Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Чем отличается любовь человеческая от Любви Бога? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Чем отличается любовь человеческая от Любви Бога?
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся
Тема: #103007    08.10.18 18:59    Просмотров: 5854 [21]

Сообщений: 85    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Собственно разговор о чувствах и как к ним относиться. Загрузил поисковик и привожу первую ссылку.
https://psycabi.net/psikhologiya-krasoty-i-zdorovya/kak-borotsya-so-stressom/18-kakie-chuvstva-byvayut-i-chto-oni-oznachayut

Чувства и эмоции отражают наше отношение к какому либо событию или человеку, причем эмоции - это непосредственная реакция на что-либо, на животном уровне, а чувства - больше продукт мышления, переживания, накопленного опыта и т.д. Итак, какие бывают чувства и эмоции? Давайте для начала разберемся, зачем важно четко осознавать и понимать те чувства, эмоции, которые мы испытываем. Эмоции дают нам обратную связь на происходящее и позволяют понять, что мы делает правильно и целесообразно, а в чем ошибаемся и нужно делать иначе. Эмоции дают нам информацию о насущных потребностях и, осознав их, т.е. называя “по имени”, давая себе право на любую эмоцию, мы понимаем, что происходит в реальности. Если нас что-то не устраивает, мы можем поискать конструктивный способ решения проблемы. Если нет возможности немедленно изменить ситуацию в свою пользу - то способны избавиться (выпустить) от негативных эмоций социально допустимым путем. Потребности человека, как причина его эмоций. Осознавая эмоции и отдавая себе отчет в них, мы можем также разобраться в причине этих эмоций, когда и почему появились, насколько они правомерны и обоснованны, лучше познать самих себя, узнать о своих приоритетных потребностях и, следовательно, максимально возможно их удовлетворить. Негативные эмоции, которые не осознаются и игнорируются, не исчезают сами по себе, особенно те, которые испытываются перманентно. Как известно, душа и тело едины, и когда долго страдает душа, тело берет на себя часть ее тяжелой ноши. Как говорится, все болезни от нервов. С этим можно поспорить, но влияние негативных переживаний на здоровье и благополучие человека уже давно доказанный научный факт. Но не будем опускать руки – потому что все (или очень многое) в наших руках!

Перечень основных эмоций и чувств. Положительные Нейтральные Отрицательные

Положительные
1. Удовольствие 2. Радость. 3. Ликование. 4. Восторг. 5. Гордость. 6. Уверенность. 7. Доверие. 8. Симпатия. 9. Восхищение. 10. Любовь (половая). 11. Любовь (привязанность). 12. Уважение. 13. Умиление. 14. Благодарность (признательность). 15. Нежность. 16.Самодовольство(?). 17. Блаженство 18. Злорадство(?). 19. Чувство удовлетворённой мести. 20. Спокойная совесть. 21. Чувство облегчения. 22. Чувство удовлетворённости собою. 23. Чувство безопасности. 24. Предвкушение.

Нейтральные

25.Любопытство. 26. Удивление. 27. Изумление. 28. Безразличие. 29. Спокойно-созерцательное настроение.

Отрицательные

30. Неудовольствие. 31. Горе (скорбь). 32. Тоска. 33. Печаль (грусть). 34. Отчаяние. 35. Огорчение. 36. Тревога. 37. Обида. 38. Боязнь. 39. Испуг. 40. Страх. 41. Жалость. 42. Сочувствие (сострадание). 43. Сожаление. 44. Досада. 45. Гнев. 46. Чувство оскорбления. 47. Возмущение (негодование). 48. Ненависть. 49. Неприязнь. 50. Зависть. 51. Злоба. 52. Злость. 53. Уныние. 54. Скука. 55. Ревность. 56. Ужас. 57. Неуверенность (сомнение). 58. Недоверие. 59. Стыд. 60. Растерянность. 61. Ярость. 62. Презрение. 63. Отвращение. 64. Разочарование. 65. Омерзение. 66.Неудовлетворённость собою. 67. Раскаяние. 68. Угрызения совести. 69. Нетерпение. 70. Горечь.
Источник: https://psycabi.net/psikhologiya-krasoty-i-zdorovya/kak-borotsya-so-stressom/18-kakie-chuvstva-byvayut-i-chto-oni-oznachayut

Все перечисленные положительные, нейтральные, отрицательные чувства являются атрибутами жизни в миру и это так.
Однако Новый Завет призывает "не любить мир и то, что в нём". Значит не любить и чувства, избавляться от них.

Вопрос. Что общего между положительными, нейтральными и отрицательными чувствами? Ответ-они обусловлены внешними факторами.
Вопрос-Бог имеет чувства? Любовь Бога это чувство, которое обусловлено внешними факторами?




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103007
Сообщение: #3908255
09.10.18 08:05
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вопрос. Что общего между положительными, нейтральными и отрицательными чувствами? Ответ-они обусловлены внешними факторами."""

Ну почему же? И внутренними тоже. Ибо из сердца человеческого исходят. Создан человек таковым, имеющим чувства

"""Вопрос-Бог имеет чувства? Любовь Бога это чувство, которое обусловлено внешними факторами?"""

А вот тут надобно вначале разобраться, какова разница между душою и духом. С кашей в этой области невозможно разобраться в другой


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #103007
Сообщение: #3908260
09.10.18 10:09
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мне кажется, разница в том, что любовь человеческая, как правило, НЕСОВЕРШЕННА (кроме, конечно, любви Господа нашего Иисуса Христа во дни Его земной жизни). Человек вообще несовершенен, увы! :(

Ну а Божия Любовь всеблага, абсолютна и идеальна!..




Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103007
Сообщение: #3908263
09.10.18 14:23
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Петрович!

"Чувства и эмоции отражают наше отношение к какому либо событию или человеку, причем эмоции - это непосредственная реакция на что-либо, на животном уровне, а чувства - больше продукт мышления, переживания, накопленного опыта и т.д. "

Эмоции завязаны на потребности и ценности. Чувства - продукт нашего сердца. Мы можем произвольно испытывать некоторые чувства, тогда как эмоции мы можем только "запускать", как кораблик в ручье. Контролировать течение эмоций мы не можем. Мы можем их подавлять, что, вообще говоря, чревато.

"Эмоции дают нам обратную связь на происходящее и позволяют понять, что мы делает правильно и целесообразно, а в чем ошибаемся и нужно делать иначе. Эмоции дают нам информацию о насущных потребностях и, осознав их, т.е. называя “по имени”, давая себе право на любую эмоцию, мы понимаем, что происходит в реальности."

На счет обратной связи понятно. И верно. Но "позволяют понять"... Если мышь испытывает те или иные эмоции, а мыши их безусловно испытывают, то это не значит, что она чего-то понимает или же может понять. Так что с понимание тут прокол у авторов.

Но на счет потребности тоже нужно уточнять... Эмоции возникают не просто как некая связь с потребностями, а в результате деятельности или же как реакция на реальную или же мнимую возможность удовлетворения или же неудовлетворения той или иной потребности. Т.е. они завязаны на ценностный аспект функционирования удовлетворения потребностей.

Пример придуманной ситуации. Если я, мужчина и отец, научил своего ребенка завязывать шнурок "на один бок" (не бантиком, который на два бока), а моя жена и мать моего ребенка научила завязывать его "бантиком", то увидев, что ребенок предпочитает его завязывать бантиком, то я могу испытывать чувство неудовлетворенности и всякие другие эмоции и чувства в отношении как жены, так и ребенка.

То какие потребности мои при этом проявились? Я просто считаю, что завязывать шнурок "на один бок" более быстро и может быть экономно. А моей жене способ завязывания шнурка "бантиком" кажется более красивым. У меня утилитарные потребности, а у нее эстетические, но эмоции и чувства мы можем испытывать очень и очень похожие в связи с этим.

"Потребности человека, как причина его эмоций. "

Как я только что попытался показать, но потребности не есть непосредственными причинами эмоций. Тут все дело в ценностях. С чувствами вообще все сложно. Учитывая, что они могут быть выстроены иерархически. Мы можем испытывать эмоции, потом мысли по поводу этих эмоций, потом у нас могут возникать чувства по поводу этим мыслей и т.д. И в этой цепочке мы можем не все осознавать. Так что удовлетворительного описания может и не получится. С простыми ситуациями все просто. Есть даже теории... Но в сложных ситуациях они будут "хромать" с той или иной вероятностью.

"Все перечисленные положительные, нейтральные, отрицательные чувства являются атрибутами жизни в миру и это так."

Голова тоже в миру... Там может ее сразу же на плаху? Ну чтоб не мешала пути в ЦН. Предвосхищая ответ на вот этот Ваш вопрос:

"Однако Новый Завет призывает "не любить мир и то, что в нём". Значит не любить и чувства, избавляться от них.."

Тысяча извинений за наезд, но Вы опять фигней страдаете... Мало того, что Вы пытаетесь влиять на процесс перестановки ног христиан, так Вы еще и вопросы ставите не верно. Помните, что у русских классиков были разные произведения: "Кто виноват?" и "Что делать?". Таких ключевых два вопроса. А также было произведение "Горе от ума"... Намек понятен? Петрович, слушайте свое сердце... Вот с темы о эмоциях и ЧУВСТВАХ начните слушать свое СЕРДЦЕ. Оно очень и очень верный орган. В познании мира людей. А у Вас никакого другого мира и нет. Нет никакого там и здесь, небесное и мирское. Для Вас нет. Вот если Вы примете Христа, возьмете свой крест и пойдете за Ним, вот тогда и появится все это. А до этого есть только Ваши "мирское" и еще какое-то там. Но они никак не совпадают с христианскими. Они ведь и у разных христиан могут не совпадать... Ну чтоб Вам не было обидно, говорю. :-))

"Вопрос. Что общего между положительными, нейтральными и отрицательными чувствами? Ответ-они обусловлены внешними факторами."

Общее между чувствами одного человека то, что у них есть один и тот же орган, их производящий, а также что это чувства, т.е. они принадлежать к проявлениям одного и того же уровня бытия. Чувства разных людей я бы не сравнивал. На всякий случай! :-)))

"Вопрос-Бог имеет чувства?"

А Будда на некоторые вопросы не отвечал... И говорят, что это были бесполезные вопросы, которые шли дальше опыта задающего эти вопросы. Учитывая мой уровень компетентности, то я тоже не буду задаваться такими вопросами.

"Любовь Бога это чувство, которое обусловлено внешними факторами?"

Все вопросы о Боге являются бесполезными. Проявлениями нашего человеческого любопытства, которое стремится подглядывать в замочную скважину за другими. Мы просто не осознаем все коварство этого любопытства.

Есть правда еще любознательность...

Кстати, Петрович, а Вы разве три раза уже не пробежались по 13 главе Первого послания к коринфянам? Там много чего о Любви сказано. И при чем тогда тут чувство? Там одни глаголы... Без прилагательных. :-))))))) Это я к тому, что любовь - действие. Человеческая любовь, которая нам доступна для познания.

Но из всего этого Вам следует вынести инфу из вот этого места (1Кор.13:8-10): "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится".

Вы поняли, о чем тут глаголы вещают? Упразднятся на пути христианском не только знания, но и всякие мирские эмоции и чувства. Сами собой. Что же есть Любовь? Это может познать только тот, кто прошел Путь. Других условий познания нет.

Кстати, обратите внимание, что Любовь - "Совершенное-от-Полноты". Эмоции и чувства - суть отчасти.

Впрочем это я не для Вас тут о Боге, Любви и христианстве писал... За исключением нескольких предложений...

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103007
Сообщение: #3908264
09.10.18 14:43
Ответ на #3908255 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Юрий!

"И внутренними тоже. Ибо из сердца человеческого исходят."

Мы действительно можем испытывать чувства, к примеру, по поводу чувств. Но Ваше "ибо" тут как-то неуместно.

"А вот тут надобно вначале разобраться, какова разница между душою и духом. С кашей в этой области невозможно разобраться в другой"

Не нужно тут ни с чем, ни тем более с Кем-то разбираться. А нам подневольно придется обратить внимание на Субъекта, который гипотетически имеет те или иные чувства.

В действительности же нам не поможет ни тыквенная каша, в голове или же на столе, ни порядок в этой самой части нашего тела, подобный порядку на пустой шахматной доске, не поможет нам даже "березовая каша". :-)) Нам не может помочь для решения этого вопроса ничего. Ну кроме некоторых условий: познания Бога и общения с Ним. А также Его изволения открыть Истину в этом нашем вопросе.

Читать начало беседы Серафима Саровского с Мотовиловым - преподобный Серафим моли Бога о нас! Там первый говорит, что Бог открыл ему, что второй имеет внутри некоторые вопросы и он имеет намерение их разрешить... Вот точно так же и с нами и Богом может быть. Наши вопросы в этой жизни могут быть разрешены, а могут и не быть разрешены. Ведь все в Его руках! И тут нам остается только возможность приземлится на большой "аэродром" из нашего терпения и нашего смирения. :-)))

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103007
Сообщение: #3908266
09.10.18 15:38
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оригинал здесь.

Поскольку мне показалось некоторые моменты статьи ценными, а силу того, что автор топика свалил весь текст в кучу, то я попробую навести порядок и придать удобоваримый вид.

Какие чувства и эмоции бывают и что они означают?

Чувства и эмоции отражают наше отношение к какому либо событию или человеку, причем эмоции - это непосредственная реакция на что-либо, на животном уровне, а чувства - больше продукт мышления, переживания, накопленного опыта и т.д.

Итак, какие бывают чувства и эмоции?

Давайте для начала разберемся, зачем важно четко осознавать и понимать те чувства, эмоции, которые мы испытываем. Эмоции дают нам обратную связь на происходящее и позволяют понять, что мы делает правильно и целесообразно, а в чем ошибаемся и нужно делать иначе.

Эмоции дают нам информацию о насущных потребностях и, осознав их, т.е. называя “по имени”, давая себе право на любую эмоцию, мы понимаем, что происходит в реальности. Если нас что-то не устраивает, мы можем поискать конструктивный способ решения проблемы. Если нет возможности немедленно изменить ситуацию в свою пользу - то способны избавиться (выпустить) от негативных эмоций социально допустимым путем.

Потребности человека, как причина его эмоций.

Рис. 1


Осознавая эмоции и отдавая себе отчет в них, мы можем также разобраться в причине этих эмоций, когда и почему появились, насколько они правомерны и обоснованны, лучше познать самих себя, узнать о своих приоритетных потребностях и, следовательно, максимально возможно их удовлетворить.

Негативные эмоции, которые не осознаются и игнорируются, не исчезают сами по себе, особенно те, которые испытываются перманентно. Как известно, душа и тело едины, и когда долго страдает душа, тело берет на себя часть ее тяжелой ноши. Как говорится, все болезни от нервов. С этим можно поспорить, но влияние негативных переживаний на здоровье и благополучие человека уже давно доказанный научный факт. Но не будем опускать руки – потому что все (или очень многое) в наших руках!

Рис. 2


Фундаментальные эмоции по К. Изарду.

1. Интерес — положительное эмоциональное состояние, способствующее развитию навыков и умений, приобретению знаний. Интерес-возбуждение — это чувство захваченности, любопытства.

2. Радость — положительная эмоция, связанная с возможностью достаточно полно удовлетворить актуальную потребность, вероятность чего до этого была невелика или неопределенна. Радость сопровождается самоудовлетворенностью и удовлетворенностью окружающим миром. Препятствия к самореализации являются препятствиями и для появления радости.

3. Удивление — не имеющая четко выраженного положительного или отрицательного знака эмоциональная реакция на внезапно возникшие обстоятельства. Удивление тормозит все предыдущие эмоции, направляя внимание на новый объект и может переходить в интерес.

4. Страдание (горе) — наиболее распространенное отрицательное эмоциональное состояние, связанное с получением достоверной (или кажущейся таковой) информации о невозможности удовлетворения важнейших потребностей, достижение которых до этого представлялось более или менее вероятным. Страдание имеет характер астенической эмоции и чаще протекает в форме эмоционального стресса. Наиболее тяжелая форма страдания — горе, связанное с безвозвратной утратой.

5. Гнев — сильное отрицательное эмоциональное состояние, протекающее чаще в форме аффекта; возникает в ответ на препятствие в достижении страстно желаемых целей. Гнев имеет характер стенической эмоции.

6. Отвращение — отрицательное эмоциональное состояние, вызываемое объектами (предметами, людьми, обстоятельствами), соприкосновение с которыми (физическое или коммуникативное) вступает в резкое противоречие с эстетическими, нравственными или идеологическими принципами и установками субъекта. Отвращение, если оно сочетается с гневом, может в межличностных отношениях мотивировать агрессивное поведение. Отвращение, как и гнев, может быть направлено на себя, снижая при этом самооценку и вызывая самоосуждение.

7. Презрение — отрицательное эмоциональное состояние, возникающее в межличностных отношениях и порождаемое рассогласованием жизненных позиций, взглядов и поведения субъекта с таковыми объекта чувства. Последние представляются субъекту как низменные, не соответствующие принятым нравственным нормам и этическим критериям. Человек враждебно относится к тому, кого он презирает.

8. Страх — отрицательное эмоциональное состояние, появляющееся при получении субъектом информации о возможном ущербе для его жизненного благополучия, о реальной или воображаемой опасности. В отличие от страдания, вызываемого прямым блокированием важнейших потребностей, человек, переживая эмоцию страха, располагает лишь вероятностным прогнозом возможного неблагополучия и действует на основе этого прогноза (часто недостаточно достоверного или преувеличенного). Эмоция страха может иметь как стенический, так и астенический характер и протекать либо в виде стрессовых состояний, либо в виде устойчивого настроения подавленности и тревожности, либо в виде аффекта (ужас).

9. Стыд — отрицательное эмоциональное состояние, выражающееся в осознании несоответствия собственных помыслов, поступков и внешности не только ожиданиям окружающих, но и собственным представлениям о подобающем поведении и внешнем облике.

10. Вина — отрицательное эмоциональное состояние, выражающееся в осознании неблаговидности собственного поступка, помысла или чувств и выражающееся в сожалении и раскаянии. Эмоции (чувства) в словах (напряженность переживаний усиливается слева на право).

Рис. 3


Польза положительных эмоций понятна всем. Хотя мало кто может поспорить с утверждением Томаса Джефферсона в Декларации независимости о том, что стремление к счастью — достойная цель, мало кто может объяснить в чем конкретно заключается польза положительных эмоций. Изначально эмоции были "задуманы" природой для приспособления к реальности. Переживая положительные эмоции в тех или иных обстоятельствах, мы закрепляем в памяти желательные виды поведения, т.е. те, которые приносят удовлетворение, чувство благополучия, успеха, доверия к миру, и т.д.

Радость подталкивает к игре, интерес — к исследованию, удовлетворение — к наслаждению, а любовь снова и снова порождает все эти побуждения. В данном случае достоинство положительных эмоций заключается в том, что они позволяют лучше понимать мир и себя, заставляя нас творчески относиться к жизни, проявлять любознательность и больше общаться с людьми. Положительные эмоции создают наши личные ресурсы. Хотя эмоции сами по себе недолговечны, они могут оказывать на нас продолжительное влияние спустя значительное время после того, как мы ее испытали. В моменты кризиса или неудачи мы можем мысленно вернуться в моменты прошлого, когда мы были счастливы, и получить порцию положительных эмоций и позитивного опыта для решения текущих неприятностей.

С положительными эмоциями вроде определились: они сигнализирует, что все отлично и тем самым показывают, как действовать эффективно, а также являются поддержкой в сложные периоды жизни. В чем же польза отрицательных эмоций?

= Отрицательные эмоции мотивируют решать насущные проблемы, менять то, что нас не устраивает. Страх необходим для выживания и сохранения безопасности. Чувство вины побуждает к сотрудничеству. Гнев мотивирует поиск справедливости, когда нас обманули или поступили с нами непорядочно. В состоянии гнева мы можем отстаивать наши принципы, даже если немедленная выгода от этого незначительна.

= Отрицательные эмоции доносят до нас важную информацию, и поэтому иногда они даже превосходят положительные эмоции по полезности. Печаль сигнализирует о потере, страх — об угрозе, а гнев предупреждает о недостойном поступке.

= Отрицательные эмоции помогают нам учиться. Мы постоянно оцениваем ситуации, в которых оказываемся. Отрицательные эмоции показывают, что у нас есть проблема, и часто заставляют нас думать, чтобы найти решение проблемы. Благодаря отрицательным эмоциям мы накапливаем интересующую нас информацию и что-то меняем в нашем подходе к решению проблем.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #103007
Сообщение: #3908267
09.10.18 16:07
Ответ на #3908260 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Павел!

"Ну а Божия Любовь ... идеальна!.. "

Ну тут вот с категорией "идеальное" нужно немного подумашить. Если мы говорим о том, что она может и должна быть нам примером, то тут как бы все понятно. Но вот если восходить к философиям, к Платону... То тут я уже и не знаю. Поскольку идеальное, кроме как в этом самом идеальном мире нигде-то появиться и не может. Тогда как Любовь Божья и в нашем мире свои Дела осуществляет и в других мирах, которые несовершенны и не идеальны. Так что тут вопрос...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103007
Сообщение: #3908268
09.10.18 16:10
Ответ на #3908264 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С миром принимаем, Анатолий.
Вообще то, много слов совсем о ином. Вы вот, как, Анатолий, трихотомии чи дихотомии придерживаетесь?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103007
Сообщение: #3908269
09.10.18 16:30
Ответ на #3908255 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"""Вопрос. Что общего между положительными, нейтральными и отрицательными чувствами? Ответ-они обусловлены внешними факторами."""

Ну почему же? И внутренними тоже.*

Какие факторы относите к внутренним?

*Ибо из сердца человеческого исходят.*

Разговор не о том откуда они исходят, а о том, что они изменчивы. Или это не так? Ваши чувства всегда неизменны?

*""Вопрос-Бог имеет чувства? Любовь Бога это чувство, которое обусловлено внешними факторами?"""

А вот тут надобно вначале разобраться, какова разница между душою и духом. С кашей в этой области невозможно разобраться в другой*

Ну если Вы так считаете, то изложите ответ на вопрос с учётом разницы между душой и духом. Только не забудьте в начале дать определение души и отдельно духа человеческого.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103007
Сообщение: #3908270
09.10.18 16:37
Ответ на #3908260 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Мне кажется, разница в том, что любовь человеческая, как правило, НЕСОВЕРШЕННА*

А что такое совершенная Любовь?

*Ну а Божия Любовь всеблага, абсолютна и идеальна!.. *

Не возражаю. Но хотелось бы услышать прямой ответ на поставленный вопрос. Любовь Бога это чувство, которое зависит от внешних факторов или нет?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103007
Сообщение: #3908271
09.10.18 17:06
Ответ на #3908269 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Какие факторы относите к внутренним?""

Следующее предложение было об этом. Где Анатолий указал неуместное "ибо"

""Разговор не о том откуда они исходят, а о том, что они изменчивы. Или это не так? Ваши чувства всегда неизменны?""

если чувства живые, естественные, они меняются. В зависимости от обстоятельств и в зависимости от настроения. И внутренний фактор и внешний. Вы же сказали что только внешний? Я и сказал, не только

"""Ну если Вы так считаете, то изложите ответ на вопрос с учётом разницы между душой и духом. Только не забудьте в начале дать определение души и отдельно духа человеческого. """

Я не думаю что это будет иметь какой либо смысл, если Вы не в состоянии определить разницу между богом, человеком и Богом


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #103007
Сообщение: #3908272
09.10.18 17:08
Ответ на #3908260 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Мне кажется, разница в том, что любовь человеческая, как правило, НЕСОВЕРШЕННА (кроме, конечно, любви Господа нашего Иисуса Христа во дни Его земной жизни). Человек вообще несовершенен, увы! :("""
Разве? Господь наш, Иисус Христос ведь указал критерий той любви, на которую способен человек и выше которой нет?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103007
Сообщение: #3908274
09.10.18 17:37
Ответ на #3908263 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Однако Новый Завет призывает "не любить мир и то, что в нём". Значит не любить и чувства, избавляться от них.."

Тысяча извинений за наезд, но Вы опять фигней страдаете...*

Я, естественно могу и фигнёй страдать, но в данном случае всё проще. Анатолий не вмещает слова Иоанна и это всё объясняет:) Поэтому продолжайте любить мир и то, что в нём:) ...... Детали можно прочесть у того же Иоанна:) "Кто любит мир, в том нет любви Отчей". Идти одновременно и на право и налево не получится. Хочешь попасть в ЦН, будь добрый не любить мир, будь добрый отказаться от мирского. В нашем случае от мирских чувств. Забыли слова Иисуса ".....тот не достоин Меня"? Прошу их процитировать самостоятельно и дать детальный анализ с использованием Святого Духа, о котором упоминали. Это будет хорошим вкладом на мою чашку весов:)

*Кстати, Петрович, а Вы разве три раза уже не пробежались по 13 главе Первого послания к коринфянам? Там много чего о Любви сказано. И при чем тогда тут чувство? Там одни глаголы... Без прилагательных. :-))))))) Это я к тому, что любовь - действие. *

Там описано проявление Любви, а не сама любовь. Поэтому там действие.

*Но из всего этого Вам следует вынести инфу из вот этого места (1Кор.13:8-10): "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится".

Вы поняли, о чем тут глаголы вещают? Упразднятся на пути христианском не только знания, но и всякие мирские эмоции и чувства. *

Вот и ответ на поставленный мною вопрос. Поскольку христианский путь заканчивается в ЦН, а там мирские чувства являются грязью, поэтому и упразднятся. Но не сами по себе, а через свои личные осознанные усилия.

*Что же есть Любовь?**

Это есть качество, которое не зависит от внешних факторов. Оно неизменно. Это видно не вооружённым глазом знакомясь с проповедью Иисуса. И плевались, и камни бросали, и улюлюкали, и по щекам хлыстали, и даже распяли, но Его отношение к человеку не изменили. Чего не наблюдается у объектов аудитории-человеков мертвецов.

** Это может познать только тот, кто прошел Путь. Других условий познания нет.*

Если не думать над своим Писанием (спящий дух=ум), то так и есть. Почитайте эпизод из жизни Даниила, как проснулся его дух=ум и будучи пацаном обличил во лжи и клевете без Святого Духа двух священников. Казнили бедолаг.
А вот познать Бога можно только став Им. Всё остальное лишь описание попыток любящих мир. А таких описаний километры простыней из слов. Незнание многословно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #103007
Сообщение: #3908275
09.10.18 18:07
Ответ на #3908271 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""Разговор не о том откуда они исходят, а о том, что они изменчивы. Или это не так? Ваши чувства всегда неизменны?""

если чувства живые, естественные, они меняются. В зависимости от обстоятельств и в зависимости от настроения. И внутренний фактор и внешний. Вы же сказали что только внешний? Я и сказал, не только*

Так настроение тоже зависит от внешних факторов-от хода дел, от домочадцев, от других людей, от погоды, от здоровья кожаных риз, для жизни в миру и т.д. По отношению к человеку, который есть душа живая, это всё внешние факторы. Но у вас может быть иначе, если очень хочется:)

*""Ну если Вы так считаете, то изложите ответ на вопрос с учётом разницы между душой и духом. Только не забудьте в начале дать определение души и отдельно духа человеческого. """

Я не думаю что это будет иметь какой либо смысл, если Вы не в состоянии определить разницу между богом, человеком и Богом*
А каким многообещающим было вступление. Найти разницу между душой и духом:) Слив принят.

Кстати так и не ответили на вопрос по старой теме-какой из ваших вариантов определения бога использовал Иисус в Ин 10.34?


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #103007
Сообщение: #3908276
09.10.18 18:13
Ответ на #3908270 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Разумеется, Любовь Господня НЕ ЗАВИСИТ от внешних факторов. То есть - Всевышний не может вдруг нас "разлюбить". Есть такой философско-богословский вопрос: "Кого Бог любит больше: Пресвятую Богородицу - или Иуду Искариота?" И - ответ: "Обоих, с одинаковой силой!!!"




Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #103007
Сообщение: #3908277
09.10.18 18:16
Ответ на #3908272 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Увы, друже, земной человек несовершенен. Этому учит нас Святая Церковь... Человеческая природа испорчена грехом, мiр во зле лежит... Это же всё так очевидно, Юра, дорогой человек! Посмотрите вокруг (что творится!..). Мой любимый Осипов вообще говорит, что Заповеди Христовы, к сожалению, НЕИСПОЛНИМЫ (в рамках земного пространства). Их НЕВОЗМОЖНО до конца исполнить!!! (Это, повторюсь, мнение профессора Богословия). Это не значит, что надо опускать руки. Нет! Надо бороться, вытравливать из себя зло (постоянно призывая на помощь Всевышнего)!..

А Любовь Божия... Она совершенна (ибо полностью Праведна, Безгрешна, стопроцентно ЧистА). И Спаситель это доказал - всей Своей жизнью на земле! И Своей смертью на Голгофском Кресте... Потому что Он - Бог, а Бог - Абсолютная Любовь... +++




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*