Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Литература. Книги и авторы / Суть христианства и причина возникновения Израиля Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Суть христианства и причина возникновения Израиля
Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #102743
Сообщение: #3903976
17.05.18 15:09
Ответ на #3903968 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианство - это не учение, учение - это философия.
А за какой невестою придёт Христос?;)
Кто не обладает верою - тот может быть христианином?


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903979
17.05.18 18:33
Ответ на #3903968 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вера - это уже качество человеков, христиан...Пребывает ли человек в Церкви или только думает что пребывает. Так что, Церковь таки первична. В ней человек веру находит
-------------------------------
ОТВЕТ: 1)Вера человека, это не качество его, а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!! "Качества человека – это сложные, биологически и социально обусловленные компоненты личности. Собрав воедино все личностные качества человека, можно получить его полный психологический портрет(психику, но не ДУХ его). Качества личности принято разделяются на положительные и отрицательные: физическая сила, красота, злой или добрый и так далее."

2)Неправильно понимаете истинную веру человека, Юрий, а она определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами. Никодим ведь был тоже верующим, но вера бывает разная. Мы же говорим здесь о вере христианской. Прочтите, что сказал Христос Никодиму: "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."

3)Неправильно понимаете предназначение Церкви, Юрий, а оно определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами. Когда Господь говорил Петру о создании Своей церкви (Мат 16:18) , то Он говорил об ИСТИННОЙ церкви, не имеющую ничего общего со зданием. Истинная Церковь слагается из полного числа всех верующих (Рождённых свыше), начиная со Дня Пятидесятницы. Сколько в каждой христианской поместной церкви находится в настоящее время таких людей- известно только Богу, а каждому Рождённому свыше- только о себе. Однако в Библии (Откровение 21:2,3) уже упоминается Истинная церковь как место вместе с верующими: «Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их».

Однако, некоторые верующие переводят слов Церковь только как собрание. Ошибка этого заключается в том, что каждое собрание имеет определённую людьми цель. Собрание же христиан имеет цель, которая определена Богом. Что же является целью создания церкви на земле то прежде всего, необходимо обратить внимание на стихи от Матфея 16:18,19: «Я говорю тебе: ты -Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». Значит то, что для образования Церкви необходимо было Господу в своём Первом Пришествии помочь людям стать с Богом Христом истинно верующими людьми, что должно было предшествовать образованию Первой христианской Церковью. Без верующих христиан, без их веры ЦЕРКОВЬ СОЗДАТЬ НЕВОЗМОЖНО И ЭТО ИСПОЛНИЛ СЫН БОГА ГОСПОДЬ И БОГ НАШ ХРИСТОС!!! Так что вера первична, но не Церковь. Вот это было одно из действий Петра, которое было угодно Богу и относится к словам: «что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903980
17.05.18 18:43
Ответ на #3903970 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам спасибо за доброе слово, брат Алекс!

Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903982
17.05.18 20:29
Ответ на #3903961 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Все эти определения: друзья, братья, дети, священники характеризуют (объясняют) те или иные стороны христиан, но они не трактуют главное в христианах: ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ их Богу в вечности. *
Вы выбрали принадлежность Богу в вечности в качестве раба...Но куда выше и значимей быть ПОБЕЖДАЮЩИМ
-------------------------------------
Петрович, многие слова, и не только русские, имеют несколько значений, в зависимости от того с чем люди их связывают. Так слово ВОЙНА в словах как Великая Отечественная имеет другое уже значение в словах фашистская война Гитлера против СССР. Поняли? Так и слово РАБ и мет разные значения. Быть рабом Бога или человека- это разные значения. Вы же понимаете слова: быть рабом Бога как стирание белья Бога, пасти Его скот, готовить ему еду и другое. Вы понимаете, что во всём этом Бог не нуждается? Вы хотя бы понимаете, что предстоит делать в будущей жизни верующему человеку? Конечно, нет!!! Так что же Вы наводите клевету на Бога, не зная это? Так что такое быть рабом Бога Вы не знаете, но отрицаете слова Бога, не понимая их значения.

Слово ПОБЕЖДАЮЩИЙ обозначает слово истинно верующий человек: (Откр. 2.11) "побеждающий не потерпит вреда от второй смерти" (Откр. 2:11). Это объясняется во всех Посланиях Господа семи церквям, начиная со 2-ой главы и далее написано КТО ТАКОЙ ПОБЕЖДАЮЩИЙ:

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь ВЕРЕН до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: ПОБЕЖДАЮЩИЙ не потерпит вреда от второй смерти.
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 ПОКАЙСЯ; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время ПОКАЯТЬСЯ в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, ЕСЛИ НЕ ПОКАЯТСЯ в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 КтоПОБЕЖДАЕТ и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и ПОКАЙСЯ. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 ПОБЕЖДАЮЩИЙ облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 ПОБЕЖДАЮЩЕГО сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
ЧИТАТЬ И ДАЛЕЕ.

Итак: "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их." (Отк.22:3) Это говорится в самом конце Библии, в её последней главе, как главное определение духовной сущности верующих Иерусалимской Церкви.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3903983
17.05.18 20:57
Ответ на #3903976 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Христианство - это не учение, учение - это философия."""

Я не говорил что христианство это учение. Я говорил что в Церкви имеется учение

"""А за какой невестою придёт Христос?;)""

Я в одной книжке читал

"""Кто не обладает верою - тот может быть христианином?"""

Ээээ. Называться или быть им? Приписать целые народы и даже цивилизации к христианству может любой умеющий предложения складно складывать. Если называться лишь христианином, то вполне себе можно и Библию наизусть выучить. И о вере много говорить А вот в Церкви пребывать не сможешь. Ибо там Дух Святой. А кто разделяет учение Церкви, кто пребывает в Церкви, тот и веру и имеет. И тогда его может быть внешние и назовут христианином. Как в Антиохии назвали учеников.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102743
Сообщение: #3903984
17.05.18 21:11
Ответ на #3903982 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кажется Вам не объяснить, что быть сыном в вечности "с белым камнем..." и сидеть рядом с Богом на троне, или быть рабом Бога в вечности с отметкой на челе и исполнять служебные функции перед Богом у трона-это разные понятия, разная судьба, разные заслуги и достижения. Даже слова разные. Но Вы не видите разницы. Да и ладно. Не все же так видят и понимают.

*Это говорится в самом конце Библии, в её последней главе, как главное определение духовной сущности верующих Иерусалимской Церкви.*
Не понял. Христиане находятся в Иерусалимской Церкви вместе с иудеями?




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3903985
17.05.18 21:26
Ответ на #3903979 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ на #3903979 | Геннадий Г баптист Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""1)Вера человека, это не качество его, а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!! """

Так это и есть качество. Ну, ладно, пусть будет - свойство его сущности.

"""Неправильно понимаете истинную веру человека, Юрий, а она определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами. """

Очень интересно было бы услышать обоснование этих Ваших слов

""Мы же говорим здесь о вере христианской."""
А что это такое? Я в поиске по Библии такого словосочетания не нашёл. Это что то кто то придумал? Можно говорить о предмете веры. Можно говорить о силе или немощи веры. А вот что бы характеризовать, такого я не встречал нигде

""""Прочтите, что сказал Христос Никодиму: "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." """

Прочитал, и где здесь о вере?

"""Неправильно понимаете предназначение Церкви, Юрий, а оно определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами"""

Очень хотелось бы услышать обоснование этих Ваших слов
"
""" Собрание же христиан имеет цель, которая определена Богом. ""

Ну, тут надо ещё разобраться, христиане ли они. Пребывают ли в Церкви. Но, понимая что Вы не сможете дать ответ на этот вопрос и понимая почему подменяете понятия, ещё раз говорю - напрасно Вы это делаете
"""Он говорил об ИСТИННОЙ церкви, не имеющую ничего общего со зданием."""

Погодите! А разве я говорил о здании? Это неправда!

"""Истинная Церковь слагается из полного числа всех верующих (Рождённых свыше), начиная со Дня Пятидесятницы"""

правда? Уже полное число язычников вошло?

""" се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их»."""

Вот об этом я и говорил Вам. Напрасно Вы Церковь, скинию Божию с человеком подменили понятием христианство

"""для образования Церкви необходимо было Господу в своём Первом Пришествии помочь людям стать с Богом Христом истинно верующими людьми"""

Да да. Я помню как он, Пётр, отрёкся несколько раз, как плакал потом. Я помню. Но Церковь лишь в день Пятидесятницы получила способность быть Церковью. Понятие "истинно верующие", это уже возникло спустя столетия, когда требовалось отделить истинную веру от не истинной. А до этого такого не было. Посему - первична Церковь

"""Без верующих христиан, без их веры ЦЕРКОВЬ СОЗДАТЬ НЕВОЗМОЖНО И ЭТО ИСПОЛНИЛ СЫН БОГА ГОСПОДЬ И БОГ НАШ ХРИСТОС!!!""

Что бы они, вернее кем бы они были без Церкви? Именно поэтому и обещал Господь Духа ученикам. И после сошествия Духа Святого и начала распространяться вера. Три тыс в один день примкнули к Церкви? Стало быть Церковь - первична

"""Так что вера первична, но не Церковь. Вот это было одно из действий Петра, которое было угодно Богу и относится к словам: «что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»."""

Да что сделал бы Петр без Духа Святого? Он рыбу пошёл ловить


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903998
18.05.18 00:56
Ответ на #3903985 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий: Неправильно понимаете истинную веру человека, Юрий, а она определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами.
Юрий: Очень интересно было бы услышать обоснование этих Ваших слов
Геннадий: Мы же говорим здесь о вере христианской.
Юрий: А что это такое? Я в поиске по Библии такого словосочетания не нашёл. Это что то кто то придумал?
-----------------------------------------------------------------------------
ОТВЕТ: Вы ищите БУКВУ в Библии, а я Вам говорю (пишу) о ДУХЕ. Христос объяснил нам сущность христианской веры Своими словами через Никодима и заключил стихом от Иоанна 3:16. Христианская вера человека, это не качество его, а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!!

Возрождение- «Родиться Свыше»: 1) Необходимость в этом вытекает из неспособности человека «видеть» Царство Божие или «входить» в него. Каким бы одарённым, высоконравственным ни был человек по своей природе, он абсолютно слеп в отношении духовной истины и не в силах войти в Божие Царство, так как ни слушаться, ни понимать Бога, ни быть угодным Ему он не в состоянии (Иоанн 3:3, 5-6; Пс 50:7; Иер 17:9; Мар 7:21-23; 1Кор 2:14; Рим 8:7-8; Еф 2:3 и др.)

2) Рождение снова означает не преобразование старой природы, а творческий акт Святого Духа (Иоанн3:5; 1:12-13; 2Кор 5:17; Еф 2:10; 4:24). 3) Условием нового рождения является вера в распятого Христа (Иоанн 3:14-15; 1:12-13; Гал 3:24). 4) Посредством нового рождения уверовавший делается причастным Божией природе и жизни самого Христа (Гал 2:20; Еф 2:10; 4:24; Кол 1:27; 1Пет 1:23-25; 2Пет1:4; 1Иоанн 5:10-12)»


"Христианство принципиально не может быть сведено к вероучению, к морали, к традиции, потому что по своему существу оно изначально ВЕРА НЕ В ДОКТРИНУ, А В ЛИЧНОСТЬ, в уникальную богочеловеческую Личность Господа Иисуса Христа. И не только вера, но и возможность соединиться с Ней теснейшим внутренним союзом, вступить в непосредственное живое общение"… Азбука веры. Иерей Олег Давыденков


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102743
Сообщение: #3904003
18.05.18 02:05
Ответ на #3903998 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!!*

Т.е. было ещё и старое рождение от Духа?

А потом уход от сына от Отца, заблуждение, "он абсолютно слеп в отношении духовной истины и не в силах войти в Божие Царство, так как ни слушаться, ни понимать Бога, ни быть угодным Ему он не в состоянии (Иоанн 3:3, 5-6; Пс 50:7; Иер 17:9; Мар 7:21-23; 1Кор 2:14; Рим 8:7-8; Еф 2:3 и др.) "

И возврат к Отцу возможен только через получение Духа Божьего в себя?


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3904007
18.05.18 06:13
Ответ на #3904003 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это есть новое рождение человека!!!
Т.е. было ещё и старое рождение от Духа?
---------------------------------------------------
Согласно 3-ей главы (см. главный стих Иоанна 3:16) Христос объясняет Никодиму получение христианской веры ему через принятие в сердце Сына Бога Христа. Никодим был верующим человеком, как и многие евреи Израиля, а значит они в своё время получили в свой дух и имели Дух Божий, но они не веровали в Сына Бога, но только в Бога Отца Небесного. Среди них были многие верные Богу люди: Авраам, Иосиф и другие, о которых я написал в этой книге. Часть из них были христианами, как и Авраам, который был первым евреем и первым христианином, но такие евреи были христианами только по поступкам, но не по вере христианской.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3904009
18.05.18 06:47
Ответ на #3903985 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Истинная Церковь слагается из числа всех верующих (Рождённых свыше), начиная со Дня Пятидесятницы""" правда? Уже полное число язычников вошло?
---------------------------------------------------
Слово СЛОГАЕТСЯ, Юрий, обозначает незаконченность действия.


""" се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними»."""
Вот об этом я и говорил Вам. Напрасно Вы Церковь, скинию Божию с человеком подменили понятием христианство
----------------------------
ОТВЕТ: Христиане того периода среди евреев были, но христианских церквей, храмов, синагог не было.


"""для образования Церкви необходимо было Господу в своём Первом Пришествии помочь людям стать с Богом Христом истинно верующими людьми"""
Но Церковь лишь в день Пятидесятницы получила способность быть Церковью. Посему - первична Церковь
-------------------------
ОТВЕТ: Прежде проповеди Петра и рождения Церкви Апостолы получили Духа Святого, а это говорит о Рождении их Свыше, то-есть они стали истинными христианами.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3904015
18.05.18 09:03
Ответ на #3903998 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вы ищите БУКВУ в Библии, а я Вам говорю (пишу) о ДУХЕ"""

Чем обоснуете?

"""Христианская вера человека, это не качество его, а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!! ""

Так ведь Вы говорите то же самое о качестве человека лишь другими словами? Я предлагал изменить "качество" на "свойство его новой сущности"? Не подходит?

"""Возрождение- «Родиться Свыше»: 1) Необходимость в этом вытекает из неспособности человека «видеть» Царство Божие или «входить» в него. Каким бы одарённым, высоконравственным ни был человек по своей природе, он абсолютно слеп в отношении духовной истины и не в силах войти в Божие Царство, так как ни слушаться, ни понимать Бога, ни быть угодным Ему он не в состоянии (Иоанн 3:3, 5-6; Пс 50:7; Иер 17:9; Мар 7:21-23; 1Кор 2:14; Рим 8:7-8; Еф 2:3 и др.) ""

А причём тут это? О том что человек рождается свыше лишь в Церкви? Ну, я не спорю. Да и вспомните ещё и Крещение. Вне Церкви его не существует. И лишь посредством его человек входит в Церковь. А потом уже его духовная жизнь, возрождённая начинается. Таки Церковь - первична

""""2) Рождение снова означает не преобразование старой природы, а творческий акт Святого Духа (Иоанн3:5; 1:12-13; 2Кор 5:17; Еф 2:10; 4:24). 3) Условием нового рождения является вера в распятого Христа (Иоанн 3:14-15; 1:12-13; Гал 3:24). 4) Посредством нового рождения уверовавший делается причастным Божией природе и жизни самого Христа (Гал 2:20; Еф 2:10; 4:24; Кол 1:27; 1Пет 1:23-25; 2Пет1:4; 1Иоанн 5:10-12)»""

Ну да. Это всё возможно лишь в Церкви, но не в христианстве. "Пребывать в христианстве" не пребывая в Церкви это как раз по причине отсутствие рождения свыше. Находящиеся в христианстве символами причащаются?

""""Христианство принципиально не может быть сведено к вероучению, к морали, к традиции, потому что по своему существу оно изначально ВЕРА НЕ В ДОКТРИНУ, А В ЛИЧНОСТЬ, в уникальную богочеловеческую Личность Господа Иисуса Христа. И не только вера, но и возможность соединиться с Ней теснейшим внутренним союзом, вступить в непосредственное живое общение"… Азбука веры. Иерей Олег Давыденков""

А я разве Вам об этом говорю? Вы не понимаете просто что я Вам пытаюсь сказать. Я Вам о Церкви, вы мне о христианстве. И поэтому я говорю что напрасно Вы это делаете. Это неправильно. В Библии нет такого понятия как "христианство". Есть "Церковь". Вы же, то что относится к Церкви размазали на некий термин. Куда может входить всё что угодно. Вступить в "теснейший внутренний союз" со Христом можно лишь в Церкви, но не в христианстве


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3904016
18.05.18 09:11
Ответ на #3904009 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Слово СЛОГАЕТСЯ, Юрий, обозначает незаконченность действия""

Тогда уберите оттуда слово "полное"

"""ОТВЕТ: Христиане того периода среди евреев были, но христианских церквей, храмов, синагог не было.""

Странно. Я Вам о Скинии Бога с человеком, Вы мне о евреях в храмах и в синагогах. Какое то у нас полное непонимание друг друга

""ОТВЕТ: Прежде проповеди Петра и рождения Церкви Апостолы получили Духа Святого, а это говорит о Рождении их Свыше, то-есть они стали истинными христианами""

Ну, я тоже могу, знаете ли, утверждения различные делать. Но если Вы предпочитаете жить в христианстве а не в Церкви и всякими утверждениями своими обосновывать это, я что, сторож Вам? И повторю, что я даже понимаю почему Вы так делаете. Но это не делает это правильным. Лучше быть честным, нежели прятаться за терминами. Почему Вы вводите новое определение устраняя имеющееся? Почему используете "христианство" а не "Церковь"? Сможете сформулировать причину?


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3904048
18.05.18 17:09
Ответ на #3904016 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Слово СЛОГАЕТСЯ, Юрий, обозначает незаконченность действия""Тогда уберите оттуда слово "полное"
-------------------
Согласен. Убрал


Христиане того периода среди евреев были, но христианских церквей, храмов, синагог не было.""
Странно. Я Вам о Скинии Бога с человеком, Вы мне о евреях в храмах и в синагогах.
------------------------------------------------
Спасибо за напоминании о скинии. Как отвлечение от темы, а также как доказательство о том, что созданию Церкви предшествуют люди верующие в Бога, предлагаю прочитать статью о ней, мне она понравилась https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/33379 Вот отрывок из неё:

«И построят Мне святилище, и буду Я пребывать среди них. (Исх.25:8)»
В иудаизме существует два основных мнения по вопросу о назначении Храма. С одной стороны, строительство Скинии, а позже и Храма, рассматривается как некое снисхождение к человеческой природе, в лучшем случае некое средство; с другой, напротив, Храм представляет собой вершину всех мыслимых совершенств. Оба эти подхода напрямую связаны с разногласием относительно датировки получения заповеди о постройке Скинии.

Согласно первой версии (Мидраш Танхума), заповедь о строительстве Скинии была дана в Йом Кипур, то есть в тот день, КОГДА ВСЕВЫШНИЙ ПРОСТИЛ ЕВРЕЯМ ГРЕХ Золотого тельца. До этого греха не было необходимости в Храме, так как Шехина (Слава Божия), ОБИТАЛА СРЕДИ НАРОДА. В то же время, в другом авторитетном источнике (Мидраш Шир ха-ширим Раба) утверждается, что законы о постройке Скинии БЫЛИ ДАНЫНА ГОРЕ СИНАЙ были, то есть в данном случае Писание придерживается хронологического порядка изложения. Согласно этому мнению, Храм является точкой соприкосновения земли с небом и изначально необходимым компонентом мироздания.

Таким образом, в иудаизме существует два образа понимания предназначения и смысла Храма: один расценивает его как ценность прикладную, второй — как безусловную.Так или иначе, Творец, без всякого сомнения, выше любого здания — Он (БОГ) НЕ НУЖДАЕТСЯ в «жилой площади», не нуждается в жертвоприношениях, воскурениях, возлияниях и т. п."

Таким образом СНАЧАЛА есть верующие (Моисей, Иаков, Иосиф и другие, а потом уже скиния и Храм (Церковь). СНАЧАЛА Апостолы, а потом уже Первая христианская Церковь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3904050
18.05.18 17:43
Ответ на #3904048 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Таким образом СНАЧАЛА есть верующие (Моисей, Иаков, Иосиф и другие, а потом уже скиния и Храм (Церковь). СНАЧАЛА Апостолы, а потом уже Первая христианская Церковь.""""

Странно Вы, Геннадий батькович строите свои фразы. Я ведь не говорил о Храме? Я не говорил о здании? Но Вы говорили. А теперь мне приписываете то, что сами же и написали. Бывают ли верующие ВНЕ Церкви? Куда входят крестившиеся? И как можно уверовать, не услышав слово? А слово где? Не христиане приходят в Церковь. А из Церкви выходят христиане, родившись от Духа. Поэтому - первична Церковь. А вот уже способы выражения веры, построения различных доктрин, создание различных конфессий - вот это уже христианство. А там кого только может и не быть. Поэтому, который раз уже говорю, не надо подменять понятие Церкви на христианство. Но, Вы вправе писать и говорить всё что угодно. Вы попросили высказаться, я высказался. Хотите принимайте, не хотите - не принимайте. Но Церковь, это Церковь, а вот так называемое христианство, это уже результат деятельности Церкви.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 967

Выше облаков

9 марта 2021 в 12:12Владимир Лучит
ВЫШЕ ОБЛАКОВ На склоне дня даль горизонта поневоле завораживает взор, Его чаруя предзакатными своими миражами, А ясной полночью таинственными звёздными мирами Тревожит чаянья космический ... читать далее »

Календарь 2759

8 марта. Первое и второе обре́тение главы Иоанна Предтечи. Преподобного Еразма Печерского, в Ближних пещерах.

8 марта 2021 в 17:02Андрей Бузик
24 февраля по старому стилю / 9 марта по новому стилю вторник Седмица cырная (масленица) - сплошная. Глас 6. Из трапезы исключается мясо. Первое (IV) и второе (452) обре́тение главы ... читать далее »

Общий 1282

Пусть сначала привьются гои

7 марта 2021 в 23:19Сергей Д.И.
ЛИСТОВКИ В ИЗРАИЛЕ: «ПУСТЬ СНАЧАЛА ПРИВЬЮТСЯ ГОИ!» Зачем Израиль сделали тестовым полигоном для Бигфарма Израиль сегодня мировой чемпион не только по скорости вакцинации, но и по продолжительности и ... читать далее »

Праздники 296

Что в действительности "празднуется" 8 марта (и 23 февраля)

7 марта 2021 в 13:55Леонид Ф.
Стоит ли нам праздновать день, положивший начало восстанию против православного царя - Помазанника Божьего? Из статьи в Википедии, посвященной "Международному женскому дню 8 марта": "В 1921 году по ... читать далее »

Разное 1144

Вакцинация от коронавируса — обращение епископа Андрея

6 марта 2021 в 19:28Сергей Д.И.
Дорогие братья и сестры, чада нашей Церкви, Это наше заявление будет касаться крайне важной темы — вакцинации от коронавируса. Для многих из наших верующих этот вопрос стоит очень остро, потому что ... читать далее »

Портал 77

Комментарий по личностям на фотографии от праведного Иоанна Кронштадского. Может нам показали на наследника из дома Романовых?

6 марта 2021 в 13:52Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадский и жена. Даю свой предварительный комментарий (делал его до того как ознакомился с другими версиями) для дальнейшего совместного обсуждения по личностям на ... читать далее »

Фото 100

Фотография на память с афонским старчиком Михаилом.

4 марта 2021 в 23:27Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. В 2014 году осенью, спускаясь с вершины Афона, шли мимо Катунак на Карули. И где то между ними встретили вот этого добрейшего старчика. ... читать далее »

Помогите! 207

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Образ Пресвятой Богородицы «Утоли моя печали» Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Путешествия

10 Удивительных Мест, Которые Вы Должны Посетить в Своей Жизни

10 Удивительных Мест, Которые Вы Должны Посетить в Своей Жизни. В нашем мире существует множество красивых, интересных мест, в которых хотелось бы побывать. читать далее »

Путешествия

Организаторы конкурса "Топ-1000 культурных и туристических брендов России"

Организаторы конкурса "Топ-1000 культурных и туристических брендов России" продлили сроки народного голосования. Завершается срок размещения заявок на конкурс "Топ-1000 культурных туристических ... читать далее »

Молитва 335

Сергий Алиев - Как освободить о.Сергия (Романова) из уз несвободы!

8 марта 2021 в 18:10Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Сергий Алиев - Как освободить о.Сергия (Романова) из уз несвободы! Всеобщая молитва с 2 до 4 ночи с постом на воде в среду и пятницу за отца Сергия. читать далее »

Видео 407

Наши наваляли не нашим за масочный режим!!!

8 марта 2021 в 12:38Андрей Рыбак
Маска, прививка, чип Наши наваляли не нашим за масочный режим!!! читать далее »

Предание 245

Стяжи постоянное покаяние и храни благодать — лишь с этими условиями ты полюбишь всех людей.

7 марта 2021 в 19:56Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) отец Кирилл, открыв глаза. — Слушал я твое повествование, отец Симон, и вот что хочу тебе сказать: духовное слово, за ... читать далее »

Творчество 402

Церковь и её СМИ

7 марта 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Нормальные и ненормальные Церковь и её СМИ За последнее время в церковных и возлецерковных СМИ прошла смена ведущих и их поведения. На экраны интернет-ресурсов со знаками Спаса, крестов и прочей ... читать далее »

Документы 217

Из официального документа Патриархии. Передача инфекции через Тело и Кровь Христову, Лжицу, и другие Святыни невозможна!

6 марта 2021 в 19:09Андрей Рыбак
Молебен у мощей преподобного Сергия. Троице-Сергиева лавра. Фото: Патриархия.Ru Выписка из официального ДОКУМЕНТА Патриархии Русской Православной Церкви (2005г.) о том, что передача инфекции ... читать далее »

Чудо 294

Отцы афониты о чудесном явлении св. прав. Иоанна Кронштадтского.

5 марта 2021 в 23:00Елена Любимоградская
Собор 12 апостолов «Бедное Отечество, когда-то ты будешь благоденствовать? Только тогда, когда будешь держаться всем сердцем Бога, Церкви, любви к Царю и Отечеству и чистоты нравов» (Сурский И. К. ... читать далее »

Фотография 60

Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне

4 марта 2021 в 22:48Андрей Рыбак
Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне. 2018 год Фото Владимира Богданова читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Путешествия

15 Опасных мест на планете которые вы захотите посетить

15 Опасных мест на планете которые вы захотите посетить. Выпуск для, туристов, любителей пощекотать свои нервы и людей которые любят делать самые опасные кадры читать далее »

Сноуборд

Надыршина и Соболев завоевали серебряные медали на финальном этапе Кубка мира в Словении

В словенской Рогле состоялся заключительный этап Кубка мира по сноуборду в дисциплине параллельный слалом-гигант. Андрей Соболев и София Надыршина завоевали серебряные медали этапа. По итогам сезона ... читать далее »

Путешествия 258

Великие реки России. Обь.

8 марта 2021 в 17:29Андрей Бузик
Река Обь. Кто не видел сибирских рек, тот России не видел. На путешествие по Оби, которая является самой большой из всех наших рек, авторов фильма вдохновил Василий Шукшин, потому что начинается она ... читать далее »

Воины 343

Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта.

8 марта 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. Жизнь в обители в ожидании возвращения духовного отца Сергия идёт по его ... читать далее »

Проповедь 31

Неделя о Страшном суде, мясопустная

7 марта 2021 в 17:24Чалкин Вениамин
Неделя о Страшном суде, или Неделя мясопустная — третий из четырёх подготовительных воскресных дней к Великому посту в Православных церквях, который следует после Недели о блудном сыне и пред Неделей ... читать далее »

Семья 108

Ученые против цифровизации

6 марта 2021 в 22:06Андрей Рыбак
Не стройте иллюзорный мир мёртвой цифровизации. Она погибельна для Жизни! Ученые против цифровизации читать далее »

Природа 194

Телецкое озеро. На пересечении двух сезонов и миров.

6 марта 2021 в 17:37Андрей Бузик
- В этой серии публикаций мы хотим показать как озеро менялось каждые 1-2 дня с приближением смены сезонов. У Алтын-Кëля особенный характер, здесь картинка может меняться каждые несколько дней и ... читать далее »

Мир 329

Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко

5 марта 2021 в 15:05Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко Известный американский астрофизик, автор телепрограмм Грасс Тайсон говорил, что с вероятностью 50% мы живем в ... читать далее »

Паломничество 218

«Валаам - ступень к небу».

4 марта 2021 в 17:12Андрей Бузик
«Валаам - ступень к небу». Зимний Валаам, суровая Ладога, песнопения братского хора, ступень к небу… Это фильм о жизни Спасо-Преображенского Валаамского мужского монастыря сегодня; о том, почему люди ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Фридайвинг

Подлёдные рекорды Гиннесса Екатерины Некрасовой и Марии Ольшевской

Подлёдные рекорды Гиннесса Екатерины Некрасовой и Марии Ольшевской Первые весенние выходные выдались богатыми на рекорды российских ныряльщиц. 6 марта Екатерина Некрасова проплыла подо льдом на ... читать далее »

Горные лыжи

Ясна "внесла ясность" в судьбу "Малого хрустального глобуса" в гиганте и обострила борьбу в общем зачете

Небольшой каламбур в заголовке нашего сегодняшнего отчета о завершающей гонке в слаломе-гиганте на женском этапе Кубка мира в словацкой Ясне представляется вполне уместным: именно здесь и сегодня ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru