно пытается подмять под себя руководство ФРС и вывести её из-под номинального контроля банкиров.

В общем, на сегодня можно сказать, что бреттон-вудская модель мировых финансов закончила свою историю и самый главный вопрос, который при этом возникает: какой будет новая модель. Но это уже тема другой статьи.


Подробнее на https://khazin.ru/articles/1-mirovoy-krizis/71945-nad-propast-ju-vo-lzhi-ili-vsja-pravda-o-bretton-vudskoy-modeli


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923354
28.09.19 10:27
Ответ на #3923342 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да - Березовский доэксплуатировался вместе с Харви Вайнштейном.Без хорошего адвоката эксплуатация гос-ва запросто превращается в петушиный барак...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3923342
27.09.19 16:25
Ответ на #3923339 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не. Социализм это когда государство эксплуатирует человека, а капитализм это когда человек эксплуатирует государство

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3923339
27.09.19 14:31
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Капитализм - это когда человек эксплуатирует человека...а социализм - это когда наоборот.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917774
28.05.19 10:48
Ответ на #3917761 | Вячеслав Кутавин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А иудеи считают,что заповедь о запрете на ссудный процент дана только конкретной народности для её выживания так,чтобы из-за долгов с процентами друг другу глотки не перерезали...На других народах долю малую можно и наварить...Попробуйте-ка стать частным банкиром не посещая синагоги...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917771
28.05.19 10:30
Ответ на #3917758 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не обратили внимание на слово "забавно" и...угодили в собственную ловушку.А "трампизация" - мой эксклюзивный термин,сродни "рейганомики",обозначающий процесс,антагонистичный глобализации.Заповедь "не лжесвидетельствуй" весьма приветствуется ростовщиками в виде нормы частичного резервирования,юридической запутанности для обывателя кредитных договоров(особенно в виде мельчайшего шрифта условий кредита), а заповедь"не укради" особа любима в виде залогового кредитования и искусственного создании кризисов для скупки активов по-дешёвке.Про"не прелюбодействуй" ничего сказать не могу - свечки кончились...Про "не убий" - спросите у Ходорковского...

Вячеслав Кутавин

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3917761
28.05.19 04:41
Ответ на #3917721 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поддержу Вас здесь, Сергей: "...секуляризация... явление сугубо идеологическое,и... косвенно зависит от экономики". Действительно, ростовщики плюют на заповедь "не пожелай" очень респектабельно. И, прикрываясь "свободой экономических отношений", реализуют своё пожелание в отношении ближнего. Хотя ещё в Ветхом Завете был запрет на проценты: "Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою; не бери от него роста и прибыли и бойся Бога тво­ его; [Я Господь,] чтоб жил брат твой с тобою; серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли". А Христос прямо говорит: "Не можете служить Богу и маммоне". Оказывается, что служение маммоне несовместимо со служением Богу. Это же сколько нужно идеологических "примочек", дабы обойти это...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3917758
27.05.19 23:55
Ответ на #3917721 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

оказывается,что такие явления,как глобализация или наоборот трампизация не зависят от экономики?

Странное у вас мнение, Сергей. Нет, вы заблуждаетесь - глобализация (в отличие от очень многих других процессов) имеет экономический аспект, хотя он и не главный. А «трампизация» - опять какие-то сапоги всмятку. Ещё один идеологический псевдотермин, шариковская «контрреволюция», вроде «капитализма».

Ведь даже секуляризация,казалось бы явление сугубо идеологическое,и то косвенно зависит от экономики

Полнейший бред. На самом деле, во-первых, не «сугубо идеологическое», а прежде того социальное и культурное. Во-вторых, нет, не зависит, даже косвенно. Если за уши не притягивать.

А плевать на заповеди можно откровенно,как большевики,а можно вполне себе хитро,изощрённо и даже респектабельно,как ростовщики...

А на какие заповеди якобы плюют ростовщики? Только без словоблудия, конкретно: вот заповедь, а вот в чём якобы нарушение.

Плод познания добра и зла мы будем лопать до скончания времён...

Ещё один Капитан Очевидность... :)))


Вячеслав Кутавин

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3917755
27.05.19 21:37
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О "закате человечества", "жутчайшем экономическом кризисе" - глава 17 Апокалипсиса, где речь идет о гибели "Вавилона великого". Посмотрите, как говорит Ангел, демонстрирующий с помощью огромного камня, брошенного в море, стремительное падение "великого города": "И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его". И здесь же вопли "царей земных", "купцов земных" о гибели богатств Вавилона. Что это, как не "жутчайший экономический кризис", последовавший за "днем суда" "Вавилона великого"?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917749
27.05.19 16:47
Ответ на #3917746 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это всего лишь одна из безмерных возможностей которыми обладает Христос. Не стоит умалять все остальные. Врач, всё же обслуживание. Бог для нас не мальчик на побегушках и не "волшебная палочка". Субординацию надо тоже соблюдать :)

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917748
27.05.19 16:45
Ответ на #3917745 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боль, защитная реакция организма. У буддистов вообще ничего нет, не только сознания, но и бытия, ничего удивительного. Простите, а на какую стенку я лезу?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917746
27.05.19 16:06
Ответ на #3917744 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос для нас - врач.А рекомендации врача желательно соблюдать.Иначе - вечный кирдык...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917745
27.05.19 16:02
Ответ на #3917743 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А больной зуб - бытие или сознание?Буддисты говорят что иллюзия сознания,христиане видят в этом кару Господню.Но и буддисты и христиане на стенку лезут одинаково...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917744
27.05.19 15:59
Ответ на #3917732 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вообще то он историк,и для экономики пальцем не пошевелит..."""

Я так и понял. Взгляд на экономику со стороны

"""...Да что же Вы никак не поймёте,что способов вполне легального отъёма ЧС существует в нашем мире великое множество,большевистский - самый примитивный и...глупый"""

Почему же не пойму? Понимаю очень даже прекрасно. С Вами или нет я сравнивал воровство, коррупцию с проституцией? Или с кем то другим? Это издревле так повелось, со времён грехопадения. Что бы показать это и Закон был дан, а что бы освободиться от этой "кармы", Христос пришёл. Цивилизация медленно, но внедряет в свои механизмы принципы справедливости, правды, и милости. Христианство к этому очень даже приложило руку. Но безбожников то пруд пруди в мире? Каждый из них норовит украсть у ближнего. Или нарушая уже существующий закон, либо создавая такие законы, как при большевизме, когда отъём чужого в рамках закона. Я ведь говорил Вам что в этом мире грех имеет много своих сторонников. Как и при капитализме, так и при социализме. Но уж так сложилось что право на собственность задекларировано в "Правах человека". Кто то подписал, и старается соблюдать, кто то подписал и не считает нужным соблюдать. Ещё раз - сознание (понимание) того, что красть нельзя, формирует отношение к чужой собственности.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917743
27.05.19 15:51
Ответ на #3917721 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Как забавно - оказывается,что такие явления,как глобализация или наоборот трампизация не зависят от экономики?Ведь даже секуляризация,казалось бы явление сугубо идеологическое,и то косвенно зависит от экономики - зачем "грамотному потребителю" знать о каком-то там нестяжании"""

Ваще то, "сознание определяет бытие (экономику)". Это у большевиков было наоборот


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917732
27.05.19 14:07
Ответ на #3917654 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то он историк,и для экономики пальцем не пошевелит...Да что же Вы никак не поймёте,что способов вполне легального отъёма ЧС существует в нашем мире великое множество,большевистский - самый примитивный и...глупый

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917721
27.05.19 13:12
Ответ на #3917659 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как забавно - оказывается,что такие явления,как глобализация или наоборот трампизация не зависят от экономики?Ведь даже секуляризация,казалось бы явление сугубо идеологическое,и то косвенно зависит от экономики - зачем "грамотному потребителю" знать о каком-то там нестяжании.А плевать на заповеди можно откровенно,как большевики,а можно вполне себе хитро,изощрённо и даже респектабельно,как ростовщики...Плод познания добра и зла мы будем лопать до скончания времён...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917681
27.05.19 00:35
Ответ на #3917657 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А трудятся при этом, например, в сфере малого и среднего бизнеса, и вполне успешно. Называть их «бездельниками» - явный перебор (не говоря уже о том, что - осуждение).""

Ну, это образно я выразился. Всего лишь отделив теоретиков от практиков.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3917659
26.05.19 17:48
Ответ на #3917308 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Эта тема вообще посвящена пустышке, идеологической химере. Большинство её участников понятия не имеют о её предмете.

С. П.: Ок!Ну и заполните наконец эту пустоту чем нибудь адекватным,понятным и красивым.

С какой вдруг стати мне выполнять вашу работу?

Да и не кошерно как-то объявлять фразеологическую ошибку враньём во всеуслышанье.

В том-то и дело, Сергей, что ошибка - не только фразеологическая. Смысловая. На самом деле просто те, кто считает себя христианами, не всегда последовательны. Скажем, кому-то вполне кошерно (как вы выразились) - именоваться православным, и при этом плевать на Божьи заповеди, которые однозначно защищают собственность. В моей теме об этом говорилось очень подробно, посему нет никакого смысла повторять здесь.

И открыл я эту тему не в плане категорической критики капитализма,а в плане понимания исторических процессов ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Тогда вы как минимум бестолково сформулировали свою тему. Исторических процессов здесь и сейчас - очень и очень много. И большинство из них от экономики и проблем собственности практически не зависит. Например, принудительная секуляризация общественной жизни, глобальный кризис образования (как системы воспроизводства знания), аномия. Или, наконец, привыкание к насилию и грязи, обозаченное вами же...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3917657
26.05.19 15:43
Ответ на #3917654 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

студентам, будущим менеджерам, то бишь бездельникам

Зря ты так, всех под одну гребёнку. Я десять лет учил тех самых будущих менеджеров (маркетингу, социологии и другим интересным вещам), и по сей день с иными поддерживаю связь, и многие мне говорили, что благодарны за науку. А трудятся при этом, например, в сфере малого и среднего бизнеса, и вполне успешно. Называть их «бездельниками» - явный перебор (не говоря уже о том, что - осуждение).

Вот. А подобных глупых книжек такие ребята и вправду не читают (тем более в машинном переводе, хе-хе :)))))


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917654
26.05.19 14:21
Ответ на #3917643 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:) я повторю ещё раз. Все эти теоретики ничего не делают для экономики. Польза от них разве что студентам, будущим менеджерам, то бишь бездельникам. Те, кто реально делает экономику, кто является этим самым "локомотивом" никогда не читали такие книжки
Но самый главный компонент экономики - частная собственность. Вокруг неё всё вертится. Успешнее экономика там, где эта собственность больше защищена


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917643
26.05.19 10:24
Ответ на #3917629 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"The Transition from Feudalism to Capitalism" R.H. Hilton - я это читал в "машинном" переводе,но весьма интересно...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917629
25.05.19 16:11
Ответ на #3917626 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Тогда почему капитализм иногда называют раковой опухолью феодализма?"""

??? Иногда это когда? И самое главное, кто так утверждает? В этих двух вопросах имеется ответ на Ваш вопрос.

Но и раковые опухоли, и грех и безысходность и несправедливость имеет своё начало. Нужно плясать от этого. А не от географической точки и не от экономической системы и уж тем более не от национальности. В этом мире всегда будет несправедливость, болезни, грех и беззаконие. Покуда Спаситель не придёт. В преддверии этого надобно бодрствовать. Дабы оказаться в числе тех, кто обзавёлся маслом заранее. Ну и продолжать осваивать жизненное пространство, что Господь нам выдал. При этом помнить и о Создателе, и о заповедях Его


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917626
25.05.19 14:12
Ответ на #3917623 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда почему капитализм иногда называют раковой опухолью феодализма?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917623
25.05.19 12:39
Ответ на #3917596 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Почему-то в тех же США подавляющее большинство ширпотреба именно из Китая.А мы,значит,брезгуем...?""

Я знаком с шипотребом из Китая для США. Знаком и ширпотребом что завозят сюда наши "бизнесмены", тот что подешевле. Разница примерно такая же как в СССР делали на экспорт и для внутреннего рынка. Даже и больше
А торговлю с США Китай определяет по целому ряду соглашений. Часть из них входит в лицензионные соглашения. Это, для примера, если я поручаю кому то сделать по своим чертежам и требованиям то, что не хочу делать сам, либо не хочу производить на своей территории, дабы отходов меньше иметь. Но вовсе не потому что в Китае делают лучше :) Ещё и процент получить от этого. Бизнес :)
Повторю, проще сходить в "грузовой вагон", нежели менять локомотив


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917596
24.05.19 15:21
Ответ на #3917594 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему-то в тех же США подавляющее большинство ширпотреба именно из Китая.А мы,значит,брезгуем...?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917594
24.05.19 15:07
Ответ на #3917593 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Ну так,для расширения кругозора -привлечение инвестиций в страну напрямую зависит от оценки рейтинговых агентств."""

Не обязательно. Это лишь одна из многих составляющих

"""Инвестиционный рейтинг КНР опередил в этом году США..."""

Ну, хорошо, руководствуйтесь рейтингами

"""Китайцы молодцы!Научились..."""

Упаси Боже от их продукции. Если есть возможность всегда избегаю. Как и по причине качества, так и по причине использования детской рабочей силы. Но, конечно, при таком "обилии" приходиться пользоваться всяким ширпотребом. Хотя из предпочтений китайское на последнем месте у меня. Такой вот, мой рейтинг:)


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917593
24.05.19 14:57
Ответ на #3917591 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так,для расширения кругозора -привлечение инвестиций в страну напрямую зависит от оценки рейтинговых агентств.Инвестиционный рейтинг КНР опередил в этом году США...Нет,размер кошелька тут не причём - я выступал скорее в качестве эксперта.Китайцы молодцы!Научились...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917591
24.05.19 14:31
Ответ на #3917584 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Не я поставил, а рейтинговые агентства и экспертиза МВФ"""

Это что передовицы в газете "Правда" или "средняя температура по больнице".

"""А китайская продукция нравиться всем в мире,ибо голосуют кошельком."""

Честно говоря, Вы первый человек из тех кому доводилось общаться кому нравится китайская продукция. Ну, что же, у каждого свои вкусы. Но "скупой платит дважды"

"""За 40 лет реформ качество товаров стало,особенно в премиум сегменте, даже лучше европейских"""

Спасибо, рассмешили

"""Я это знаю,ибо сравнивал самолично..."""

:) Мы с Вами видимо в разных странах живём в разное время. Имеем разный размер кошелька и разные ценности. И Вы лично умеете сравнивать, а видать не умею


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917584
24.05.19 13:48
Ответ на #3917575 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не я поставил, а рейтинговые агентства и экспертиза МВФ.А китайская продукция нравиться всем в мире,ибо голосуют кошельком.За 40 лет реформ качество товаров стало,особенно в премиум сегменте, даже лучше европейских.Я это знаю,ибо сравнивал самолично...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917575
24.05.19 12:21
Ответ на #3917551 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотреть нужно не на цифры. А на результат. Специалисты по ширпотребу локомотивом не являются. Так же как я не сторонюсь китайской продукции, так и не ставят таковых в локомотивы. Но Вы почему то поставили. Нравится китайская продукция?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917551
23.05.19 14:16
Ответ на #3917511 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотреть нужно на динамику ВВП по ППС...И нам бы так на ширпотребе поспециализироваться.Обратитесь наконец к хромому Гуглу из Калифорнии или к его дочке Вике.Хотя...,как здесь выяснилось, она слегка туповата...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917516
22.05.19 16:28
Ответ на #3917515 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

История не всегда отображает настоящее. Они иногда очень разнятся. И это естественно. Подогнать настоящее под историю - пустая трата времени и сил. Праздников таких не знаю, но спасибо. Особенно за пожелание здоровья. Как духовного, так и телесного и так же физического. Того же и Вам желаю!

Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3917515
22.05.19 16:13
Ответ на #3917376 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий, большое спасибо вам за справку по истории нашей родины. Поздравляю вас с днём памяти Николая Угодника Божия и желаю вам здравия духовного, душевного и телесного!!! Храни вас Бог.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917511
22.05.19 14:49
Ответ на #3917502 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Всё просто как первый советский трактор - есть самая "свободная" рыночная экономика,а есть самая динамично развивающаяся и эффективная"""

Но Вы говорили о "локомотиве мировой экономики"? Какой тогда экономики? "Динамично развивающейся" на чужих технологиях и специализирующейся на ширпотребе или "самой свободной рыночной экономики"? Какого эшелона Китай "локомотив"? Напомню, я считаю что Китай всего лишь грузовой вагон одного эшелона, который является мировой экономикой

"""На моей памяти это первый еврей,отказавшийся от денег..."""

Это лишь подтверждает что мы имеем дело с единичным случаем, а не с правилом. В отличие от надоевшей Вам цитаты


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917502
22.05.19 13:08
Ответ на #3917495 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё просто как первый советский трактор - есть самая "свободная" рыночная экономика,а есть самая динамично развивающаяся и эффективная.Да и что Вы носитесь с этой цитатой,как с писанной торбой - она устарела безнадёжно с той поры как Григорий Перельман,доказавший гипотезу Пуанкаре,отказался от премии института Клэя. На моей памяти это первый еврей,отказавшийся от денег...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917495
22.05.19 12:07
Ответ на #3917493 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:) Вы уж называйте вещи своими именами. "Что думают О представителях свободной экономики мира". Как там у классиков? "Если ты такой умный, то почему такой бедный"? Да и по Вашему утверждению "Китай - локомотив мировой экономики". Что то у Вас тут расходятся утверждения

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917493
22.05.19 11:39
Ответ на #3917492 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этом мире "решать общими усилиями" уже не катит...Намажут маслом,приправами и скушают с потрохами.Вот Вам для понимания - что думают обо всём этом представители самой свободной экономики мира - https://www.youtube.com/watch?v=NfAdJaFiDNg

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917492
22.05.19 11:09
Ответ на #3917491 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А полученные технологии они используют уже для выпуска своих брендов"""

Ключевое слово "полученные"

"" китайцы хитры"""

Хитрость, не показатель развития :)

"""А если копнуть,то структура мировой финансовой системы, куда включен Центральный банк России - это пирамида, вершину которой составляет Федеральная резервная система США. """

На эту тему с кем то другим :) PS Может быть именно эта структура является "локомотивом мировой экономики", а не Китай?

А вообще, если говорить о мировом сообществе, то может быть не противопоставлять себя надо а искать общие точки соприкосновения? В мире достаточно проблем, которые надо решать общими усилиями, а не стремиться "обнезависимиться"


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917491
22.05.19 10:45
Ответ на #3917490 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не только лицензиями - китайцы хитры и их система предусматривает ещё и передачу технологий,иначе производство там не запустишь.А полученные технологии они используют уже для выпуска своих брендов.И,вдобавок ко всему,не позволяют спекулянтам манипулировать ни своими фондовым и финансовым рынком.Мы же открыли всё - гуляй не хочу.А если копнуть,то структура мировой финансовой системы, куда включен Центральный банк России - это пирамида, вершину которой составляет Федеральная резервная система США. Это поистине уникальная организация, которая принадлежит частным банкам, и при этом печатает для всего мира доллары США. Чуть ниже ФРС стоит Европейский центральный банк, который держит под контролем еврозону. Под ним - ЦБ 19 государств, входящих в Европейский союз. По факту, Центральный банк РФ также входит в мировую финансовую систему, поскольку он «независим»… от российского государства.
Реальной независимостью от ФРС США обладают ЦБ Ирана и КНР. Уж не поэтому ли из Исламской Республики десятилетиями лепят образ страны-изгоя, угрожающей всему цивилизованному миру, а против Китая начата масштабная торговая война?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917490
22.05.19 09:59
Ответ на #3917485 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Китай производит ВЕСЬ ассортимент товаров - от брендового премиум-класса до эконом-класса."""

Скажем так, пользуется лицензиями. Иногда и не утруждает себя этим. Но при современном развитии производства уже необязательно делать добротные вещи и платить за них большую цену. Выгоднее спулить производство в "грузовой вагон". Пусть делают дешёвую продукцию. И отчисляют владельцам бренда. Что бы они развивали новые технологии для "грузового вагона". Таков рынок. Раньше можно было купить ТВ с гарантией на 25 лет. Но общество поняло что выгоднее делать товары работоспособностью до 5 лет. За это время обновив полностью его содержимое. Сейчас это предпочтительнее. Нежели пользоваться старьём 25 лет

"""Почти все западные бренды имеют производство в Китае."""

:) Только лишь благодаря дешёвой рабочей силе

"""А влияние санкций только положительное - мы стали наконец производить в промышленных масштабах продукты питания."""

А вот представьте себя насколько положительны были основы капитализма для всего остального мира, и как сильно мы отстали, если всё время жили в социалистических стандартах. Поэтому рыночные отношения полезны для экономики. Как бы ни ругали капитализм


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917485
22.05.19 08:56
Ответ на #3917453 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как можно всерьёз говорить о свободном рынке,не имея представления о его устройстве?Китай производит ВЕСЬ ассортимент товаров - от брендового премиум-класса до эконом-класса.Почти все западные бренды имеют производство в Китае.А "Apple" - только в Китае.У нас же издержки в торговле настолько высоки,что накрутка на товар может достигать до 400%.А влияние санкций только положительное - мы стали наконец производить в промышленных масштабах продукты питания.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917453
21.05.19 16:06
Ответ на #3917439 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это говорит лишь о грузовом вагоне, даже не пассажирском. В наших условиях санкций сложновато найти добротные вещи. Надобно к китайцам за подделками обращаться. В грузовой вагон то бишь идти

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917439
21.05.19 14:13
Ответ на #3917437 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какие вагоны!?В торговый центр сходите - там 80% китайского.Найдите хоть одну европейскую или американскую тряпку или тарелку...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917437
21.05.19 14:06
Ответ на #3917434 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Но,в то-же время и китайская экономика замедлиться.А это,на минуточку,локомотив всей мировой экономики"""

неужто? Может быть всего лишь один из вагонов?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917434
21.05.19 13:51
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот ОНО похоже и назревает...Начинается кризис потребления - американские домохозяйства,из-за повышения таможенных пошлин на китайские товары начнут тратить больше аж на 700 млрд.$.Но,в то-же время и китайская экономика замедлиться.А это,на минуточку,локомотив всей мировой экономики.А нам то что?Цена на углеводороды неизбежно пойдёт вниз вместе с рублём.Рванут ли вниз фондовые биржи?Не хотелось бы - тогда войнушкой запахнет.Хотя в Персидском заливе пахнет уже.Посмотрим...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917376
20.05.19 16:16
Ответ на #3917373 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Уважаемый Юрий, если я не ошибаюсь, то именно промышленники вместе с генералами приняли участие в отстранении от власти Царя-Страстотерца Николая 2-го."""

Ошибаетесь.

"""Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали всею." - Так писал Деникин. Никаких намёков на экономическую сторону вопроса не было.
А В.И. Ленин вовсе не был ни промышленником ни генералом. Но всячески боролся с ними. Это была особенность периода российской империи. Обусловленная определёнными причинами. Общество было заражено социалистическими идеями. Возможно этому предшествовало малое уделение внимания социальным вопросам. В экономическом же плане всё было нормально. И в остальные периоды проблем с экономикой не возникало. Да и другие империи вполне себе сосуществуют с капитализмом, основой которого является частная собственность. Никому, кроме социалистов и атеистов это не претит

"""Аллигархи того времени тяготились тем, что в России того времени, был истинно православный Царь. Они с генералами его и свергли."""

Ага. И сами залазили на колокольни, скидывали оттуда священников и разрушали храмы? Как раз таки и промышленники и генералы не были заинтересованы в свержении монархии. Но кое кому возможно социалисты и запудрили мозги о том, как без Бога можно сделать справедливое общество. Отобрав всё и разделив между собой. И установив диктатуру пролетариата.


Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3917373
20.05.19 15:54
Ответ на #3917335 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий, если я не ошибаюсь, то именно промышленники вместе с генералами приняли участие в отстранении от власти Царя-Страстотерца Николая 2-го. Аллигархи того времени тяготились тем, что в России того времени, был истинно православный Царь. Они с генералами его и свергли.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917335
19.05.19 23:23
Ответ на #3917319 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, Алекс, несколько иное пытался сказать своим вопросом. Что не экономический строй определяет антихристианство. Вы, косвенным образом и подтвердили это. Ещё до сссрА в стране был капитализм, но у власти был царь. Это как то меняет сам характер экономических отношений? Конечно нет. Стало быть не в самом капитализме содержится антихристианство? Скорее всего в том, как и чем управляется государство. А капитализм, всего лишь инструмент для этого. И царь не противился этому строю. Но пострадал он от социалистического строя. В котором как раз и проявилось всё антихристианство. И потому что в управлении государством руководствуются безбожными идеями. А не потому что экономические инструменты другие. Капитализм не препятствовал деятельности царя. А царь не препятствовал деятельности экономической системы. Но при установлении социалистической идеологи и царь стал препятствовать и частная собственность стала препятствовать. Как и церковь стала мешать построению "справедливого общества". Ну и какой строй получается тогда антихристианским?

Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3917319
19.05.19 15:47
Ответ на #3917306 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий, в этом я с вами согласен - при истинно православном царе те безобразия, которые творятся в нынешнем капиталистическом мире, совершенно невозможны. Храни вас Бог.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3917310
19.05.19 10:22
Ответ на #3917298 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, для обсуждения проблем образования можно открыть отдельную тему, а не засорять эту (и так на 90% состоящую из пустословия вроде вашего). Только, конечно, если вы и в ней будете опираться исключительно на то, что сумеете найти в Википедии, то и там попадёте в смешное положение.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917308
19.05.19 09:18
Ответ на #3917289 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ок!Ну и заполните наконец эту пустоту чем нибудь адекватным,понятным и красивым.Да и не кошерно как-то объявлять фразеологическую ошибку враньём во всеуслышанье.Лукавство...да - штука труднолечимая,да и трудноразличимая наверно.Мы с итальянцем вообще-то говорили об "Apocalypse Now" Копполы.Не "Греческую смоковницу" я впервые увидел на видеомагнитофоне ,а именно эту гениально снятую грязь,дерьмо и ненависть.Тогда был культурный шок,конечно,Недавно пересмотрел этот фильм в HD-качестве и поймал себя на мысли,что СЕЙЧАС воспринимаю весь этот негатив почти безразлично..."В мире что-то не так,или это только в моей голове?"....Я то хотел в этой теме поговорить о настоящем и будущем,но она неизбежно почему-то скатывается в прошлое и в бесперспективное противостояние "буржуазии" и "пролетариев".Меня то интересует перспектива последствий изменения ключевой ставки ФРС и возможный кризис и распад Бреттонвудских соглашений вследствие нарастающих торговых войн США с Китаем...И открыл я эту тему не в плане категорической критики капитализма,а в плане понимания исторических процессов ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917306
19.05.19 08:41
Ответ на #3917288 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Уважаемый Сергей, капитализм - антихристианский строй. ""

Но только не при царе батюшке?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917305
19.05.19 08:41
Ответ на #3917297 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""В Швеции какое государство ? ... Вот такое же.

( А то была коммунистическая Камбоджа, и есть сегодняшний коммунистический Китай. )"""

В Швеции КПСС?:) Да и коммунистический, якобы, Китай вовсе не коммунистический. Хотя качество товара чиста коммунистическое. Да и детский труд используется нещадно. Поинтересуйтесь у Григорьева, он расскажет Вам про Китай такое, чего Вы не читали

"""Пример этого явления был приведён, чтобы опровергнуть Ваш тезис "что от греха может спасти только церковь, а не социальная система".""""

Я уточню свой тезис. Христос лишь способен освободить от греха, а Он - в Церкви. Проституция - вне Церкви. Проституции не было лишь только потому что запрет был. А почва для неё была. Только запрет и сдерживал. А нравы были низкие

"""А почему в СССР проституция была только в "Интуристе", что - тоталитарное государство не могло полностью искоренить это ?"""

А почему по абортам впереди планеты всей? В сссрЕ грехов было и без проституции предостаточно. Гораздо существеннее

""""А потому, что помимо того что это был источник информации для КГБ об иностранцах, это было ещё одно из мест, где в социализме было вкрапление - КАПИТАЛА, валюты. И вот где появляется капитал - там сразу появляется и проституция ( коррупция, и.т.д ). Как появилась влага - с ней сразу и плесень.Что и требовалось доказать."""

ну,Ваше доказательство как решение задачи предварительно заглянув в ответ. Подогнать решение это не решение. Миллионы погибших как враги народа, места заточения, вплоть до психушек, поклонения всевозможным идолам, всеобщая нищета. Вот "достижения". Но "секса не было. Не в капитале проблема, а в сердце человека. Можно и без капитала быть подонком а можно с миллионами оставаться человеком

"""Ещё вот, буквально сегодня по ТВ показывали певца О.Газманова, и подумалось: в социалистические времена он пел бы хорошие, патриотические песни, а наступил капитализм, и вуаля - "Путана, путана, ...""""

Это дело вкуса. Вам нравится соцреализм, а кому то режет слух. Всё равно что одному пельмени со сметаной, а другому с майонезом. Выросший не в комсомольской среде не будет петь про путан. Это всё бывшие комсомольцы. Не способно было атеистическое государство воспитать добрые нравы. Вот и повылазили

"""Сменилась социальная система, появился капитализм, и стали даже знаменитые неподкупные кгбшники взятки брать."""

Есть и другое объяснение. При сссрЕ был лишь страх. А совести не было. Не стало страха, совесть и не появилась. Но проблема ведь не в деньгах, а в сердце человека.

"""Так что, тезис "что от греха может спасти только церковь, а не социальная система" - это на полку с пометкой "неправда". Потому что "кесарю - кесарево, а Божие - Богу" """

Ну конечно, и вытащите с полки тезис "Партия ум и честь эпохи". Атеисту - безверие всему голова

"""Насчёт клеветы - полегче, пожалуйста: есть ОЧЕвидный факт нахождения на религиозном форуме, рядом вопиюще несопоставимых текстов - Псалтирь, паломничества и про неоднозначные знакомства, модную одежду, и.т.д. """

Вы не в курсе просто как работает реклама. От Ваших же запросов. Эта тема уже обсуждалась несколько лет назад. Поищите в разделе "о работе форума". Там описан принцип работы современной рекламы. Она вывод Ваш же запрос в поисковиках. У меня нет "модной одежды", "знакомств". Ибо не задаю в поиске подобное. Удалите куки и будет другая реклама. Так что с клеветой -это к Вам, а не ко мне

"""Как там деньги делятся, как там всё работает мне неизвестно, но должен стоять какой-то фильтр, установленный может за эти самые деньги."""

А Вы хотите как? По совецки? То бишь бесплатно? Возьмите купите программу и блокируйте.

"""На других форумах, с этого же компьютера, почему-то ничего из этой же рекламы - нет."""

А у меня и на этом форуме ничего такого нет


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917299
18.05.19 23:53
Ответ на #3917269 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная история складывается в этой теме.С одной стороны - явные симпатии христиан к ушедшему сссровскому социализму,а с другой - лютое,до откровенной ненависти его же неприятие теми же христианами...В чём тут загвоздка?...На днях мы мило беседовали с одним музыкантом из Италии.Моего же поколения,но выросшего среди акул капитала.Он очень любит старые нашенские детские фильмы - "Про Красную шапочку","Приключение Буратино" и т.д.На вопрос "Почему?" ,ответ просто потряс так, что я чуть со стула не упал -"Там Христос есть!"....Я его стал грузить,что мы бы в этой кафешке не сидели и вкусные осетинские пироги не кушали,если бы не реформы.На что он ответил - "Вы вместе с водой выплеснули ребёнка...".Вот такая евпатория.

Сергей, в яблочко ! Парадокс, но это так ...

( Хотя, никакого парадокса нет: во-первых - власть от Бога, в т.ч. и советская, а во-вторых - мнение, мысль что "в СССР было плохо" - на 80-90% состоит из банальной антисоветской пропаганды, привнесённой извне и пятой колонной ).


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917297
18.05.19 23:27
Ответ на #3917235 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""".... а у земных - социальное государство, которое можно кое-где посмотреть на земле"""
Будьте уж точны. Социальное или социалистическое ? Социалистические вымирают как мамонты. А вот социальной защищённости больше именно в капиталистических странах.


В Швеции какое государство ? ... Вот такое же.

( А то была коммунистическая Камбоджа, и есть сегодняшний коммунистический Китай. )

Проституция была и до капитализма. И в странах где его не было. Это порок человеческий не обусловленный экономической системы. Почему при царской России была проституция в рамках закона? Да по той же причине. Устранить это невозможно, но хотя бы контролировать нужно.

Пример этого явления был приведён, чтобы опровергнуть Ваш тезис "что от греха может спасти только церковь, а не социальная система".

Вот последнее об этом ....
А почему в СССР проституция была только в "Интуристе", что - тоталитарное государство не могло полностью искоренить это ?

А потому, что помимо того что это был источник информации для КГБ об иностранцах, это было ещё одно из мест, где в социализме было вкрапление - КАПИТАЛА, валюты. И вот где появляется капитал - там сразу появляется и проституция ( коррупция, и.т.д ). Как появилась влага - с ней сразу и плесень.Что и требовалось доказать.
Ещё вот, буквально сегодня по ТВ показывали певца О.Газманова, и подумалось: в социалистические времена он пел бы хорошие, патриотические песни, а наступил капитализм, и вуаля - "Путана, путана, ..."

И так не только в "Интуристе", но везде:
17 мая. Рекорд по изъятию наличных в ходе обысков побит. У начальника банковского отдела управления «К» ФСБ полковника Кирилла Черкалина в результате обысков в трёх квартирах изъята сумма, эквивалентная 12 миллиардам рублей, что на 3 млрд больше, чем у полковника МВД Захарченко.
Оперативники подозревают, что эти деньги были получены чекистом от руководителей банков за покровительство коммерческих структур, сообщает «Росбалт» со ссылкой на свои источники в спецслужбе.

newizv.ru/news/society/17-05-2019/u-polkovnika-fsb-nashli-v-kvartire-12-mlrd-rubley

Сменилась социальная система, появился капитализм, и стали даже знаменитые неподкупные кгбшники взятки брать.

Так что, тезис "что от греха может спасти только церковь, а не социальная система" - это на полку с пометкой "неправда". Потому что "кесарю - кесарево, а Божие - Богу"

Да далеко ходить не надо - здесь, на религиозном форуме, странные рекламные объявления: "Знакомства с незамужними. Тут женщины знакомятся смелее, чем обычно. Заходи !";
Это вообще то зависить от того браузера которым Вы пользуетесь и рекламная лента выдаёт согласно кукам. У меня иные рекламные ролики выскакивают. Поговорите с Андреем, он Вам расскажет как работает нынче реклама. Форум тут не причёми

Вы ведь клеветой занимаетесь. Не понимая о чём ведёте речь. Перестаньте сами заходить на сайты знакомств либо запретите тем людям что за Вашим компютером сидят.


Насчёт клеветы - полегче, пожалуйста: есть ОЧЕвидный факт нахождения на религиозном форуме, рядом вопиюще несопоставимых текстов - Псалтирь, паломничества и про неоднозначные знакомства, модную одежду, и.т.д.
Как там деньги делятся, как там всё работает мне неизвестно, но должен стоять какой-то фильтр, установленный может за эти самые деньги.
На других форумах, с этого же компьютера, почему-то ничего из этой же рекламы - нет.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3917289
18.05.19 18:04
Ответ на #3917269 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная история складывается в этой теме

Не в этой. Эта тема вообще посвящена пустышке, идеологической химере. Большинство её участников понятия не имеют о её предмете.

С одной стороны - явные симпатии христиан к ушедшему сссровскому социализму,а с другой - лютое,до откровенной ненависти его же неприятие теми же христианами... (выделено мной - М. О.)

Это враньё. Здесь пока нет ни одного человека, который бы одновременно симпатизировал ему и, как вы выражаетесь, люто ненавидел его же. Согласен, почти у всех апологетов социализма и злопыхателей «капитализма» явные нелады с логикой. Но не до такой же степени! :))))

ответ просто потряс так, что я чуть со стула не упал -"Там Христос есть!"

Ваш собеседник, видимо, слукавил, желая вам приятное сделать.

На что он ответил - "Вы вместе с водой выплеснули ребёнка..."

Ну, это и без него давно известно.


Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3917288
18.05.19 17:33
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей, капитализм - антихристианский строй. Капиталисты стремятся превратить народ в стадо не умных потребителей, жаждущих всё новых и новых покупок по бросовым ценам. А в итоге всего этого беззакония, к власти на всём земном шарике, придёт антихрист.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917282
18.05.19 13:52
Ответ на #3917269 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы вместе с водой выплеснули ребёнка..."

Чтобы такого не было, нужно жить не одним днём. При этом, за *тремя соснами* видеть перспективу


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917269
18.05.19 10:25
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная история складывается в этой теме.С одной стороны - явные симпатии христиан к ушедшему сссровскому социализму,а с другой - лютое,до откровенной ненависти его же неприятие теми же христианами...В чём тут загвоздка?...На днях мы мило беседовали с одним музыкантом из Италии.Моего же поколения,но выросшего среди акул капитала.Он очень любит старые нашенские детские фильмы - "Про Красную шапочку","Приключение Буратино" и т.д.На вопрос "Почему?" ,ответ просто потряс так, что я чуть со стула не упал -"Там Христос есть!"....Я его стал грузить,что мы бы в этой кафешке не сидели и вкусные осетинские пироги не кушали,если бы не реформы.На что он ответил - "Вы вместе с водой выплеснули ребёнка...".Вот такая евпатория.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3917262
17.05.19 23:07
Ответ на #3917211 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя всё постсоветское образование оставляет желать лучшего

Да, и глядя на вас, Дмитрий, это очень заметно, ведь вы - её продукт. Правда, непонятно, на какой стадии готовности. Иногда по вашим текстам складывается впечатление, что школу вы так и не закончили. Так что судить о чужом образовании вам пока рановато - сначала следует получить хоть какое-нибудь своё.

А утверждать огульно, что вся Википедия не является правдивой (выделено мной - М. О.)

Где я такое якобы утверждал? Покажите пальчиком. Иначе получается, что вы в очередной раз попались на подтасовке. Я сказал, что Википедии нельзя доверять, то есть что она - недостоверный источник. Всё ещё не понимаете разницы? Тогда, как говорят в таких случаях, медицина бессильна. Насчёт «огульно» - вторая ваша ложь, на самом деле я насколько мог доходчиво объяснил, почему не приемлю дефиниции Википедии. То, что вам мои доводы не нравятся, не делает их несуществующими.

Ну вот это самое главное: если даже у официального преподавателя не нашлось более существенного замечания к определению

Дмитрий, вы снова попались на вранье. Мне вас носом ткнуть в мои более существенные замечания? В ответе вы даже их процитировали (очевидно, тупо, не читая). Их там ровно три. На тот случай, если вы и считать умеете так же, как читать.

Это - источники:
1.Акулов В.Б., Акулова О.В.

Во-первых, вы-то сослались не на первоисточник - учебное пособие, написанное этой супружеской парой из Петрозаводска, а на Википедию - то есть на мнение анонимного автора, который считает определение из этого пособия почему-то правильным. Во-вторых, вы либо игнорируете то, что вам пишут, либо просто ничего не понимаете (скорее всего, и то, и другое вместе). В частности, я подробно ответил, почему это определение для нашего контекста слишком узко. Как минимум.

Д. В.: Не "только как некая экономическая система производства и распределения", ещё присутствуют: империализм, олигархизм, колониализм - производные, продукты капитализма.

М. О.: Нет, не «присутствуют». Хотя бы потому, что по-прежнему нет ответа, продукты чего вы имеете в виду. «Капитализма» - не катит, потому что, как мы с вами убедились, этот термин не имеет адекватного определения. Иначе у вас получается распространённая логическая ошибка, именуемая порочным кругом... Ну, хорошо, допустим, не «продуктами», а определяющими признаками - это имелось с виду? Так тоже мимо: на самом деле эти определения взяты вами из того же негодного источника. И, как следствие, они так же несостоятельны и тенденциозны, как и капитализм.

Д. В.: Нет - присутствуют, например:
Общее количество зарубежных баз США

Вам про Фому - вы про Ерёму! Количество баз (хоть США, хоть СССР, хоть кого угодно ещё) тут ни при чём. Речь - о выделенном в цитате. То есть одно фиктивное понятие - «капитализм» - вы пытаетесь определить при помощи другого столь же фиктивного - «империализм» (особенно в марксистско-ленинском понимании). Таким образом, зафиксируем: с попытками дать адекватное определение «капитализму» у вас пока - полное фиаско. Это и неудивительно: невозможно определить понятие, которого не существует. Так что перед вами - невыполнимая задача, автор темы это уже, кажется, понял.

"Не «продуктами», а определяющими признаками" - это имелось в виду ? .... - тут непонятно о чём речь.

Да вроде ничего сложного. У того, чего нет, не может быть никаких продуктов. Например, если вы скажете, что северное сияние - продукт деятельности розовых бегемотиков с Марса, вам предстоит доказать, что эти розовые бегемотики - существуют. А до тех пор нам придётся считать, что северное сияние - продукт чего-то другого. Так вот, розовых бегемотиков в этом примере замените на капитализм, а северное сияние - на любой из ваших терминов (кроме империализма, о нём отдельный разговор). Теперь понятно?

В частности, богатство всегда давало власть, а власть - приносила богатство. Не была исключением и ни одна из социалистических систем прошлого века. Другое дело, что богатство не афишировалось (как и наркоторговля с протистуцией), но это ничего не меняет. Следовательно, плутократия, например, свойственна так или иначе любой системе.

Что до империализма, у этого слова есть как минимум штук пять разных определений. Очень разных! Из них марксистско-ленинское - самое лукавое и лженаучное, поскольку основывается на идеологических допущениях. Проще говоря, такой же лживый ярлык, как и «капитализм».

М. О.: Любая идеология содержит в себе образ концептуального врага. В марксистском варианте социализма в этой роли выступает «капитализм». Доказательством того, что сегодня этот термин полностью утратил признаки научности (то есть стал в чистом виде идеологемой) служит следующий факт: ни один из апологетов социализма пока не смог дать сколько-нибудь адекватное, пригодное сегодня к использованию определение капитализма. Или даже хотя бы внятно ответить на следующие вопросы:
- что именно объединяет системы социально-экономического устройства, к примеру, в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается)?


Д. В.: Норвегия - Капитализма
Россия - Капитализма [...]
Капстрана Швеция - Капитализм ?

Дмитрий, с вами никакого цирка не надо... Неужто вам и вправду кажется, что это вы «ответили» на мой вопрос? Я привёл здесь его практически полностью из стартового сообщения темы о социализме. Перечитайте внимательно. У вас выходит, что системным признаком «капитализма» для определения его понятия служит... сам «капитализм»! Если и опять не дошло, что у вас получился бред - no comment, как говорится :)))

М. О.: - почему этот объединяющий фактор или факторы следует считать самыми важными, системообразующими, якобы перевешивающими все имеющиеся различия?

Д. В.: Если есть фактор, то зачем его считать обязательно важным, и почему он одолжен быть именно "перевешивающим" ?

Да потому что, если фактор не является важным, значимым - его некорректно будет использовать в качестве определяющего признака. Например, если математики чистят зубы, из этого не следует, что математиком следует называть человека, который имеет обыкновение чистить зубы. Потому что данная привычка не является значимым фактором для определения принадлежности к профессии или к области знаний. Так понятней?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917241
17.05.19 13:31
Ответ на #3917240 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так...Выбор в принятии решений у Вас есть?Желание и мотивация есть?Понятие,что хорошо и что плохо есть?Механизмом(логикой,интуицией,голосом свыше и т.д.) принятия решений владеете?Тогда чего паритесь?«Don't Worry, Be Happy»...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917240
17.05.19 13:17
Ответ на #3917238 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу. Почему же не могу? Но это воля позволяет мне сделать. А свобода может и запрещать. Возможности не грешить у человека нет. Для этого ему надобно во Христа облечься. Притом ещё бодрствовать непрестанно. Это утомляет плоть, да. Но опять же, смотря о какой свободе мы ведём речь. Свобода позволяет не грешить. Но человек ведь принимает решения зачастую в другом направлении. Вопрос в том, КАКИЕ решения я могу принимать.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917238
17.05.19 12:58
Ответ на #3917236 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте...Вы что - не можете принимать решения?Да ладно!...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917237
17.05.19 12:57
Ответ на #3917208 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Сегодня капиталу выгодней уничтожить произведённые товары, а завтра ему будет выгодно уничтожать людей."""

Я всё же переведу это на нормальный язык, ибо решет слух языческий жаргон. Капитал ничего не делает. Это всего лишь материя. А вот ОБЛАДАЮЩИЕ КАПИТАЛОМ поступают так как им представляется выгодным и перспективным. Но они имеют на это право. Законодательство это не запрещает. Считаете неправильные законы? Выбирайте людей, которые делают правильные законы. А пророков, которые "знают что будет завтра", с каждым днём всё более и более. Был себе капитализм, производил себе продукцию и не было нужды уничтожать потенциальный рынок потребителей. Но пришли социалисты, которым постоянно чего то не хватает и постоянно в чём то имеют нужду. Уничтожали народами человечество ради своих идиотских идей. А виноваты оказались капиталисты!

""""Например, зачем на старых тратить деньги ? Ещё и лечить - чем дольше проживёт пенсионер, тем больше уйдёт на него денег из ПФ.""""

Снова по новой. Вы знаете, что есть страны где вообще ПФ нет. И пенсионеры живут припеваючи и ещё хватает денег путешествовать на старости лет. Это, кстати, современный бренд. Путешествующих в мире стало больше именно среди людей пенсионного возраста. А вот где болеют социалистическими проблемами там пенсионеры бедствуют. Но капитализм то тут причём?

""""Потому что на первом месте - капитал, прибыль, "золотой телец", а не человек."""

Идея красивая. Ничего не скажешь. Марксом вынесенная. Но реальность показывает что мир живёт по другим правилам


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917236
17.05.19 12:50
Ответ на #3917233 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Так свободу в принятии решений у нас никто не отбирал - она изначальна ещё до грехопадения"""

Таки нет. Свободы у нас нет. Желание есть, воля есть. А вот свободы - нет. Отныне надобно познать Истину, и она лишь сделает свободными вновь

"""Но решения в наше время бывают подчас ОЧЕНЬ трудными...и зачастую ситуации кажутся неразрешимыми."""
Потому что свободы нет. Воля есть, а возможности нет

""""Отсюда уныние,пьянство дикое и даже суициды.."""

Грех рождает смерть


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917235
17.05.19 12:48
Ответ на #3917205 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Жёлтые жилеты" в капстране Франции, с этим не согласны.

Вот уж они удивятся, когда узнают об этом! Потому и протестуют, что у них есть возможность добиться своего

И наступило это в когда-то успешной капстране, почему-то после исчезновения мировой социалистической системы.

:)Вы это серьёзно? Это не "наступило", а это продолжается на протяжении всей истории человечества. Насильно может быть и можно усмирить народное недовольство. Есть такие страны где это успешно до поры до времени практикуется. Но борьба человека за свои права, за свободу, за определённые ценности ведётся всегда. Лишь в обществах где практикуется всеобщий "одобрямс", тихо как в болоте. Но до смены лидера

Может всё-таки, аморально так говорить, выражаться в стране, где имеется немало малоимущих родителей и их смертельно больных детей, у которых нет денег на необходимую операцию ?....

У нас с Вами видимо различные моральные ценности. Я считаю что жизнь человека, его здоровье - стоят очень дорого. Это надо ценить и не баловать человека бесплатной медициной. А оказывать услуги качественно. Я ведь не сказал что медицина не должна быть доступна? Должна. Это тоже входит в права человека. Доступна, но не бесплатна.Всё равно врач ведь получает зарплату из тех же денег что в бюджете? А необходимые операции не помогают даже и многоимущим.Это не проблема медицины, это проблема законодательства страны. Медицина должна быть платной. Доступной, но платной. А Вам видимо ценно когда врачи получают мизерную зарплату но зато в коридорах громадные очереди?

Да ? А с учётом того, что ребёнка крестят в младенчестве, и проституцией занимаются в основном православные национальности, можно ли так уверенно утверждать, что они не в Церкви ?
А вот во времена СССР не занимались этим и не бывшие в Церкви, и даже не крещёные.


У нас с Вами помимо различных моральных ценностей и различная терминология. Я не знаю что такое "православные национальности". Если говорить об христианстве, оно вне национальное. Я думаю что православие так считает.Ну, а для безбожников - вера по наследству передаётся. Пусть будет так. А проститутки были и при сссрЕ. Разве что не официально. Как элитные, так и общедоступные. Ибо мораль была такова. Оттого и обилие абортов. Которые Вы как то обходите стороной

""Первенство по абортам в СССР это о чём говорит - что в других странах умели другим способом планировать семью ?


Да нет. Потому что аборт - это убийство. А в сссрЕ было такое вот изощрённое убийство в порядке вещей. Но проституции не было. Как и секса

Просто существовать, быть запрещённой, или процветать - это разные вещи.
А пример её был приведён - какой вред от капитализма.


Да Вы чушь говорите. Проституция была и до капитализма. И в странах где его не было. Это порок человеческий не обусловленный экономической системы. Почему при царской России была проституция в рамках закона? Да по той же причине. Устранить это невозможно, но хотя бы контролировать нужно

Да далеко ходить не надо - здесь, на религиозном форуме, странные рекламные объявления: "Знакомства с незамужними. Тут женщины знакомятся смелее, чем обычно. Заходи !"; "Элитный клуб знакомств ! Место встречи красивых девушек и состоявшихся мужчин. Конфиденциально на 100% !"; "Устал от сложных девушек ? Место встречи красивых девушек и состоявшихся мужчин. Конфиденциально на 100% !".

Это вообще то зависить от того браузера которым Вы пользуетесь и рекламная лента выдаёт согласно кукам. У меня иные рекламные ролики выскакивают. Поговорите с Андреем, он Вам расскажет как работает нынче реклама. Форум тут не причёми

Только прибыль от рекламы, ничего личного, обычный капитализм ... ( И религия тут почему-то бессильна )

Вы ведь клеветой занимаетесь. Не понимая о чём ведёте речь. Перестаньте сами заходить на сайты знакомств либо запретите тем людям что за Вашим компютером сидят.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917233
17.05.19 12:37
Ответ на #3917232 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так свободу в принятии решений у нас никто не отбирал - она изначальна ещё до грехопадения.Другой свободы у нас нет.Но решения в наше время бывают подчас ОЧЕНЬ трудными...и зачастую ситуации кажутся неразрешимыми.Отсюда уныние,пьянство дикое и даже суициды..

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917232
17.05.19 12:24
Ответ на #3917230 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но виною тому не капитализм. А внутренняя свобода человека. Капитализм лишь позволяет её реализовать во внешнем мире. А так как "что такое свобода", многие понимают так как им хочется, то и реализуют её так как считают нужным. Но капитализм хорош ещё и тем что даёт возможность реализовать свободу и тем, кто понимает её не так развращённо как скажем гомосеки. При социализме же и они лишены свободы, как может быть и гомосеки. Стрессы, уныние, это результат не капитализма а кризиса внутреннего мира человека

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917230
17.05.19 12:06
Ответ на #3917229 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже не сомневаюсь что она хорошая...Но вот смотрите - разве свободен человек,работающий в крупной корпорации?Дресс-код,беспрекословное подчинение вышестоящим,ограниченность по времени и т.д. И он проводит в этом тоталитаризме приличный кусок жизни.Далее приходит домой и не может дать волю собственному эгоизму ,потому как семья обязывает.Стрессы,уныние,невозможность от души посибаритствовать - вот приметы нашего времени.А ради чего?Что бы выглядеть успешным и быть "не хуже других"?Бред...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917229
17.05.19 11:48
Ответ на #3917228 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что же это получается, ЛДПР - вредят стране? Среди них олигархи?

Вообще то, свобода, штука хорошая. Но никто почти не знает что это такое поэтому понимают её по своему


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917228
17.05.19 11:43
Ответ на #3917227 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот как тут не похулиганить?...Если Вы имеете ввиду ЛДПР - то они раньше других поняли,что философия Ролана Барта может приносить некислые деньги...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917227
17.05.19 11:33
Ответ на #3917226 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Члены либеральной демократической партии именно таковые и есть?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917226
17.05.19 11:15
Ответ на #3917177 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак: Либералы - особые люди.Их сортируют в отдельной посуде.Тесно связаны с ростовщиками и пропагандируют т.н. "свободу".Впервые были замечены в Англии после почти полного истребления тамошней аристократии во время войны Алой и Белой роз,где они успешно заменили британскую элиту.Зенитом славы либералов называют Французскую революцию,и им же злые языки приписывают фразу о том,что человек должен быть свободен от всего,особенно от собственной головы...Либералам в сегодняшнем мире с переменным успехом противостоят "juden uber alles" и "Putin forever"...

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917212
17.05.19 01:42
Ответ на #3917161 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"... почти 80% россиян испытывают финансовые трудности и вынуждены отказывать себе в покупке вещей первой необходимости. 10% опрошенных сообщили, что не могут себе позволить есть рыбу или мясо хотя бы два раза в неделю, 20% экономят на овощах и фруктах, более 35% не могут купить каждому члену семьи по две пары подходящей по сезону обуви.

Половина опрошенных сообщила, что не может себе позволить раз в год ездить куда-либо в отпуск на неделю. Каждая четвертая семья не может пригласить к себе гостей на празднование дня рождения или Нового года." https://news.mail.ru/politics/36843621/


Что и требовалось доказать.
Спасибо за удачное, меткое название темы: как он ( капитализм ) был привлекателен в позднесоветский период, но время - всё расставило по местам....
Интересна эволюция техники: импортный телевизор 1989 г/в у меня до сих пор работает, ни разу не ломался, а всё сегодняшнее - 5 лет работы максимум, специально рассчитано.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917211
17.05.19 00:45
Ответ на #3916959 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В отличие, видимо, от вас, я знаю, как формируется контент Википедии. Писать туда всякую всячину имеет возможность любой неуч, а те, кто как бы контролирует, что правильно, а что нет, тоже не обладают нужной квалификацией. Так что попробуйте поискать определения в достоверных источниках. В которых авторы, например, отвечают за свои слова хотя бы репутацией. Википедия к таковым не относится.

В ранее приведённом определении Капитализма из Википедии, были зря опущены присутствующие там цифры:
Капитализм — экономическая система ........................[1][2][3][4].
Понятие «капитализм» — это экономическая ............................[5][6][7][8].

Это - источники:
1.Акулов В.Б., Акулова О.В. «Экономическая теория», Учебное пособие. Петрозаводск: ПетрГУ, 2002
2.Капитализм XXI века Фридрих Август фон Хайек
3.М.Н. Марченко. Правовое государство и гражданское общество (теоретико-правовое исследование)
4.Сонин В.В. Всеобщая история права
5.Маркс К. Капитал, т.I. Госполитиздат, 1995, с.164.
6.Философский словарь. ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ К.МАРКСА.
7.Милтон Фридман «Капитализм и свобода», гл.1.
8.Явлинский Г. Какую экономику и какое общество мы собираемся построить и как этого добиться ? (Экономическая политика и долгосрочная стратегия модернизации страны) // Вопр.экономики. — 2004. — # 4. — С. 4-24.

Кто там неуч, а кто там или здесь общепризнанный корифей - можно увидеть, возразить, и.т.д.

А утверждать огульно, что вся Википедия не является правдивой - это не правильно. Например, только вчера попытался выложить там дату рождения одного ветерана, отысканную в архиве, и там не дали это сделать - будут проверять указанный мной источник.

Д. В.: Не "только как некая экономическая система производства и распределения", ещё присутствуют: империализм, олигархизм, колониализм - производные, продукты капитализма.
М.О. Нет, не «присутствуют». Хотя бы потому, что по-прежнему нет ответа, продукты чего вы имеете в виду. «Капитализма» - не катит, потому что, как мы с вами убедились, этот термин не имеет адекватного определения. Иначе у вас получается распространённая логическая ошибка, именуемая порочным кругом... Ну, хорошо, допустим, не «продуктами», а определяющими признаками - это имелось с виду? Так тоже мимо: на самом деле эти определения взяты вами из того же негодного источника. И, как следствие, они так же несостоятельны и тенденциозны, как и капитализм.


Нет - присутствуют, например:
Общее количество зарубежных баз США составляет более 730 - см. Империализм
Париж, Лондон - в мигрантах бывших колоний Франции и Англии - см. Колониализм
Слово "олигарх" даже употребляется в официальных новостях РФ - см.Олигархизм
Единогласное принятие повышения пенсионного возраста, выбранными народом для представления в ГД их интересов, депутатами - см.Плутократия
И можно продолжить ....

"Не «продуктами», а определяющими признаками" - это имелось в виду ? .... - тут непонятно о чём речь.

М. О.: 3. Оно не работает практически. Опираясь на это определение, невозможно получить ответы на вопросы, которые я обозначил в стартовом сообщении. [...] Вот эти вопросы:
- что именно объединяет системы социально-экономического устройства, к примеру, в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается)?


В США присутствуют признаки - Империализма, Капитализма, Олигархизма
Норвегия - Капитализма
Россия - Капитализма, Олигархизма.
Саудовская Аравия - судя по правящим династиям, там Феодализм или надо изучать страну ....
Капстрана Швеция - Капитализм ? ....

- почему этот объединяющий фактор или факторы следует считать самыми важными, системообразующими, якобы перевешивающими все имеющиеся различия ?

Если есть фактор, то зачем его считать обязательно важным, и почему он одолжен быть именно "перевешивающим" ? Может факторы все равно важны.
Но если уж так хочется, то основной, это: главным критерием, мотивирующим фактором для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Дмитрий, мне-то хоть это преподавали. А затем и я преподавал кое-что из этого (в рамках нескольких социологических дисциплин в трёх вузах). Что требует тщательного знакомства не только с учебниками, но и с первоисточниками. А вот вы-то, похоже, знакомы с теорией марксизма исключительно по Википедии (скажите ещё, что это не так, ага). Так какого, извините, рожна берётесь поучать других, сами не разбираясь в вопросе? Или вам кажется, что Википедии вполне достаточно?

Д.В. Главным мотивирующим фактором для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Что-то поменялось, исказился смысл ?

М.О. Не исказился, я о том и говорю. Однако правильнее будет сказать, что утверждение стало более корректным по форме, но при этом осталось безосновательным по содержанию.


Ну вот это самое главное: если даже у официального преподавателя не нашлось более существенного замечания к определению, чем замены одного равнозначного слова на другое, то это говорит о точности, качестве определения.

( Хотя всё постсоветское образование оставляет желать лучшего ( ракеты падают и самолёты горят совсем недавно, а весь цвет гуманитариев находится в экономическом блоке Правительства РФ, и все как один опустив головы, не могут ничего ответить Президенту про экономический кризис ), но всё равно - это хороший, весомый, показательный фактор. )


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917208
16.05.19 23:22
Ответ на #3917087 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Вот сегодня, в наши дни из "гримас капитализма":
Amazon уничтожает миллионы непроданных товаров"""
Это опасность? В чём? Для экологии? Не думаю, у буржуев с этим строже нежели у социалистов


Сегодня капиталу выгодней уничтожить произведённые товары, а завтра ему будет выгодно уничтожать людей.
Например, зачем на старых тратить деньги ? Ещё и лечить - чем дольше проживёт пенсионер, тем больше уйдёт на него денег из ПФ.
Потому что на первом месте - капитал, прибыль, "золотой телец", а не человек.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917205
16.05.19 23:09
Ответ на #3917159 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот социальной защищённости больше именно в капиталистических странах

"Жёлтые жилеты" в капстране Франции, с этим не согласны.

И наступило это в когда-то успешной капстране, почему-то после исчезновения мировой социалистической системы.

А бесплатная медицина это вообще аморально
???????????????

Может всё-таки, аморально так говорить, выражаться в стране, где имеется немало малоимущих родителей и их смертельно больных детей, у которых нет денег на необходимую операцию ?....

Потому что они не в Церкви. А те кто в Церкви не занимаются проституцией. И абортов поэтому меньше нежели в ссср. Который, стыдоба какая, впереди планеты всей был. Обращайся к Богу, приходи в Церковь и не будет над тобой власти греха.

Да ? А с учётом того, что ребёнка крестят в младенчестве, и проституцией занимаются в основном православные национальности, можно ли так уверенно утверждать, что они не в Церкви ?
А вот во времена СССР не занимались этим и не бывшие в Церкви, и даже не крещёные.

Первенство по абортам в СССР это о чём говорит - что в других странах умели другим способом планировать семью ?

Далась Вам эта проституция! Она существует с самых давних времён.

Просто существовать, быть запрещённой, или процветать - это разные вещи.
А пример её был приведён - какой вред от капитализма.

Да далеко ходить не надо - здесь, на религиозном форуме, странные рекламные объявления: "Знакомства с незамужними. Тут женщины знакомятся смелее, чем обычно. Заходи !"; "Элитный клуб знакомств ! Место встречи красивых девушек и состоявшихся мужчин. Конфиденциально на 100% !"; "Устал от сложных девушек ? Место встречи красивых девушек и состоявшихся мужчин. Конфиденциально на 100% !".

Только прибыль от рекламы, ничего личного, обычный капитализм ... ( И религия тут почему-то бессильна )


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3917202
16.05.19 22:51
Ответ на #3917200 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, прекратите пустословить. Предупреждение.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917177
16.05.19 15:39
Ответ на #3917173 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Да стремитесь на здоровье,кто-ж мешает..."""

ну а зачем же тогда на "брусчатку"?

"""Утверждение либералов о "невидимой руке рынка" - чушь собачья..."""

Не знаю кто такие либералы. Язычники наверное, ежели свойства живого существа приписывают явлениям и принципам? Да, правила есть в каждой стране. Но они бывают разные

"""С одной стороны народ довели реально,а с другой...Конспирологией заниматься не хочу."""

ну так и не конспирируйтесь, говорите прямо. Мочите этих капиталистов. Или мировой закулисы опасаетесь? Говорят да, огромная сила


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917173
16.05.19 14:32
Ответ на #3917171 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да стремитесь на здоровье,кто-ж мешает...А правила для бизнеса есть в любой стране.Утверждение либералов о "невидимой руке рынка" - чушь собачья...А протесты во Франции - тема особая.С одной стороны народ довели реально,а с другой...Конспирологией заниматься не хочу.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917171
16.05.19 13:36
Ответ на #3917168 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Права человека утверждены в Конституции РФ"""

Права человека обусловлены Творцом. Декларированы ООН и подписаны целым рядом стран. Как и кто несёт ответственность за охрану этих прав - другой вопрос

"""А т.н. "сознание гражданского общества" - это не более чем бла-бла и пропагандистский ярлык"""

Ессесвенно. В результате Вы мне пишите о том, как общество не может сподобиться "жёлтым жилетам" :) Вы бы уж сами себе не противоречили, что ли

"""Экономические правила для бизнеса изложены в законах и постановлениях правительства РФ.""

Я ширше смотрю, а не лишь в рамках законодательства РФ. У Вас тема разве ограничена рамками РФ? Вот, каким сознанием определили эти правила, таковы и правила

"""Всё!!!...чего мудрить-то?Не нравиться - выходите на улицу с одиночным пикетом или ...прибейте себя гвоздями к брусчатке Красной площади..."""

:) Мне выходить? Вам не нравится а мне выходить???? Занятно. Вы ведь тут вещаете об ужасном положении? Ну и флаг Вам в руки, на брусчатку. Я своего недовольства земными царствами не высказывал. Лучше всего будет в Царстве Небесном. Туда и стремлюсь


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917168
16.05.19 12:23
Ответ на #3917165 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Права человека утверждены в Конституции РФ.А т.н. "сознание гражданского общества" - это не более чем бла-бла и пропагандистский ярлык.Экономические правила для бизнеса изложены в законах и постановлениях правительства РФ.Всё!!!...чего мудрить-то?Не нравиться - выходите на улицу с одиночным пикетом или ...прибейте себя гвоздями к брусчатке Красной площади...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917165
16.05.19 11:05
Ответ на #3917164 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Всё не так просто и прямолинейно на грани примитивности.Не у каждого есть способности к ведению бизнеса.А наёмные трудяги,в отсутствии в нашей стране сильных и независимых профсоюзов,не могут,как "жёлтые жилеты"например, постоять за свои права."""

Но и усложнять до неимоверности тоже не нужно. Права человека в обществе утверждаются самим обществом, а не экономическими условиями. Что я и говорил изначально. Не бытие, экономические условия, а сознание, сознание гражданского общества, приверженность к правам человека определяет те условия в которых общество живёт. В том числе и формирует экономические правила


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917164
16.05.19 10:56
Ответ на #3917163 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё не так просто и прямолинейно на грани примитивности.Не у каждого есть способности к ведению бизнеса.А наёмные трудяги,в отсутствии в нашей стране сильных и независимых профсоюзов,не могут,как "жёлтые жилеты"например, постоять за свои права.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917163
16.05.19 10:30
Ответ на #3917161 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""... почти 80% россиян испытывают финансовые трудности и вынуждены отказывать себе в покупке вещей первой необходимости. 10% опрошенных сообщили, что не могут себе позволить есть рыбу или мясо хотя бы два раза в неделю, 20% экономят на овощах и фруктах, более 35% не могут купить каждому члену семьи по две пары подходящей по сезону обуви.

Половина опрошенных сообщила, что не может себе позволить раз в год ездить куда-либо в отпуск на неделю. Каждая четвертая семья не может пригласить к себе гостей на празднование дня рождения или Нового года." https://news.mail.ru/politics/36843621/"""

И о чём это говорит? Скромнее надо быть. Посоциалистичнее. Либо позволить каждому зарабатывать сколько ему захочется. Но такое лишь капиталисты могут допустить


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917161
16.05.19 10:26
Ответ на #3917139 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"... почти 80% россиян испытывают финансовые трудности и вынуждены отказывать себе в покупке вещей первой необходимости. 10% опрошенных сообщили, что не могут себе позволить есть рыбу или мясо хотя бы два раза в неделю, 20% экономят на овощах и фруктах, более 35% не могут купить каждому члену семьи по две пары подходящей по сезону обуви.

Половина опрошенных сообщила, что не может себе позволить раз в год ездить куда-либо в отпуск на неделю. Каждая четвертая семья не может пригласить к себе гостей на празднование дня рождения или Нового года." https://news.mail.ru/politics/36843621/


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917159
16.05.19 09:40
Ответ на #3917152 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Так, а чем тут все занимаются ? Учителя только у всех разные.
И чей учитель рассказывал басни, а чей правду - узнаём на практике, на действительности."""

Это лишь в младших классах практикуется слушать учителей раскрыв рот. А повзрослее когда ученики то вполне уместно учиться мыслить критически. А уж определять соответствие действительности это уже способность которую успешный ученик должен вынести из процесса образования

""""Рай, которого никто не видел - это у религиозных, а у земных - социальное государство, которое можно кое-где посмотреть на земле"""

Будьте уж точны. Социальное или социалистическое? Социалистические вымирают как мамонты. А вот социальной защищённости больше именно в капиталистических странах

"""Про мечты врачей видно из их желаний побольше, подольше залезать в кошелёк пациента""

Духовидец? Или такой контингент врачей? Не знаю. С другими врачами знаком. Выбирайте себе иных врачей

"""А страховая медицина - в кошелёк страховщиков, вся разница.
Как видно из окружающей действительности, советская пропаганда про капитализм, оказывается, оказалась не такой уж недействительной....""

Ну, видно лишь в Вашем воображении. В этом мире всё имеет свой кошелёк. И нет в этом ничего плохого когда его пытаются заполнить. А бесплатная медицина это вообще аморально

"""Тут говорили, что от греха может спасти только церковь, а не социальная система. Непонятно, а почему тогда с увеличением роли, присутствия РПЦ за всё постсоветское время, только увеличилось их ( простите,уток ) количество в РФ, по сравнению с советскими временами ? """

Потому что они не в Церкви. А те кто в Церкви не занимаются проституцией. И абортов поэтому меньше нежели в ссср. Который, стыдоба какая, впереди планеты всей был. Обращайся к Богу, приходи в Церковь и не будет над тобой власти греха.

"""А в дореволюционной православной Российской Империи, где ещё и Церковь не была отделена от государства, вообще были официальные "дома терпимости" ( "Яму" А. Куприна почитайте ).""

Далась Вам эта проституция! Она существует с самых давних времён.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917158
16.05.19 09:31
Ответ на #3917151 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""При чём всё это, как сообщается между собой: проституция и - грехи, аборты, враги народа, мученики и разрушаемые храмы ? ....""

Ну как причём? Нет проституции, зато есть аборты, враги народа и мученики с разрушаемыми храмам.

"""Когда нечего ответить - наверное, лучше просто ничего не писать, чтобы не засорять темы.... """

А можно вообще не в тему писать и засорена будет тема


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917152
16.05.19 04:58
Ответ на #3917087 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будем вспоминать басни учителей ?

Так, а чем тут все занимаются ? Учителя только у всех разные.
И чей учитель рассказывал басни, а чей правду - узнаём на практике, на действительности.

А Вы что же, вслед за социалистами призываете строить рай на Земле? И откуда Вы знаете о чём мечтает врач? У них страховая медицина работает. И оплата совсем по другим показателями. Забудьте Вы советскую пропаганду, она не соответствует действительности.

Рай, которого никто не видел - это у религиозных, а у земных - социальное государство, которое можно кое-где посмотреть на земле.
Про мечты врачей видно из их желаний побольше, подольше залезать в кошелёк пациента. А страховая медицина - в кошелёк страховщиков, вся разница.
Как видно из окружающей действительности, советская пропаганда про капитализм, оказывается, оказалась не такой уж недействительной....

А вопрос был:
Тут говорили, что от греха может спасти только церковь, а не социальная система. Непонятно, а почему тогда с увеличением роли, присутствия РПЦ за всё постсоветское время, только увеличилось их ( простите,уток ) количество в РФ, по сравнению с советскими временами ?

А в дореволюционной православной Российской Империи, где ещё и Церковь не была отделена от государства, вообще были официальные "дома терпимости" ( "Яму" А. Куприна почитайте ).


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917151
16.05.19 04:41
Ответ на #3917086 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конкретизируйте. Я ведь говорил обобщающе. Количество абортов к примеру, уменьшилось. Количество "врагов народа" уменьшилось, количество мучеников за веру тоже уменьшилось, разрушаемых храмов тоже уменьшилось
Вот о чём речь шла:
"""Проституция - язва капитализма. Потому что основной закон рынка: спрос - рождает предложение. """
"""Принцип сообщающихся сосудов знаете? Убывает в одном месте, прибывает в другом. Один грех заменяется другим. А из грехов выбирать какой греховнее, как то неуместно. Равно как и выделять какой то один из них."""

При чём всё это, как сообщается между собой: проституция и - грехи, аборты, враги народа, мученики и разрушаемые храмы ? ....

Я ведь тоже могу назвать Ваши вопросы "фирменной атеистической отмазкой"? К примеру "Доказательств Бога нет, поэтому и Бога нет". Но если Вы взялись оценивать ситуацию в обществе, то почему Вы её оцениваете со своей колокольни? Где так сказать "лицензия"? Кем выдана?

Доказывать должен утверждающий существование чего-либо, а не наоборот. Это во-первых.
Во-вторых, нет было никаких колоколен, а было определение капитализма и далее проверка его истинности на существующих сегодня примерах.
( Когда нечего ответить - наверное, лучше просто ничего не писать, чтобы не засорять темы.... )


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917139
15.05.19 15:05
Ответ на #3917137 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Есть спрос"? Ну, это как то по-капиталистически, а не по-социалистически. Это буржуи удовлетворяют спрос. А простые социалисты довольствуются тем что есть

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917137
15.05.19 12:49
Ответ на #3917125 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достаточно более чем...Но некоторые любят поострее.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917125
14.05.19 21:21
Ответ на #3917116 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Простому человеку в условиях экономического кризиса нужно молиться Христу о повышении стоимости фьючерсов на нефть марки "Urals" и скорейшей смене либерально- монетарнрго курса правительства РФ..."""

А "Отче наш" не достаточно?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917116
14.05.19 15:03
Ответ на #3917079 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простому человеку в условиях экономического кризиса нужно молиться Христу о повышении стоимости фьючерсов на нефть марки "Urals" и скорейшей смене либерально- монетарнрго курса правительства РФ...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917087
13.05.19 19:34
Ответ на #3917084 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Вот сегодня, в наши дни из "гримас капитализма":
Amazon уничтожает миллионы непроданных товаров"""

Это опасность? В чём? Для экологии? Не думаю, у буржуев с этим строже нежели у социалистов

""""Помню в школе, нам приводил учитель пример из тогдашних новостей: где-то в южной капстране уничтожали небывалый урожай апельсинов ( Бог дал урожай - а капитализм его уничтожал ), их выгодней уничтожить чтобы не упала цена, а не раздать детям - объяснял учитель. """

Будем вспоминать басни учителей? Попробуйте умереть с голоду в тех же буржуйских странах. От обжорства легче помереть

""""Ещё, при капитализме: стекольщик мечтает чтобы прошёл град и побил все окна в городе, а врач - чтобы все болели и никогда не вылечивались."""

А Вы что же, вслед за социалистами призываете строить рай на Земле? И откуда Вы знаете о чём мечтает врач? У них страховая медицина работает. И оплата совсем по другим показателями. Забудьте Вы советскую пропаганду, она не соответствует действительности


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917086
13.05.19 19:29
Ответ на #3917083 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""В данном случае где прибыло, и значительно - видно. А убыло где ?"""

Конкретизируйте. Я ведь говорил обобщающе. Количество абортов к примеру, уменьшилось. Количество "врагов народа" уменьшилось, количество мучеников за веру тоже уменьшилось, разрушаемых храмов тоже уменьшилось

"""( Стандартная, фирменная "отмазка" присущая именно религиозным людям ( веками передавался опыт уходить от вопросов, которые задавали прихожане )).
"
Ответ для непонимающих будет, есть он ?"""

Я ведь тоже могу назвать Ваши вопросы "фирменной атеистической отмазкой"? К примеру "Доказательств Бога нет, поэтому и Бога нет". Но если Вы взялись оценивать ситуацию в обществе, то почему Вы её оцениваете со своей колокольни? Где так сказать "лицензия"? Кем выдана?


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917084
13.05.19 18:09
Ответ на #3917073 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тогда мы приходим к закономерному вопросу, в чём же опасность капитализма ?

Вот сегодня, в наши дни из "гримас капитализма":

Amazon уничтожает миллионы непроданных товаров
На складах онлайн-ретейлера Amazon массово уничтожают непроданные товары, некоторые из которых стоят сотни долларов.
Телевизоры, книги, подгузники и другие товары, которые Amazon не смог продать, компания отправляет на свалку или сжигает, сообщили журналисты Daiy Mail. Репортеры устроились работать на склад Amazon в Уэст-Мидлендс на западе Англии и сняли на скрытую камеру так называемую зону «уничтожения» на складе Amazon.

Ещё кто видел по ТВ, как-то показывали бульдозер уминающий в землю качественный, вкусный, впитавший в себя труд многих людей деликатес - хамон. Так диктовал капитализм ...

Помню в школе, нам приводил учитель пример из тогдашних новостей: где-то в южной капстране уничтожали небывалый урожай апельсинов ( Бог дал урожай - а капитализм его уничтожал ), их выгодней уничтожить чтобы не упала цена, а не раздать детям - объяснял учитель.
Ещё, при капитализме: стекольщик мечтает чтобы прошёл град и побил все окна в городе, а врач - чтобы все болели и никогда не вылечивались.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917083
13.05.19 18:05
Ответ на #3917066 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Проституция - язва капитализма. Потому что основной закон рынка: спрос - рождает предложение. """
Принцип сообщающихся сосудов знаете? Убывает в одном месте, прибывает в другом. Один грех заменяется другим. А из грехов выбирать какой греховнее, как то неуместно. Равно как и выделять какой то один из них.


В данном случае где прибыло, и значительно - видно. А убыло где ?

"""Непонятно, а почему тогда с увеличением роли, присутствия РПЦ за всё постсоветское время, только увеличилось их количество в РФ, по сравнению с советскими временами ?"""
Против однобокого взгляда наблюдателя возразить нечего. Лишь вспомнить принцип сообщающихся сосудов можно. В одном месте убывает, в другом прибывает. Попробуйте через иной какой критерий оценить "достижения" сссрА. Через заповеди Моисея, к примеру.

( Стандартная, фирменная "отмазка" присущая именно религиозным людям ( веками передавался опыт уходить от вопросов, которые задавали прихожане )).

Ответ для непонимающих будет, есть он ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917079
13.05.19 14:51
Ответ на #3917078 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш же вопрос задам "А Христос?"?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917078
13.05.19 13:53
Ответ на #3917073 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для простого человека прежде всего периодическими кризисами разной интенсивности,результатом которых может стать потеря работы,потеря сбережений,накапливание кредитных долгов...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917073
13.05.19 10:46
Ответ на #3917071 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тогда мы приходим к закономерному вопросу, в чём же опасность капитализма?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917071
13.05.19 10:19
Ответ на #3917069 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Он и не шёл никогда.Если Вы видели с какой красотой деревья сбрасывают листья и приобретают новые,все жидо-масоны и "чекисты" покажутся Вам амёбами на теле синего кита.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917069
13.05.19 10:07
Ответ на #3917068 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Он разве может помочь супротив социальной несправедливости? Ведь капитализм во главе с масонам кругом рулят? Ведь некий почитатель Иисуса вдруг обуреваемый чувствами истинности начнёт отбирать то, что ему не принадлежит?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917068
13.05.19 10:02
Ответ на #3917057 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как это не существует?А Христос?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917066
13.05.19 10:00
Ответ на #3917061 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Проституция - язва капитализма. Потому что основной закон рынка: спрос - рождает предложение. """

Принцип сообщающихся сосудов знаете? Убывает в одном месте, прибывает в другом. Один грех заменяется другим. А из грехов выбирать какой греховнее, как то неуместно. Равно как и выделять какой то один из них.

"""И никак это не искоренить при этой системе ( только убрав экономическую основу ). """

Ну, Вы в курсе что по абортам ссср был впереди планеты всей? Зато проституции нет. Это - цинично. Не говоря уж об "врагах народа", которых и не счесть уже

"""Непонятно, а почему тогда с увеличением роли, присутствия РПЦ за всё постсоветское время, только увеличилось их количество в РФ, по сравнению с советскими временами ?"""

Против однобокого взгляда наблюдателя возразить нечего. Лишь вспомнить принцип сообщающихся сосудов можно. В одном месте убывает, в другом прибывает. Попробуйте через иной какой критерий оценить "достижения" сссрА. Через заповеди Моисея, к примеру


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3917061
13.05.19 03:42
Ответ на #3917013 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глубинную суть проституции предлагаю постичь Вам самостоятельно. Для меня это не предмет изучения. Я вспомнил контекст, ради которого упомянул проституцию.

Проституция - язва капитализма. Потому что основной закон рынка: спрос - рождает предложение. Всё что приносит прибыль - при капитализме будет существовать, даже грех. И никак это не искоренить при этой системе ( только убрав экономическую основу ).

Тут говорили, что от греха может спасти только церковь, а не социальная система. Непонятно, а почему тогда с увеличением роли, присутствия РПЦ за всё постсоветское время, только увеличилось их количество в РФ, по сравнению с советскими временами ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917057
12.05.19 19:40
Ответ на #3917046 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но тогда не существует абсолютной истины. "Всё относительно"

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917046
12.05.19 11:37
Ответ на #3917019 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете - не всегда т.н "сознание" определяет т.н "бытие".Бывает и наоборот.В этом мире ВСЁ бывает.Этим он и хорош.Мы можем до беспамятства влюбиться в женщину ,завязанную в транспортном узле,или в женщину верхом на шершавом козле,или в загадочную девушку с магнитными глазами в зарослях мандариновой травы.Правда...это не будет иметь отношения ни к проблемам денежной эмиссии и величины кредитного мультипликатра,ни даже к причёске Дональда Трампа на трудных переговорах с китайскими даосами об особенностях оперы в Нижнем Тагиле...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917019
11.05.19 15:18
Ответ на #3917018 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Вас говорит подлинный социалист-атеист. Исповедующий что бытие определяет сознание. Для таковых и любовь - всего лишь химия

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917018
11.05.19 13:56
Ответ на #3917017 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Собственность и справедливость это продукт действия гормонов удовольствия или наоборот - гормонов несчастья.Человек чувствует,что с ним поступают несправедливо и закипает разум возмущённый.А далее он объединяется с такими-же возмущёнными в партию и начинает мочить обидчиков.Сначала словесно, а затем с помощью огнемёта и... ему вручают пригласительный билет в преисподнюю.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917017
11.05.19 13:02
Ответ на #3917015 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Если бы Бог действовал,исходя из справедливости,мы бы тут не беседовали"""

Интересно узнать почему?

"""Именно поэтому проституцию я Вам предлагал рассмотреть в контексте милосердия и прощения,которые всё таки свойства любви,а не справедливости."""

Чем же справедливость Вам не угодна что лишаете её и любви и милосердия?

""".Более того - чувство справедливости это любимая игрушка нечистого."""

Хм. А причём тут чувства? Говорил Вам о собственности, Вы обернули это в чувство собственности, говорю о справедливости, снова заворачиваете в чувство справедливости. Для Вас и собственность и справедливость лишь область чувств?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917015
11.05.19 12:36
Ответ на #3917013 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы Бог действовал,исходя из справедливости,мы бы тут не беседовали.Именно поэтому проституцию я Вам предлагал рассмотреть в контексте милосердия и прощения,которые всё таки свойства любви,а не справедливости.Более того - чувство справедливости это любимая игрушка нечистого.Многие попались на эту удочку, в т.ч и пламенные революционеры с примкнувшей к ним буржуазией...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3917013
11.05.19 12:03
Ответ на #3917010 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глубинную суть проституции предлагаю постичь Вам самостоятельно. Для меня это не предмет изучения. Я вспомнил контекст, ради которого упомянул проституцию. Могу лишь перефразировать.

Вы говорили что СЕЙЧАС социальная справедливость присутствует почти в каждом государстве. Я возразил что социальная справедливость, представление о ней, понятие о ней существовали всегда. Ибо справедливость - свойство присущее лишь Богу. А так как Бог вечен то и справедливость присутствовала в мире. Ибо Бог попустив языческому миру творить все безобразия, таки заботился о нём. Давая ему и дожди и урожаи. Но при этом выращивал свой народ. А когда пришла полнота времени - явил Сына своего и языческому миру тоже. Так вот, как справедливость всегда присутствовала в мире, так и любовь присутствовала в мире. Ибо Бог есть любовь, а способность любить человеку дана по default. Но так как природа человека оказалась подверженной греху (не по deafault) то и такие понятия как справедливость искажались и попирались человеками. Любовь так же не осталась в стороне и человек извратил и её. Поэтому и проституция и воровство с убийствами преследуют человечество с момента его образования. Поэтому не СЕЙЧАС присутствует справедливость, социальная и вся прочая, и не заслуга это государства. А всегда была. Государства в той или иной степени выполняли свою обязанность всегда.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917010
11.05.19 09:37
Ответ на #3916993 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без понимания глубинной сути проституции сложно понять смыслы Евангельского прощения...Как то так..

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3917009
11.05.19 09:32
Ответ на #3916987 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и Слава Богу...Эти слова по поводу пропорции финансового сектора что-ли?Я это вычитал у М.Хазина,позиция которого мне близка. https://izborsk-club.ru/15991

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916993
10.05.19 16:50
Ответ на #3916970 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему Вас заинтересовала проституция? В каком контексте?

Вы который раз уже понимаете совсем не то что собеседник пытается до Вас донести. Присоединяюсь к вопросу Михаила "это Ваш такой способ ведение дискуссии"?

Повторю, может быть получится
Между БЕЗБОЖИЕМ и нищетой и СВОДОЙ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ и равными возможностями я выбираю - второе. Ключевые слова которые послужили мне для выбора я выделил капслоком.
Прошу ещё раз обратить внимание на то, на чём я делаю акцент. При социализме, так уж исторически сложилось в разные периоды и в разных странах, вера, Церковь, свобода - всегда либо под запретом либо под ограничением. Свобода же человека, как создания Божия позволяет человеку добиваться успехов как в экономике, так и в остальных сферах человеческий жизни. Но свобода доступна лишь при взаимоотношениях с Богом. И лишь это, и только это позволяет добиваться успехов, или библейским языком - благословений от Бога.. Но вовсе не капитализм либо социализм. Это всё - второстепенное, результат того сознания что превалирует в обществе.Потому что, снова повторю "сознание определяет бытие". Чем материалистическая идеология социализма всячески пренебрегает. И только поэтому, именно поэтому, я выбираю то, где свобода, вера, Церковь. Это для меня является ключевым фактором, а не то каким образом кто то называет экономические взаимоотношения. И вообще, "мой выбор", чисто риторический. Потому что я не во власти что либо выбирать кроме своего образа жизни. Вот им я и руководствуюсь, стремлюсь к Царству Небесному. А остальное - приложится
Но причём тут проституция?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916987
10.05.19 14:30
Ответ на #3916985 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, по поводу кликушества - я вам ничего не «приписывал». Я просто дал оценку вашей позиции в ответ на вашу оценку моей.

А насчёт приписывания с вашей стороны (кстати, про выбор из двух зол - не мне, а Юрию) я показал, в чём оно. Два других случая явных подтасовок упомянуты в сообщении 3916801. И предмета для дискуссии по этому поводу я не вижу.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916985
10.05.19 14:08
Ответ на #3916984 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соответственно - я никому ничего не приписываю...а Вы думайте,когда приписываете кому-то кликушество - это дело серьёзное и бумерангом может вернуться...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916984
10.05.19 13:56
Ответ на #3916983 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, мои слова. И что?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916983
10.05.19 13:55
Ответ на #3916975 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что же до либеральной модели, она - такое же зло, как и социализм. Материалистичны, а значит, ориентированы на службу маммоне обе модели, хотя и несколько по-разному".Ваши слова?...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916981
10.05.19 13:37
Ответ на #3916979 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не перехожу я никуда,а просто удивлён как можно доверять цифирям,которые рисуют явно ангажированные люди.Вы же неглупый человек и можете понять,что в контексте показа высшему руководству и народонаселению успехов экономического блока (где гнездо монетарно-либеральных экономистов) выведут лукаво любые показатели.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916979
10.05.19 13:29
Ответ на #3916976 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, я не вижу смысла общаться в навязываемом вами тоне. Тем более попытайтесь обходиться без переходов на личности.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916975
10.05.19 12:22
Ответ на #3916969 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вера - она вообще создание

А вера - она вообще не создание... Причина вашего неверия статистике на самом деле очень проста: статистика начисто опровергает ваше утверждение. Вот и всё.

Я тоже был весёлым и беспечным

Зато сейчас сейчас вы кликушествуете и говорите ерунду. Так что по сути ничего и не изменилось.

Пламенные коммунисты тоже очень любили щегольнуть статистикой

Так то ж коммунисты, они вообще врут как дышат. А статистика статистике рознь. В той, на которую я сослался, нет оснований сомневаться, поскольку ни у кого нет мотивов подделывать именно эти показатели и именно в этих пропорциях.

из двух зол Вы выбираете зло

Из каких двух? Вы тоже, подобно пламенным коммунистам, сводите всё многообразие современных социально-экономических и общественно-политических идей к социализму и «капитализму»?

...с вкусной и разнообразной колбаской?

Видимо, точно так же, как вы - с партсобраниями и дефицитом.

Кстати, вы далеко не в первый раз приписываете собеседникам мнения, которых они не высказывали. Вы считаете такие приёмы допустимыми в дискуссии?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916970
10.05.19 10:10
Ответ на #3916879 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про проституцию ещё раз и поподробней...пожалуйста.А из всего вышесказанного я понял,что из двух зол Вы выбираете зло...с вкусной и разнообразной колбаской?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916969
10.05.19 09:57
Ответ на #3916943 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вера - она вообще создание тонкое и капризное..Я тоже был весёлым и беспечным - пока РосСтат не переподчинили МинЭкоРазу.Пчёлы редко выступают против мёда.Пламенные коммунисты тоже очень любили щегольнуть статистикой,стоя в километровой очереди за "Докторской"...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916959
09.05.19 20:11
Ответ на #3916955 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спорить с коллективным разумом - Википедией, это надо обладать единичным мощным интеллектом

Дмитрий, если лично для вас Википедия выступает в качестве «коллективного разума» (то есть некоего безусловного авторитета), то тут я уже ничем не могу вам помочь. В отличие, видимо, от вас, я знаю, как формируется контент Википедии. Писать туда всякую всячину имеет возможность любой неуч, а те, кто как бы контролирует, что правильно, а что нет, тоже не обладают нужной квалификацией. Так что попробуйте поискать определения в достоверных источниках. В которых авторы, например, отвечают за свои слова хотя бы репутацией. Википедия к таковым не относится.

Вам, кто тут постарше, всё это преподавали - откройте свои институтские и другие лекции.

Дмитрий, мне-то хоть это преподавали. А затем и я преподавал кое-что из этого (в рамках нескольких социологических дисциплин в трёх вузах). Что требует тщательного знакомства не только с учебниками, но и с первоисточниками. А вот вы-то, похоже, знакомы с теорией марксизма исключительно по Википедии (скажите ещё, что это не так, ага). Так какого, извините, рожна берётесь поучать других, сами не разбираясь в вопросе? Или вам кажется, что Википедии вполне достаточно?

Главным мотивирующим фактором для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Что-то поменялось, исказился смысл ?

Не исказился, я о том и говорю. Однако правильнее будет сказать, что утверждение стало более корректным по форме, но при этом осталось безосновательным по содержанию.

М. О.: Оно - не о том, о чём у нас разговор. Капитализм определяется здесь как некая экономическая система производства и распределения, и только. Это слишком узко. У нас здесь речь идёт о социально-экономической системе в целом (а не только об экономической её составляющей).

Д. В.: Не "только как некая экономическая система производства и распределения", ещё присутствуют: империализм, олигархизм, колониализм - производные, продукты капитализма.

Нет, не «присутствуют». Хотя бы потому, что по-прежнему нет ответа, продукты чего вы имеете в виду. «Капитализма» - не катит, потому что, как мы с вами убедились, этот термин не имеет адекватного определения. Иначе у вас получается распространённая логическая ошибка, именуемая порочным кругом... Ну, хорошо, допустим, не «продуктами», а определяющими признаками - это имелось с виду? Так тоже мимо: на самом деле эти определения взяты вами из того же негодного источника. И, как следствие, они так же несостоятельны и тенденциозны, как и капитализм.

М. О.: 3. Оно не работает практически. Опираясь на это определение, невозможно получить ответы на вопросы, которые я обозначил в стартовом сообщении. [...] Вот эти вопросы:
- что именно объединяет системы социально-экономического устройства, к примеру, в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается)?
- почему этот объединяющий фактор или факторы следует считать самыми важными, системообразующими, якобы перевешивающими все имеющиеся различия?


Д. В.: Если найти в себе силы изучить вопрос по этим же понятиям - колониализм, империализм, плутократия, и.т.д., то сразу найдутся все ответы.

Нашёл и изучил (и довольно давно). Ответа - нет. Если вам кажется, что якобы есть, попробуйте его дать. Только без словоблудия, конкретно, именно на те вопросы, которые я поставил. И, разумеется, используя корректные определения из нормальных источников.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3916955
09.05.19 18:12
Ответ на #3916953 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спорить с коллективным разумом - Википедией, это надо обладать единичным мощным интеллектом ....

В "вот здесь":
1. Например, на самом деле стремление к чему бы то ни было не может являться «критерием» (чего?) для принятия решений. То есть автор даже не понимает разницы между понятиями критерий и мотивирующий фактор.

Крите́рий (др.-греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило) — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере).

И что - нельзя, неправильно в данном определении капитализма употребить слово критерий, а не мотивирующий фактор ? ( Что за ненаучная дичь ? )

Ну, если так угодно:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным мотивирующим фактором для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Что-то поменялось, исказился смысл ?

2. Оно - не о том, о чём у нас разговор. Капитализм определяется здесь как некая экономическая система производства и распределения, и только. Это слишком узко. У нас здесь речь идёт о социально-экономической системе в целом (а не только об экономической её составляющей).

Не "только как некая экономическая система производства и распределения", ещё присутствуют: империализм, олигархизм, колониализм - производные, продукты капитализма. Всё гораздо шире, а с понятиями империализма и колониализма - ещё и глобально.

3. Оно не работает практически. Опираясь на это определение, невозможно получить ответы на вопросы, которые я обозначил в стартовом сообщении. Я указал на это в сообщении, на которое вы отвечаете, но вы этот момент пропустили. Вот эти вопросы:
- что именно объединяет системы социально-экономического устройства, к примеру, в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается)?
- почему этот объединяющий фактор или факторы следует считать самыми важными, системообразующими, якобы перевешивающими все имеющиеся различия?


Если найти в себе силы изучить вопрос по этим же понятиям - колониализм, империализм, плутократия, и.т.д., то сразу найдутся все ответы.
Ну, или хотя бы попробуйте возразить по точности определения этих понятий, явлений. И отрицать их присутствие в мире.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916953
09.05.19 17:43
Ответ на #3916952 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз:

Дмитрий, ещё раз: не надо делиться здесь «познаниями» из Википедии. Некорректность и несостоятельность этого определения доказана не один раз, в том числе, в данной теме. Или исчерпывающе - вот здесь. Повторять нет смысла, найдите в себе силы изучить вопрос.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3916952
09.05.19 17:20
Ответ на #3916950 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если вы пользуетесь этим словом, то необходимым и достаточным основанием дать определение является уже его отсутствие. Потому что иначе вы и далее будете пытаться рассуждать о предмете, о котором отсутствует адекватное представление. Ведь вы же, Владимир, в числе прочих толкуете про «капитализм»! То есть употребляете слово, которое - по вашему же признанию! - непонятно что означает.

Ещё раз:

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

Также есть:

Империализм - высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий, борьбой между крупными капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории и эксплуатацию других народов, что приводит к агрессивным войнам за новый передел мира.

Колониализм - система господства группы развитых стран над остальным миром.

Олигархизм - сращивание крупного капитала и власти.
Олига́рхия -политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы государства в целом. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

( Вам, кто тут постарше, всё это преподавали - откройте свои институтские и другие лекции. )

Ещё вот интересно:
Плутократия - политический режим, где решения государственных органов определяются мнением не народа ( за повышение пенсионного возраста все проголосовали ? ), а группировками богатых людей. Плутократия является частным случаем олигархии — режима, при котором реальная власть находится у небольшого круга лиц (например, знати, военных, партийной верхушки, либо родственников правителя).


Есть сегодня всё это в мире, присутствует, происходит ?


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3916951
09.05.19 17:17
Ответ на #3916929 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не верю статистике ,а общаюсь с людьми,которые в "поле" работают.Так вот все в один голос говорят,что спрос упал весьма значительно,арендодатели беснуются из-за внезапно подскочившей жабы,а разрешительно-контролирующие органы никак не могут смириться с тем,что доллар с 14-го года подскочил в два раза и мзда упала пропорционально.Никто не закрывается ,но работают ради "поддержания штанов"...Что же касается увлечения левыми идеями,то тут примером является ни СССР с его маразмами а Китай,обдуривший буржуинов просто на раз-два...

Всё так и есть. И ничего удивительного: это простой, неизбежный кризис капитализма, о котором нам всем в советское время, во всех учебных заведениях - плешь проели. Мы тогда сомневались, рассказывали анекдоты, смеялись, а оно вот как на практике реализовалось.

Ещё скажите спасибо Китаю ( Компартия у власти - факт ), который вас: обул, обшил, сделал вам всю бытовую технику. Всё за нефтедоллары, ничего личного.

Ну а наш, доморощенный капитализм, дал вам вкусные ( с Е-добавками и усилителями вкуса ) пирожки на любой кошелёк в вашем городе, но забрал: бесплатные медицину, образование, соцгарантии, пенсии.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916950
09.05.19 16:56
Ответ на #3916129 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(корректирую часть своего сообщения и публикую текст в новой редакции, прежнюю - удалил)

Напрашивается вывод что цивилизация ушла от капитализма. Тому что есть название не придумали.

Совершенно верно, об этом я и говорю. И мысль правильная, и сформулировали вы её точно. Только вот надо ли придумывать название? Вы сами и отвечаете:

Нет основания давать другое определение ключевому понятию темы

Согласен, нет основания - но только в том случае, если отказаться от употребления самого термина. А если вы пользуетесь этим словом, то необходимым и достаточным основанием дать определение является уже его отсутствие. Потому что иначе вы и далее будете пытаться рассуждать о предмете, о котором отсутствует адекватное представление. Ведь вы же, Владимир, в числе прочих толкуете про «капитализм»! То есть употребляете слово, которое - по вашему же признанию! - непонятно что означает.

Посему разумное решение здесь может быть только одно из двух: либо не использовать термин, либо по новой определить его - обоснованно, разумеется, а не от балды и не на основе хотелок, как получается с социализмом у его сторонников. Лично я считаю более правильным первый вариант.

С праздником Победы!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916943
09.05.19 16:03
Ответ на #3916929 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не верю статистике ,а общаюсь с людьми

В этом случае у нас с вами нет отправной точки для дискуссии. Потому что я - верю статистике, зато не верю вам, Сергей. Для этого есть основания: вы уже дважды пытались здесь мухлевать, подсовывая фальшивые источники информации. Точно так же может быть и с мнениями, само существование которых нельзя проверить.

С Днём Победы!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916929
09.05.19 10:02
Ответ на #3916912 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не верю статистике ,а общаюсь с людьми,которые в "поле" работают.Так вот все в один голос говорят,что спрос упал весьма значительно,арендодатели беснуются из-за внезапно подскочившей жабы,а разрешительно-контролирующие органы никак не могут смириться с тем,что доллар с 14-го года подскочил в два раза и мзда упала пропорционально.Никто не закрывается ,но работают ради "поддержания штанов"...Что же касается увлечения левыми идеями,то тут примером является ни СССР с его маразмами а Китай,обдуривший буржуинов просто на раз-два...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916912
08.05.19 23:18
Ответ на #3916857 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сатанистский характер теории общественно-экономических формаций и классовой борьбы вообщем-то очевиден

Сергей, вам, может быть, и очевиден. Но тогда откуда у социализма столько яростных защитников? Заметим, они используют не рациональную аргументацию, а только собственную убеждённость. То есть, их позиция держится на вере, слепой, но неистребимой. И ради этой веры они - как бы христиане! - уже готовы оправдать не только классовую вражду, но и красный террор.

Но существующую систему тоже нужно как-то охарактеризовать - выделить признаки,алгоритмы развития и т.д.

Во-первых, какую из существующих? Их несколько, и они разные. Мир очень неоднороден. Во-вторых, сделать всё то, о чём вы сказали, нужно. Но это вовсе не требует обзывать феномен каким-нибудь -измом и встраивать его в какую-то теорию наподобие марксистской.

На контрасте с ссровским социализмом очень легко попасть в ловушку эмпириокритицизма.Но не Вы первый...

Ещё легче попасть в ловушку собственного невежества. Но вот тут точно - не вы первый. Где вы у меня откопали эмпириокритицизм, я даже спрашивать не буду - скорее всего, вы просто не знаете значения этого слова.

Попробую Вам на элементарном примере объяснить, почему не только у нас скукоживается средний и мелкий бизнес

Попробую вам объяснить, что он ни разу не «скукоживается». Ваше мнение откуда взято? Правильно, высосано из пальца. А правда такова: количество субъектов МСП в России за год (с апреля 2018 по апрель 2019) немного выросло, количество занятых в этой сфере незначительно сократилось, а вот объёмы продукции при этом увеличились примерно на 20%. Это открытые данные, их очень легко найти вот здесь. Надо только вооружиться калькулятором и посчитать.

Поносить сссровский социализм сейчас толку никакого

Есть толк не от поношения, а от адекватного понимания (с которым пока, как показывают две темы, дела обстоят очень и очень плохо). Хотя бы для того, чтобы эта живучая зараза, не дай Бог, не вернулась.

Что же до либеральной модели, она - такое же зло, как и социализм. Материалистичны, а значит, ориентированы на службу маммоне обе модели, хотя и несколько по-разному.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916879
08.05.19 12:52
Ответ на #3916859 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Без принципов социальной справедливости и социальной защиты населения сейчас не обходится ни одно государство."""

Не сейчас, а так всегда было. Ибо справедливость лишь у Бога. А Бог - вечен. Точно так же, как и любовь, всегда присутствует в жизни человеческого общества. Но и проституция - древнейшая из профессий. Равно как и вор всегда есть. Даже в социалистическом сообществе.

"""Иначе бунт,горящие покрышки и разбомбленные бутики с бистро."""

Не обязательно. Можно обойтись лишь усиленным механизмом сдерживания народного гнева. Можно умело и назойливо использовать пропаганду. Способов держать народ в неведении - уйма. Есть и удачные попытки. К примеру, народ России 70 лет в таком состоянии держали. Бунты, покрышки, демонстрации - лишь в единичных случаях, которые подавливались. А демонстрации только под руководством ума и чести эпохи

""Так принято в Европе и США.Но суть то одна и та-же - вы разорены и уничтожены"""

Конкуренция - признак здоровой экономики, и стимул для её развития. Но мафия, как Вы знаете "бессмертна". Хотя с нею повсеместно борятся. Но есть один ньюанс, защищаться человек тоже вправе. Может поэтому никто не осмеливается ограничить право населения на оружие?

"""Поймите- же Вы наконец,что современный мир в части экономики - мир транснациональных финансово-промышленных корпораций."""

Точно так же меня иногда знакомые СИ пытаются обратить в свою веру... Я это понимаю, но бессилен, точно так же как и в случае с Вами. Повторю ещё раз, на всякий случай, "сознание определяет бытие". Но не наоборот.

""""Они диктуют правила и политикам и обычным потребителям""

Можно узнать источник этих сведений? Вы живёте в США? В Западной Европе? В Японии? Дайте мне адрес источника, постараюсь разобраться откуда ноги у этой байки растут

"""Более того - они диктуют и идеологию неуёмного потребления и педерастию вкупе с ювенальной юстицией.""

Но поглядите, Вам ведь они не смогли вдиктовать эту идеологию? У Вас иммунитет? Я могу интерпретировать Вашу это сентецию... Грех в мире распространяется и умножается, что является признаком последнего времени. Но Господь Воскрес, стало быть дал возможность Воскресения, победы над грехом и тем, кто Его принимает. Мир всё так же находится в плену греха и никто не отменял Суд. Вопрос лишь в сроках и в числе тех, кто образно говоря "примет образ зверя"

"""Поносить сссровский социализм сейчас толку никакого - он уже в истории."""

Зачем же его поносить? Всего лишь расставлять "флажки", что бы ещё раз туда не влезть

"""Только вызовите злобу и раздражение у оппонентов ,заодно и "карму" себе подпортите..."""

С кармой, это к Григорьеву


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916859
08.05.19 09:06
Ответ на #3916825 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без принципов социальной справедливости и социальной защиты населения сейчас не обходится ни одно государство.Иначе бунт,горящие покрышки и разбомбленные бутики с бистро.Попробую Вам на элементарном примере объяснить, почему не только у нас скукоживается средний и мелкий бизнес.Вы открываете продуктовый магазинчик в не очень большом населённом пункте.Торгуете с .худо-бедно прибылью. Всё - ок!Но тут приходят дяденьки из глобальной и раскрученной сети и предлагают вам на базе вашего магазинчика открыть свой филиал и поставить вас управляющим с приличной зарплатой.Если вы не соглашаетесь то вас сжигают,как принято в России,или открывают рядом магазин с аналогичным товаром,но поначалу с очень низкими ценами.Так принято в Европе и США.Но суть то одна и та-же - вы разорены и уничтожены.Поймите- же Вы наконец,что современный мир в части экономики - мир транснациональных финансово-промышленных корпораций.Они диктуют правила и политикам и обычным потребителям.Более того - они диктуют и идеологию неуёмного потребления и педерастию вкупе с ювенальной юстицией.Поносить сссровский социализм сейчас толку никакого - он уже в истории.Только вызовите злобу и раздражение у оппонентов ,заодно и "карму" себе подпортите...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916857
08.05.19 08:18
Ответ на #3916806 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,понимаю.Сатанистский характер теории общественно-экономических формаций и классовой борьбы вообщем-то очевиден.Но существующую систему тоже нужно как-то охарактеризовать - выделить признаки,алгоритмы развития и т.д. Но это,скорее всего, не Ваша забота.На контрасте с ссровским социализмом очень легко попасть в ловушку эмпириокритицизма.Но не Вы первый...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916844
07.05.19 22:39
Ответ на #3916814 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот только давайте без хамства. Никто не виноват, что у вас туго с аргументацией. Предупреждение.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916825
07.05.19 18:34
Ответ на #3916805 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Тогда дайте более-менее чёткое определение экономики США.Только не употребляйте слово "капитализм" - ибо это слово ругательное..."""

А Вы только определениями оперируете? Не понимая сути? Попытайтесь погуглить на чём основана экономика стран, где обошлись без социалистических идей и всячески от них убегают? Это не сложно, я Вас уверяю. Поинтересуйтесь сколько процентов там мелкого бизнеса, сколько крупного, сколько государственного и в каких областях.Поинтересуйтесь что стоит во главе экономики. И повторюсь, те кто создают экономику не смогут Вам дать определения, которыми пользуются "паразиты от экономики". Как, к примеру, ни один музыкальный критик не сможет сыграть что то выдающееся. Но даст кучу терминов и определений. А политологи и экономисты, не заработая своими руками ни рубля запудрят Вас всякого рода терминологией. Что в своё время и делал Маркс с Лениным


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916824
07.05.19 18:29
Ответ на #3916814 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Вы профессионально до них не доросли. Смысл понятий не понимаете. Ваше отрицание, на основе универсального аргумента "потому что, потому,- Я так сказал!". Серьёзно воспринимать не возможно. Так же как и вашу *пляску с бубнами*, вокруг трупа социалистического мира двадцатого века."""

Вы можете хотя бы один довод привести в пользу того что этому Вашему утверждению стоит доверять? Только эпитетов меньше употребляйте. Потому как лишь Ваше личное мнение раздаётся. Даже политологи осторожнее с этим. Давайте уж по существу


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916823
07.05.19 18:26
Ответ на #3916800 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Да,я понял - для Вас общественное устройство Запада прямо таки идеал"""

Вы удивительным образом понимаете совсем не то что я пытаюсь Вам донести :) И упрямо утверждаете то, что я не утверждал. Общественное устройство запада, как и любое общественное устройство состоящее из сущностей с испорченной грехом природой изначально обречено на страдания. Ещё со времён Адама. Лишь социалисты вкупе со СИ убеждают нас что в этом мире возможно насаждение рая. Я лишь одно утверждал и могу повторить - свобода человеческой личности позволяет обустраивать жизнь вокруг себя. Но свобода приобретается лишь в приближении к Богу. Чего социализм обеспечить не мог. При рыночных отношениях, которые возникли задолго до появления социалистических идей, возможностей во взаимоотношений с Богом - больше. "Больше", это не значит что достаточно. Но больше. Только лишь потому что иные задачи, нежели у социалистических идеологов. И только это и обусловливает бОльшее экономическое развитие. Которое неотъемлемо от частной собственности. Социалистическая же система изначально не опирается на частную собственность, а наоборот её отнимает. И задача не стоит обеспечить население всем необходимым, а лишь загадить мозги народу своей идеологией. Из двух зол, "общая нищета и безбожие" и "равные возможности к обогащению и свобода во взаимоотношениях с Богом", я выбираю второе

""суды там справедливые и бизнесу никто не мешает и частную собственность не трогают.""

Я говорил о том, что справедливость судов определяется не экономическим строем, а гражданским обществом.. Только и всего. Повторюсь "сознание определяет бытие". А несправедливость всегда была везде есть и будет покуда кончина века сего не придёт

"""У Вас очки какого цвета?""

ну, давайте уж тогда обменяемся данными об очках. Какие у Вас?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916806
07.05.19 14:22
Ответ на #3916805 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, вы опять чего-то не поняли. Я не подписывался давать определения никаким системам по вашему капризу. Если вас этот вопрос волнует, вы и определяйте. Для тех, кто на бронепоезде, я в пятидесятый раз повторяю свою позицию: слово «капитализм» сегодня не имеет никакого смысла, это лишь демагогический ярлык, который марксисты навешивают на своих оппонентов. Поэтому для определения системы в США ли, в России ли, в Антарктиде ли - оно совершенно непригодно. И на этом - всё! А создавать аналог марксизма - теорию общественно-экономических формаций или чего-то подобного - в моих планах пока нет.



Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916805
07.05.19 13:39
Ответ на #3916801 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОК!Тогда дайте более-менее чёткое определение экономики США.Только не употребляйте слово "капитализм" - ибо это слово ругательное...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916803
07.05.19 13:02
Ответ на #3916129 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Политологи дают определение "монополистический капитализм".

Во-первых, значит, эти ваши политологи ошибаются. Во-вторых, ваше «политологи» здесь очень напоминает известный мем «британские учёные». Вы не привели ни ссылки, ни контекста. В-третьих, сам предмет относится не столько к политологии, сколько к социологии и к экономической теории. Политология занимается немного другими вопросами. Хотя, я понимаю, неспециалисту разница непонятна.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916801
07.05.19 12:16
Ответ на #3916800 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,я понял - для Вас общественное устройство Запада прямо таки идеал

Сергей, где Юрий такое заявлял? Напротив, он вроде бы не раз говорил, что не берётся судить о том, с чем не сталкивался лично. Зачем подтасовками занимаетесь?

А об идеале речь вообще не шла, не так ли?

Или чем принципиально отличается экономика Римской империи от экономики современных США?По-вашему ничем - и там и там РЭ. (выделено мной - М. О.)

Сергей, ваши собственные невежественные выдумки не надо и мне приписывать. Нет, это по-вашему - ничем. А я с выделенным вашим мнением нигде согласия не высказывал.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916800
07.05.19 11:04
Ответ на #3916731 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,я понял - для Вас общественное устройство Запада прямо таки идеал.И суды там справедливые и бизнесу никто не мешает и частную собственность не трогают.У Вас очки какого цвета?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916755
06.05.19 09:07
Ответ на #3916747 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что тут особенного? ДОБРОВОЛЬНО приносили. Отказывались от СВОЕЙ собственности. Не чужую же экспроприировали? По мере развития и распространения Церкви по Галилее, Палестине, Турции, Европе там уже собирали помощь для иерусалимской церкви. Опять же, из уже имеющейся собственности. Да и спустя несколько десятилетий от Иерусалима ничего не осталось. Так что это было выгодное "вложение", они приобрели множество братьев и сестёр по всей Иудее, и в дальних странах. Больше подобных мероприятий не устраивали. На том этапе это было актуально. Но пример благотворительности, жертвенности известен до сих пор. И находит отклик во многих.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3916747
06.05.19 03:29
Ответ на #3916730 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос был скорее риторический.


У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов. ( Деяния 4:32-37 )


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916731
05.05.19 20:18
Ответ на #3916723 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Краеугольное значение имеет любовь человека к Богу."""

Любовь без дел, как и вера - мертва

"""Ни демократии,ни свободы,ни т.н прав человека нет сейчас нигде"""

Простите, а Вы были везде? Или наслушались-начитались? Я не берусь судить об капитализме, как и говорил Вам. Вот, Аксель, он может рассказать. Я всего лишь могу сказать как надо.

"""Попробуйте отсудить у буржуина свои несчастные недодаденные копейки - вообще без штанов останетесь."""

У какого буржуина? Российского? Австралийского? Американского? Китайского? Я же говорю, всё зависит от того общества о котором речь. Какие там законы. Отсуживают вполне себе нормально. Всё зависит от того олигархи там или средний класс

"""Много там г-н Макрон к народу прислушивается - дубинкой по башке и все дела"""

А Вы что, спешите? Москва не сразу строилась. Это только у нас всё решается решением одного решателя. Это процесс, он постоянно в работе.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916730
05.05.19 20:14
Ответ на #3916716 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А действительно - по какому алгоритму, правилу распределяются материальные блага, хотя бы в одной отдельно взятой стране ?"""

Это Вы мне вопрос задаёте? Я утверждаю что никто не вправе распоряжаться чужими материальными благами. Частная собственность не позволяет. У автора темы спросите. Это он выдвинул такое предположение что материальные ресурсы надо распределять.
А несправедливость в социальной сфере была всегда. С момента грехопадения. Пророки неоднократно говорили что это неугодно Богу. Но народ Божий упрямо к этому не прислушивался и кроме того добавлял к своим грехам и идолопоклонство. В результате терпел наказания. Начиная с Вавилонского пленения, заканчивая рассеиванием их по всему миру. Но видимо мало кто присматривается к этому примеру. Почему я об этом говорю, а не об "отдельно взятой стране"? Да потому что я не жил в капиталистических странах. Имел счастье лишь жить при сссрЕ. Опыт есть лишь по этой отдельно взятой стране. Ну, слава Богу, есть Писание. Источник абсолютной истины. Оттуда можно черпать информацию. И поэтому для меня история человечества не ограничивается российской реальностью. Имеется информация об истории всего человечества, причём от самого Создателя. Кстати, о том, по каким законами распределяются блага. Существует такая наука - бухгалтерия. Ею пользовались и пользуются до сих пор. Один из отцов бухгалтерского учёта, Лука Пачоли, принципы которые он открыл, используются до сих пор. Как любой физик знает Ньютона, так любой грамотный бухгалтер знает Луку Пачоли. Жившему во времена Леонардо да Винчи. И бывшему другом ему. Сам Леонардо да Винчи писавший книгу о геометрии, но прочитав книгу математика Пачоли "Божественные пропорции", оставил свою книгу и занялся иллюстрациями к книге этого выдающегося математика. Он первым предложил ведение двойной бухгалтерии, когда одно и то же действие отображается и в дебитовой части и в кредитовой. Этот принцип используется до сих пор. Он много книг написал на эту тему. И хотя сейчас используются в основном компьютеры, принципы открытые им, всё равно лежат в основе бухгалтерского учёта. Сальдо рассчитывается благодаря Пачоли. Так вот, к чему это я? Для того что бы заняться исследованиями в этой области математики он принял три обета в ордене францисканцев. Это обет послушания, обет целомудрия и обет бедности. Сам орден францисканцев отличается стремлением к нищенскому существованию. Это основа для них, начало всех начал. Так вот, именно в этих условиях он открыл те принципы, которые лежат в основе всей современной бухгалтерии. Которая стала источником не контроля, а манипуляциями со средствами. Вы понимаете о чём я говорю? То, что было предложено в условиях бескорыстия, послушания и как способ честного подсчёта средств и прозрачного контроля всех операций, превратилось в источник махинаций, нечестной наживы и спекуляции. Такова жизнь в этом мире. Поэтому не стоит удивляться тому, что в мире полно греха и беззакония. А то что имело один смысл, извращается совершенно в другой. Это ответ на вопрос почему сплошь и рядом видим беззаконие и несправедливость. Виною всему - грех. А не социализм или капитализм.
Цель его работы - показать роль прибыли не столько как показателя, оценивающего успешность хозяйственной деятельности, сколько как средства, ограничивающего рост цен, и обуздания непроизводительного и расточительного потребления купцов, с одной стороны, и пресечения эксплуатации покупателей, с другой. И тут Лука Пачоли не оригинален и, в сущности повторяет идеи Фомы Аквинского, который считал, что цена должна быть справедливой, понимая под ней себестоимость и прибыль, которая обеспечивает прожиточный минимум купца. А минимум соответствует общественному статусу купца. То бишь, его размахом. Малый предприниматель не может поднимать себе прибыль выше определённого минимума. Поэтому его товары должны быть дешевле, и соответственно доступнее для покупателя. Крупный купец может свой товар оценить больше, прибыль будет больше, но не каждому по карману. И тут всё зависит от работоспособности самого предпринимателя. Работает хорошо, покупают у него больше, в результате он получает статус выше. Это принцип справедливой цены по Фоме Аквинскому. Как видите, принципы, которые говорят "как надо", были известны давным давно. Задолго до социалистов. А вот почему они стали извращаться, и принимать совсем другую форму это уже результат греховной природы человека. Поэтому мы имеем то что имеем. И никто и ничто не в состоянии исправить эту природу. Кроме Бога, конечно. И воли самого человека


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916729
05.05.19 19:25
Ответ на #3916715 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм. Связь можно обнаружить с чем угодно, даже с противоположными по значению понятиями. Андрон в соседней теме прекрасно замечает связи с чем угодно. Но вот смысла тут нет никакого. И ума большого тут тоже не нужно. Вы ведь тоже не глупый человек и должны бы понять что умный человек способен понять многое. Но потому что он умный, он не всё желает принимать. Особенно когда видит перед собой какую либо чушь. Здесь достаточно лишь понимания предмета. А это доступно практически каждому, при малой доли желания
Посмотрите, я говорил с автором темы о "распределении материальных ресурсов". При этом я утверждал что никто не вправе распоряжаться чужими ресурсами. Спрашивал, кто берёт на себя функции Бога. Вы же мне заявили что сам Бог предоставляет право распоряжаться материальными благами. Но заметьте, я говорил о частной собственности. Что никто не вправе распоряжаться чужой собственностью. Вы это как то проигнорировали. И сказали что Бог для этого назначает людей. Я попросил привести пример. И что я читаю? Адам и Ева? Чьей частной собственностью они распоряжались? Вы вникните в то о чём речь. Распоряжаться чужой собственностью это прерогатива разбойников. Причём тут Адам и Ева? Приведите всё же пример когда Бог даёт кому то право распределять чужую собственность. Если это не повеление о наказании. Но это наказание, а не распределение. Можно было бы привести пример избрания 7 дъяконов, из Книги Деяний. Но они распоряжались тем, что им добровольно принесли. Принесли из своей собственности. А вот чужой собственностью распоряжаться - грех. Можно говорить о распределении бюджета правительством. Но это всего лишь бюджет. Состоящий из налогов. Добровольно отдаваемых, скажем, открыто. А частная собственность - в распоряжении собственника должна находиться. Ею вправе распоряжаться лишь собственник. Это его право


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916724
05.05.19 10:16
Ответ на #3916716 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть такая теория у некоторых протестантов - чем богаче человек,тем больше Благодати на нём.Очень прагматичный бред сивой кобылы...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916723
05.05.19 10:07
Ответ на #3916706 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Краеугольное значение имеет любовь человека к Богу.Остальное - мелочь пузатая...Ни демократии,ни свободы,ни т.н прав человека нет сейчас нигде.А есть двойные,тройные и много какие стандарты с целью получения бабла и власти.Попробуйте отсудить у буржуина свои несчастные недодаденные копейки - вообще без штанов останетесь.Ага!Много там г-н Макрон к народу прислушивается - дубинкой по башке и все дела...

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3916716
05.05.19 03:30
Ответ на #3916702 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кому Бог даёт право распределять материальные блага ?

А действительно - по какому алгоритму, правилу распределяются материальные блага, хотя бы в одной отдельно взятой стране ?
Например, сегодня в РФ сплошь и рядом можно видеть такую картину: кто работает - имеет мало, почти нищенский доход, а кто вообще не работает - баснословный. Это что за закон такой ? И раньше так же было: барин встаёт с утра не на работу, а у него к завтраку уже и сливки, и масло, и яйца, на добывание которых он не приложил никаких трудов. Как так может быть ? А ведь Бог сказал - "в поте лица" человек должен трудиться.


Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3916715
05.05.19 03:21
Ответ на #3916712 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, точные слова и конкретные люди.***

Это не сложно, "плодиться и размножаться", как раз подразумевает распределение материальных благ между рождёнными. Это, я так, сказал, для начала. Конкретные люди Адам и Ева. :0)

***Приведённые Вами слова лишь об управлении городов, а не об распределении благ. Если конечно Вы можете различать управление от распределения материальных благ***

Можно различать, а можно и связи видеть. Если вы не видите связи, то трудно будет мне, что-то вам объяснять, хотя вы человек умный.




Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3916713
05.05.19 03:05
Ответ на #3916685 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вся проблема в том,что в парадигме современной экономической науки нет положения о конечности капитализма.Более того - некоторые товарищи на форуме прямо утверждают о нём как о пропагандистском ярлыке.

Так о чём и речь: за последнее время ничего нового о капитализме не написали, его не изучают научно.
А товарищи утверждают о ярлыке - это последствия попадания в голову, прочтения антисоветской литературы. Признаться, я раньше тоже в неё верил, но потом просто открыл глаза на действительность и включил разум.

Проблема в том,что рынки давно распределены между транснационалами и расширяться больше некуда,ибо земля круглая. Бывшую соцзону скушали быстро,уничтожив там промышленность. А дальше-то куда ? Только в кризис ...или войну.

Истинна правда ! Сперва капитализм спас открывшийся обширный рынок бывшего советского пространства, он насытился, а дальше - некуда. Выход один у него - мировая война, как в 1914 г. Потому что капитализм, это такая система, которая не может находится в стабильном состоянии, ему надо постоянно расширять рынки сбыта.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916712
05.05.19 02:54
Ответ на #3916711 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, точные слова и конкретные люди. Приведённые Вами слова лишь об управлении городов, а не об распределении благ. Если конечно Вы можете различать управление от распределения материальных благ

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3916711
05.05.19 00:40
Ответ на #3916702 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Например? Кому Бог даёт право распределять материальные блага?
Я же вам сказал, человеку. Например Евангелии сказано: " ... за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов." Или вам нужны точные слова и конкретные люди?
_______
Не называй своим ничего, кроме души своей. (Владимир Зельдин)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916706
04.05.19 19:51
Ответ на #3916695 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Давайте Бога до поры не вмешивать..."""

:) Интересно у Вас получается. "Частную собственность давайте отодвинем", "Бога давайте не вмешивать". Но почему? Если как раз это всё имеет краеугольное значение?

""""По окончании работы работодатель не выплачивает Вам ранее оговорённой суммы,ссылаясь на свои трудности с банком,покупателем и т.д.Тут два варианта - дать в репу и выбить обещанное или пойти в суд.Последнее малоперспективно и гемморойно.Ваше требование справедливости законно?А при капитализме это сплошь и рядом - поэтому появление "жёлтых жилетов" и разного рода революций вполне естественно."""

Всё зависит от того каково общество. Правовое либо нет. Демократическое либо нет. Как в другой теме говорили "Сознание определяет бытие". Но не наоборот. "Жёлтые жилеты" это всё та же картина что была в прошлом. И минувшее празднование "1 мая" как раз имеет такую историю. Так было всегда. Потому что в этом мире царствует грех. А Вы хотите Бога не вмешивать! Кто ещё в состоянии справиться со грехом? Социализм на это не способен, капитализм тоже. Но капитализму присущи свобода и демократия, это отдельная история почему, и поэтому там возможны и справедливый суд и право человека выражать своё отношение к происходящему. Иных способов, механизмов, у человека попросту нет. При сссрЕ подобного не было. Ежели и было то подавлялось. В КНДР тоже такого "безобразия" с демонстрациями нет. Но прочитайте хотя бы "преамбулу прав человека"? Когда в обязанность правительств входит обязанность не допустить того, что бы народ свергал эту власть. То бишь, если народ возмущается, пытается что то изменить, правительство обязано к нему прислушиваться. Это не "фишка" капитализма, это всего лишь защита естественных прав человека. Ну, так исторически сложилось что при так называемом "капитализме" это получается лучше нежели при "социализме". Перефразируя Черчилля "капитализм - неудобная фишка, но человечество лучше пока не придумало". Помню, ещё учась в школе видел по тв, слушая "политинформации" в школах, а потом читая и газетах, как "загнивает капитализм", как "страдает мировой пролетариат", признаюсь, гордился тем что "у нас всё тихо и хорошо". Но уже спустя столько времени моё отношение к этому изменилось. Ибо "проклятый капитализм" до сих пор гниёт и издаёт ароматы, а "ссср", с его прелестями канул в вечность. У этих капиталистов народ добился вначале 8 часового рабочего дня, потом 5 дневной рабочей недели и продолжает добиваться других благ. Можете проверить, сии "достижения сссра", появились у буржуев гораздо раньше нежели у нас. От власть придержащих ничего более не требуется как не мешать людям жить нормальной жизнью. Они сами способны к этому. Такими созданы. Им не нужно со школьных лет втискивать в мозги основы "политэкономии" и втюривать такие бредни как "социализм" и "капитализм". Государство обязано защищать частную собственность. А человеку надо дать возможность её приобретать и умножать. Распределять ничего не надо. Есть закон - "красть нельзя", этого достаточно. Как для работодателя, так и для нищего. Никто не в праве указывать сколько можно человеку зарабатывать. Можно ли быть ему миллионером или нет. Вправе ему лишь указать что закон нарушать нельзя. Равно и никто не вправе запретить человеку зарабатывать себе на жизнь. Предоставить ему такую возможности государство обязано. Потому что это право человека. Естественное право. Не государство ему даёт это право, а государство лишь защищает это право


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916702
04.05.19 19:36
Ответ на #3916696 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Например? Кому Бог даёт право распределять материальные блага?

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3916696
04.05.19 15:45
Ответ на #3916688 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И почему вообще человек берёт на себя право распределять материальные блага? Кто это Богом себя возомнил?***

Бог спокойно даёт человеку такие права, распределять материальные блага. Знаете сколько просящих? Вот кто из людей имеет "тям", тому и позволено Богом распределять.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916695
04.05.19 13:50
Ответ на #3916691 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте Бога до поры не вмешивать...Вот Вы приходите к работодателю за работой.Заключаете договор,в котором прописаны сумма гонорара,сроки выплаты,условия работы и т.д.По окончании работы работодатель не выплачивает Вам ранее оговорённой суммы,ссылаясь на свои трудности с банком,покупателем и т.д.Тут два варианта - дать в репу и выбить обещанное или пойти в суд.Последнее малоперспективно и гемморойно.Ваше требование справедливости законно?А при капитализме это сплошь и рядом - поэтому появление "жёлтых жилетов" и разного рода революций вполне естественно.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916691
04.05.19 10:56
Ответ на #3916689 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А тогда каким образом Господь распределяет мат.блага по справедливости?"""

Вы молитесь Богу? Просите у него хлеб насущный? Тогда зачем такие вопросы задаёте? Но по сути, Ваш вопрос нужно разделить на две части. Распределяет ли Господь блага по своей Воле и что такое Его справедливость


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916689
04.05.19 10:40
Ответ на #3916688 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо...А тогда каким образом Господь распределяет мат.блага по справедливости?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916688
04.05.19 10:37
Ответ на #3916687 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ориентироваться на субъективные, человеческие взгляды, то да. Причём справедливость тоже определять по человеческому рассуждению. Чем и отличается социализм. Откуда у безбожников абсолютные критерии? Поэтому надобно оперировать объективными критериями. А они лишь у Бога. Поэтому Церковь не должна подвергаться притеснениям, и не оказывать на неё давление
И почему вообще человек берёт на себя право распределять материальные блага? Кто это Богом себя возомнил?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916687
04.05.19 09:56
Ответ на #3916633 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда идёт полемика о справедливом распределении материальных благ - разделение между людьми неизбежно...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916685
04.05.19 09:44
Ответ на #3916678 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вся проблема в том,что в парадигме современной экономической науки нет положения о конечности капитализма.Более того - некоторые товарищи на форуме прямо утверждают о нём как о пропагандистском ярлыке.Проблема в том,что рынки давно распределены между транснационалами и расширяться больше некуда,ибо земля круглая.Бывшую соцзону скушали быстро,уничтожив там промышленность.А дальше-то куда?Только в кризис ...или войну.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3916678
04.05.19 00:44
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

29 Апреля 2019. Доходность упадёт на 109%: Налоговая реформа от Минфина уничтожит маленькие магазины, а крупные сети выиграют - СМИ.

https://tsargrad.tv/news/dohodnost-upadjot-na-109-nalogovaja-reforma-ot-minfina-unichtozhit-malenkie-magaziny-a-krupnye-seti-vyigrajut-smi_197158

Как помнится ещё из школьного образования про капитализм: сначала появляется множество мелких фирм конкурирующих между собой, постепенно крупные фирмы "сжирают" мелкие и слабые, и на рынке остаются всего несколько крупных и мощных, которые объединяются в картели, синдикаты. Как-то так, по памяти ...

А вот не по памяти:
"Монополистические союзы капиталистов, картели, синдикаты, тресты, делят между собою прежде всего внутренний рынок, захватывая производство данной страны в своё, более или менее полное, обладание. Но внутренний рынок, при капитализме, неизбежно связан с внешним. Капитализм давно создал всемирный рынок. И по мере того, как рос вывоз капитала и расширялись всячески заграничные и колониальные связи и «сферы влияния» крупнейших монополистических союзов, дело «естественно» подходило к всемирному соглашению между ними, к образованию международных картелей".


"Основной особенностью новейшего капитализма является господство монополистических союзов крупнейших предпринимателей. Такие монополии всего прочнее, когда захватываются в одни руки все источники сырых материалов, и мы видели, с каким рвением международные союзы капиталистов направляют свои усилия на то, чтобы вырвать у противника всякую возможность конкуренции, чтобы скупить, например, железорудные земли или нефтяные источники и т. п. Владение колонией одно даёт полную гарантию успеха монополии против всех случайностей борьбы с соперником — вплоть до такой случайности, когда противник пожелал бы защититься законом о государственной монополии. Чем выше развитие капитализма, чем сильнее чувствуется недостаток сырья, чем острее конкуренция и погоня за источниками сырья во всём мире, тем отчаяннее борьба за приобретение колоний".
( Это про Сирию, и сейчас РФ с США нефть в Венесуэле делить будет )


"К числу особенностей империализма, которые связаны с описываемым кругом явлений, относится уменьшение эмиграции из империалистских стран и увеличение иммиграции (прихода рабочих и переселения) в эти страны из более отсталых стран, с более низкой заработной платой."
( А это наши любимые гастарбайтеры )

Написано это ( кто узнает - кем ? ) в 1916 году. Всё новое - хорошо забытое старое. Тем более, что за это время ничего принципиально нового про капитализм не написано. А старое в упор не принимается, отброшено, поэтому и "плавает" в вопросах, всё безуспешно ищет "дна кризиса", экономический блок в Правительстве РФ.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916633
02.05.19 08:27
Ответ на #3916595 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""...Капитализма нет,чувства собственности тоже нет... " Ну, уж это положительно интересно - что же это у вас, чего не хватишься, ничего нет!" """

Потому что "хватать" нужно то, что есть. А не придумывать себе жупел и потом гордо с ним носиться

"""А тема,на самом деле - добрая и поучительная в плане способа изготовления полярных взглядов."""

Странная цель. Не нахождение единого взгляда, "как же на самом деле", а лишь разделить взгяды? Зачем???

"""Если не либерал - значит социалист...или наоборот"""

Нда...Мир не чёрно белый, он цветной. И социалисты и либералы, лишь мелкая зыбь. То возникающая то исчезающая. Это понятия вовсе не абсолютные

"""Да,после событий в Эдеме человеку,что бы выжить во враждебной среде, собственность необходима равно как и труд в поте лица"""

Если это так, то при рыночных отношениях это реализовать гораздо проще. Что социалисты и называют капитализмом

"""Но это имеет и обратную сторону в виде жадности,корыстолюбия,сребролюбия и других косяков,приобретённых в процессе создания той самой собственности. Увы - такое у нас естество..."""

Естество такое, да. Но виною не собственность. Жадность, корыстолюбие и сребролюбие - свойство этого самого нашего естества. Даже не деньги и не рыночные отношения виною появления этих пороков. Но сердце человеческое. Которое способно превратить в грех и богатство и бедность, которые, как написано у Соломона - от Бога. Социализм не способен исцелить природу человека, если даже исключит из бытия человека такое понятие как "собственность". Что мы и имели возможность наблюдать


Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3916605
01.05.19 16:05
Ответ на #3916575 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А социалисты формации ленинцев таки вознамерились реализовать свои мечты. В результате мы имеем то что имеем.
///
А социалисты формации гитлеровцев были ещё хуже - но с ними, Слава Богу, быстро справились.
А что мы имеем - ещё веточки.


Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3916604
01.05.19 16:02
Ответ на #3916595 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чем жадность отличается от корыстолюбия от сребролюбия?
Это всё свойства капиталистов, очень близкие по смыслу.

Вы не назвали зависть - краеугольный камень всех видов социализма "отнять и поделить".

А вот что с этим делать... не говорю отменить, но хоть в рамки ввести...

На сегодня отнять-поделитчики худших сортов назначили конец света в одном отдельно взятом Париже. Ой что будет... да и сейчас уже происходит...


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916595
01.05.19 09:22
Ответ на #3916575 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы все делаем подчас весьма интересные выводы...Капитализма нет,чувства собственности тоже нет... " Ну, уж это положительно интересно - что же это у вас, чего не хватишься, ничего нет!" А тема,на самом деле - добрая и поучительная в плане способа изготовления полярных взглядов.Если не либерал - значит социалист...или наоборот.Да,после событий в Эдеме человеку,что бы выжить во враждебной среде, собственность необходима равно как и труд в поте лица.Но это имеет и обратную сторону в виде жадности,корыстолюбия,сребролюбия и других косяков,приобретённых в процессе создания той самой собственности.Увы - такое у нас естество...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916575
30.04.19 14:11
Ответ на #3916572 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересные выводы Вы делаете! Уже который раз замечаю. Пишу одно, Вы же говорите совсем не о том. Кстати, чем и отличаются социалисты от всех остальных что живут они в каком то иллюзорном мире. Первых социалистов даже называли "социалисты-утописты". Но те хотя бы лишь витали в облаках. А социалисты формации ленинцев таки вознамерились реализовать свои мечты. В результате мы имеем то что имеем.
Причём тут подавляющая часть народонаселения? И кто Вам сказал что "по моему" они все мошенники и свиньи? Откуда у Вас такие фантазии? Придумали себе некое "чувство собственности" и теперь под свои же фантазии подставляете всех остальных? Вот уж, советская привычка!

Ещё раз, если Вы до сих пор не поняли, я веду речь о праве собственности. А не о чувстве собственности, которое лишь в фантазиях у Вас. Право же собственности Вы можете обнаружить у себя повсюду, начиная с купленной вещи. И если пороетесь у себя в документах - и там найдёте. И это право, право иметь в своей собственности то, что дОбыто трудом, получено по наследству и т.д. - естественное право человека. Защищённое даже двумя заповедями "не кради" и "не пожелай". Ну, нельзя брать чужого. Почему? Потому что оно принадлежит другому. С этим надо смириться, а не устраивать революции и делить награбленное

И да, тема то об капитализме, а не об социализме? Или как? Как тут можно петь дифирамбы капитализму если Вы все их извращаете через свои фантазии? В начале пожелали вообще убрать в сторону эту священную корову капитализма, а теперь ещё и с такими обвинениями выступаете. Для этого звали в свою тему?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916572
30.04.19 12:36
Ответ на #3916570 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Вашему выходит, что мошенники и свиньи - подавляющая часть народонаселения?Сочувствую...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916570
30.04.19 12:11
Ответ на #3916568 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы с готовностью отдаёте деньги мошенникам? Из любви исходя? Готовы кому попало бросать свой бисер? "Чувство собственности" не мешает?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916568
30.04.19 11:30
Ответ на #3916565 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это очень СЕРЬЁЗНЫЙ вопрос,касающийся такого фундаментального понятия как любовь.Неготовность человека делиться чем-бы то ни было ДОБРОВОЛЬНО,уже наводит на мысль о приобретении чувства собственности после грехопадения...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916565
30.04.19 10:15
Ответ на #3916523 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чувства, понятие относительное. Больше известное поэтам. И вор может считать украденное им своим и владелец наследства тоже претендует на ощущение собственности. Даже честный социалист, убеждён что всё что находится у олигархов - это его собственное, украденное буржуем. Давайте всё же об конкретном. Об естественном праве, данном человеку Богом. Как жизнь, свобода, право трудиться, и как ни прискорбно это социалистам - и право собственности.

И да, во Истину воскрес.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916523
29.04.19 10:40
Ответ на #3916426 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскресе!А что касаемо чувства собственности - так это ощущение,что что-то моё и ничьё больше...

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3916429
27.04.19 14:51
Ответ на #3916425 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А с чего Вы взяли,что право на частную собственность дана Богом?"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут..." Мф. 6:19.***

Я ещё добавлю к вашим мыслям. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

Господь ставит верного раба в управление Своим богатством, но не в частную собственность отдаёт ему. Да и виноградник Он дал в аренду виноградарям (Матф.21:33), а они его себе присвоили. Так что "частная собственность" это вымысел и похоже сатанинский или человеческий. Все, кто у власти управляют Божиим богатством, а если управляют плохо, то у них заберётся и отдастся другому.

А то, что некоторые понимают под общей собственностью и жён, про них можно сказать, что они просто недоучены и имеют 1 класс образования.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916426
27.04.19 13:15
Ответ на #3916425 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы что, не знаете ни одной цитаты из Библии где говорится "даю", "обладаешь", "благословлю"? Давайте с другой стороны подойдём. Кому принадлежит всё в этом мире? Мы, когда просим хлеб насущный, к кому обращаемся? Кто Податель всего?

PS Так что такое "чувство собственности"?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916425
27.04.19 13:07
Ответ на #3916423 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А с чего Вы взяли,что право на частную собственность дана Богом?"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут..." Мф. 6:19.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916423
27.04.19 12:31
Ответ на #3916417 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Ну наконец - то мы нащупали что-то путное.Чувство собственности - это что?Изначально присущее человеку свойство,заложенное Богом или же следствие грехопадения в Эдемском саду?Большой вопрос.."""

Не думаю что мы что то нащупали. Вернее нащупали но нечто иное. Что за "чувство собственности"? Сами себе создали вопрос, поэтому он может быть и маленьким и большим? :). Вроде говорили о частной собственности, которая является правом. Естественным правом, данным Богом. То бишь, человек имеет право иметь то, что Бог ему даёт. И даже государство не имеет право посягать на него

""""Ведь в парадигме буржуазных культов явно присутствует нарратив власти маммоны.""""

Весьма голословное утверждение, не подтверждённое чем либо. Грех - штука интернациональная и внесоциальная. Как социализм, как капитализм не способны освободить человека от греха

""И парадокс в том,что,как Вы говорите,богатому невозможно войти в Царство Небесное,и одновременно богатство,накопление,ненасытность удовольствиями всячески приветствуются парадигмой буржуазного общества.""

Ну, во первых это не я говорил, я всего лишь повторил. Да и Он не говорил что "невозможно". Трудно. Без Бога. Богу же всё возможно. И почему Вы говорите о всего лишь малой части людей, а выносите вердикт о всём обществе? "Все богатые" - это уже по-коммунистически. А в реальности, мало кому удаётся добиться большого богатства. Гораздо больше тех, кого не тяготит богатство. Хотя, нам это неведомо, среднего класса нет. И откуда Вам известна парадигма буржуазного общества? Из чего Вы её вывели? Все пороки присущие человеку наблюдались и в сссре. У буржуев идеологии нет вообще

"""А социалисты - просто овцы заблудшие,в большинстве своём наивные и идеалистичные.""

:) Ага, белые овечки. Расстреливающие лишь за то, что кто то "вёл антикоммунистическую пропаганду". А это самая расхожая статья даже для священников. Не надо про социалистов-овечек. Я жил среди них


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916417
27.04.19 08:55
Ответ на #3916400 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну наконец - то мы нащупали что-то путное.Чувство собственности - это что?Изначально присущее человеку свойство,заложенное Богом или же следствие грехопадения в Эдемском саду?Большой вопрос...Ведь в парадигме буржуазных культов явно присутствует нарратив власти маммоны.Что рождает сребролюбие и ощущение безнаказанности.И парадокс в том,что,как Вы говорите,богатому невозможно войти в Царство Небесное,и одновременно богатство,накопление,ненасытность удовольствиями всячески приветствуются парадигмой буржуазного общества.Вот что я имел ввиду...А социалисты - просто овцы заблудшие,в большинстве своём наивные и идеалистичные.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916400
26.04.19 14:17
Ответ на #3916394 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чё то Вы либо прикалываться начали либо аргументы кончились

""""Получается,что следуя идеалу ЧС, Царство Божье закрыто для каждого наглухо?"""

Чесслово, не понял. Кто такой ЧС?

А Вы разве не слышали что нельзя служить двум господам? И причём тут "каждого"? Не нужно лепить всё в одну кучу делая неудобоваримым то, что говорит собеседник. Частная собственность - священная корова отношений принятых между участниками рыночных отношений. Социалисты, читай безбожники, это называют капитализмом. Социалисты же при этом сами гнушаются церковью, Богом и всеми принципами исходящими из этих понятий. И кто тут кому закрывает Царство Божие? Сама по себе частная собственность - всего лишь естественное право человека. Не более. А вот сребролюбие уже способно сделать из неё идола. Как и нищета, естественное состояние людей, но некоторые делают из этого идола, принуждая всех следовать их принципам. Свободный рынок, с уважением к частной собственности следует иным принципам. Каким боком тут Царство Божие? Частная собственность не запрещает церкви, не рушит религиозные институты.

"""Не ведают,что творят?Так Вы ещё и дебилами их назвали!Сильно... """

"Дело шить не надо, начальник"? (с). Они выполняют свою работу. Но к экономике это не имеет никакого отношения. Разве что для студентов имеют значимость, которые после учёбы навряд ли будут использовать эти знания в реальной экономике. Ну, разве что присосутся где то в трастовых компаниях или менеджером банка станут. Или на форумах будут щеголять тезисами, которые далеки от реальности


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916395
26.04.19 11:16
Ответ на #3916385 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ведают,что творят?Так Вы ещё и дебилами их назвали!Сильно...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916394
26.04.19 11:14
Ответ на #3916384 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Частная собственность.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916385
25.04.19 16:24
Ответ на #3916380 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я разве профессоров назвал паразитами? Нет. Систему взглядов. А сами профессора не ведают что творят. Получают гранты за "правильные" теории

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916384
25.04.19 16:23
Ответ на #3916379 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Получается,что следуя идеалу ЧС, Царство Божье закрыто для каждого наглухо?"""

Чесслово, не понял. Кто такой ЧС?

"""А так-то мы все,в той или иной степени,церковные спонсоры..."""

Разница лишь в размере


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916380
25.04.19 13:55
Ответ на #3916368 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обзывать паразитами профессоров экономических факультетов совсем уж не кошерно...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916379
25.04.19 13:52
Ответ на #3916367 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается,что следуя идеалу ЧС, Царство Божье закрыто для каждого наглухо?А так-то мы все,в той или иной степени,церковные спонсоры...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916368
25.04.19 09:01
Ответ на #3916338 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Экономика,кстати,эта наука,имеющая и теорию и практику."""

Это такие же паразиты как и ростовщики, банкиры, музыкальные и кинокритики. Они живут от этого. А реально экономику делают те, кто и не знает что это такое

""".А началось всё с.....""

Это всего лишь ещё один "кирпичик в стене". Началось всё с того момента когда человек понял что у него нет того, что есть у другого. Поэтому начал искать возможность это поиметь. А другой, имея что то у себя искал возможность как это или приумножить или обменять на что то. И это не есть порок, это часть жизни человека. Важная её часть. Ущемлять возможности человека в этой области не нужно. Нужно всего лишь следить что бы не злоупотреблял человек этим
PS А вообще, по той ссылке, на том ресурсе советую почитать Дж. Локка
https://sotsium.ru/politologiya/dva-traktata-o-pravlenii18.html
Я читал в бумажном варианте. Где есть в электронном, не знаю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916367
25.04.19 08:57
Ответ на #3916337 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Маммон - демон ненасытности и богатства и влияет практически на каждого человека.В особенности на людей с большими деньгами"""

Да и на людей в малыми деньгами тоже. Побуждает их отнимать и делить. Но это ведь и есть идеал капитализма? Поэтому частную собственность не нужно отодвигать от центрального места капитализма

""""Но шанс есть - нужно протиснуть верблюда в калитку перед входом в Старый город."""

Эта байка появилась спустя лет 600 после разрушения Иерусалима. По той причине что спонсоры церковные недоумевали о такой перспективе, что невозможно спастись. Богословы потрудились и придумали ворота, которых не было


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916338
24.04.19 17:19
Ответ на #3916336 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Экономика,кстати,эта наука,имеющая и теорию и практику.И методологию.А началось всё с -" Breve trattato delle cavse che possono far abbondare li regni d’oro e d’argento dove non sono miniere " Антонио Серра.Право"первой ночи" отнюдь не за КМ и ФЭ... http://econlibrary.ru/books/107/128/02%20antonio%20serra.html

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916337
24.04.19 17:00
Ответ на #3916332 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Маммон - демон ненасытности и богатства и влияет практически на каждого человека.В особенности на людей с большими деньгами.Но шанс есть - нужно протиснуть верблюда в калитку перед входом в Старый город.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916336
24.04.19 16:56
Ответ на #3916335 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Настоящая обязанность власть имущих - не допустить бунта.А для этого есть система кнута и пряника...или хлеба и зрелищ."""

Это смотря о каких государствах речь

""Что такое естественные взаимоотношения между людьми - спекуляция на бирже или создание финансовых пирамид и пузырей?""

Вы не допускаете того что чего бы ни делал человек, обязательно будет присутствовать грех и что либо неправедное? Сделал, продал, вырастил - продал. Заработал, купил. Нанял работников- заплатил. Сделал работу, получил оплату. И т.д. Это естественные отношения. Всегда находятся ростовщики, которые предлагают тебе возможность. Или ты нуждаешься в них и обращаешься. От этого человечество пока не придумало как уйти. Ну и естественно всегда есть кому паразитировать. Это - неизбежное зло, которое есть покуда есть человек. Вне зависимости при "социализме" он живёт или при "капитализме". Наличие всякого рода свобод лишь даёт шанс полнее реализовать свои желания.

"""Экономика - дама очень капризная и непредсказуемая,своевольная и коварная"""
Если на неё лишь смотреть. Карл Маркс очень любил это дело. Да и Ленин увлекался. Даже сварганил себе "резиновую бабу" - политэкономику


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916335
24.04.19 16:50
Ответ на #3916329 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Настоящая обязанность власть имущих - не допустить бунта.А для этого есть система кнута и пряника...или хлеба и зрелищ.Что такое естественные взаимоотношения между людьми - спекуляция на бирже или создание финансовых пирамид и пузырей?Экономика - дама очень капризная и непредсказуемая,своевольная и коварная.Подходить к ней просто с букетом роз чревато получить тем самым букетом в репу...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916332
24.04.19 16:36
Ответ на #3916330 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Да нет у капиталима никаких идеалов...Равно как и у социализма и прочих """

Да как же нет? Уж про социализм я Вам не позволю солгать. Это и "партия", "советский человек", "диктатора пролетариата", "коммунизм" и уйма всего прочего. Как и полагается у язычников.. А для капиталюк, Вы же сами назначили служение мамоне? Или это автор другой темы?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916331
24.04.19 16:31
Ответ на #3916285 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

обратитесь к Омелину. По его мнению, капитализм будет до антихриста

Владимир, где я якобы высказывал подобный бред? Потрудитесь показать пальчиком, или я спрошу с вас за клевету.

Не сочиняйте за меня «моё» мнение. На самом деле я утверждал прямо противоположное: никакого «капитализма» не существует уже сегодня, само слово - не термин, а идеологическая уловка, ярлык.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916330
24.04.19 16:31
Ответ на #3916326 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет у капиталима никаких идеалов...Равно как и у социализма и прочих .Есть хряк,ковыряющийся в дерьме и думающий,что он царица савская.Правда, иногда,кусочки подлинного света на него попадают.Какое солнце сегодня...Кайф!

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916329
24.04.19 16:18
Ответ на #3916328 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Век живи, век учись". Всё когда нибудь случается впервые

PS А можно я перефразирую Вашу фразу? "Впервые сталкиваюсь с мнением человека, который считает что человек достоин оплаты своей работы и обеспечения себя пенсией. И это не "добрая воля" государства, а его обязанность, которая не обсуждается" Это будет более корректно по отношению к моей позиции
Свободный рынок, то бишь, натуральные, естественные взаимоотношения между людьми - естественная среда. Она не способствует голоду. А вот где экономикой занимаются либо кухарки либо назначенные люди, там возможны всякие проблемы. Поэтому единственная панацея "регулировать цены"


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916328
24.04.19 16:16
Ответ на #3916326 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впервые сталкиваюсь с мнением человека,который категорически против регуляции цен на социально-значимые товары.Ага!...Пусть все сдохнут,зато будет соблюдён принцип свободного рынка?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916326
24.04.19 16:10
Ответ на #3916325 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Ваша свобода заканчивается ровно там,где начинается свобода другого человека.И государство регулирует весь этот конгломерат свобод - экономической,политической,культурной и т.д."""

Это Вы мне говорите как есть или как должно быть?

"""Не стоит превращать частную собственность в "священную корову"."""

Почему, извольте спросить? Тема об капитализме, это и есть священная корова капитализма. Зачем лишать капитализм его идеалов? О чём тогда говорить? О социализме? Другая тема для этого

"""Никогда и нигде она не была защищена абсолютно"""

Ну ну ну... "Никогда не говори никогда" (с)

"" когда Вы,став пенсионером в нашей стране будете покупать хлеб за 1000 руб ,а парацетомол за 2000 - именно тогда и будете активным сторонником Клары Цеткин и Мао дзе Дуна...""

Ну который раз уже пытаюсь понять, каким макаром в других странах обошлись и прекрасно обходятся без Клары Цеткин и Мао Дзе Дуна?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916325
24.04.19 16:05
Ответ на #3916324 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да поймите же Вы наконец,что Ваша свобода заканчивается ровно там,где начинается свобода другого человека.И государство регулирует весь этот конгломерат свобод - экономической,политической,культурной и т.д.Не стоит превращать частную собственность в "священную корову".Никогда и нигде она не была защищена абсолютно.А когда Вы,став пенсионером в нашей стране будете покупать хлеб за 1000 руб ,а парацетомол за 2000 - именно тогда и будете активным сторонником Клары Цеткин и Мао дзе Дуна...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916324
24.04.19 15:46
Ответ на #3916250 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""В России широко используется опыт зарубежных стран в сфере регулирования ценообразования, как косвенными, так и прямыми методами, что закреплено законодательно и конкретизировано в правилах"""

Это Вы написали что бы я рассмеялся, или это было предназначено для иностранных граждан?

Перечисленные пункты, наличие которых весьма иллюзорно, или же имеет иные трактовки, к примеру, "поддержка бедного и нуждающегося населения" - это не свойство и не заслуга экономической системы. Это всего лишь обязанность государства. Каждого. Больше половины из перечисленного именно к этому и относится. Не нужно это приписывать возможностям экономических систем. Нужно ещё и помнить что у нас свежо в памяти такое понятие как "политэкономика". Что не является элементом рыночных отношений. Да и речь в этих пунктах о взаимоотношениях государства и населения. При наличии частного бизнеса, частной собственности. Не лишь одно государство влияет на экономику. Но и капиталимущие. В нашем случае - это олигархи, в их случае - всевозможные лобби. Но между нами и ими есть разница. Она заключается в разности законов и в защите частной собственности. Частная собственность - штука священная даже для государства. Но и опять же, это уж социалистическая мечта, построить рай на земле без денег и ничего не делая. Мы живём в мире греха. Поэтому говорить можно лишь об условиях выживания, а не "царствования". К чему призывали коммунисты с социалистами, увлекая в "светлое будущее". Так вот, возможности существовать в этом мире - ужасные. И рая тут не построишь никогда. Можно более не менее каким то образом приспосабливаться к этим условиям. Используя те или иные умозрительные постулаты. Социалисты решили использовать элементы гуманизма и атеизма. Остальные стараются исходить из существующих условий. Памятуя что свобода лишь может дать развиться таланту. На этом поле и произрастает то, что у социалистов сносит крышу и они придумывают различные название того чего у них нет. К примеру - капитализм. А на самом деле есть обычные взаимоотношения между продавцом и покупателем, работодателем и работником. Серебро стоит между ними. Но корень всех зол не само серебро, а сребролюбие. Вроде бы всё понятно и не надо для этого изучать политэкономику и тезисы, которые не работают


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916323
24.04.19 15:26
Ответ на #3916285 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, пущай будет "нечто отличное от социализма"

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916285
23.04.19 16:19
Ответ на #3916246 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я всего лишь попросил заменить это слово чем то другим. Ибо не знаю о чём Вы говорите. Но так как говорите об этом Вы, то и объяснить то должны Вы. **

Я всего лишь отметил что цивилизация ушла от капитализма. Прочтите внимательно эту тему, она соответствует вашему вопрошанию. Как вариант. За разъяснениями обратитесь к Омелину. По его мнению, капитализм будет до антихриста. Я и не претендую сказать что то новое о капитализме


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916250
23.04.19 10:10
Ответ на #3916244 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




На основе обобщения опыта некоторых стран Евросоюза (Франция, Испания, Дания, Швеция, Финляндия, Германия), Швейцарии, Америки, крупнейших стран АТР (Япония, Китай) можно выделить следующие основные инструменты косвенного регулирования цен со стороны государства:
— рестрикционная (сдерживающая) кредитно-денежная политика, связанная с ростом налогов, сокращением государственных расходов и уменьшением инфляции;
— регулирование учётной ставки национальных банков;
— сокращение дефицита государственного бюджета;
— федеральные закупки товаров и услуг;
— налоговая политика (в частности, регулирование ставок кос-венных налогов — акцизов и НДС);
— система продовольственной поддержки бедного и нуждающегося населения (в частности, продуктовые талоны);
— поддержка отечественных сельхозпроизводителей, их защита от внешней конкуренции (регулирование ввоза);
— эффективная политика развития конкуренции на товарных рынках;
— содействие развитию личных подсобных хозяйств;
— стимулирование распространения форматов розничной торговли типа «дискаунт».
Наряду с таким достаточно широким перечнем инструментов косвенного регулирования цен, практически в каждой стране применяются инструменты прямого регулирования:
— установление перечня товаров, на которые регулируются цены органами власти;
— мониторинг цен, в том числе со стороны государственных и общественных контролёров;
— »замораживание» и установление фиксированных цен;
— установление минимально допустимых цен;
— установление предельных уровней цен и/или прибыли;
— установление справочных цен, диапазона цен;
— регулирование уровня закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию и сырьё;
— штрафные санкции и другие правовые последствия за нарушение ценовой дисциплины и установленных в законодательном порядке правил ценообразования.
В России широко используется опыт зарубежных стран в сфере регулирования ценообразования, как косвенными, так и прямыми методами, что закреплено законодательно и конкретизировано в правилах, изложенных в Постановлении Правительства РФ от 15 июля 2010 г. № 530 в отношении отдельных видов социально значимых продовольственных товаров первой необходимости [1]. http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=4522


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916246
23.04.19 09:15
Ответ на #3916232 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вы говорите так, как будто это я придумал понятие "капитализм". В связи с чем именно я должен разъяснять смысл этого понятия."""

Я всего лишь попросил заменить это слово чем то другим. Ибо не знаю о чём Вы говорите. Но так как говорите об этом Вы, то и объяснить то должны Вы. Если хотите, впрочем. Но видимо не получается отойти от стереотипов?

"""Это не синонимы""

Я не говорил о синонимах, я говорил об антонимах

"""Идеологии не исчезают, они изменяются. Под соответствие существующей реальности.""

Существуют и незыблемые основы бытия. К числу их относится и право на труд, право на жизнь, право на частную собственность. Некоторые идеологии пытаются это оспорить, но они могут кануть в лету


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916244
23.04.19 09:09
Ответ на #3916242 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Что,что!!!????"Wrangler"?Дешёвка для лохов!!!Только " Levi's "!!!..."""

Это дело вкуса, это дело конкуренции, это дело свободного выбора

""""!!!...Вам не жалко несчастных бабулек и деток из многодетных семей,если вы предлагаете свободное ценообразование на лекарства, хлеб,молоко или бензин?"""

Меня всегда удивляло когда я слышал такие лозунги, каким макаром весь мир смог добиться лучшего для бабулек и деток из многодетных семей и при этом не вкусивших прелестей советских "справедливостей, бесплатностей и доступностей"? Как они без социализма добились того к чему мы всё ещё стремимся?

"""Ну а если серьёзно,то рыночная экономика - это сложноустроенная система,где ценообразование бывает ну очень разным.Главный принцип - баланс спроса и предложения."""

Всё гораздо проще, если на пути между производителем и потребителем не сидит прослойка чиновников со своими заповедями "как надо и что нужно". Человек без них вполне справится. Талант всегда найдёт выход для себя. Не надо ему лишь мешать

"""Вот Вы приходите на колхозный рынок за лобстерами,например.И что Вы видите? Ценник у всех примерно одинаков.А почему?Элементарный картельный сговор под угрозой набития лица предпринимателю,вздумавшему демпинговать.И так во всём мире..."""

Вот, в том то и дело, что не во всё мире и ключевое слово - "колхозный рынок"


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916242
23.04.19 08:57
Ответ на #3916219 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что,что!!!????"Wrangler"?Дешёвка для трактористов!!!Только " Levi's "!!!...Вам не жалко несчастных бабулек и деток из многодетных семей,если вы предлагаете свободное ценообразование на лекарства, хлеб,молоко или бензин?Да Вы - Чубайс просто какой-то!!!Шутка... Ну а если серьёзно,то рыночная экономика - это сложноустроенная система,где ценообразование бывает ну очень разным.Главный принцип - баланс спроса и предложения.Вот Вы приходите на колхозный рынок за лобстерами,например.И что Вы видите? Ценник у всех примерно одинаков.А почему?Элементарный картельный сговор под угрозой набития лица предпринимателю,вздумавшему демпинговать.И так во всём мире...

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916232
23.04.19 05:10
Ответ на #3916218 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но я бы заменил, зная о чём Вы говорите**

Вы говорите так, как будто это я придумал понятие "капитализм". В связи с чем именно я должен разъяснять смысл этого понятия.
-----------------------------------------------------
**А капитализм это то что обратное социализму?**

Это не синонимы
---------------------------------------------------
**Я бы сказал по иному. То что имело идеологическую окраску морально устарело. И все забыли об этом**

Идеологии не исчезают, они изменяются. Под соответствие существующей реальности.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916219
22.04.19 23:11
Ответ на #3916201 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Ничего не понимаю.Какое "светлое прошлое"?"""

"светлое прошлое" сейчас это то что было "светлым будущим" тогда

"""И понимаю, что в ценообразование на социально значимые товары государство должно вмешиваться"""

С каких, так сказать, тузиков?

"""Нигде в мире нет такого,что-бы было наоборот"""
Я не знаю о каком мире Вы говорите, но рыночные отношения, о которых мы говорим, строятся именно на рыночных отношениях, а не на государственном регулировании

""""Вот,к примеру,задумали Вы шить джинсы.Хорошие и качественные.Построили(купили,взяли в аренду) помещение.Купили оборудование.Наняли симпатичных швей-мотористок.Сделали образцы,показали ритейлерам.Вам сказали - "Супер!!!,берём двести пар.Но по 3$.Потому как наши партнёры из коммунистического Китая предлагают по 2$".Но Вы то расчитывали по бизнес-плану продать за 30$ хотя-бы.Посылаете ритейлеров в увлекательное нецензурное путешествие и открываете свой фирменный магазинчик со скромной прибылью.Это называется работать вдолгую.При условии приличного стартового капитала и дешёвого кредита.Так работает рыночное ценообразование - исходя из финансовых обстоятельств и МИРОВОЙ КОНЪЮНКТУРЫ."""

Это Вы описали обычный совковый бизнес. Где качеству уделяется второстепенное значение. Но "Wrangler" думают иначе

""Всё давным давно схвачено крупными финансово-промышленными холдингами и торговыми сетями."""

Скажем так - многое. А вот "всё" возможно лишь в пространстве "развитОго дефицита". Талант можно существовать лишь в свободном пространстве. Где он и проявляется. И появляется всё новое

"""Ой!Выходит так,что я живу в месте,которого нет?И владею производством,которого...тоже нет?"
Вы вполне можете жить в любых условиях и называть их как Вам заблагорассудится. Но желаемое не всегда соответствует действительности

""А у олигархов собственность совсем не частная.""
Очень даже частная. Но я веду речь о частной собственности которая защищается государством. Не одних лишь олигархов, а даже "бабы Мани"

"""Ну да - в чём-то Вы правы - правительство наше действительно никчемноё а народ экономически пока неграмотный..."""

??? "Ты сказал" (с)
Мы вообще то об рыночных отношениях или каков народ и его правительство?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916218
22.04.19 23:01
Ответ на #3916200 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я, как и вы, не в курсе чем другим можно заменить."""

Но я бы заменил, зная о чём Вы говорите

"""Я же отметил что цивилизация ушла от капитализма""

А капитализм это то что обратное социализму?

"""Тому что есть название не придумали."""

Я бы сказал по иному. То что имело идеологическую окраску морально устарело. И все забыли об этом


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916201
22.04.19 15:46
Ответ на #3916198 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего не понимаю.Какое "светлое прошлое"?Да мне оно до лампы...Я здесь и сейчас.И понимаю, что в ценообразование на социально значимые товары государство должно вмешиваться.Нигде в мире нет такого,что-бы было наоборот.Вот,к примеру,задумали Вы шить джинсы.Хорошие и качественные.Построили(купили,взяли в аренду) помещение.Купили оборудование.Наняли симпатичных швей-мотористок.Сделали образцы,показали ритейлерам.Вам сказали - "Супер!!!,берём двести пар.Но по 3$.Потому как наши партнёры из коммунистического Китая предлагают по 2$".Но Вы то расчитывали по бизнес-плану продать за 30$ хотя-бы.Посылаете ритейлеров в увлекательное нецензурное путешествие и открываете свой фирменный магазинчик со скромной прибылью.Это называется работать вдолгую.При условии приличного стартового капитала и дешёвого кредита.Так работает рыночное ценообразование - исходя из финансовых обстоятельств и МИРОВОЙ КОНЪЮНКТУРЫ.Всё давным давно схвачено крупными финансово-промышленными холдингами и торговыми сетями.Ой!Выходит так,что я живу в месте,которого нет?И владею производством,которого...тоже нет?А у олигархов собственность совсем не частная.Ну да - в чём-то Вы правы - правительство наше действительно никчемноё а народ экономически пока неграмотный...

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916200
22.04.19 15:24
Ответ на #3916176 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Лучше его заменить чем то. Но так как Вы им оперируете, то я и предложил это сделать Вам **

Я, как и вы, не в курсе чем другим можно заменить. Я же отметил что цивилизация ушла от капитализма. Тому что есть название не придумали. Впрочем, Аксель составляет список ныне существующих социалистических стран. В частности, в этом списке числится Австрия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916198
22.04.19 14:16
Ответ на #3916195 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Цену на бензин формируют госакцизы""

Но не рынок

"""внутренняя цена на сырую нефть,издержки пр-ва,логистика"""

Потому как нет рынка

"""Ну и,несомненно конкуренция на заправках в виде рекламного агенства ОБС."""

Хм... Реклама - двигатель экономики

"""А цена за проезд в транспорте формируется,в основном,директивами муниципалитета и конкуренцией среди перевозчиков"""

не сообразуясь с рыночными принципами

"""Услуги связи сейчас устанавливаются вполне себе рыночным образом - через конкурентные преимущества""

:) ну да. И почему же они вынуждены поднимать цены? Потому что правительство обязало снабдить их оборудование иными прибамбасами. Но за счёт операторов. Кто кому тут определяет цену?

"""С продуктами питания - хотите найти подешевле - походите по магазинам,всего-ж полно."""

Я не о дешёвом или дорогом. А о возможности производителю устанавливать свои цены. Полно то полно. Но фермерское производства убыточные в массе своей?

Неужели Вам всего этого недостаточно что бы признать что рыночной экономики у нас нет? У Вас сложился некий стереотип "светлого прошлого". И обратная сторона этого "светлого прошлого", которое тогда называлось "капитализм". И теперь, когда нет "светлого прошлого" то естественно что осталось - это является обратной стороной. Стало быть "капитализм". Но даже если брать классическое определение, ещё Маркса, то сейчас у нас его нет и подавно. Я бы назвал его "развитОй феодализм". Вместо феодалов - олигархи. Отсутствует основополагающее - частная собственность. На которую не имеет право посягнуть даже государство


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916195
22.04.19 11:56
Ответ на #3916189 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цену на бензин формируют госакцизы,внутренняя цена на сырую нефть,издержки пр-ва,логистика.Ну и,несомненно конкуренция на заправках в виде рекламного агенства ОБС.Я,в числе прочего, тоже оказываю услуги и цену устанавливаю сам - "по-божески".А цена за проезд в транспорте формируется,в основном,директивами муниципалитета и конкуренцией среди перевозчиков.Услуги связи сейчас устанавливаются вполне себе рыночным образом - через конкурентные преимущества.С продуктами питания - хотите найти подешевле - походите по магазинам,всего-ж полно.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916189
22.04.19 10:29
Ответ на #3916187 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте Вы не будете мне устраивать экзамен? Излагайте своё понимание. Я хотя и не являюсь товаропроизводителем, но моя среда обитания находится среди них. .Поэтому я вижу и слышу их.Я больше отношусь к тем, кто предоставляет услуги Да и не претендовал я на глубокое исследование этого вопроса. Вполне достаточно и поверхностного взгляда, что бы увидеть очевидное. Но всё же, отвечу вопросом на вопрос. А способен ли товаропроизводитель самостоятельно складывать цену на свой товар? Хотя бы цену на бензин?Или способен ли производящий те или иные услуги самостоятельно назначать на них цену? Скажем, за проезд в транспорте, предоставлении услуг связи? Не говоря уж о продуктах питания

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916187
22.04.19 10:23
Ответ на #3916182 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я бы не был сам товаропроизводителем - согласился бы во всём.Ваше суждение,мягко говоря,сильно поверхностное.А я в этой среде живу.Начнём с азов - из чего складывается конечная цена на товар?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916182
22.04.19 09:40
Ответ на #3916179 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Свободное ценообразование у нас есть."""

Вовсе нет.

"""Конкуренция между товаропроизводителями есть"""

:) Вовсе нет. Поговорите об этом с самими товаропроизводителями

"""Свободное движение капиталов и товаров тоже есть"""

Это даже в КНДР есть. Не является критерием рыночной экономики

""""Частное присвоение ссудного процента есть."""

А при ссср разве не было?

"""А администрирование налогообложения у нас одно из лучших в мире."""

:) Я лучше промолчу. Настолько лучшее что имеются лишь желающие его обойти

"""И в то-же время есть засилье либеральных финансистов и экономистов в управленческих структурах"""

Это и мешает развитию рыночных отношений в их изначальном, здравом значении. Поэтому у нас и нет того чего хотелось бы

"""Они зациклены на иностранных инвестициях и сдерживании инфляции путём "высушивания" экономики""

Причём же здесь рыночная экономика? Это таки лишь показывает на её отсутствие

"""Система у нас построена так,что производителю проще поиграть активами на валютной бирже,чем внедрять инновации в производство""

Ну, Вы сами и подтвердили что у нас нет рыночных отношений. Добавлю, ещё, Вы видимо чуть раньше пропустили, потому как я добавил в сообщении позже. Антимонопольное законодательство у нас есть лишь на бумаге

PS Вспомнился классик "если ты такой умный, то почему такой бедный"? (с)


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916179
22.04.19 09:10
Ответ на #3916157 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте...Свободное ценообразование у нас есть.Конкуренция между товаропроизводителями есть.Частное присвоение ссудного процента есть.Свободное движение капиталов и товаров тоже есть.А администрирование налогообложения у нас одно из лучших в мире.И в то-же время есть засилье либеральных финансистов и экономистов в управленческих структурах.Они зациклены на иностранных инвестициях и сдерживании инфляции путём "высушивания" экономики.Система у нас построена так,что производителю проще поиграть активами на валютной бирже,чем внедрять инновации в производство.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916176
22.04.19 08:16
Ответ на #3916173 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы я знал что Вы подразумеваете под этим словом, я бы сказал. Русский язык весьма богат. Очень многое может выразить. А данный термин давным давно вышел из обихода и довольно архаичен. И Вы видите, доставляет много споров относительно его понимания. Лучше его заменить чем то. Но так как Вы им оперируете, то я и предложил это сделать Вам

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916173
22.04.19 05:02
Ответ на #3916159 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А Вы не могли бы это же самое выразить без слова "капитализм"? **

И как вы себе это представляете?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916159
22.04.19 00:17
Ответ на #3916129 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Напрашивается вывод что цивилизация ушла от капитализма.""

А Вы не могли бы это же самое выразить без слова "капитализм"?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916158
22.04.19 00:15
Ответ на #3916119 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лишь марксистскими определениями и можно разобраться что же такое капитализм :)

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916157
22.04.19 00:14
Ответ на #3916102 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""У нас сейчас всё это есть.Не понимаю,хоть тресни,почему Юрий С утверждает,что нет?"""

И что же у нас есть? Давайте попробуем разобраться и не будем обращаться к цитатам теоретической экономики? Что, как Вы утверждаете, у нас есть?



Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916131
21.04.19 12:18
Ответ на #3916119 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ярлык и ярлык - это не важно.Будем называть рыночной экономикой(РЭ),которой,по мнению некоторых товарищей у нас нет.Меня интересует другое - насколько отношения между людьми в условиях современной РЭ деградируют в свете христианской парадигмы?Когда "сильные и успешные" накушаются "слабыми и бедными"?Или чем принципиально отличается экономика Римской империи от экономики современных США?По-вашему ничем - и там и там РЭ.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916129
21.04.19 10:17
Ответ на #3916119 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чем не «капитализм»?**

И то что есть в России, не подходит к классическому пониманию капитализма- с рыночными отношениями. Политологи дают определение "монополистический капитализм".
---------------------------------------------------------------
**Автор темы тоже расписался в неспособности дать определение ключевого понятия темы.**

Напрашивается вывод что цивилизация ушла от капитализма. Тому что есть название не придумали. Нет основания давать другое определение ключевому понятию темы


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3916119
20.04.19 22:27
Ответ на #3916036 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у меня всё же информации о капитализме личной нет

Строго говоря, её ни у кого нет. Никто не сумел пока ничего предъявить в этом плане (не считать же таковыми малограмотные и корявые формулировки из Википедии). В XXI веке «капитализм» - лишь ярлык, используемый в политической пропаганде. Автор темы тоже расписался в неспособности дать определение ключевого понятия темы.

Именно по этой причине дискуссия в данной теме изначально лишена смысла. Подавляющее большинство участников фактически не понимает, о чём говорит.

Если же подходить с марксистским критерием (частная собственность на средства производства), то «капитализм» сегодня - и в России, и вообще во всём мире, включая КНДР. В последней все средства производства реально находятся во владении семьи Ким. И даже не только средства производства, но и вообще всё, включая население. Чем не «капитализм»?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916102
20.04.19 12:46
Ответ на #3916092 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас сейчас всё это есть.Не понимаю,хоть тресни,почему Юрий С утверждает,что нет?

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3916092
20.04.19 09:19
Ответ на #3916048 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если не рыночная экономика у нас - тогда что?!Внятно объясните please...Каковы признаки "правильного" капитализма ?

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

Связь капитализма и Библии, христианства: капитал, деньги, валюта - это "золотой телец", "мамона" в Библии. И далее всё вытекающее...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916060
19.04.19 18:37
Ответ на #3916048 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я ведь и указал? Антимонопольное законодательство

"""А если не рыночная экономика у нас - тогда что?!"""

:) Это хороший вопрос. Но надо не к экономистам, а к лингвистам обратиться


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916048
19.04.19 11:37
Ответ на #3916047 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если не рыночная экономика у нас - тогда что?!Внятно объясните please...Каковы признаки "правильного" капитализма?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916047
19.04.19 11:21
Ответ на #3916046 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот, цивилизованные нормы так называемого капитализма имеют антимонопольные законы. Не позволяющие безнаказанно монополизировать. Но у нас ведь капитализма, так называемого нет. Поэтому подобное и существует

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3916046
19.04.19 11:12
Ответ на #3916036 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо.А между прочим - у нас рыночная экономика сейчас,правда с дурацкими условиями прямой зависимости от иностранных инвестиций и импорта.Меня в случае капитализма интересуют две проблемы - законодательно оформленное частное присвоение ссудного процента вкупе с явной махинацией в виде нормы частичного резервирования и создание т.н. холдингов,позволяющих монополизировать рынок безнаказанно.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3916036
19.04.19 01:02
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то тут у Вас в теме всего понамешано. Оффтопика полно. Признаюсь, и я приложил к этому руку. Но без злого умысла. Так получилось.
Давайте всё же возобновим. Вы хотели услышать мои пафосные речи относительно косяком капитализма? Видите ли, у меня всё же информации о капитализме личной нет. Могу лишь ссылаться на очевидцев, сравнивать с "развитЫм социализмом" могу. А ругать его... Зачем? Это не наша форма существования, мы к ней не подошли ещё. Зачем нам злорадствовать о том, что делается за забором?
Одну Вашу реплику я всё таки пропустил

"""Я сильно сомневаюсь,что у Бога есть деньги и давать средства не Его компетенция.""

Вы сильно ошибаетесь. Весьма много и денег и средств и всего того что может человеку дать благословения. В своё время Он Соломона весьма этим наделил


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3915649
09.04.19 19:05
Ответ на #3915624 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Банкир может так сделать только в случае если его бизнес горит синим пламенем. Вас, похоже, более всего возмущает безнаказанность.

=а не банкир,прикупивший на ваши деньги домик на Темзе=

В-первых, не на мои, а на прибыль. Во-вторых, выдачи нет только из одной страны - из Израиля.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3915624
08.04.19 09:34
Ответ на #3914741 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разница в заёмщике и вкладчике - банк может разориться и ему за это ничего не будет.Отвечать за вклады будет гос-во ,а не банкир,прикупивший на ваши деньги домик на Темзе.Откуда,как известно - выдачи нет!

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3914741
21.03.19 09:57
Ответ на #3914694 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Реальная экономика,в той или иной пропорции есть всегда.Цифра только лишь оптимизирует и облегчает процессы.Спрос на виртуальные развлекательные продукты сейчас растёт как на дрожжах и увеличивает капитализацию виртуального рынка.Беда в другом - надувание пузырей на вторичном рынке опять-же виртуальных деривативов,пытающихся выступать в роли эмитентов прокси-денег...

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3914694
20.03.19 13:46
Ответ на #3914664 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну,если вкратце - это экономика баз данных,цифровое регулирование инфраструктуры и госуслуг.Плюс роботизация производства и потребления.Если раньше производитель массовой продукции рекламой бил,что называется "по площадям",то сейчас просматривается явная работа с целевой аудиторией в сети.Плюс к этому появление чисто виртуальных продуктов - игр,софта и т.д.

Кажется всё проще: если нет реальной экономики, то тогда и появляется виртуальная - цифровая экономика.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3914664
19.03.19 13:27
Ответ на #3914658 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну,если вкратце - это экономика баз данных,цифровое регулирование инфраструктуры и госуслуг.Плюс роботизация производства и потребления.Если раньше производитель массовой продукции рекламой бил,что называется "по площадям",то сейчас просматривается явная работа с целевой аудиторией в сети.Плюс к этому появление чисто виртуальных продуктов - игр,софта и т.д.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3914658
19.03.19 11:49
Ответ на #3914537 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же похожа нынешняя цифровая экономика на феодальное хозяйствование...

А что это вообще такое - цифровая экономика ? ....


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3914537
17.03.19 11:46
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же похожа нынешняя цифровая экономика на феодальное хозяйствование...

Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3913399
25.02.19 22:48
Ответ на #3913391 | Петров Иван православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Кстати, а что ответил Вам Председатель Совета Министров Крыма?******

Они так быстро не отвечают - вчера вечером отправил. А, также, в порядке антирекламы, по всем остальным адресам, какие в голову взбрели, включая и Минкульт(те ответили сразу, утром).
У той фирмы ещё и молочко навозиком пованивает. Наверное, им коровники моют перед отправкой в продажу. Вот, наделали революций комиссарики! Никак не успокоятся, то в 1917-м, то в 1991-м, то в 1993-м, теперь, вот, в пищевом производстве. Чем дольше живу, тем чаще Сталина вспоминаю, в том числе, и недобрым словом. Он заложил основу того, что его недобитки Страну разрушили, и травят нас всякими отходами.


Петров Иван

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913391
25.02.19 20:21
Ответ на #3913352 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вынужден сделать вывод о том, что «Крымский молочник» производит отбросы, непригодные к употреблению в пищу, и судя по «ароматическому букету», опасные для здоровья."

Искренне сочувствую. В таких случаях нужно ещё заключение экспертизы приложить к обращению.
Хотел бы заметить, что молочники отболтаются или откупятся. То есть Ваше требование неисполнимо практически. Лучше было бы чего-то реального потребовать.

Кстати, а что ответил Вам Председатель Совета Министров Крыма?


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913390
25.02.19 20:19
Ответ на #3913377 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, ваш дебильный комиссаризм, опять не при чём? Или, власть не у ваших комиссаров, или, зря вы "революцию" делали в 1991-м году? Не для того-ли, чтобы и масло, и молоко воняли коровьим дерьмом, а ваши комиссары на этом деньгу зашибали? Что, "проклятый царизм" вам виноват в этом, сто лет спустя?
А, чёй-то вашего Грудинина не выбрали? Не пойму. Избиратель-то, и вчера, и сегодня, и во-веки, тот-же...


Ну так, кто виноват в этой, такой пачке масла ?

( А теперь вспомните ту - ГОСТовскую: в прозрачной бумаге, без пальмового масла, ароматную, ...; еще вспоминается: соседка в деревне приносила домашнее, от своей коровы - ложками как мороженое можно было есть ... Всё-таки советские коммунисты - сволочи: ушли - и нет больше ни таких пачек масла, ни коровы у соседки. )


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3913377
25.02.19 16:01
Ответ на #3913366 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, ваш дебильный комиссаризм, опять не при чём? Или, власть не у ваших комиссаров, или, зря вы "революцию" делали в 1991-м году? Не для того-ли, чтобы и масло, и молоко воняли коровьим дерьмом, а ваши комиссары на этом деньгу зашибали? Что, "проклятый царизм" вам виноват в этом, сто лет спустя?
А, чёй-то вашего Грудинина не выбрали? Не пойму. Избиратель-то, и вчера, и сегодня, и во-веки, тот-же...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913374
25.02.19 15:14
Ответ на #3913368 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я о Творце. Ежели Он - один, то откуда тогда "кто из них"?*

Как откуда?
В якобы аврамических религия есть Яхве, есть Бог Троица, есть Аллах. Причем иудеи не признают Иисуса Богом. Мусульманам сказано, что Бог в принципе не имеет Сыновей. Бога Троицу не признают ни мусульмане , ни иудеи. У мусульман, согласно Корану, Исса лишь пророк. Они вообще говорят, что "нет Бога кроме Аллаха". Так кто из них Творец всего Бытия?

** PS В своей теме Вы заявляете что в моих советах не нуждаетесь**

Я так не говорил. А в данном случае я лишь уточняю, какого Бога Вы принимате за Творца Бытия?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913368
25.02.19 13:04
Ответ на #3913362 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я о Творце. Ежели Он - один, то откуда тогда "кто из них"?
PS В своей теме Вы заявляете что в моих советах не нуждаетесь


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913366
25.02.19 12:43
Ответ на #3913352 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня, 24.02.19г., в магазине «ПУД», что на улице 60-летия октября, я купил пачку как-бы сливочного масла, за 115 рублей, ..........
Придя домой, я открыл пачку, и в нос мне ударил омерзительный запах старого прогоркшего масла, и чего-то ещё.


Ну, и почему "невидимая рука рынка", другой какой ИЗМ не отрегулировали эту проблему ?
( Кто тут в этой пачке масла виноват - неужели КПСС опять ?... Хотя, виноваты - самоликвидировались, и теперь некому за порядком в стране следить, отсюда наверное к ней такая и ненависть. )



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913362
25.02.19 12:06
Ответ на #3913350 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Это Вы об Аллахе или Троице?""

Мы о терминах, именах или о Боге? **

Мы о Творце. Кто из Них Творец?

P.S. И вообще, автор темы попросил не оффтопить. Отвечайте в моей теме.


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3913352
25.02.19 11:24
Ответ на #3913344 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

********Да и с чего Вы взяли,что спекулянты накушались**********

Они, никогда не "накушаются".

Председателю Совета министров
Республики Крым,
Аксёнову С. В.

Уважаемый Сергей Валерьевич!

Сегодня, 24.02.19г., в магазине «ПУД», что на улице 60-летия октября, я купил пачку как-бы сливочного масла, за 115 рублей, произведённого заведением, под названием «Крымский молочник», расположенным по адресу: РФ, Р. Крым, пгт. Красногвардейское, ул. Заводская, 77.
Придя домой, я открыл пачку, и в нос мне ударил омерзительный запах старого прогоркшего масла, и чего-то ещё. Положил кусок масла из пачки на сковороду, и кухня наполнилась тошнотворным смрадом. Дата на пачке масла говорила о том, что расфасовано оно 12 февраля. Внешний вид куска масла говорил о том, что свои свойства оно приобрело ещё до расфасовки, внешнего окисного налёта я не обнаружил, и масло имело свежий вид.
Вынужден сделать вывод о том, что «Крымский молочник» производит отбросы, непригодные к употреблению в пищу, и судя по «ароматическому букету», опасные для здоровья.
Ввиду вышеизложенного требую, запретить предприятию производить продукцию пищевого назначения, а лучше, и вовсе закрыть, а к руководителям сего заведения применить нормы Уголовного Кодекса Российской Федерации, предусматривающие уголовную ответственность за предумышленное нанесение материального и морального ущерба, и вреда здоровью населения, совершаемого по предварительному сговору группой лиц.

С уважением, С. Логунов



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913350
25.02.19 11:11
Ответ на #3913257 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Это Вы об Аллахе или Троице?""

Мы о терминах, именах или о Боге? Пришёл в магазин украинец, цибулю попросил, пришёл русский - лук ему подавай. Это разные растения или как?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913348
25.02.19 11:02
Ответ на #3913343 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ротшильдов попрошу не трогать - наши люди...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913344
25.02.19 10:47
Ответ на #3913298 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Та система хозяйствования,которая сейчас в России,больше напоминает кейнсианство с признаками монархического феодализма.А классической рыночной экономики в мире сейчас нет нигде.Мировая фабрика в Ю.В.Азии,финансы в США,сырьё в России и на Ближнем Востоке.В Европе - технологии , туризм и педерастия.Разделение труда,однако...Да и с чего Вы взяли,что спекулянты накушались - разве халяву и жабу кто то отменил?

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913343
25.02.19 10:34
Ответ на #3913298 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отличное... история, литература, обществоведение - в школе, дальше - марксистско-ленинская философия, политэкономия, история КПСС, научный коммунизм, научный атеизм - это, по-Вашему, качественное ?

Да вот вроде забыть нам предлагалось, все эти преподаваемые в советское время ИЗМы, ан нет !
Вдруг из анналов памяти понимаешь: сегодняшняя глобализация, базы США по всему миру - это "империализм" о котором нам преподавали, безработица, обнищание, проституция - "язвы капитализма", Сорос, Ротшильды, и.т.д., наши доморощенные олигархи - "акулы капитализма", лоббисты антисоциальных законов в органах власти - "олигархизм" ( сращивание крупного капитала и власти ), мелкие магазины "сожраны" крупными ретейлерами, и.т.д.
И ничего нового научного не придумано, не написано чтобы объяснить происходящее сегодня в мире и у нас.


Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3913333
24.02.19 22:21
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы,нынешние диспропорции в перераспределении капитала в сторону спекулятивных действий на финансовом и фондовом рынках
///
Золотые дни спекулятивных действий прошли - это же рынок, он и насытился любителями делать деньги из ничего. Последним великим был, по-моему, Сорос.
Самомиллиардеры последних десятилетий - Гейтс, Цукерберг, Безос и прочие - всё-таки придумывали что-то разэдакое: ну чтоб сто миллионов человек народу дали долларов по десять - вот он и миллиардер, и даже вроде не украл ни у кого.
Конечно, распил госбюджета - другой вид спорта, ну так у России всегда путь особый.


Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3913331
24.02.19 22:11
Ответ на #3913300 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Капитализм склоняется скорее ко многобожию.
Т.е. все капиталисты поклоняются как бы одной Маммоне, но и каждый - именно своему капиталу.
Ну или можно считать, что Маммона едина, но многоипостасна - всякий капитал - ипостась. Но это уже детали и витиеватости.

В основных христианских конфессиях Бог, разумеется, един, но святых и ангелов - кому молятся, чьи иконы пишутся, во чьё имя храмы строятся и пр. - куда больше, чем было богов-олимпийцев эллинских или римских.
Вот к Казанской Матери Божьей надо обращаться по одним вопросам, а к Владимирской - по другим; и не дай Бог перепутать. Я этого как-то не вмещаю, но это мой личный недостаток.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913303
24.02.19 19:24
Ответ на #3913300 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не отвечаю, ибо автор темы возражает против оффтопа в его теме. Можете написать этот пост в мою тему.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913300
24.02.19 19:09
Ответ на #3913289 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Да и я не возражаю, что Творец Один. Только вот Богов много. И Яхве, и Троица, и Аллах, и ...**

У монотеистических религий, не разные Боги- один и тот же. Все они основываются на Ветхом Завете. Их прочтение глав Бытия идентичное. Вы вычитываете из Ветхого Завета многобожие. Что противоречит вере и учениям авраамических религий.
В частности, первою главу Бытия. Христианское учение прочитывает элохим как Единый
------------------------------------------------------
**Так кем стал Адам?**

Адам стал смертным. Идущим по пути знания


Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3913298
24.02.19 18:50
Ответ на #3913288 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто застал времена развитого социалИЗМа в нашей стране, должен помнить: было, имело место быть явление - брак, бракованное изделие, бракодел, и такие вещи быстро выходили из строя.
///
А то и с самого начaла не работали.
Потому что план.
А уж как гнали план -

///
А в странах капиталИЗМа, такое явление отсутствовало - все изделия были крепкие, качественные, служили долго.
///
Был брак и у капиталистов, но в СССР такие вещи попадали редко.
А что долго - так был гарантийный срок, а дальше не взыщи.
Бывало, встраивали "исскуственный отказ": через пару дней после срока - пшш... и каюк прибору.

///
Это объяснялось капиталистами - мол, брак присущь только социализму, а вот при капитализме такого не может быть.
///
Не слышал я тех объяснений - вряд ли их советский брак особо интересовал. Ну, особо тупые советские антисоветчики (хм... а как ещё сказать?) могли и такое сочинить.
Ну конечно, если фирма будет плохое делать - не купят, фирма разорится.
А любители зашибить сверхприбыль всегда были - одни ядовитые лекарства чего стоят.

///
Почему сегодня - с исчезновением из мировой системы социализма, из стран где капитализм вроде не уходил, пошли товары, изделия: выходящие быстро из строя, ломающиеся, отказывающие - со всеми симптомами этого самого брака ?
///
Основной брак идёт из Китая, где не капитализм, не социализм, а неведома стройнюшка.
А в какой-нибудь Турции завсегда криво и гнило шили, так с чем сравнивать - в Союзе-то шили и кривее, и гнильше (гнилее?).

///
Социализм как-будто - умирая, завещал этот недостаток победившему его капитализму.
///
И в гроб сходя, постановил. Прям мистика получается.

///
И ещё про: брак присущь только социализму, а при капитализме такого не может быть, капитализм это всегда - качество, но за деньги.
///
Это сказал кто-то очень дремучий, увы.

///
У нас в стране, при социализме - было отличное, качественное бесплатное образование, а как установился капитализм - образование стало и некачественным, и ещё за деньги.
///
Ага, бесплатное. В лагерях бесплатное жмльё, бесплатная еда и безработицы нет совсем.
Отличное... история, литература, обществоведение - в школе, дальше - марксистско-ленинская философия, политэкономия, история КПСС, научный коммунизм, научный атеизм - это, по-Вашему, качественное?
Математика и естественные науки были хороши, но это отдельная тема.

Никакой капитализм в России не установился - псевдогосмонополии никак не капитализм.
Булочник Адама Смита печёт булочки в условиях конкуренции, старается, ясен день, печь получше и подешевле - это капитализм.
А если булочник женился на царской дочке и получил в приданое монополию на изготовление булочек в царстве - так он будет печь дрянные булочки задорого, но это никакой не капитализм, увы.

///
С медициной - аналогично.
///
Мало сталкивался, а по слухам (ещё и весьма противоречивым) судить не берусь.

///
Это что за фазы, законы такие ? ...
///
Других фаз и законов у меня для Вас нет :(


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913294
24.02.19 18:12
Ответ на #3913279 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, не по теме говорим. Прекращаю.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913289
24.02.19 17:51
Ответ на #3913283 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Библия есть Писание монотеистических религий. Согласно вере которых, творение осуществил один Бог- Творец.*
Да и я не возражаю, что Творец Один. Только вот Богов много. И Яхве, и Троица, и Аллах, и ...

***Так кем стал Адам? Что значит как один из Нас? Значит этих Мы много. Другого не следует из этой строки.**

В Яхве элохим- Мы много. Ибо Бог, через Слово, разнообразен. Люди каждому проявлению Бога дают имя- Бог такой то. В совокупности, получается элохим*

Так кем стал Адам?


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913288
24.02.19 17:37
Ответ на #3913279 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А по версии вуду верховный бог - петух.Может всё таки про разницу фаз разложения сознания при капитализме и социализме поговорим.

Кто застал времена развитого социалИЗМа в нашей стране, должен помнить: было, имело место быть явление - брак, бракованное изделие, бракодел, и такие вещи быстро выходили из строя. А в странах капиталИЗМа, такое явление отсутствовало - все изделия были крепкие, качественные, служили долго. Это объяснялось капиталистами - мол, брак присущь только социализму, а вот при капитализме такого не может быть.

Почему сегодня - с исчезновением из мировой системы социализма, из стран где капитализм вроде не уходил, пошли товары, изделия: выходящие быстро из строя, ломающиеся, отказывающие - со всеми симптомами этого самого брака ? Социализм как-будто - умирая, завещал этот недостаток победившему его капитализму.

И ещё про: брак присущь только социализму, а при капитализме такого не может быть, капитализм это всегда - качество, но за деньги.
У нас в стране, при социализме - было отличное, качественное бесплатное образование, а как установился капитализм - образование стало и некачественным, и ещё за деньги. С медициной - аналогично. Это что за фазы, законы такие ? ...


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913283
24.02.19 16:24
Ответ на #3913259 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Да, Бытие, как и человеков творили элихимы, каждый по образу и подобию своему.**

Это по вашей вере. Библия есть Писание монотеистических религий. Согласно вере которых, творение осуществил один Бог- Творец.
---------------------------------------------------------
**Так кем стал Адам? Что значит как один из Нас? Значит этих Мы много. Другого не следует из этой строки.**

В Яхве элохим- Мы много. Ибо Бог, через Слово, разнообразен. Люди каждому проявлению Бога дают имя- Бог такой то. В совокупности, получается элохим


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913279
24.02.19 15:40
Ответ на #3913259 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А по версии вуду верховный бог - петух.Может всё таки про разницу фаз разложения сознания при капитализме и социализме поговорим.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913259
24.02.19 13:57
Ответ на #3913238 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот и замечательно. Для одного народа один Бог, Элох. А уж как переводится не принципиально. Главное Один.**
Один и Единый. В первой главе Бытия говорится что творение осуществил элохим.*

Да, Бытие, как и человеков творили элихимы, каждый по образу и подобию своему.

*Есть и такой текст

*И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.*
(Быт.3:22)*

Так кем стал Адам? Что значит как один из Нас? Значит этих Мы много. Другого не следует из этой строки.

***Нормальная песнь любого кулика, который кроме своего болота ничего не знает.**
Кулики поют по примеру Фалунь Дафа*

Елки. По Дафа много Богов в устройстве Бытия и нет между ними противоречий.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913257
24.02.19 13:48
Ответ на #3913235 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Бог - Создатель всего видимого и невидимого. Он Бог не иудеев только. "*

Это Вы об Аллахе или Троице?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913238
24.02.19 07:03
Ответ на #3913230 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот и замечательно. Для одного народа один Бог, Элох. А уж как переводится не принципиально. Главное Один.**

Один и Единый. В первой главе Бытия говорится что творение осуществил элохим. Есть и такой текст

*И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.*
(Быт.3:22)
--------------------------------------------------------------------
**Нормальная песнь любого кулика, который кроме своего болота ничего не знает.**

Кулики поют по примеру Фалунь Дафа


Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3913236
24.02.19 06:01
Ответ на #3913174 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

перенёс в другую тему. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=103211

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913235
24.02.19 01:51
Ответ на #3913230 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вот и замечательно. Для одного народа один Бог, Элох. А уж как переводится не принципиально. Главное Один."""

Народные боги это у язычников. Бог - Создатель всего видимого и невидимого. Он Бог не иудеев только. "... Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:34,35)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913234
24.02.19 01:47
Ответ на #3913222 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"" Ибо в тетраграмматоне, всего, четыре буквы. """

Причём без гласных


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913230
24.02.19 00:53
Ответ на #3913222 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог иудеев Иегова (Отец)единтвенное число-Элох, послал Моисея к сынам Изоаилева. Все ясно вроде**

Слово Иегова, придумал кто то из переводчиков. Чтобы заменить слово Яхве. Яхве читается именно как Яхве. И не как иначе. Ибо в тетраграмматоне, всего, четыре буквы. Яхве, в единственном числе.**

Вот и замечательно. Для одного народа один Бог, Элох. А уж как переводится не принципиально. Главное Один.

* Собственно, Бог, то, один. По отношению к Богу используется понятие "единый"*

Хотите сказать, что "нет Бога кроме Аллаха, а Исса пророк Его"? Ваши утверждения из христианства значимы только среди христиан.
"Каждый народ ходит под своим Богом"-пророк Михей, который не от себя вещал.

**... мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.*
(1Кор.8:4)*

Нормальная песнь любого кулика, который кроме своего болота ничего не знает. Причем каждый единобожник провозглашает своего Бога Единым. Что Яхве, что Троицу, что Аллаха, что ...и все убеждены в своей правоте.
Да и ладно бы, только кровь бы не проливали.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913222
23.02.19 20:47
Ответ на #3913220 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это все равно, что сказать-Элохим в Элохе. **

Ни чего подобного. Ибо Элохим это множественное число проявлений Бога. Элох это в единственном числе проявление Бога. Так Бог общался с Моисеем. Яхве это прочтение тетраграмматона имени Бога.
---------------------------------------------
**Бог иудеев Иегова (Отец)единтвенное число-Элох, послал Моисея к сынам Изоаилева. Все ясно вроде**

Слово Иегова, придумал кто то из переводчиков. Чтобы заменить слово Яхве. Яхве читается именно как Яхве. И не как иначе. Ибо в тетраграмматоне, всего, четыре буквы. Яхве, в единственном числе. Собственно, Бог, то, один.
По отношению к Богу используется понятие "единый"

*... мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.*
(1Кор.8:4)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913220
23.02.19 20:30
Ответ на #3913218 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Яхве это единственное число и пишется Элох. Множественное число это Элохим.**

Именно это я и сказал. Только другими словами. Можно и по другому сказать, с тем же смыслом- "элохим в Яхве".**

Это все равно, что сказать-Элохим в Элохе.

*То есть, множество в единстве. Рекомендую обратить внимание на смысл имени Божьего в Исход 3:14.*

"Исх 3.13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: "Бог отцов ваших послал меня к вам". А они скажут мне: "как Ему имя?" Что сказать мне им? 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий (Иегова) послал меня к вам. "
И что я должен понять из этой строки? Бог иудеев Иегова (Отец)единтвенное число-Элох, послал Моисея к сынам Израилевым. Все ясно вроде. Никакого множественного числа нет. Один народ и один Бог, под которым ходит этот народ.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913218
23.02.19 19:56
Ответ на #3913210 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Яхве это единственное число и пишется Элох. Множественное число это Элохим.**

Именно это я и сказал. Только другими словами. Можно и по другому сказать, с тем же смыслом- "элохим в Яхве".
То есть, множество в единстве. Рекомендую обратить внимание на смысл имени Божьего в Исход 3:14.

Элох, одно из проявлений Яхве. Например, в виде горящего куста


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913210
23.02.19 18:01
Ответ на #3913209 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Читайте Бытие. "будете, как боги, знающие добро и зло"-Слова змия.
Слова Господа-"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; "**

Этот текст можно проинтерпретировать и так, что речь идёт о Яхве элохим.*

Яхве это единственное число и пишется Элох. Множественное число это Элохим. А дальше уж как нравится верить, так и верьте.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913209
23.02.19 17:13
Ответ на #3913207 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Читайте Бытие. "будете, как боги, знающие добро и зло"-Слова змия.
Слова Господа-"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; "**

Этот текст можно проинтерпретировать и так, что речь идёт о Яхве элохим. Иначе говоря о разнообразном выражении Слова Божьего. То есть, Бог всякий- через Слово Божье



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913207
23.02.19 15:58
Ответ на #3913190 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем мне Ваши рассуждения? Отвечайте на вопрос.

*Лукавый же ничего не обещал, ничего не утверждал.*

Читайте Бытие. "будете, как боги, знающие добро и зло"-Слова змия.
Слова Господа-"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; "


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913201
23.02.19 14:26
Ответ на #3913197 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Так или не так, а о дереве судят по плодам. При первом испытании прокол, а дальше уж по нисходящей."""

Хорошо всё таки что не Вы судьёю...

"""Но у поступка свои причины были.""

Хм. Непослушание и есть грех. Несоответствие предназначенному

"""только не в ущерб другим людям, природе, не нарушая заповеди свои.""

Свои? Не изобретаю

"""Я говорил, а точнее Патриарх сказал, что эгоизм источник всех проблем февраль 2012года.""

И чё теперь? Каждое высказывание патриархов вешать на стену? Сказанное разными людьми и в разное время и по разным поводам не является истиной в конечной инстанции

"""Если для вас это хорошо, то так и живите. Папандопала вам в пример, чтобы минимализировать потери"""

Ну, а Вы живите по своим заповедями и своим придуманным терминам


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913197
23.02.19 12:59
Ответ на #3913186 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я и не говорил ничего о сотворении с грехом.""

Вы говорили что порок в человеке от сотворения. А это не так**

Так или не так, а о дереве судят по плодам. При первом испытании прокол, а дальше уж по нисходящей.

* Но мы то об Адаме? Поэтому вначале грехопадение, потом грех. *

Я так и писал. В начале поступок, а потом грехопадение. Но у поступка свои причины были.

*Но такое понятие как "эгоизм", почему Вы определяете как грех?*

Я не давал такого определение, а назвал эгоизм качеством твари от сотворения, что Адам блестяще подтвердил в раю.

*Сего понятия нет в заповедях?*

Над заповедями еще и думать полезно.

*Любить себя вовсе не является грехом.*

Да любите себя сколько угодно, делайте что угодно, только не в ущерб другим людям, природе, не нарушая заповеди свои.

*"""Инстинкт не порок, а элемент характеристики любой твари. "Хорошо то, что хорошо мне"""
Опять же, к Альтову :) Это не так, но Вам можно. Кто Вам внушил что эгоизм это плохо? *

Я говорил, а точнее Патриарх сказал, что эгоизм источник всех проблем февраль 2012года.

Если для вас это хорошо, то так и живите. Папандопала вам в пример, чтобы минимализировать потери.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913190
23.02.19 10:59
Ответ на #3913174 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""" а змий не обманывал и не обманул. Какие слова змия не исполнились?""

:) Ну вот и пришли. Стало быть не знаете где ложь и где правда? Если даже 99% правды, но лишь 1% лжи, это уже не правда. И одно дело обмануть, другое дело - ввести в заблуждение. Вот, скажем последователи всяких ложных учений. Они могут и не обманывать. Но могут находиться сами в заблуждении и вводить тем самым своих последователей в заблуждение. Не исполнилось то, что и не должно было исполнится. Ибо ложь есть лишь искажение правды. А исполнилось то, что Бог сказал. Лукавый же ничего не обещал, ничего не утверждал. Всего лишь исказил правду, которую говорил Бог, введя в заблуждение Еву. Таково свойство лжи. Искажать правду. Потому лукавый и есть клеветник.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913187
23.02.19 10:14
Ответ на #3913173 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Если разговор о свободе от греха, то да, это хорошее стремление.""

Речь о свободе как таковой. Что её определяет я объяснял чуть ниже

"""И где плоды в обществе от наличия Церкви?""

Мало поставляет обществу праведников. Да. Трудное это дело. Но иных институтов и нет. Обществ Фалунь Дафа не предлагать, в погибель ведут


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913186
23.02.19 09:51
Ответ на #3913171 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я и не говорил ничего о сотворении с грехом.""

Вы говорили что порок в человеке от сотворения. А это не так

"""Грех действительно возникает после поступка.""

не грех появляется после поступка, а поступок определяется как грех. А определяется он чем то или кем то. В отличие от первородного греха. С которым человек уже рождается

""А эгоизм это врожденное качества твари-инстинкт, которое и привело к грехопадению. Поэтому в начале был эгоизм, а потом грехопадение.""

Не, как там у Альтова? :) "Там знак висит, там обрыв, но Вам туда можно" Врожденный грех появился лишь у детей Адама. Но мы то об Адаме? Поэтому вначале грехопадение, потом грех. Но такое понятие как "эгоизм", почему Вы определяете как грех? Сего понятия нет в заповедях? Любить себя вовсе не является грехом. Современные трактовки этого слова позволяют много чего вместить в это понятие. У Вас же есть способ цитаты находить? Найдите, где в Библии говорится об эгоизме, тогда уже можно предметно говорить

"""Инстинкт не порок, а элемент характеристики любой твари. "Хорошо то, что хорошо мне"""

Опять же, к Альтову :) Это не так, но Вам можно. Кто Вам внушил что эгоизм это плохо? Здравое чувство самосохранения. "Раньше думай о Родине, а потом о себе" появилось уже опосля. Альтруизм тоже не всем полезен. Это не абсолютное определение. Поэтому лучше им не пользоваться по отношению к абсолютным заповедям. А именно они определяют что такое грех. А не современные философские словари


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913174
22.02.19 22:47
Ответ на #3913159 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Тут бы и пример Адама привести. Тварь (ветхий человек) эгоистична***

Если бы Адаму не сказал Бог, что вкушать с дерева плоды не нужно, не научил бы его, то он бы и без змея попробовал, вкусил бы плод, а если бы змея не было, то будучи научен Богом, тоже бы не вкусил. *
Следите за логикой, а то не ясно-вкусил или не вкусил.

*Бог ведь не сказал Адаму: не водись со змеем и не слушай его, вот Адам свободно захотел и послушал и жену, и змея.*
Почему это не водись и не слушай? Можно и водиться и слушать, только решение надо самому принимать и самому отвечать за него. Сам лично получил запрет, сам лично и отвечай за его исполнение.

* Его ум был и сердце чистые, святая простота.*

Это из каких таких строк Бытия следует такое заключение, утверждение? По моему все наоборот, отпетый эгоист ибо тварь. Все живое на земле эгоистично.

*Как у той бабушки, которая принесла последнюю вязанку дров, для того чтобы сжечь Яна Гуса, как "врага" Церкви, то есть бабушка поверила проповедникам, а сама толком не разбиралась в политике.*

Бабушка здесь не при чем, она была обманута, а змий не обманывал и не обманул. Какие слова змия не исполнились?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913173
22.02.19 22:28
Ответ на #3913152 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Поэтому стремление к свободе - хорошее стремление.*
Если разговор о свободе от греха, то да, это хорошее стремление.

*Препятствовать ему не нужно. Разъяснять - нужно. Для этого и Церковь есть.*
И где плоды в обществе от наличия Церкви?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913171
22.02.19 22:01
Ответ на #3913155 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Сотворён человек был без всякого греха. Грех вошёл лишь посредством грехопадения.*

Я и не говорил ничего о сотворении с грехом.
Грех действительно возникает после поступка. А эгоизм это врожденное качества твари-инстинкт, которое и привело к грехопадению. Поэтому в начале был эгоизм, а потом грехопадение.

*Поэтому порокам он подвержен не от сотворения*
Инстинкт не порок, а элемент характеристики любой твари. "Хорошо то, что хорошо мне"


Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3913159
22.02.19 16:57
Ответ на #3913151 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тут бы и пример Адама привести. Тварь (ветхий человек) эгоистична***

Если бы Адаму не сказал Бог, что вкушать с дерева плоды не нужно, не научил бы его, то он бы и без змея попробовал, вкусил бы плод, а если бы змея не было, то будучи научен Богом, тоже бы не вкусил. Бог ведь не сказал Адаму: не водись со змеем и не слушай его, вот Адам свободно захотел и послушал и жену, и змея. Его ум был и сердце чистые, святая простота. Как у той бабушки, которая принесла последнюю вязанку дров, для того чтобы сжечь Яна Гуса, как "врага" Церкви, то есть бабушка поверила проповедникам, а сама толком не разбиралась в политике.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913157
22.02.19 16:42
Ответ на #3913156 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Да,человеку ПРИЯТНО ощущать себя свободным,не понимая,что здесь, в материальном мире, он несомненно свободным не будет никогда,ибо есть болезни и смерть.""

Хм. Говоря о свободе ограничиваемся ощущениями, болезнью и смертью? Упоминая свободу уместнее говорить о свободе, а не о "трёх грошовой шлюхе". Или вообще не упоминать

"""Но в то-же время есть вера и стремление к подлинной свободе,которое разные "финансовые структуры, измы, теории" ловко и целенаправленно подменяют иллюзией свободы или её обезъянним извращением.""

Ну, что я могу сказать. Лишь повторить. Читайте Евангелие, а не "финансовые структуры, измы и теории"


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913156
22.02.19 16:29
Ответ на #3913152 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,человеку ПРИЯТНО ощущать себя свободным,не понимая,что здесь, в материальном мире, он несомненно свободным не будет никогда,ибо есть болезни и смерть.Но в то-же время есть вера и стремление к подлинной свободе,которое разные "финансовые структуры, измы, теории" ловко и целенаправленно подменяют иллюзией свободы или её обезъянним извращением.А СИСТЕМЕ это выгодно - оболваненные рабы редко бунтуют...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913155
22.02.19 16:08
Ответ на #3913151 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Тут бы и пример Адама привести. Тварь (ветхий человек) эгоистична (внутренний фактор, порок, инстинкт) от сотворения."""

У нас с Вами, Александр Петрович, разные понимания относительно сотворения. Сотворён человек был без всякого греха. Грех вошёл лишь посредством грехопадения. Поэтому порокам он подвержен не от сотворения


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913152
22.02.19 15:21
Ответ на #3913150 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Про свободу,как она есть, ведает только Господь Бог.И только с Его помощью наш выбор будет оптимально верным.""

Не только сам Бог но и те, кому Бог УЖЕ открыл Истину. И она сделала их свободными. Или Вы считаете что это лишь в будущем? Вы, ведь отличаете "так называемую свободу", от свободы истинной? Стало быть и Вам она ведома. Но ладно, речь собственно не о ней

"""Нам же предлагают свободу без Него,на основах юридических,экономических и информационных."""

Я, честно говоря, не знаю что вам предлагают. Читайте Евангелие, что бы не запутаться. А то, видать, Вы начитались о всяких "основах юридических, экономических и информационных" и теперь уже даже самого слова "свобода" опасаетесь. А напрасно. Ибо свобода лишь во Христе. И к ней надобно стремиться. И она уже определяет что пороком является, а что необходимостью.

"""Да,система присвоения львиной доли прибыли невозможна без декларативной свободы,ибо капитал нуждается в дрессированных потребителях,считающих себя свободными."""

Так ведь, свобода в запрете того или иного тоже ведь исходит из понимания того что лишь свободные знают что правильно а что неправильно и они в своей свободе поступают так потому что уже выдрессировали свой электорат. Свобода лишь у одних не является свободой. Потому и рынок называется свободным. Но находящиеся в социалистическом мировоззрении имеют лишь атеистические предпосылки. Где свободе места нет, ибо свобода во Христе. Но возможно, конечно, некие постулаты социалистов и хороши. Ибо и язычники способны доброе дело делать. Но, как и в случае со свободой, отличать одно от другого всё же надо уметь. Без познания Истины, которая во Христе, без свободы, которая во Христе, этого добиться невозможно. Присвоить львиную долю прибыли вполне возможно не декларируя свободу. А попросту её лишая. Как, к примеру, всё заработанное в сссре транжирилось на покупку союзников в странах третьего рынка. Когда были проблемы с продовольствием в стране, это не мешало снабжать своих сателитов по другим странам. Но, как Вы говорите, у нас весь народ считал это правильным. Почему? Потому что "партия ум и честь эпохи". А ум и честь эпохи ошибаться не может. Или же современный пример, КНДР. Разве может ошибаться Ким Чен Ын? Поэтому всё что он ни делает критике не подвергается. Иначе - враг народа. Но мы то знаем что не ошибаться может лишь Бог. Атеисты, читай социалисты, этого не знают. И потому творимое ими - истина в конечной инстанции. Но проблемы в мире происходят не из за капиталистов или социалистов, а из за наличия в нём греха. Социализм, как детище атеистического мировоззрение не в состоянии справиться с грехом. Но, конечно же, может его замечать в других. Свобода же, не та которая "трёх грошовая шлюха", в состоянии определить что плохо, а что хорошо. Но и, мало того, позволяет и сделать то, что угодно Богу. Поэтому стремление к свободе - хорошее стремление. Препятствовать ему не нужно. Разъяснять - нужно. Для этого и Церковь есть. В социалистических же идеалах места Церкви нет, поэтому авторитетом пользуются всякого рода "финансовые структуры, измы, теории". О которых Вы говорите как о чём то могущественном.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913151
22.02.19 14:50
Ответ на #3913144 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Или всё же пороки лишают свободу того предназначения к которому она нам дана?*

Тут бы и пример Адама привести. Тварь (ветхий человек) эгоистична (внутренний фактор, порок, инстинкт) от сотворения. Эгоизм сотворенного человека (хорошо то, что хорошо мне) и стал причиной нарушения запрета. А свобода это лишь право нарушать или не нарушать запрет, но не причина нарушения запрета.
Правда я, как всегда, не прав со своим имхо.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913150
22.02.19 14:31
Ответ на #3913147 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про свободу,как она есть, ведает только Господь Бог.И только с Его помощью наш выбор будет оптимально верным.Нам же предлагают свободу без Него,на основах юридических,экономических и информационных.Да,система присвоения львиной доли прибыли невозможна без декларативной свободы,ибо капитал нуждается в дрессированных потребителях,считающих себя свободными.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913147
22.02.19 14:00
Ответ на #3913146 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я и не говорю о свободе как её понимают. Я говорю о свободе как она есть. А она не является пороком. Я вёл речь о причинно следственных связях. Если Вы не помните. Об предпосылках в интерпретации происходящего в мире. Вы же сослались на некую "свободу которая есть причина всех пороков"

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913146
22.02.19 13:58
Ответ на #3913144 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Свобода",как её сейчас представляют,имеет такое же отношение к подлинной свободе,как трехрублёвая шлюха к Джульетте...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913145
22.02.19 13:54
Ответ на #3913143 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бреттон Вудская,затем Ямайская валютная система .Плюс к этому господствующая поныне теория монетаризма.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913144
22.02.19 12:58
Ответ на #3913142 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Погодите, Вы считаете саму свободу причиной всех пороков? Или всё же пороки лишают свободу того предназначения к которому она нам дана?

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913143
22.02.19 12:52
Ответ на #3913140 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У этой СИСТЕМЫ, название имеется ?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913142
22.02.19 12:47
Ответ на #3913139 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не во всяких там"измах",а в т.н. "свободе",весьма способствующей культивации всех мыслимых человеческих пороков.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3913140
22.02.19 12:42
Ответ на #3913136 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С нашей нынешней экономической элитой не всё так просто - мы находимся в СИСТЕМЕ,правила которой не мы придумали.И сейчас эта система начинает разрушатся вследствие кризиса ликвидности капитала и падения глобального спроса.И...последнее послание президента РФ явно имеет социалистические,с примесью кейнсианства, нотки,за которыми неминуемо последуют меры жёсткой протекционистской политики с упором на введение налогов на валютные спекуляции.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3913139
22.02.19 12:29
Ответ на #3912825 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то, с точностью до наоборот. Ибо кризисы, унижения, войны существуют вне зависимости от экономической системы в той или иной среде. А капитализм, всего лишь, способ реализации благоденствия в таких условиях. Условия диктует не капитализм. Он лишь в таковых условиях может существовать. А социализм в таких условиях погибает. Но ежели сказать мол, "при социализме нет ни войн ни унижений ни кризисов" то это будет ложью либо непониманием причин почему в мире происходят те или иные явления. Обычно социализм имеет в своей основе атеистический гуманизм. И интерпретирует поэтому все события исходя их своих предпосылок. Надо бы иные предпосылки иметь в интерпретации происходящего в мире, полном греха

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3913136
22.02.19 12:15
Ответ на #3912825 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это система под названием "рыночная экономика",которая не может без кризиса,унижений и войн.Некоторые утверждают,что это лучшее из зол...

Так вот эта сегодняшняя "рыночная экономика", не что иное, как банальный - "капитализм". О котором, должны помнить все имеющие советское образование, нам всю плешь проели. Вот эти: собственность на средства производства, прибавочная стоимость, крупные фирмы "сжирают" мелкие, монополизм, империализм, и.т.д. Ну и далее по списку, "акулы капитализма", "язвы капитализма": эксплуатация человека человеком, обнищание одних при одновременном обогащении других, неизбежные кризисы и вызываемые ими войны, безработица, и.т.д.
Вот сегодняшние руководители экономики РФ - имеющие ещё советское образование, отмели всё чему их тогда учили по этой теме, стали действовать по каким-то другим соображениям, и вуаля - сегодняшний результат в экономике не заставил себя ждать. Вернулись и "язвы".


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3912825
16.02.19 10:55
Ответ на #3912822 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это система под названием "рыночная экономика",которая не может без кризиса,унижений и войн.Некоторые утверждают,что это лучшее из зол...

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3912822
16.02.19 10:36
Ответ на #3911312 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже 3 десятилетия как нет в Европе ни коммунИЗМА, ни социалИЗМА. Но кто, какой ИЗМ загоняет сегодня людей в бедность: бедные большинство россиян, бедные "жёлтые жилеты" в ранее благополучной КАПстране Франции, даже появились недовольные жизнью американцы и избрали Трампа.
Кто устраивает безработицу, постоянные экономические кризисы, порождает гастарбайтерство, войны уже без идеологических разногласий ?
Это что за общественно-политический строй сегодня в цивилизованных странах, как он называется, известно ли ранее о нём что-либо ?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3911312
21.01.19 15:41
Ответ на #3910681 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Капитализм капитализмом сейчас называют все кому не лень...Но нынешняя диспропорция рынков и неуважение к частной собственности уже говорит о том,что мы вступаем в НЕЧТО иное,где все контролируют всех,где можно совершенно свободно выбирать себе самому либо нимб,либо копыта - и никто не вправе осуждать за это,...только денег не дадут. Кончились.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3910721
09.01.19 14:27
Ответ на #3910681 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наивно думать,что всё обойдётся.Хотя это личное дело каждого.Моё дело предупредить пока ещё думающих людей.Я то готовлюсь к кризису,ровно так-же, как был готов к кризису 2008 г,ибо критически зависим от импорта потребных мне в работе материалов.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3910681
08.01.19 20:09
Ответ на #3910677 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее всего так и есть.

Нет, не так, и я уже говорил об этом в теме про социализм. Термин придумали Маркс с Энгельсом для объяснения современных им реалий в рамках их собственной концепции. Просто за полтора столетия мир существенно изменился, и вовсе не по их прогнозам. В частности, все попытки построить социалистический рай на земле - оборачивались почему-то адом.

Термин устоялся в лексиконе...

Почему это не так, я уже несколько раз объяснил. Не может где-либо устояться термин, который не существует. Термина нет, а есть - слово, которое ничего не обозначает, и потому спрятать за ним можно что угодно (если читали «Собачье сердце» М. А. Булгакова, там в таком качестве обсуждается слово «контрреволюция»). Это очень удобно для бичевания идеологических противников, но абсолютно бесполезно для описания каких-либо явлений (для чего, собственно, и нужны слова).

Плохие предзнаменования. Глобальный кризис может начаться уже в этом году

О да, конечно!... Кстати, о Булгакове, из той же повести:

Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось! (с)


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3910677
08.01.19 13:22
Ответ на #3910635 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы наверняка полагаете,что термин"капитализм" придуман злобными коммуняками в качестве идеологического антонима слову "социализм".Скорее всего так и есть.А может и биржевые акулы так прикалывались,обзывая друг друга.А может и тогдашняя аристократия таким термином отделяла себя от презренных нуворишей и торговцев с ближневосточной внешностью.Кто знает...Термин устоялся в лексиконе...Да и Бог с ним.Мало ли "новоязов" бродит по миру.Дело не в этом ... "Плохие предзнаменования. Глобальный кризис может начаться уже в этом году
... Фондовые площадки всего мира отметили рождественские каникулы грандиозным обвалом". https://news.mail.ru/economics/35913234/?frommail=1


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3910635
06.01.19 18:58
Ответ на #3909617 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Капитализм" ... Тут необходимо определиться о чём мы говорим -либо о системе хозяйствования,либо об общественно-политическом устройстве,либо обо всём вместе?

Отлично, я настаиваю на этом с самого начала своей темы, потом - вашей. Так вот, для системы хозяйствования есть адекватное, свободное от идеологических оценок понятие рынок. Незачем нарушать принцип бритвы Оккама и умножать сущности. А для общественно-политического устройства и для всего вместе термин капитализм - несостоятелен (и значит, не имеет синонима).

Итак - частное присвоение ссудного процента,оформленное законодательно.

Следовательно, все исламские страны с рыночной экономикой, от Саудовской Аравии до Ирана - уже выпали из-под вашего определения.

Массовое промышленное производство товаров и услуг предприятиями,находящимися в частной собственности.

А под это попадает вообще любая страна с какой-никакой промышленностью, за исключением КНДР. Включая исламские страны. Следовательно, получается абсурд: по одному признаку несколько стран - «капиталистические», по другому они же - нет.

На бумаге - власть народа,на деле - власть корпоратократии в виде предвыборных технологий и лоббирования интересов тех или иных элитных групп.

А это - вообще везде. Современная демократия во всех своих формах и разновидностях - это такая система, при которой источником власти являются политические технологии. Причём в социалистических системах прошлого века, во всех без исключения, было ровно то же самое: выборы из одного кандидата как бы сами по себе, а политтехнологии - сами по себе, они обеспечивали легитимность власти... Значит, по вашей логике соцстраны - почему-то тоже «капиталистические». Заметим, что здесь повторяется абсурд из предыдущего вашего пункта: «капиталистические» системы - они же одновременно и не «капиталистические».

Плюс к этому - идеология либерализма

Абсурд усиливается, маразм - крепчает. Всем трём предыдущим пунктам соответствует, например, гитлеровский режим. Но в приверженности идеологии либерализма его, мягко говоря, упрекнуть трудно.

Как видим, ваше определение полностью несостоятельно - каждый его пункт опровергает предыдущие :))))))

А "князю мира сего" наиболее предпочтительней те вассалы,кто сильно любит лгать,хитрить,лицемерить в процессе своего обогащения.Догадайтесь с трёх раз - кто это?

Тут и трёх раз много, отгадка ясней ясного: на самом деле это может быть любой человек в любой системе. К сожалению, все люди в той или иной мере грешат и ложью, и лицемерием, и сребролюбием. И есть единственный способ не дать этим (и другим) грехам погубить нас. Но он лежит совершенно вне социально-экономической и общественно-политической плоскости.

С наступающим Рождеством Христовым!


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3910206
25.12.18 11:42
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Президент Дональд Трамп снова заявил, что единственной проблемой экономики страны является ФРС, руководство которой, по его словам, не чувствует состояние рынка.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3910100
19.12.18 11:35
Ответ на #3910080 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обычно процесс долевого участия осуществляется путём договора,но у нас система построена настолько криво,что сбежать в Лондон вместе с деньгами - пара пустяков...А с Темзы,как известно, выдачи нет...

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3910080
18.12.18 15:56
Ответ на #3910077 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Процесс заработка бльших денег - процесс сложный,многослойный и связанный не только с умением анализировать и видеть за горизонт,но и,как не странно,с совестью и страхом.Этим отчасти он напоминает религиозные чувства...***

Самый главный процесс - правильное управление средствами других, которые их вкладывают. И вот тут вы абсолютно правы, побороть искушение при виде крупных средств нужна совесть, чтобы не присвоить большую часть себе, а оставить на прожиточный минимум.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3910077
18.12.18 14:23
Ответ на #3910034 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Процесс заработка бльших денег - процесс сложный,многослойный и связанный не только с умением анализировать и видеть за горизонт,но и,как не странно,с совестью и страхом.Этим отчасти он напоминает религиозные чувства...

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3910034
18.12.18 04:33
Ответ на #3910020 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Забавно,но предприниматели - мухи нашего мира ...****

У мух и не только - у других насекомых, нет частной собственности. А предприниматель за счёт другого зарабатывает себе частную собственность не только занимая у кредиторов.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3910020
17.12.18 12:13
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Забавно,но предприниматели - мухи нашего мира(17:58) https://www.youtube.com/watch?v=t2g5etJe6CM

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909691
08.12.18 10:08
Ответ на #3909687 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наш ЦБ - шедевр в кружевных трусиках.Схема проста - сначала в какой нибудь мелкий банк,входящий в систему АСВ,делается неимоверно много вкладов фиктивными физлицами.Затем,по истечении времени,банк банкротится и следует отзыв лицензии.А денюшки выплачивает гос-во в виде АСВ.Прачечная...на которую на раннем этапе ЦБ скромно закрывает глазки.Злые языки утверждают,что за малую мзду,"на хлебушек" ЭСН на время ничего не видит...

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909687
07.12.18 17:04
Ответ на #3909677 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЦБ начал какую-то операцию по отключению мелких банков от чего?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909677
07.12.18 10:19
Ответ на #3909667 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет - в США уже не печатают.А начали в 2014 г "раскулачивать" другие страны.В том числе и нас - благодаря политике нашей наилюбимейшей ,ордена МВФ бухгалтере Эльвире Набиулиной.200 млр.$ вывели из страны на раз-два.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909676
07.12.18 10:12
Ответ на #3909661 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проблема первая - государственные деньги в системе ФРС представлены в виде долгов правительства тому самому ФРС.И законодатели вынужденны каждый раз поднимать потолок госдолга,что может привести к чрезмерному увеличению денежной массы.А есть ещё и внешний долг в виде теджерис стабильность рейтинга которых определяют...Догадайтесь кто?Рейтинговые агенства в самих США.Которые полностью облажались,прозевав кризис 2008 г.Проблема вторая - низкий спрос на активы.Надутые на фондовом рынке пузыри сейчас пытаются путём мягкой коррекции сдуть,забывая при этом о прибыли.В результате - рецессия,о которой на Западе не говорит только ленивый.Трамп же пытается вытащить экономику путём стимулирования ВПК(а это едва-ли не последнее более-менее путное производство в США,остальное уже давно в Азии).С долларом и золотом история очень сложная из-за условий картельного сговора при определении цен на драгметаллы.

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909667
07.12.18 05:44
Ответ на #3909652 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А деньги печатать перестали уже в 2014 г. из за риска инфляции.Тупик...***

Мне не понятно это. Нефть добывать "чем больше тем лучше" можно, а денег печатать "чем больше тем лучше" опасно. США это не смущает и они печатают и печатают. Им в принципе не нужно и воевать.


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909661
06.12.18 21:30
Ответ на #3909652 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Не знаю, как можно называть Федеральную Резервную Систему частной лавочкой. Управление её осуществляется государством (конгрессом) а частная форма собственности распределена среди акционеров. Этакая сбалансированная и разноуровневая система управления и финансового взаимодействия, где практически невозможно узким кругом тянуть одеяло на себя. Всем приходится считаться с общими интересами.

2. Каким образом при такой системе, функцией которой является именно поддержание стабильности экономики, вдруг эта экономика погрязает в долгах? Думаю, что Трамп, например, потому и говорит о финансовых преимуществах Америки в гонке вооружений, что ФРС имеет такой резерв. В том числе, и для развития экономики.
Также, каким образом конкурентно способные предприятия экономически развитой страны, которые обеспечивают ту же самую ФРС, вдруг "погрязли в долгах"?
И плюс возможность для США всё же печатать доллары, за которые другие страны продают свой товар. И отношение напечатанных денег к производящейся продукции (как раз, тот фактор стабильности, из-за чего можно не обеспечивать деньги иным эквивалентом, то есть, золотом) будет поддерживаться мировой экономикой.
По логике вещей, деньги имеет право печатать лишь тот, кто за них отвечает иными реальными драгоценными материалами или производством промышленных товаров и продуктов питания, чтобы отдать эквивалентный долг тому. которому раннее отдал своего рода расписку с указанием символической ценности.

3. Так, откуда у Америки тупик и производственные издержки? Разве что, как раз, потому, что отдали рынок производства товаров другим странам? Ведь, производство, насколько мне известно, переносится частным бизнесом в неразвитые страны в поисках дешёвой рабочей силы или чтобы зарабатывать на авторстве технологий.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909652
06.12.18 13:10
Ответ на #3909651 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вышеприведённый мною пример - прямая аналогия взаимоотношений ФРС,являющеися частной ростовщической лавочкой,и экономикой США,погрязшей в долгах.Вследствии этого тупика наблюдается кризис ликвидности,прежде всего на фондовых рынках.Т.е у инвесторов просто нет денег для покупки активов.И производство,за редким исключением,перенесено в Ю.В.Азию по причине высоких производственных издержек в самих США.А деньги печатать перестали уже в 2014 г. из за риска инфляции.Тупик...

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909651
06.12.18 12:41
Ответ на #3909649 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в договоре процентная ставка не прописывается? Ну пусть даже этот банк оказался ненадёжным. Такое же. вроде, не новость. А в крупных банках и мировой промышленности, наверное, это уже вопрос финансовой политики банкиров, на который, как Вам говорил Анатолий, у них уже есть выработанная практика.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909649
06.12.18 10:29
Ответ на #3909639 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожаленью нет,не преувеличение - потому как тупик...Представьте себе,что вы набрали долгов на 20 млр $ под 2,25% годовых.Ваш доход позволяет вам гасить эти проценты.И тут ключевая ставка по вашим процентам увеличивается до 3%,потому как банк увеличил издержки.У вас есть два варианта - увеличить цену на свою продукцию или услуги(что чревато неконкурентноспособностью),либо объявить себя банкротом(что чревато массовыми банкротствами ваших бизнес-партнёров).Но ведь ваш банк печатает деньги - можно попросить его напечатать ещё немножко для вас в долг.Ан нет - нельзя уже,ибо будет инфляция!Тупик...

Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909639
06.12.18 02:42
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей. Спекуляция - это несомненно разлагающий человечество порок.
Возможность лёгкой наживы привлекает на этот путь молодёжь, а те, кто "при деле" продолжают развиваться лишь на ресурсах страны, на коммерции, на том, что сами дают кредиты под 15%, а берут вклады под 5%.
Тут некоторые спорят о цифрах, но и без цифр всё налицо, какая где экономика, и что происходит.
Хотя послушаешь иногда, проходя мимо телевизора, вроде умных людей и удивляешься, например, как одни продолжают сетовать по поводу необеспеченности денег золотом, а другие, считая их отсталыми от науки экономики, сами не понимают что рассказывают.
Нет, я не умней, напротив, стараюсь смотреть проще: на то - что перед глазами. Кстати, насчёт обеспечения денег золотом, я на стороне "отсталых". Как ни крути, это надёжнее. Особенно при свободном рынке.
Например, доллар стал мировой валютой, а печатают его в США. Если бы вся экономика и все товары были в США, то разговора нет. А если экономики других стран тоже нечто производят, то получается, что они обеспечивают те бумажные деньги, которые печатает США, или иными словами, США у них всегда может купить "вещь" за "символическую" плату на бумаге.
Хочу высказаться об инфляции. Главный фактор, снова - человеческая алчность и та же "спекуляция". Примерно, лет пять назад только об этом начали говорить публично - по телевизору. А то мозги забивали теориями о произведённых товарах. И о монополизме тоже, конечно, молчали. Хотя, может и верно, какой у нас монополизм? Разве что, в сфере природных и энергетических ресурсов. Ну да, тут ещё свободный рынок: себестоимость соляры дешевле, но спрос больше - соответственно, и цена на рынке выше...
Насчёт кризиса и взрыва - это преувеличение, конечно. Потому что, там где экономика производит необходимое для жизни, и где производятся продукты, там ничего не случится, кроме бартера. А у кого были деньги и счета, то всё может быть. И нам это уже известно.




Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909617
05.12.18 10:01
Ответ на #3909611 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Капитализм" ... Тут необходимо определиться о чём мы говорим -либо о системе хозяйствования,либо об общественно-политическом устройстве,либо обо всём вместе?И вычленить уникальные признаки,отсутствующие в других системах.Итак - частное присвоение ссудного процента,оформленное законодательно.Массовое промышленное производство товаров и услуг предприятиями,находящимися в частной собственности.На бумаге - власть народа,на деле - власть корпоратократии в виде предвыборных технологий и лоббирования интересов тех или иных элитных групп.Плюс к этому - идеология либерализма,основанная на парадигме выбора человеком тех ценностей,которых он пожелает САМ.А "князю мира сего" наиболее предпочтительней те вассалы,кто сильно любит лгать,хитрить,лицемерить в процессе своего обогащения.Догадайтесь с трёх раз - кто это?

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909612
05.12.18 01:04
Ответ на #3909609 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет. Потому что слова добрый и идиот - вовсе не синонимы.***

В Греции идиотом в древние времена называли человека, который не занимался политикой, в наше время это тот скорее, кто не смотрит телевизор и не увлекается интернетом и не читает газет.

***Или потому что доброму вроде бы не с чего одобрять богоборчество, цензуру и ГУЛАГ с Освенцимом.***

Ни один нормальный человек богоборчество не одобряет. Богоборчество это отдельная тема, кстати Иаков названный Израилем с Богом боролся.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3909611
04.12.18 23:04
Ответ на #3909599 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Вы меня ни разу не уличили в незнании того, о чём я говорю. А я вас - уже несколько раз...

С. П.: Вы определённо не знаете как легально уходить от налогов.

Сергей, внимательно перечитайте выделенное в цитате... Я вообще много чего не знаю, но речь-то о другом. В частности, о том, что это опять оффтопик.

А смысл темы прост как первый советский трактор - не сотвори себе кумира

Во-первых, такой смысл в текстах темы никак не просматривается. Во-вторых, тогда здесь и вовсе нет предмета для обсуждения.

Тема о природе власти и денег весьма многослойна и примитивным способом - "Что лучше,а что хуже" ,не решаема.

Не передёргивайте, никто и не просил вас решать таким образом проблему власти и денег. Речь была совсем о другом: если (вымышленный!) «капитализм» по-вашему «плох», то что - якобы «лучше» его? То есть в чём состоит ваша собственная позиция, Сергей? Пока получается, что только в кликушестве, в «охах» и «ахах» на тему куда-катится-мир.

Понимаете, то, что сатана есть князь мира сего, и что зло в мире только умножается, известно и без вас.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3909610
04.12.18 22:44
Ответ на #3909551 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем?

А. Г.: "Мы не решим ни одной проблемы, пока не изменим человека" Патриарх, 17дек 2011года.
Получается надо менять человека. Такой ответ подойдёт?

Тут требуются две важных оговорки. Первая: изменение человека подходит не любое, а в строго определённом направлении. Например, если человек освоит тонкости высшей математики, это точно будет изменение человека, но оно в нашем случае ровно ничего не даст. Вторая: изменить человека извне невозможно. Святейший Патриарх в том случае говорил, насколько я помню, о покаянии. Так вот, нельзя никого покаять, можно только покаяться самому, запустив этот процесс изнутри себя и по своей воле.

Однако в целом, с учётом сказанного, я согласен с ходом вашей мысли. Можно устроить какой угодно справедливый порядок, и всё равно будет воровство, коррупция и прочие беззакония - если не произойдёт благотворных изменений душ человеческих.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3909609
04.12.18 22:32
Ответ на #3909570 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый капиталист в итоге сам поймёт в конце концов, что лучше социализма нет строя

Нет. Потому что слова добрый и идиот - вовсе не синонимы. Или потому что доброму вроде бы не с чего одобрять богоборчество, цензуру и ГУЛАГ с Освенцимом.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909600
04.12.18 10:21
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доллару пророчат скорый обвал. Курс американской валюты снижается и некоторые экономисты предполагают, что американскую валюту ждет скорый крах.

Так, недавно основатель крупнейшего в мире хедж-фонда Bridgewater Associates Рэй Далио в интервью Bloomberg TV заявил, что, курс доллара обвалится на 30% в случае, если американская валюта утратит свой статус мировой резервной валюты — и это станет для Америки «худшим кошмаром».

Причиной обвала курса доллара, как считает Далио, может стать дальнейший рост «тройного дефицита США». Это дефицит бюджета, дефицит торгового баланса и дефицит счета текущих операций. https://news.mail.ru/economics/35577902/?frommail=1


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909599
04.12.18 10:02
Ответ на #3909591 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы определённо не знаете как легально уходить от налогов.Да Вам этого и не надо...Как и мне...впрочем.А смысл темы прост как первый советский трактор - не сотвори себе кумира.Ведь благодаря усиленно внедряемой в сознание парадигмы потребления и обогащения способами хитрости,изворотливости и откровенной "хуцпы" человечество просто перестанет любить и верить.Как и предсказано святыми...В определённом смысле Вы правы - известные нам определения слова "капитализм" весьма несовершенны,ибо больше относятся к хозяйственной деятельности,нежели к социально-политической.И в этом смысле всегда нужно смотреть на бенефициаров присвоения богатств - от вождя племени до хозяина транснациональной корпорации.Да - вокруг них ещё крутятся и политики,и представители старой аристократии и т.д.Но это всё - описание поведения опилок в магнитном поле.А само поле притягивает капитал самым зверским образом.Тема о природе власти и денег весьма многослойна и примитивным способом - "Что лучше,а что хуже" ,не решаема.

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909594
04.12.18 04:46
Ответ на #3909582 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Потому как в условиях повсеместной монополизации рынка крупными корпорациями выжить такой форме хозяйствования сейчас просто нереально...Скушают и не поперхнутся.***

Да в принципе такое развитие событий очень даже возможно, когда основной владелец земных богатств в стране - трудящиеся будут оставаться без информации о движении средств, продолжая просто, "тупо" верить "как дети", что управляющие их достоянием - честные и порядочные, и не забывают о трудящихся.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3909591
03.12.18 23:00
Ответ на #3909581 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Учите матчасть,Михаил

Вот только не надо с больной головы на здоровую! Вы меня ни разу не уличили в незнании того, о чём я говорю. А я вас - уже несколько раз...

А что-же касаемо альтернатив

В общем, ответа на мой вопрос как не было, так и нет. И добро бы вопрос мой был с подковыркой, так ведь нет. Я просто пытаюсь понять смысл вашей темы: если «капитализм» (как некая неопределяемая сущность) так плох, то что - по-вашему, лучше его? Даже у Олега и у Владимира есть ответ, хотя и на уровне слепой веры, без понимания предмета, один называет социализм, другой сужает его до марксизма.

Сергей, если у вас по-прежнему нет ответа на мой вопрос, продолжать диалог не вижу смысла. Тема - по сути пустое кликушество, и ваша собственная позиция в ней такова же.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909582
03.12.18 15:16
Ответ на #3909579 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понимаю...Да - Церковь и средства производства в какой-то исторический момент таки совместились...Так сколько у нас в России было купцов - старообрядцев.Община скидывалась,давала деньги и кормилась этим.Если,конечно,уполномоченный купец не зависал в казино в Монако...Но такая форма собственности скорее исключение,нежели правило.Потому как в условиях повсеместной монополизации рынка крупными корпорациями выжить такой форме хозяйствования сейчас просто нереально...Скушают и не поперхнутся.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909581
03.12.18 14:54
Ответ на #3909577 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да - с мышлением проблемы,особенно в контексте постмодерна...И именно в этом контексте особенно силён вздор про оффшоры,про систему Carry trade,позволяющую прятать денюшки где угодно и когда угодно.Учите матчасть,Михаил.А что-же касаемо альтернатив - мы сейчас на всех парах входим в НЕЗНАМОЧТО.Тут и цифрА с бредом г-на Маска о пользе травки и роботизированные линии с дебилами из очереди за iPhone10.Будет весело...

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909579
03.12.18 14:29
Ответ на #3909571 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Капиталист это частный собственник на средства производства. У него к примеру сын единственный наследник. И он уходит в монастырь после смерти родителя и эти средства производства отдаёт Церкви. По сути он отдал средства производства в общую собственность Церкви. Или капиталист христианин, который не берёт себе больше положенного, содержит все свои средства в подобающем состоянии, платит достойные зарплаты всем работникам. А некоторые получают зарплаты, даже выше самого капиталиста. Может такое быть? Такое распределение средств между работниками?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3909577
03.12.18 14:19
Ответ на #3909568 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

системы,которую Вы совершенно не желаете называть капитализмом

Конечно, не желаю. Я вообще противник использования слов, которые ничего не обозначают. Потому что они разрушают мышление тех, кто их употребляет (и это очень заметно, увы, даже по некоторым текстам в данной теме). За словом должно стоять понятие, если этого нет, то всё высказывание с этим словом - обессмысливается. И не только высказывание. Потому что понятие - форма мышления, а не речи, следовательно, мышление в данном случае и страдает.

Ты нашёл способ легально уйти от налогов - уже молодец!

Полнейший вздор, выдумки.

СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЕТ И КУЛЬТИВИРУЕТ

Опять чушь. Даже если бы ваши примеры были правдой (а они - выдумки), они бы и то не доказывали этого вашего утверждения.

А альтернатива прекрасно показана в Откровении Иоанна Богослова.Другой нет и не будет...

Возможно, вы просто не поняли моего вопроса. Иначе у вас получается следующее: либо скорый Апокалипсис, либо «капитализм». То есть альтернатива «капитализму» - конец света... Вы и вправду это хотели сказать?

Если нет, то что-таки рассматривается вами, Сергей, как альтернатива «капитализму»?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3909576
03.12.18 14:18
Ответ на #3909574 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я к тому,что без прямого вмешательства Бога в человеческую историю ничего путного у нас не получится.**

С тезисом согласен. Но где в Откровении альтернатива?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909574
03.12.18 13:36
Ответ на #3909572 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я к тому,что без прямого вмешательства Бога в человеческую историю ничего путного у нас не получится.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3909572
03.12.18 13:17
Ответ на #3909568 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

*А альтернатива прекрасно показана в Откровении Иоанна Богослова.Другой нет и не будет... *

А цитаты из Откровения можете привести?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909571
03.12.18 13:11
Ответ на #3909570 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго капиталиста при социализме непременно посадят в острог,что бы не мешал корпорации под видом государства вести дела.Китайцы,например,при переходе к смешанной экономике умудрились декларировать построение коммунизма ,но с помощью довольно хитрой системе договорённостей с акулами капитала.И,сейчас,как Шерочка с Машерочкой,неразрывно с ними связаны...

Олег А

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909570
03.12.18 12:55
Ответ на #3909568 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Среди капиталистов тоже есть нормальные и добрые люди, как и среди социалистов. Поэтому добрый капиталист в итоге сам поймёт в конце концов, что лучше социализма нет строя.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909568
03.12.18 12:21
Ответ на #3909540 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё дело в степени и культе.В координатах системы,которую Вы совершенно не желаете называть капитализмом,обогащение путём хитрости,обмана,изощрённого воровства и предательства вполне себе считается даже культовым явлением.Разумеется в рамках поиска прорех в законодательстве.Ты нашёл способ легально уйти от налогов - уже молодец!Собрал бабла с лохов за турпоездку в Китай,потом срулил в Лондон вместе с деньгами - вообще супермачо!СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЕТ И КУЛЬТИВИРУЕТ.И вполне понятно,что для человечества всё это кончится,мягко говоря,плохо.А альтернатива прекрасно показана в Откровении Иоанна Богослова.Другой нет и не будет...

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3909551
03.12.18 00:44
Ответ на #3909540 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе*

Сложно не согласиться. Тем более, что это явление в миру входит в промысел Бога. Три потока ухода из рая из четырёх символизируют жажду наживы, власти и славы, похоти мирские. Быт 2гл. Ну так понимают иудеи это место. С христианским толкованием не сталкивался, но полагаю они не станут возражать.

*в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем?* (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)*

"Мы не решим ни одной проблемы, пока не изменим человека" Патриарх, 17дек 2011года.
Получается надо менять человека. Такой ответ подойдёт?



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3909545
02.12.18 18:59
Ответ на #3909540 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**1) при чём здесь «капитализм»? (на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе)
2) в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем? (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)**

Основа капитализма- торговля. Из серии товар- деньги- товар.

Смена системы происходит посредством её модернизации. При этом, каждый раз, происходит расширение прав "маленького" человека. Такой тренд, обозначается как демократизация общественно- политических процессов. Вплоть до возможности управления государством кухаркой.
Так что, увеличение правового сознания граждан снизит значимость алчности и престижа потребления.
- Марксизм актуален.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3909540
02.12.18 16:08
Ответ на #3909447 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

разложение морали и монетизацию сознания вкупе с психологической доминантой престижа потребления.

Сергей, тут возникает сразу два (риторических) вопроса:

1) при чём здесь «капитализм»? (на самом деле разложение морали, монетизация сознания и престиж потребления существуют ровно столько, сколько сам этот мир, и имеют самое разнообразные проявления при абсолютно любой системе)
2) в чём вам видится реальная альтернатива, реальный путь к решению этих проблем? (разумеется, с обоснованием, почему, на ваш взгляд, это сработает)

растущее в геометрической прогрессии левоконсервативное и правоконсервативное мировозрение

Что никак не влияет ни на одну из поставленных вами проблем.

Итак,что мы имеем в сухом остатке?

В сухом остатке пока - полный оффтопик с вашей стороны; ничто из упомянутого вами в сообщении не имеет касательства к вами же поднятой теме про «капитализм».


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909447
29.11.18 12:55
Ответ на #3909287 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак,что мы имеем в сухом остатке?Правильно - разложение морали и монетизацию сознания вкупе с психологической доминантой престижа потребления.Это с одной стороны...А вот с другой - так это растущее в геометрической прогрессии левоконсервативное и правоконсервативное мировозрение с примесью ностальгии по сталинизму в России и по национализму на Западе.И главное - благодаря политическому дурдому в США доллар медленно но верно становится токсичной валютой для некоторых государств.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3909301
23.11.18 21:36
Ответ на #3909295 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Ещё как есть - банки грабят, нужны охранные системы, секьюрити и всё такое."

Ну да. Есть такое. Но ведь и страхование тоже есть. Впрочем это все туда же.

Но все же риски меньше. Деньги - это же эквивалент. Впрочем банкиров можно зачислить тогда в тех, кто предоставляет сервис. Ну там типа ресторанного бизнеса. :-))) Жить-поживиться-нажить...

"Взял я миллион на 10 лет - так через 10 лет это уже не тот миллион."

Это Вы банкирам сочувствуете или же тем, кого они обслуживают? Это ведь при долгосрочном "общении" перекладывается на последнего? Я вот никогда не имел дела с такими сроками. Или это все в договоре? Ну типа того, что банк без предупреждения может чего-то там поменять... Малые строки обычно не пересчитываются.

"Про гарантии в Евангелии тоже не сказано. А ведь торгующие могли проторговаться... "

Это Вы о чем? Давайте говорить о зрелой финансовой системе. Пусть это будет после Великой депрессии. Какие уже после этого были разбойники? Разбойник сидит среди членов правления банков - ему бегать за караваном не нужно и прятаться тоже не нужно. А те, кто грабит банки, то это или же беспредельщики или же (вторая, т.е. Божья) налоговая служба. :-))))))

"Ничего принципиально нового по сравнению с квартплатой я не нашёл."

Это моя вина... Исключительно моя.

"Пусть управляют - лишь бы хорошо управляли."

Ну так проблема где? Вот корова на пастбище - я же человек сельский :-)) - она может полезть куда не надо - ей нужен пастух. А пастухи у нас зовутся священниками и банкиры никогда рясы не носили. Вот короли бывают - в Тибете, к примеру, были...

А если подальше отойти от сельской простой жизни, то там лес... Там волки... К ним и пастуха не приставишь. Или же хоть флажками огородить территорию-то можно?

"В России управляют - и в Англии управляют. Но в России Гейму и Новосёлову не дали денег - под поти готовую Нобелевскую - и деньги-то не ахти, 2 млн. Пришлось им уехать в Англию - там денег дали. И кто-то кому-то жалуется на "утечку мозгов"."

Малі діти - мале горе, великі діти - велике горе. :-)) Украинская пословица, говорящая о пропорциональности возможного ущерба возрасту человека. :-)) Не повзрослели еще российские банкиры - у "северных" игры с гораздо большими процентами, чем у "западных", что есть хорошим показателем. Хотя тут, конечно, я их не осуждаю и не оцениваю. Не они такие - Русский мир таков. :-))

"И я умею читать."

Я это понимаю. Вопрос ведь в другом. А игра над прочитанным стоит свеч? (Какой многозначный русский язык, однако?)

"Где про процент?!"

Ну тут ведь Бог в авторах... Который избранный народ любит...

Тут не только о "процентах" сказано - весьма хороший "процент": господствовать, тут и олигархизм монополистический описан. :-)))

"Я тут что?"

Не "... что?", а "Как?".

" Пришёл я на форум левымлевымлевым либералом, а теперь, как говорил Пуришкевич, "правее нас только стенка"."

Ой, не хочу я тут ярлыки "облизывать"... Живой человек всегда будет "выглядывать" из под любого ярлыка. Какой бы емкий он не был.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909295
23.11.18 15:03
Ответ на #3909290 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Квартира имеет свойство быть не вечной - как все в этом подлунном мире.
///
Как всё - включая деньги.
Я живу в доме 1634 года постройки. Сколько денег за это время обесценилось в ноль, поменяло название... А дом стоит.

///
Посему одно только это уже ставит вопрос о себестоимости ее содержания.
///
Ну так - я обязался вернуть квартиру в поиличном виде. Содержание - мелкий ремонт на мне, что в масштабах дома - (трубу прорвало) на домохозяине.
Но при чём здесь это?

///
У денег, как эквивалента стоимости, никакой себестоимости содержания нет.
///
Ещё как есть - банки грабят, нужны охранные системы, секьюрити и всё такое.

///
Ну если не считать известного "Жизнь все время дорожает, а деньги все время обесцениваются".
///
А вот давайте это считать. Взял я миллион на 10 лет - так через 10 лет это уже не тот миллион.

///
2. Потом вот уже дальше пошла "высшая философия". Ссудный процент - это метаденьги.
///
Нифигасе... загнули. Тогда квартплата - тоже метаденьги.

///
Ну еще Маркс до этого додумался: сначала Т - Д - Т', потом Д - Т - Д'.
///
У экономистов короткая память. В сборнике пословиц Даля найдём:
Товар идёт - деньги ведёт; деньги идут - товар ведут.

///
Так вот в случае ссудного процента Д - Д'. И второе почти всегда больше первого.
///
Ну да - дал 5 талантов, получил назад 10. Что делали с серебром торгующие - Евангелие умалчивает. Ну наверно ДТД' и многократ.

///
Риски минимальны - одалживаются деньги ведь под гарантию...
///
Про гарантии в Евангелии тоже не сказано. А ведь торгующие могли проторговаться, могли караван по дороге от Т к Д' разбойники ограбить и их всех перебить, да мало ли...

///
Как видите, формула упрощается, но усложняются отношения - экономическая игра с товарно-денежными отношениями переходит на новый уровень.
///
Товарно- денежные отношения - за рамками Евангелия. Кто с кем чем торговал - детали.
5 - (ДТД, ДТД..) -10

///
И жизнь "небожителей" находится в облаках для многих.
///
Для мня - точно. Вот есть у меня 5 000 евро - а кому их дать, чтоб в обозримое время получить 10 000 - неведомо.

///
Вот минимальный пакет претензий к банкирам. Вот тут и страсти горят...
///
Ничего принципиально нового по сравнению с квартплатой я не нашёл.

///
Вот посему в конце концов мы приходим к ситуации, которую мне Сергей обрисовал в сообщении 3909257. Когда большую часть "супер-объектов" составляют финансовые организации - то, что выше, управляет тем, что ниже.
///
Так я не против (хоть сомневаюсь в конкретных цифрах). Пусть управляют - лишь бы хорошо управляли.
В России управляют - и в Англии управляют. Но в России Гейму и Новосёлову не дали денег - под поти готовую Нобелевскую - и деньги-то не ахти, 2 млн. Пришлось им уехать в Англию - там денег дали. И кто-то кому-то жалуется на "утечку мозгов".

///
"Так что отдать серебро торгующим под процент - святое дело. И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют."

Смысл притчи не в том, что нужно отдавать деньги банкиру. А в том, чтобы самому стать "банкиром".
///
Там так и написано. И я умею читать.

///
Смысл в накопительстве (Духа Святого по Серафиму Саровскому) и это толкуется в словах (Матф.25:29): "ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то,
что имеет".
///
Разумеется я знаком и с переносным смыслом. Но он е отменяет прямого.

///
Там я уже цитировал ВЗ (Втор.15:6), о ссудном проценте. Вот смысл бездуховных денег и денег ради денег.
///
Читаем:

ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.

Где про процент?!
Евреи спокон веку давали взаймы - конечно же подпроцент. И самые знаменитые банкирские дома - Ротшильды, Рокфелленры... - еврейские.

///
Впрочем, мне кажется, что Вы тут...
///
Я тут что?
Я тут - как везде и как обычно - говорю что думаю. Могу заблуждаться, но под действием веских аргументов (а главное - жизни) могу и мнение поменять. Пришёл я на форум левымлевымлевым либералом, а теперь, как говорил Пуришкевич, "правее нас только стенка".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103036
Сообщение: #3909294
23.11.18 11:27
Ответ на #3909272 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют.*

Сплошь и рядом.
Очень даже отменяются. Например, когда не вмещают, в чём стыдно признаваться, а толковать надо:) Ин 10.34 или 81Пс:) При этом ещё и комплиментов навешают. Так что Вы не правы.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3909290
22.11.18 18:11
Ответ на #3909272 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Ну например -каково Ваше отношение к практике ссудного процента?"


"Да как к любой арендной плате.
Я снимаю квартиру и за пользование квартирой плачу.
Кто-то занимает у банка денег - и за пользование деньгами платит.
Откуда вообще такие страсти?"

1. Квартира имеет свойство быть не вечной - как все в этом подлунном мире. Посему одно только это уже ставит вопрос о себестоимости ее содержания. У денег, как эквивалента стоимости, никакой себестоимости содержания нет. Ну если не считать известного "Жизнь все время дорожает, а деньги все время обесцениваются".

2. Потом вот уже дальше пошла "высшая философия". Ссудный процент - это метаденьги. Ну еще Маркс до этого додумался: сначала Т - Д - Т', потом Д - Т - Д'. Так вот в случае ссудного процента Д - Д'. И второе почти всегда больше первого. Риски минимальны - одалживаются деньги ведь под гарантию... Как видите, формула упрощается, но усложняются отношения - экономическая игра с товарно-денежными отношениями переходит на новый уровень. И жизнь "небожителей" находится в облаках для многих.

Вот минимальный пакет претензий к банкирам. Вот тут и страсти горят...

Вот посему в конце концов мы приходим к ситуации, которую мне Сергей обрисовал в сообщении 3909257. Когда большую часть "супер-объектов" составляют финансовые организации - то, что выше, управляет тем, что ниже.

"Так что отдать серебро торгующим под процент - святое дело. И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют."

Смысл притчи не в том, что нужно отдавать деньги банкиру. А в том, чтобы самому стать "банкиром". Смысл в накопительстве (Духа Святого по Серафиму Саровскому) и это толкуется в словах (Матф.25:29): "ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет".

Там я уже цитировал ВЗ (Втор.15:6), о ссудном проценте. Вот смысл бездуховных денег и денег ради денег.

Впрочем, мне кажется, что Вы тут...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3909287
22.11.18 12:41
Ответ на #3909282 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, у нас мат на форуме запрещён, и вы это должны были усвоить по предыдущей заморозке. Но не усвоили. И если вы чуть-чуть завуалировали матерное слово, это ничего не меняет. В общем, приберегите подобную лексику для пивной. Кроме того, у нас запрещено осуждение.

Неделя вам на то, чтобы освежить в памяти правила форума. Не обессудьте.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909284
22.11.18 11:11
Ответ на #3909274 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитайте на досуге - http://ecsocman.hse.ru/data/479/676/1219/gl_6.pdf А так - коммунистический Китай вовсю рулит сейчас насквозь прогнившим Вавилоном...А вот насчёт покупательной способности есть незыблемое правило - только высококвалифицированный труд в условиях свободного,демонополизированного рынка и конкурентного ценообразования способен создать высокую покупательную способность.А где это в современных условиях,где правила устанавливают корпорации?

Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909275
21.11.18 20:41
Ответ на #3909273 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, это такой странный метод повышения покупательной способности населения - пустые прилавки.
///
Михаил, так уж вышло, что я много начитан во всякой псевдоэкономической ерунде. И если уж так, то не буду зарывать в землю:

Есть макроэкономический (лжеэкономический) показатель - процент ближайшего потребления. Сколько процентов заработка человек тратит от зарплаты до зарплаты, а сколько откладывает. В условиях непрерывного обесценивания денег откладывать было бессмысленно - "выбросили дефицит", греби сколько дают.
(После этого начинался бартер: один закупился подсолнечным маслом, другой сахаром /до талонов/, третий /неважно какими/ консервами. Менялись, торговались. Потомки не поверят - да что потомки, вот сейчас уже...)
Если считать покупательную способность по этому проценту - блеск. И нищета, естественно.


Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909274
21.11.18 19:27
Ответ на #3909264 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но по макроэкономическим показателям весьма опасно приблизился к США,а кое где и опередил их при очень высокой покупательной способности населения в условиях дефицита.
///
Э?! Это по каким же? Чугуна на душу населения?

///
И...сел на нефтяную иглу,с которой не может слезть и поныне.
///
Пока три кита экономики - распил, откат, занос... и не слезет.

///
А Запад,договорившись с китайскими коммунистами,снизил свои издержки производства в разы,
///
Там всё было куда сложнее, но - выкрутился.

///
одновременно подложив под себя мину замедленного действия,фитиль которой уже догорает в наше время...
///
И фитиль догорает, и долларовый пузырь лопается - сколько себя помню, больше полувека. Гореть ему ещё...

Трамп избран, чтоб вернуть реальное производство в США. На сто миллиардов заказов от саудовцев - ...and jobs, Jobs, JOBS!!! - будут выполнены в США: новейшая военная техника, включая новейшую электронику, много чего ещё. И эти 100 млрд у саудитов не последние
Он ни с кем не соревнуется, он просто работает. А почему в США Илон Маск, а в России - академик Петрик... ну так уж выходит :(



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #103036
Сообщение: #3909273
21.11.18 19:08
Ответ на #3909264 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возразить Хазину по сути Вам,видимо,просто слабО

А я уже возразил достаточно - ровно на том же уровне, то есть на уровне мнений. Предъявите аргументы, пока у вас одни декларации и ссылки на чужие мнения, столь же голословные... Нет, это вам, видимо, просто слабó - аргументировать свои утверждения.

при очень высокой покупательной способности населения в условиях дефицита.

Такая же брехня, как про «80% капитализации» :)))) Во-первых, это такой странный метод повышения покупательной способности населения - пустые прилавки. При вашем подходе наивысочайшая покупательная способность населения получается в блокадном Ленинграде. Во-вторых, отдельно взятый обычный человек не так уж много мог себе позволить, потому что цены в соотношении с заработной платой были достаточно высокими.


Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909272
21.11.18 18:56
Ответ на #3908864 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну например -каково Ваше отношение к практике ссудного процента?
///
Да как к любой арендной плате.
Я снимаю квартиру и за пользование квартирой плачу.
Кто-то занимает у банка денег - и за пользование деньгами платит.
Откуда вообще такие страсти?

В Евангелии ссудный процент упоминается в притче о талантах: один пустил свои таланты в дело и на пять талантов нажил ещё пять (нехилый такой процент) - он молодец.
Другой зарыл в землю и был ругаем хозяином:

...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)

Так что отдать серебро торгующим под процент - святое дело. И никакие иносказательные толкования прямого смысла слов Христа не отменяют.



Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909264
21.11.18 14:21
Ответ на #3909260 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причина кризиса 70-х была отнюдь не в советской пропаганде и популярности Мао - уши росли из кризиса перепроизводства при низкой покупательной способности населения.А "высокая" нефть лишь увеличивала издержки корпораций ,которые взвинтили цены.Несомненно,что в отсутствии конкуренции при плановой экономике СССР не мог добиться того уровня бытовых удобств и избытка товаров как в США.Но по макроэкономическим показателям весьма опасно приблизился к США,а кое где и опередил их при очень высокой покупательной способности населения в условиях дефицита.И...сел на нефтяную иглу,с которой не может слезть и поныне.А Запад,договорившись с китайскими коммунистами,снизил свои издержки производства в разы,одновременно подложив под себя мину замедленного действия,фитиль которой уже догорает в наше время...

Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909260
21.11.18 12:48
Ответ на #3909238 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь война была - даром, что холодная. И СССР воевал очень жёстко. И без советской пропаганды (и денег) не было бы (в таких масштабах) ни хиппи, ни борцов против войны во Вьетнаме, ни левацкого сумасшествия 1968 года, и уж заведомо - Красных Бригад, Фракции Красной Армии и прочих левацких террористов.

Победить экономически в "соревновании двух систем" СССР никак не мог.Сильнейшим ударом по экономике Запада была арабо-израильская война 1973 года, эмбарго и четырёхкратное подорожание нефти.
Но Запад устоял - а уж какие экономические меры принимаются в военное время - критиковать не берусь. Видимо, правильные - устоял же. И победил в холодной войне.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909257
21.11.18 09:57
Ответ на #3909250 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про перераспределение прибыли в пользу финансистов -" Ученые Швейцарской высшей технической школы Цюриха проанализировали связи между 43 тысячами транснациональных корпораций и выделили сравнительно небольшую группу организаций, которые оказывают реальное влияние на мировую экономику. В группу в основном вошли банки, подтвердив худшие предположения участников акций «Занимай Уолл-стрит», пишет New Scientist. Для анализа связей между корпорациями исследователи из Швейцарской высшей технической школы Цюриха применяли математическую модель анализа данных. Ученые выбрали 43 тысячи корпораций из 37 млн мировых компаний и инвесторов, а затем попытались определить, кому они принадлежат и кто является акционером этих компаний. В результате исследования выяснилось, что около 1318 компаний имеют чрезвычайно тесные связи. В общей сложности их прибыль составляет 20% от прибыли всех компаний в мире; с помощью акций эти компании контролируют 60% глобального дохода и большую часть «голубых фишек» в мире. Кроме того, в группе наблюдаются внутренние связи: каждая из 1318 компаний имеет отношение еще, как минимум, к двум другим компаниям, а в среднем количество связей между ними равно двадцати. Дальнейшее исследование выявило еще более тесно связанную группу «супер-субъектов», в которую вошли лишь 147 компаний, большую часть из которых составляют финансовые организации. «Супер-субъектам» принадлежит 40% всего мирового богатства. «Менее 1% компаний в состоянии контролировать 40% всей сети компаний», – комментирует результаты опыта один из ученых, проводивших исследование. В число «Супер-субъектов» попали банки Barclays, UBS, Deutsche Bank, Credit Suisse. В списке, опубликованном журналом New Scientist, также упоминаются Goldman Sachs Group, Lehman Brothers Holdings и другие компании."

Источник: http://dengi.ua/news/88272_Uchenye_vyyasnili_komu_prinadlezhat_bogatstva_mira.html
© Dengi.ua https://www.oxfam.org.uk/blogs/2015/01/richest-1-per-cent-will-own-more-than-all-the-rest-by-2016


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3909250
20.11.18 22:37
Ответ на #3909224 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А мне здравый смысл подсказывает,что политика количественного смягчения(когда в экономику вливаются ничем не обеспеченные деньги) ведёт к надуванию финансовых долговых пузырей.А их на биржах пруд-пруди."

Как мне нравится тут слово "политика"?..

"Похожая ситуация уже была в 1929г. аккурат накануне ВД в США.Да хрен бы с ней,с Америкой.А сейчас то рванёт во всём мире..."

Там где я узнал о всемирных банкирах, а также о том, что любая финансовая система есть пирамидой или же мыльным пузырем, то там же я узнал, что эта самая ВД была сделана специально. Все было под контролем. Ну тех, кто может ситуацию контролировать.

Впрочем...А сходите вот на этот ресурс и почитайте "Тайна происхождения капитала Ротшильдов". Что это? Хотят отмыть известного банкира или же око замылить? И тут может все быть.

Так что смотроните мое сообщение ниже и успокойтесь! Все под контролем!!! Может и рванет, но там где надо чтоб рвануло. Кому? Ой, как давно Макаревич спел песню "Марионетки"...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103036
Сообщение: #3909248
20.11.18 22:02
Ответ на #3909226 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Аксель!

"Какова вероятность, что через эту стену ко мне щас вломится слон?
50% - либо вломится, либо нет :)"

Я так понимаю (образование мое обязывает), что это действительно шутка. И в этой шутке есть доля правды. Правда состоит в том, что вероятностью тут и не пахнет. Вы говорите о вариантах исхода некоего предполагаемого события: слон проломит Вашу стенку.

Некоторым различие между вариантами исхода события и вероятность исхода этого события может быть не понятно.Но Ваша аналогия тут не катит. Хотя на первый взгляд это довольно похоже - рынок стихийный и не предсказуемый. Но на самом деле... Экономика не похожа на поведение взбешенного слона, который мог бы выкинуть такую штуку с Вашей стеной. Она большей частью управляема. Большей частью времени и большей частью локусов (точек приложения). Повторюсь: БОЛЬШЕЙ частью.

Например, я смотрел фильм о жизни современных американских фермеров. Так там прекрасно показано, что корпорации диктуют почти все этим фермерам. Я из села и как-то до меня дошли слухи о том, как там сейчас по новым западным меркам "делается" молоко на ферме. Корова там "лежит-на-матрасе" (на пастбище ее не гоняют больше) и ее кормят (неестественным или не совсем естественным продуктом) и доят. И живет такой жизнью она несколько лет. Потом на убой. С американскими фермерами та же ситуация. Живут они (их хозяйства), правда, несколько дольше.

Ну если это не было убедительно, то тогда давайте обратимся к мнению профессионалов. Вот Вам видео (читать мыло), где (украинский) военный эксперт говорит о работе спецслужб. (Я даю ссылку только Вам, потому что там есть кивки и в сторону российских спецов - а это может не всем здесь понравится). Так вот он говорит (2.17) такие интересные слова "... активные мероприятия ...", но самое главное (27.27) к нашему разговору "... в мире нет процессов, которые идут самотеком. Все социальные процессы в мире кем-то сгенерированы, кем-то куда-то направляются и моделируются/администрируются, соответственно.". Это относиться к (собственно) социальным процессам, политическим и... Правильно! К экономическим. В видео рассказывается в нескольких словах как генерируют некие нужные события и как их контролируют (отслеживают). Ну вот Вам такой "звоночек" из мира экономики - лет 70 уже прошло... Еще до Второй Мировой были пойманы владельцы крупных компаний обычных электрических лампочек на попытке договорится с запланированным устареванием. Ой, а чего сейчас-то делается?!!

Посему, конечно, как на меня, хорошо, что автор озабочен исходом неких процессов. Но ведь...

Есть часть неуправляемая и есть часть управляемая. Т.е. я немного стаю в оппозицию к уважаемому военному эксперту. К примеру. Известные украинские события, второй Майдан. Понятно, что были, есть и будут ожидания в отношении Украины со стороны Севера и со стороны Запада. В нашем видео оговаривается "ожидания" с одной из сторон. Так вот происходит "случайное" протестное событие выхода студентов, потом их побил ОМОН, дальше пошло возмущение "народа", дальше больше, больше, больше. Крым, Донбас. Была разыграна опр. "карта". Ну может я не знаю, где тут больше думали над следующим ходом, а где меньше. И где была непредсказуемость и случайность... На минуты, часы, дни... Сейчас вот идет период вялотекущей "окопной" войны. Я не о том, что происходит на востоке Украины.

Так что слон может "влезть" и в Вашу стенку, но над ним должны были бы поработать и Ваша стенка должна быть объектом, который кому-то интересен в таком вот разбитом состоянии.

"- А что, всякий бред надо дочитывать до конца, чтоб понять, что это бред?!"
(Сообщение: #3909227)

Конечно, Штаты могут проиграть, но не в этот раз. Но могут. Боюсь предсказывать... Ну лет так через 300-400-500... :-))))))) Последний вариант особенно вероятен. :-)))))))))))))))) Можете по нолику отбросить. Но это уже должно действительно быть предсказанием. :-))

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909238
20.11.18 17:29
Ответ на #3909235 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это кризис 60-70х годов!!!Вы хотите сказать,что его не было!?А как же Sex , Drugs , Rock & Roll?ЭКОНОМИКА ЛЕТЕЛА В ПРОПАСТЬ!Доллар отвязали от золота. Параходы Де Голля забыли?Тогда вся Австрия экономила на носках...и не экономила на травке.Рейган спас Запад путём стимулирования потребительского спроса посредством уменьшения ставок потребительских кредитов.Дальше уменьшать ставку уже нельзя сейчас - нерентабельно.И повышать нельзя из-за невозможности обслуживать долг. Blockchain спасёт? Фигушки - он ограничен по ресурсу и рискован таки.Готовьтесь...

Аксель

православный христианин

Тема: #103036
Сообщение: #3909235
20.11.18 17:05
Ответ на #3909228 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек всерьёз считает, что

...стало понятно, что США могут и проиграть соревнование «двух систем»...

- то он ничего не понимает ни в экономике, ни в политике, но вообще. Читать незачем.
Если же он издевается над читателем - тем более незачем.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909233
20.11.18 16:49
Ответ автору темы | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"По мнению аналитиков инвестбанка Morgan Stanley, подъем на рынке начал демонстрировать признаки «истощения». Основные факторы, способствующие трейдингу, остались в прошлом, поэтому сейчас мало что способно продолжить стимулировать рост акций, пишет Риан Властелика из Marketwatch со ссылкой на экспертов".Как то так - https://fomag.ru/news/morgan-stanley-predskazal-obval-na-rynke-aktsiy-ssha-i-nazval-protivoyadie/

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909229
20.11.18 14:24
Ответ на #3909226 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем отличается кредитная эмиссия от денежной?Какова оптимальная величина кредитного мультипликатора?В чём риск Carry trade для финансовой системы развивающихся экономик?Пока не ответите на эти вопросы - слон из Tiergarten Schönbrunn будет сидеть у Вас на шее постоянно...

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #103036
Сообщение: #3909228
20.11.18 14:17
Ответ на #3909227 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По сути "бреда" - для глухонемых на бронепоезде: "Структурный кризис 1970-х гг. был вызван снижением эффективности «смешанной экономики», основанной на сочетании массового производства, монополистической конкуренции и кейнсианского регулирования. Сработали все разрушительные особенности «Великой депрессии» - «замораживание» совокупного предложения и спроса под воздействием структурных особенно­стей монополизированной экономики, невозможность «ценового выхода» из кризиса. Но если в 1930-х гг. эти противоречия были преодолены с помошью госуда