Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Литература. Книги и авторы / Суть христианства и причина возникновения Израиля Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Суть христианства и причина возникновения Израиля
Геннадий Г

баптист
Тема: #102743    16.05.18 09:08    Просмотров: 2164 [16]

Сообщений: 36    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Дорогие участники форума, предлагаю вам для прочтения книгу (сборник статей), часть которых и отрывки из них я опубликовал уже на форуме, но далеко не все. При желании можно беседовать, для меня это не только интересно, но и будет полезно осмыслить всё изложенное о сущности христианства.
-----------------------------------------------------------------------------------------


Оглавление
1. Причина возникновения Израиля
2. Символы веры в христианстве по их конфессиям


Причина возникновения Израиля есть христианство

Введение: Статья предназначена для общественности России, Израиля (и не только им) для понимания предназначения Бога для людей обрести христианство на земле. Для этого Бог избрал Израиль, чтобы евреи не только обрели христианство, но были священниками от Бога для всех людей. «Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря,...возвести сынам Израилевым: итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников» (Исход 19:6)

Однако, Израиль это назначение до сего времени не исполнил, отказавшись от Мессии. И только, верные Богу евреи- христиане стали таковыми: Благодаря Иисусу Христу, «соделавшему нас царями и священниками Богу» (Откровение 1:6). Статья написана на основании Библии, и в ней нет ничего моего, но есть определение, ставшее итогом рассмотрения текстов Священных писаний. Просьба ко всем читателям, и в первую очередь к христианам, донести содержание статьи своим друзьям и товарищам. Это поможет нам всем во многом в понимании нашей жизни.
------------------
Христианская вера среди людей на земле существовала с момента появления первой человеческой семьи, когда стали определяться между первыми людьми определённые отношения их совместной жизни. Первым христианином на земле был человек не имеющий национальности. Всё об этом можно прочитать здесь. Итак, приглашаю к чтению по теме об истории христианства, самой древней религии в мире, частью которой стала религия Израиля. В своей истории Израиль содержал огромное количество эпизодов, подтверждающих отношения между евреями христианскими обычаями, поступками, но познаваемые которые стали только позже с наступившим временем после Первого Пришествия Господа (Мессии).

Согласно Библии, Бог явился первый раз человеку после грехопадения, которым стал Авраам, определив в предвидении Своём праведность Авраама и его потомства, создавшим государство Израиль (Бытиё 12:7,18:1). Бог избрал Израиль для будущего людей на земле- для становления в них христианства. Поэтому так важны слова Бога Аврааму: «благословятся в тебе все племена земные» (Бытиё 12:3) и только поэтому Бог на большом протяжении истории Израиля всячески защищал Израиль от его врагов до прихода Мессии. Христианская вера определялась своими характерными признаками, которые в будущем принадлежать стали верующим, которых люди стали называть христианами, в переводе означающее их принадлежность Христу, быть рабами Его. Проследить всю историю христианской веры можно только по известным из Библии определённым личностям, которые были её представителями в разные времена. И далее здесь: http://www.proza.ru/2018/05/16/512


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3903922
16.05.18 09:31
Ответ автору темы | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то Вы напрасно подменяете понятия "Церковь" и "христианство". Не для обретения христианства, а для создания Церкви Бог создал свой народ. Термин "христианство", скорее уж служит для обобщения воззрений на эту самую Церковь. Церковь первична, христианство - вторично.
Но я понимаю и почему Вы не используете необходимый термин для обозначения, собственно верной позиции. И это Вы делаете напрасно


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102743
Сообщение: #3903925
16.05.18 10:48
Ответ автору темы | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

непонятно само понятие "возникновение" вы вообще то в курсе, когда возник Израиль?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102743
Сообщение: #3903929
16.05.18 12:12
Ответ автору темы | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Христианская вера определялась своими характерными признаками, которые в будущем принадлежать стали верующим, которых люди стали называть христианами, в переводе означающее их принадлежность Христу, быть рабами Его*
По факту это так. Но совсем не то, с точностью до противоположного, что говорил Иисус. Это ветхозаветные мечты, которые канули в лета.

*Просьба ко всем читателям, и в первую очередь к христианам, донести содержание статьи своим друзьям и товарищам. Это поможет нам всем во многом в понимании нашей жизни.*

Это поможет усилить, забетонировать заблуждение в котором живёте. Значит будет только вред. Иисус вел к свободе, а не к рабству. "Уже не называю вас рабами". Но как горохом об стенку.
А Вы хотите "друзей" и "братьев" сделать рабами Его?

По сути Вы проводите линию распявших Иисуса, но уже от имени Иисуса.

Нет рабов Бога в НЗ, нет! Остались лукавые рабы греха по своему свободному выбору. Лукавость в том, что если будем примерными рабами Бога, то Он нас очистит от грехов, вместо исполнения слова Иисуса. Таких, любящих говорить "Господи, Господи" Иисус ещё во время проповеди приструнил.
Ничего личного, это повсеместно. Не только в вашей конфессии.
Такое вот имхо.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903937
16.05.18 17:29
Ответ на #3903929 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр: Нет рабов Бога в НЗ, нет!
-----------------------------
Геннадий: Только христиане- рабы Бога будут с Богом в вечности! На челах христиан будет находиться имя Бога! "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их." (Отк.22:3)

Христиане есть рабы Бога или Дети Его? И то и другое правильно, но надо знать отличие этих слов!
Понятия слов ДЕТИ, СЫНЫ говорят о родственности верующих с Богом, но ведь мы знаем, что в человеческом понимании эти слова могут относится и к непослушным детям, сынам, а поэтому в Библии есть другие слова: РАБЫ Бога, которые говорят о принадлежности к Богу. Христиане принадлежат Богу полностью, без всяких договорных условий, без всякой зарплаты за это. Быть рабом Бога и быть рабом человека — это большое различие. Быть рабом Бога — это счастье для человека (тогда как быть рабом человека — это не только несправедливо, но и является несчастьем). Но может возникнуть вопрос: почему же тогда Апостолы называют себя рабами, хотя Господь назвал их друзьями Иоанна 15-15: «Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего». Но как мы знаем, друзья не всегда согласны друг с другом, могут и поссорится друг с другом.

Апостол Павел в Послании Галатам 3-26, говорит :«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса». И это правильно. Причина различия, по чему Апостолы не называют себя друзьями Бога и Его детьми есть христианская скромность. То, что Бог называет христиан детьми, а Апостолы повторяют это, все это результат Благодати Божией, наша радость и счастье. Но когда Апостолы называют себя рабами Бога, то они хотят сказать этим о своем полном повиновении Богу без каких-либо условий, о своей большой любви и преданности Богу.

Слово ХРИСТИАНИН происходит от греческого слова, образованного на основе латинского языка: Основа слова (Христос) греческого происхождения, что означает «Помазанник». Окончание -латинского происхождения. Использовалось при обозначении чьего-либо приверженца. Употреблялось применительно к рабам. Первое известное использование слова христиано;с в контексте священных писаний можно найти в Новом Завете (Деяния 11:26; 26:28). Последователи Иисуса Христа впервые были названы христианами в Антиохии, потому что своим поведением, действиями и словами стремились уподобиться Иисусу Христу. Апостол Пётр призвал верующих: «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь» (1Петра 4:16).

С Богом в вечности будут только христиане, то-есть все РАБЫ БОГА, начиная с Авеля. Бог так и называет верующих Своими рабами! Слова РАБ и ХРИСТИАНИН- это одно и то же!!! Только христиане- рабы Бога будут с Богом в вечности! На челах христиан будет находиться имя Бога! "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их." Отк.22:3
--------------------------------------------------------
Слова "раб Бога" можно прочитать в Деяниях 2:18; Ефес. 6:6; Фил. 1:1, а также в Отк.19:5, что рабы будут хвалить Бога: "И голос от престола исшёл, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие." Принадлежность верующего Богу более правильно определяется словом РАБ. И если в Библии верующие (Рождённые Свыше) называются детьми, сынами, друзьями Бога, то в самом конце Библии верующие, те которые будут с Богом в вечности, названы РАБАМИ!


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903946
16.05.18 23:33
Ответ на #3903922 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то Вы напрасно подменяете понятия "Церковь" и "христианство"... Церковь первична, христианство - вторично.
---------------------------
В Израиле церкви ещё не было, однако уже первый еврей Авраам уже был первым христианином, но один человек называться церковью не может. Первым же христианином был Авель- человек без национальности.

Церковь -Дословный перевод обозначает церковь как собрание, но когда в мире люди говорят о своей или другой поместной церкви, то всегда имеется ввиду архитектурное сооружение также. В понятии людей верующих церковь всегда характеризует духовную направленность верующих, находящихся в конкретном здании. Духовная направленность христианской церкви определяется Сыном Божьем, Которого люди знают как Иисуса Христа. В Евангелии от Матфея Господь сказал Петру о намерении создать церковь только после признания Петра, которое ему открыл Отец Небесный. Признание о том, что Иисус является "Сыном Бога живого", глава 16-я, стихи 15-17. Только когда в церкви собираются во имя Христа, можно говорить, что эта церковь есть христианская церковь. Коротко о понятии церкви сказал Господь, "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матфей 18:20). Это и есть простейшая церковь христиан.

Когда Господь говорил Петру о создании Своей церкви (Мат 16:18) , то Он говорил об ИСТИННОЙ (Вселенской) церкви, не имеющую ничего общего со зданием. Истинная Церковь слагается из полного числа всех верующих (Рождённых свыше), начиная со Дня Пятидесятницы. Сколько в каждой христианской поместной церкви находится в настоящее время таких людей- известно только Богу, а каждому Рождённому свыше- только о себе. Однако в Библии (Откровение 21:2,3) уже упоминается Истинная церковь как место вместе с верующими: "Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102743
Сообщение: #3903947
16.05.18 23:36
Ответ на #3903937 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Христиане принадлежат Богу полностью, без всяких договорных условий, без всякой зарплаты за это.*

Не как дети, а как рабы.

*почему же тогда Апостолы называют себя рабами, хотя Господь назвал их друзьями Иоанна 15-15: *

Потому что как были рабами иудеями, так и остались. А что Иисус Бог и ему надо верить и исполнять дошло только в Пятидесятницу. Однако до верующих до сих пор не дошло. Все пытаются на двух стульях усидеть. Я когда надо и раб, и друг и брат. Или вы раб другу и брату Иисусу? Друзья, а тем более братья- равноправны.

*Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь» (1Петра 4:16).*

Я бы добавил и за службу двум господам.


*Бог так и называет верующих Своими рабами!**

Раньше да, так и называл. В детоводителе к Иисусу так и называл.


** Слова РАБ и ХРИСТИАНИН- это одно и то же!!! *

Это как небо и земля отлично. Рабы не наследуют, наследуют дети, сыны. Пора бы уже знать это, даже из мирского опыта.

*Слова "раб Бога" можно прочитать в Деяниях 2:18; Ефес. 6:6; Фил. 1:1, а также в Отк.19:5, что рабы будут хвалить Бога: "И голос от престола исшёл, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие." *

Так это к рабам иудеям обращение. А где обращение к сынам, вышедшим из заблуждения в миру и вернувшимся к Отцу? А если Вы среди этих рабов боящихся, то какой же Вы сын, и какой же Отец ваш Бог?
Эти строки не про детей из НЗ, а про рабов из ВЗ. Для них всё так есть и так будет. Но не им быть наследниками.

А если уж ссылаться на Откровение, то по Откровению всё достанется ПОБЕЖДАЮЩИМ, а не рабам.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903948
16.05.18 23:42
Ответ на #3903925 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

непонятно само понятие "возникновение" вы вообще то в курсе, когда возник Израиль?
-------------------------------------------------------------------------
Я употребляю слово "Израиль" как НАЦИЮ, а не как государство, читающий текст книги понимает, что в нём говорится только об отдельных личностях евреев, но не о государстве Израиль.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903950
16.05.18 23:57
Ответ на #3903937 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр: Нет рабов Бога в НЗ, нет!
-----------------------------
Геннадий: Повторяю свой ответ, Петрович: Только христиане- рабы Бога будут с Богом в вечности! На челах христиан будет находиться имя Бога! "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их." (Отк.22:3) Это говорится в самом конце Библии, в её последней главе, как главное определение духовной сущности верующих Иерусалимской Церкви. То-есть надо Вам признаться, что Вы совершили ошибку, написав: "Нет рабов Бога в НЗ, нет!". Если признаете это, то тогда уже можно говорить и о другом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102743
Сообщение: #3903951
17.05.18 00:19
Ответ на #3903950 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*То-есть надо Вам признаться, что Вы совершили ошибку, написав: "Нет рабов Бога в НЗ, нет!". Если признаете это, то тогда уже можно говорить и о другом. *

Вы можете себя именовать рабом Бога в десятом поколении. Только с Иисусом остались друзья и братья, которые уже не рабы.

*"И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их." (Отк.22:3) Это говорится в самом конце Библии, в её последней главе, как главное определение духовной сущности верующих Иерусалимской Церкви.*

Если только Иерусалимской Церкви рабов Божьих. А так то лучше уж быть побеждающим, а не рабом.
Отк 3.21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем,
"Отк 21.7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Видите какая разница между сыном Бога, который наследует всё от Бога, и рабом у престола, поющего хвалебные песни. Но Вам милее быть рабом в вечности, чем сыном, который всё наследует.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903954
17.05.18 03:24
Ответ на #3903951 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*надо Вам признаться, что Вы совершили ошибку, написав: "Нет рабов Бога в НЗ, нет!". Если признаете это, то тогда можно говорить и о другом. *
Вы можете себя именовать рабом Бога в десятом поколении. Только с Иисусом остались друзья и братья, которые УЖЕ НЕ РАБЫ.
--------------
И ГДЕ ЭТО вы вычитали, Петрович??? Поймите простую истину о том, что если Вы отрицаете слова в конце Библии - это важнее вами выхватывающих стихов из текста, которые Вы так и не поняли. Ведь с Иисусом, "соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему" (Откр. 1:6) были и есть всегда не только друзья и братья, но и священники Бога, которые есть христиане. Все эти определения: друзья, братья, дети, священники характеризуют (объясняют) те или иные стороны христиан, но они не трактуют главное в христианах: ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ их Богу в вечности.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3903959
17.05.18 09:07
Ответ на #3903946 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вообще то Вам не об этом говорил. Не об определении что такое Церковь и какая она, Церковь. А о том, что христианство и Церковь - понятия разные. Христианство и христиане могут быть разные, и не обязательно могут быть тем, ради чего Бог создал Церковь. Церковь же является Телом Христовым, неизменным. Поэтому Вы напрасно подменяете эти понятия, говоря о знАчимости христианства. Путаница получается. Вам она может быть незаметна, ибо пока писали, прониклись этой идеей. Определение тому, кем является человек - дали впервые в Антиохии, причём внешние по отношению к Церкви. Назвав так учеников Христа. Но они уже были в Церкви. И Церковь уже была. Церковью как Церковь определил быть Бог. Поэтому, если уж говорите о образовании народа Божьего и привитии к нему усыновлённых во Христе, уместнее говорить о Церкви, а не о христианстве. Об Израиле, а не об иудеях. Ибо как христиане всего лишь составляют Церковь, так и иудеи - Израиль. Но "не тот иудей кто по наружности такой"

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102743
Сообщение: #3903961
17.05.18 09:55
Ответ на #3903954 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Все эти определения: друзья, братья, дети, священники характеризуют (объясняют) те или иные стороны христиан, но они не трактуют главное в христианах: ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ их Богу в вечности. *

Я же Вам писал. Вы выбрали принадлежность Богу в вечности в качестве раба, который ничего не наследует. Но и это не каждому посчастливится.
Но куда выше и значимей быть побеждающим, который назовется Сыном и будет посажен на трон. Это наследник.

Отк 3.21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем,
Отк 21.7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Вот Побеждающий будет сидеть на троне рядом с Богом, а вы в качестве раба Божьего будете петь Им хвалебные песни возле трона. "и рабы Его будут служить Ему. 4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. "

Как и положено рабы в миру имеют клеймо. Вот и рабы Бога имеют отметку на челе.
А побеждающий будут иметь "белый камень с именем..." и будет сидеть на троне рядом с Богом.

Вы действительно не видите разницы или притворяетесь?





Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #102743
Сообщение: #3903967
17.05.18 11:35
Ответ на #3903922 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» Лк. 18:7-8.

Вряд ли кто сомневается, что Сын Человеческий, придя, найдет на земле множество церквей и религий, но найдёт ли веру? Вера первична, церковь вторична.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3903968
17.05.18 11:46
Ответ на #3903967 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, в этом то Церковь и проявляется. Где Дух Святой пребывает. Учение. Сам Христос глава Церкви. Придёт за Невестою. А вера - это уже качество человеков, христиан. Кто обладает, а кто не обладает верою. Суетною верою, либо истинною. Пребывает ли человек в Церкви или только думает что пребывает. Так что, Церковь таки первична. В ней человек веру находит

Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #102743
Сообщение: #3903970
17.05.18 12:47
Ответ автору темы | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Геннадий, большое спасибо вам за эту тему.

Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #102743
Сообщение: #3903976
17.05.18 15:09
Ответ на #3903968 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианство - это не учение, учение - это философия.
А за какой невестою придёт Христос?;)
Кто не обладает верою - тот может быть христианином?


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903979
17.05.18 18:33
Ответ на #3903968 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вера - это уже качество человеков, христиан...Пребывает ли человек в Церкви или только думает что пребывает. Так что, Церковь таки первична. В ней человек веру находит
-------------------------------
ОТВЕТ: 1)Вера человека, это не качество его, а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!! "Качества человека – это сложные, биологически и социально обусловленные компоненты личности. Собрав воедино все личностные качества человека, можно получить его полный психологический портрет(психику, но не ДУХ его). Качества личности принято разделяются на положительные и отрицательные: физическая сила, красота, злой или добрый и так далее."

2)Неправильно понимаете истинную веру человека, Юрий, а она определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами. Никодим ведь был тоже верующим, но вера бывает разная. Мы же говорим здесь о вере христианской. Прочтите, что сказал Христос Никодиму: "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."

3)Неправильно понимаете предназначение Церкви, Юрий, а оно определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами. Когда Господь говорил Петру о создании Своей церкви (Мат 16:18) , то Он говорил об ИСТИННОЙ церкви, не имеющую ничего общего со зданием. Истинная Церковь слагается из полного числа всех верующих (Рождённых свыше), начиная со Дня Пятидесятницы. Сколько в каждой христианской поместной церкви находится в настоящее время таких людей- известно только Богу, а каждому Рождённому свыше- только о себе. Однако в Библии (Откровение 21:2,3) уже упоминается Истинная церковь как место вместе с верующими: «Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их».

Однако, некоторые верующие переводят слов Церковь только как собрание. Ошибка этого заключается в том, что каждое собрание имеет определённую людьми цель. Собрание же христиан имеет цель, которая определена Богом. Что же является целью создания церкви на земле то прежде всего, необходимо обратить внимание на стихи от Матфея 16:18,19: «Я говорю тебе: ты -Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». Значит то, что для образования Церкви необходимо было Господу в своём Первом Пришествии помочь людям стать с Богом Христом истинно верующими людьми, что должно было предшествовать образованию Первой христианской Церковью. Без верующих христиан, без их веры ЦЕРКОВЬ СОЗДАТЬ НЕВОЗМОЖНО И ЭТО ИСПОЛНИЛ СЫН БОГА ГОСПОДЬ И БОГ НАШ ХРИСТОС!!! Так что вера первична, но не Церковь. Вот это было одно из действий Петра, которое было угодно Богу и относится к словам: «что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах».


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903980
17.05.18 18:43
Ответ на #3903970 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам спасибо за доброе слово, брат Алекс!

Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903982
17.05.18 20:29
Ответ на #3903961 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Все эти определения: друзья, братья, дети, священники характеризуют (объясняют) те или иные стороны христиан, но они не трактуют главное в христианах: ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ их Богу в вечности. *
Вы выбрали принадлежность Богу в вечности в качестве раба...Но куда выше и значимей быть ПОБЕЖДАЮЩИМ
-------------------------------------
Петрович, многие слова, и не только русские, имеют несколько значений, в зависимости от того с чем люди их связывают. Так слово ВОЙНА в словах как Великая Отечественная имеет другое уже значение в словах фашистская война Гитлера против СССР. Поняли? Так и слово РАБ и мет разные значения. Быть рабом Бога или человека- это разные значения. Вы же понимаете слова: быть рабом Бога как стирание белья Бога, пасти Его скот, готовить ему еду и другое. Вы понимаете, что во всём этом Бог не нуждается? Вы хотя бы понимаете, что предстоит делать в будущей жизни верующему человеку? Конечно, нет!!! Так что же Вы наводите клевету на Бога, не зная это? Так что такое быть рабом Бога Вы не знаете, но отрицаете слова Бога, не понимая их значения.

Слово ПОБЕЖДАЮЩИЙ обозначает слово истинно верующий человек: (Откр. 2.11) "побеждающий не потерпит вреда от второй смерти" (Откр. 2:11). Это объясняется во всех Посланиях Господа семи церквям, начиная со 2-ой главы и далее написано КТО ТАКОЙ ПОБЕЖДАЮЩИЙ:

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь ВЕРЕН до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: ПОБЕЖДАЮЩИЙ не потерпит вреда от второй смерти.
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 ПОКАЙСЯ; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время ПОКАЯТЬСЯ в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, ЕСЛИ НЕ ПОКАЯТСЯ в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 КтоПОБЕЖДАЕТ и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.
3
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и ПОКАЙСЯ. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 ПОБЕЖДАЮЩИЙ облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 ПОБЕЖДАЮЩЕГО сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
ЧИТАТЬ И ДАЛЕЕ.

Итак: "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их." (Отк.22:3) Это говорится в самом конце Библии, в её последней главе, как главное определение духовной сущности верующих Иерусалимской Церкви.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3903983
17.05.18 20:57
Ответ на #3903976 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Христианство - это не учение, учение - это философия."""

Я не говорил что христианство это учение. Я говорил что в Церкви имеется учение

"""А за какой невестою придёт Христос?;)""

Я в одной книжке читал

"""Кто не обладает верою - тот может быть христианином?"""

Ээээ. Называться или быть им? Приписать целые народы и даже цивилизации к христианству может любой умеющий предложения складно складывать. Если называться лишь христианином, то вполне себе можно и Библию наизусть выучить. И о вере много говорить А вот в Церкви пребывать не сможешь. Ибо там Дух Святой. А кто разделяет учение Церкви, кто пребывает в Церкви, тот и веру и имеет. И тогда его может быть внешние и назовут христианином. Как в Антиохии назвали учеников.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102743
Сообщение: #3903984
17.05.18 21:11
Ответ на #3903982 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кажется Вам не объяснить, что быть сыном в вечности "с белым камнем..." и сидеть рядом с Богом на троне, или быть рабом Бога в вечности с отметкой на челе и исполнять служебные функции перед Богом у трона-это разные понятия, разная судьба, разные заслуги и достижения. Даже слова разные. Но Вы не видите разницы. Да и ладно. Не все же так видят и понимают.

*Это говорится в самом конце Библии, в её последней главе, как главное определение духовной сущности верующих Иерусалимской Церкви.*
Не понял. Христиане находятся в Иерусалимской Церкви вместе с иудеями?




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3903985
17.05.18 21:26
Ответ на #3903979 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ на #3903979 | Геннадий Г баптист Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""1)Вера человека, это не качество его, а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!! """

Так это и есть качество. Ну, ладно, пусть будет - свойство его сущности.

"""Неправильно понимаете истинную веру человека, Юрий, а она определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами. """

Очень интересно было бы услышать обоснование этих Ваших слов

""Мы же говорим здесь о вере христианской."""
А что это такое? Я в поиске по Библии такого словосочетания не нашёл. Это что то кто то придумал? Можно говорить о предмете веры. Можно говорить о силе или немощи веры. А вот что бы характеризовать, такого я не встречал нигде

""""Прочтите, что сказал Христос Никодиму: "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." """

Прочитал, и где здесь о вере?

"""Неправильно понимаете предназначение Церкви, Юрий, а оно определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами"""

Очень хотелось бы услышать обоснование этих Ваших слов
"
""" Собрание же христиан имеет цель, которая определена Богом. ""

Ну, тут надо ещё разобраться, христиане ли они. Пребывают ли в Церкви. Но, понимая что Вы не сможете дать ответ на этот вопрос и понимая почему подменяете понятия, ещё раз говорю - напрасно Вы это делаете
"""Он говорил об ИСТИННОЙ церкви, не имеющую ничего общего со зданием."""

Погодите! А разве я говорил о здании? Это неправда!

"""Истинная Церковь слагается из полного числа всех верующих (Рождённых свыше), начиная со Дня Пятидесятницы"""

правда? Уже полное число язычников вошло?

""" се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их»."""

Вот об этом я и говорил Вам. Напрасно Вы Церковь, скинию Божию с человеком подменили понятием христианство

"""для образования Церкви необходимо было Господу в своём Первом Пришествии помочь людям стать с Богом Христом истинно верующими людьми"""

Да да. Я помню как он, Пётр, отрёкся несколько раз, как плакал потом. Я помню. Но Церковь лишь в день Пятидесятницы получила способность быть Церковью. Понятие "истинно верующие", это уже возникло спустя столетия, когда требовалось отделить истинную веру от не истинной. А до этого такого не было. Посему - первична Церковь

"""Без верующих христиан, без их веры ЦЕРКОВЬ СОЗДАТЬ НЕВОЗМОЖНО И ЭТО ИСПОЛНИЛ СЫН БОГА ГОСПОДЬ И БОГ НАШ ХРИСТОС!!!""

Что бы они, вернее кем бы они были без Церкви? Именно поэтому и обещал Господь Духа ученикам. И после сошествия Духа Святого и начала распространяться вера. Три тыс в один день примкнули к Церкви? Стало быть Церковь - первична

"""Так что вера первична, но не Церковь. Вот это было одно из действий Петра, которое было угодно Богу и относится к словам: «что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»."""

Да что сделал бы Петр без Духа Святого? Он рыбу пошёл ловить


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3903998
18.05.18 00:56
Ответ на #3903985 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий: Неправильно понимаете истинную веру человека, Юрий, а она определяется не Вашим мнением, а словами Христа, которые Вы ОТВЕРГАЕТЕ своими словами.
Юрий: Очень интересно было бы услышать обоснование этих Ваших слов
Геннадий: Мы же говорим здесь о вере христианской.
Юрий: А что это такое? Я в поиске по Библии такого словосочетания не нашёл. Это что то кто то придумал?
-----------------------------------------------------------------------------
ОТВЕТ: Вы ищите БУКВУ в Библии, а я Вам говорю (пишу) о ДУХЕ. Христос объяснил нам сущность христианской веры Своими словами через Никодима и заключил стихом от Иоанна 3:16. Христианская вера человека, это не качество его, а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!!

Возрождение- «Родиться Свыше»: 1) Необходимость в этом вытекает из неспособности человека «видеть» Царство Божие или «входить» в него. Каким бы одарённым, высоконравственным ни был человек по своей природе, он абсолютно слеп в отношении духовной истины и не в силах войти в Божие Царство, так как ни слушаться, ни понимать Бога, ни быть угодным Ему он не в состоянии (Иоанн 3:3, 5-6; Пс 50:7; Иер 17:9; Мар 7:21-23; 1Кор 2:14; Рим 8:7-8; Еф 2:3 и др.)

2) Рождение снова означает не преобразование старой природы, а творческий акт Святого Духа (Иоанн3:5; 1:12-13; 2Кор 5:17; Еф 2:10; 4:24). 3) Условием нового рождения является вера в распятого Христа (Иоанн 3:14-15; 1:12-13; Гал 3:24). 4) Посредством нового рождения уверовавший делается причастным Божией природе и жизни самого Христа (Гал 2:20; Еф 2:10; 4:24; Кол 1:27; 1Пет 1:23-25; 2Пет1:4; 1Иоанн 5:10-12)»


"Христианство принципиально не может быть сведено к вероучению, к морали, к традиции, потому что по своему существу оно изначально ВЕРА НЕ В ДОКТРИНУ, А В ЛИЧНОСТЬ, в уникальную богочеловеческую Личность Господа Иисуса Христа. И не только вера, но и возможность соединиться с Ней теснейшим внутренним союзом, вступить в непосредственное живое общение"… Азбука веры. Иерей Олег Давыденков


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102743
Сообщение: #3904003
18.05.18 02:05
Ответ на #3903998 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!!*

Т.е. было ещё и старое рождение от Духа?

А потом уход от сына от Отца, заблуждение, "он абсолютно слеп в отношении духовной истины и не в силах войти в Божие Царство, так как ни слушаться, ни понимать Бога, ни быть угодным Ему он не в состоянии (Иоанн 3:3, 5-6; Пс 50:7; Иер 17:9; Мар 7:21-23; 1Кор 2:14; Рим 8:7-8; Еф 2:3 и др.) "

И возврат к Отцу возможен только через получение Духа Божьего в себя?


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3904007
18.05.18 06:13
Ответ на #3904003 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это есть новое рождение человека!!!
Т.е. было ещё и старое рождение от Духа?
---------------------------------------------------
Согласно 3-ей главы (см. главный стих Иоанна 3:16) Христос объясняет Никодиму получение христианской веры ему через принятие в сердце Сына Бога Христа. Никодим был верующим человеком, как и многие евреи Израиля, а значит они в своё время получили в свой дух и имели Дух Божий, но они не веровали в Сына Бога, но только в Бога Отца Небесного. Среди них были многие верные Богу люди: Авраам, Иосиф и другие, о которых я написал в этой книге. Часть из них были христианами, как и Авраам, который был первым евреем и первым христианином, но такие евреи были христианами только по поступкам, но не по вере христианской.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3904009
18.05.18 06:47
Ответ на #3903985 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Истинная Церковь слагается из числа всех верующих (Рождённых свыше), начиная со Дня Пятидесятницы""" правда? Уже полное число язычников вошло?
---------------------------------------------------
Слово СЛОГАЕТСЯ, Юрий, обозначает незаконченность действия.


""" се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними»."""
Вот об этом я и говорил Вам. Напрасно Вы Церковь, скинию Божию с человеком подменили понятием христианство
----------------------------
ОТВЕТ: Христиане того периода среди евреев были, но христианских церквей, храмов, синагог не было.


"""для образования Церкви необходимо было Господу в своём Первом Пришествии помочь людям стать с Богом Христом истинно верующими людьми"""
Но Церковь лишь в день Пятидесятницы получила способность быть Церковью. Посему - первична Церковь
-------------------------
ОТВЕТ: Прежде проповеди Петра и рождения Церкви Апостолы получили Духа Святого, а это говорит о Рождении их Свыше, то-есть они стали истинными христианами.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3904015
18.05.18 09:03
Ответ на #3903998 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вы ищите БУКВУ в Библии, а я Вам говорю (пишу) о ДУХЕ"""

Чем обоснуете?

"""Христианская вера человека, это не качество его, а его СУЩНОСТЬ НОВАЯ при получении Духа Божьего в себя. Это есть новое рождение человека!!! ""

Так ведь Вы говорите то же самое о качестве человека лишь другими словами? Я предлагал изменить "качество" на "свойство его новой сущности"? Не подходит?

"""Возрождение- «Родиться Свыше»: 1) Необходимость в этом вытекает из неспособности человека «видеть» Царство Божие или «входить» в него. Каким бы одарённым, высоконравственным ни был человек по своей природе, он абсолютно слеп в отношении духовной истины и не в силах войти в Божие Царство, так как ни слушаться, ни понимать Бога, ни быть угодным Ему он не в состоянии (Иоанн 3:3, 5-6; Пс 50:7; Иер 17:9; Мар 7:21-23; 1Кор 2:14; Рим 8:7-8; Еф 2:3 и др.) ""

А причём тут это? О том что человек рождается свыше лишь в Церкви? Ну, я не спорю. Да и вспомните ещё и Крещение. Вне Церкви его не существует. И лишь посредством его человек входит в Церковь. А потом уже его духовная жизнь, возрождённая начинается. Таки Церковь - первична

""""2) Рождение снова означает не преобразование старой природы, а творческий акт Святого Духа (Иоанн3:5; 1:12-13; 2Кор 5:17; Еф 2:10; 4:24). 3) Условием нового рождения является вера в распятого Христа (Иоанн 3:14-15; 1:12-13; Гал 3:24). 4) Посредством нового рождения уверовавший делается причастным Божией природе и жизни самого Христа (Гал 2:20; Еф 2:10; 4:24; Кол 1:27; 1Пет 1:23-25; 2Пет1:4; 1Иоанн 5:10-12)»""

Ну да. Это всё возможно лишь в Церкви, но не в христианстве. "Пребывать в христианстве" не пребывая в Церкви это как раз по причине отсутствие рождения свыше. Находящиеся в христианстве символами причащаются?

""""Христианство принципиально не может быть сведено к вероучению, к морали, к традиции, потому что по своему существу оно изначально ВЕРА НЕ В ДОКТРИНУ, А В ЛИЧНОСТЬ, в уникальную богочеловеческую Личность Господа Иисуса Христа. И не только вера, но и возможность соединиться с Ней теснейшим внутренним союзом, вступить в непосредственное живое общение"… Азбука веры. Иерей Олег Давыденков""

А я разве Вам об этом говорю? Вы не понимаете просто что я Вам пытаюсь сказать. Я Вам о Церкви, вы мне о христианстве. И поэтому я говорю что напрасно Вы это делаете. Это неправильно. В Библии нет такого понятия как "христианство". Есть "Церковь". Вы же, то что относится к Церкви размазали на некий термин. Куда может входить всё что угодно. Вступить в "теснейший внутренний союз" со Христом можно лишь в Церкви, но не в христианстве


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3904016
18.05.18 09:11
Ответ на #3904009 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Слово СЛОГАЕТСЯ, Юрий, обозначает незаконченность действия""

Тогда уберите оттуда слово "полное"

"""ОТВЕТ: Христиане того периода среди евреев были, но христианских церквей, храмов, синагог не было.""

Странно. Я Вам о Скинии Бога с человеком, Вы мне о евреях в храмах и в синагогах. Какое то у нас полное непонимание друг друга

""ОТВЕТ: Прежде проповеди Петра и рождения Церкви Апостолы получили Духа Святого, а это говорит о Рождении их Свыше, то-есть они стали истинными христианами""

Ну, я тоже могу, знаете ли, утверждения различные делать. Но если Вы предпочитаете жить в христианстве а не в Церкви и всякими утверждениями своими обосновывать это, я что, сторож Вам? И повторю, что я даже понимаю почему Вы так делаете. Но это не делает это правильным. Лучше быть честным, нежели прятаться за терминами. Почему Вы вводите новое определение устраняя имеющееся? Почему используете "христианство" а не "Церковь"? Сможете сформулировать причину?


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3904048
18.05.18 17:09
Ответ на #3904016 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Слово СЛОГАЕТСЯ, Юрий, обозначает незаконченность действия""Тогда уберите оттуда слово "полное"
-------------------
Согласен. Убрал


Христиане того периода среди евреев были, но христианских церквей, храмов, синагог не было.""
Странно. Я Вам о Скинии Бога с человеком, Вы мне о евреях в храмах и в синагогах.
------------------------------------------------
Спасибо за напоминании о скинии. Как отвлечение от темы, а также как доказательство о том, что созданию Церкви предшествуют люди верующие в Бога, предлагаю прочитать статью о ней, мне она понравилась https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/33379 Вот отрывок из неё:

«И построят Мне святилище, и буду Я пребывать среди них. (Исх.25:8)»
В иудаизме существует два основных мнения по вопросу о назначении Храма. С одной стороны, строительство Скинии, а позже и Храма, рассматривается как некое снисхождение к человеческой природе, в лучшем случае некое средство; с другой, напротив, Храм представляет собой вершину всех мыслимых совершенств. Оба эти подхода напрямую связаны с разногласием относительно датировки получения заповеди о постройке Скинии.

Согласно первой версии (Мидраш Танхума), заповедь о строительстве Скинии была дана в Йом Кипур, то есть в тот день, КОГДА ВСЕВЫШНИЙ ПРОСТИЛ ЕВРЕЯМ ГРЕХ Золотого тельца. До этого греха не было необходимости в Храме, так как Шехина (Слава Божия), ОБИТАЛА СРЕДИ НАРОДА. В то же время, в другом авторитетном источнике (Мидраш Шир ха-ширим Раба) утверждается, что законы о постройке Скинии БЫЛИ ДАНЫНА ГОРЕ СИНАЙ были, то есть в данном случае Писание придерживается хронологического порядка изложения. Согласно этому мнению, Храм является точкой соприкосновения земли с небом и изначально необходимым компонентом мироздания.

Таким образом, в иудаизме существует два образа понимания предназначения и смысла Храма: один расценивает его как ценность прикладную, второй — как безусловную.Так или иначе, Творец, без всякого сомнения, выше любого здания — Он (БОГ) НЕ НУЖДАЕТСЯ в «жилой площади», не нуждается в жертвоприношениях, воскурениях, возлияниях и т. п."

Таким образом СНАЧАЛА есть верующие (Моисей, Иаков, Иосиф и другие, а потом уже скиния и Храм (Церковь). СНАЧАЛА Апостолы, а потом уже Первая христианская Церковь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3904050
18.05.18 17:43
Ответ на #3904048 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Таким образом СНАЧАЛА есть верующие (Моисей, Иаков, Иосиф и другие, а потом уже скиния и Храм (Церковь). СНАЧАЛА Апостолы, а потом уже Первая христианская Церковь.""""

Странно Вы, Геннадий батькович строите свои фразы. Я ведь не говорил о Храме? Я не говорил о здании? Но Вы говорили. А теперь мне приписываете то, что сами же и написали. Бывают ли верующие ВНЕ Церкви? Куда входят крестившиеся? И как можно уверовать, не услышав слово? А слово где? Не христиане приходят в Церковь. А из Церкви выходят христиане, родившись от Духа. Поэтому - первична Церковь. А вот уже способы выражения веры, построения различных доктрин, создание различных конфессий - вот это уже христианство. А там кого только может и не быть. Поэтому, который раз уже говорю, не надо подменять понятие Церкви на христианство. Но, Вы вправе писать и говорить всё что угодно. Вы попросили высказаться, я высказался. Хотите принимайте, не хотите - не принимайте. Но Церковь, это Церковь, а вот так называемое христианство, это уже результат деятельности Церкви.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3904051
18.05.18 19:00
Ответ на #3904050 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы попросили высказаться, я высказался. Хотите принимайте, не хотите - не принимайте.
-------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Юрий за Ваше участие в теме! Мне Ваши замечания помогли углубиться больше в ней, в том числе и понятии роли скинии (церкви земной поместной). О предназначении Церкви на земле можете прочитать здесь: https://www.proza.ru/2017/12/01/1980


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3904053
18.05.18 20:54
Ответ на #3904051 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я рад что оказался полезным. Но я не разделяю Церковь на земную или небесную. Для меня это видимая часть Церкви и невидимая. Это не две церкви. Церковь - одна. Соединяются эти две части Духом Святым. Посредством пребывания человека в Церкви и возрастанием его духовного. Как и было раньше, так и ныне - "общение, молитвы, преломление хлеба и пребывание в Учении". (Деян.2:42)

Христианство же Церковью не является.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3904060
18.05.18 22:56
Ответ на #3904053 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"я не разделяю Церковь на земную или небесную. Для меня это видимая часть Церкви и невидимая. Это не две церкви. Церковь - одна. Соединяются эти две части Духом Святым. Посредством пребывания человека в Церкви и возрастанием его духовного".
----------------------------------
Что же такое видимая церковь!?
В Нагорной проповеди, Иисус Христос сказал: “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).

Не все прихожане в поместных церквях принадлежат Телу Господа, но только искренне верующие (Рождённые свыше). Сколько в каждой христианской церкви находится в настоящее время таких людей- известно только Богу, а каждому Рождённому свыше -только о себе. Вот слова Апостола Павла в Послании к Титу о христианских церквях, о служителях и прихожан их, относятся и к существующей земной (видимой Церкви): «Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу» (Гл.1:10,11,16)

В послании к Сардийской церкви Господь говорит: «Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны. Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его» (Откр. 3:4,5). Это говорит о том, что далеко не все находящиеся в видимой церкви есть побеждающие, то-есть истинные христиане. Нет в них Духа Божьего.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3904062
18.05.18 23:59
Ответ на #3904060 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Что же такое видимая церковь!?""

То, что Вы называете земною

""Не все прихожане в поместных церквях принадлежат Телу Господа, но только искренне верующие (Рождённые свыше). ""

Потому что это всего лишь видимая часть церкви. Где можно устами чтить, то что видимо, а вот сердце будет далеко. Но человек живёт в материальном, видимом мире. И ему нужно и в видимой церкви пребывать и в невидимой. Всем своим существом. И душой и телом и духом

""" Это говорит о том, что далеко не все находящиеся в видимой церкви есть побеждающие, то-есть истинные христиане. Нет в них Духа Божьего.""

А в христианстве все находятся.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102743
Сообщение: #3929252
27.02.20 22:47
Ответ автору темы | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Символы веры читать здесь: https://www.proza.ru/2020/02/27/2080 , но беседовать можно здесь на форуме!

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102743
Сообщение: #3929401
04.03.20 06:01
Ответ на #3929252 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог избрал Израиль для будущего людей на земле-**

По учению Христа, спасение от иудеев. По апостольскому, интернациональный народ Божий находится в Израиле. Для которого приготовлен небесный Иерусалим.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Афон 168

Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями!

28 февраля 2021 в 20:27Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями! Афоризмы афонского старца Симона открывают перед нами новые неожиданные горизонты и заставляют душу ... читать далее »

Путешествия 255

"Чулымцы - исчезающий народ". Фильм Сергея Герасимова.

26 февраля 2021 в 16:19Андрей Бузик
"Чулымцы - исчезающий народ". Тюхтетский район Красноярского края, деревня Пасечное. Дальше населённых пунктов нет. Богом забытый уголок, две улицы, на которых проживает полторы сотни человек. Долгое ... читать далее »

Паломничество 217

Оптина.

24 февраля 2021 в 16:41Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина. Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России. На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »

Туризм 136

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий.

23 февраля 2021 в 16:49Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы. Цикл ... читать далее »

Праздники 295

Поздравляем с Днем защитника Отечества!

23 февраля 2021 в 11:16Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков Поздравляем с Днем защитника Отечества! Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »

Дайвинг

Дайверы продолжают изучать "русскую Атлантиду"

Дайверы продолжают изучать "русскую Атлантиду" Гостил у нас недавно друг из Питера. Рассказывал, что его бабушка по маминой линии родом из Мологи, "русской Атлантиды" на Ярославщине. Когда город ... читать далее »

Парусный спорт

Зимний кубок SB20. За первенство в общем зачете идет жесткая борьба

Зимний кубок SB20. За первенство в общем зачете идет жесткая борьба. Ассоциация яхт класса SB20 провела в Севастополе 5-й этап Зимнего кубка. Зимний сезон 2020-2021 Ассоциация решила провести на ... читать далее »

Разное 1143

Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой"

2 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой". Они шли сюда три века. Сначала старообрядцев жгла царская власть, потом за них принялись Советы. Только здесь, в глухой енисейской тайге, они нашли свой ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Здоровье 416

Почему люди болеют? Дух – душа – тело.

1 марта 2021 в 12:52Андрей Рыбак
27 февраля 1998 года преставился старец Ефрем Катунакский Почему люди болеют? Дух – душа – тело. Продолжаем вместе с вами разбираться в том, что такое болезнь, но уже теперь на уровне. читать далее »

Поиск Святой Руси 294

Покаяние это изменение ума.

28 февраля 2021 в 11:10Андрей Рыбак
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

SOS! 483

Братия и сестры помолитесь. Идет беззаконное нарушение прав верующих.

26 февраля 2021 в 12:19Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью!Опять штурм монастырья! Опять ночью! Аккурат в начало "праздника иудейского - Пурим" - 25 февраля 2021 года, в ночь на 26-е февраля. На протяжении нескольких ... читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Литература 375

Рассказ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь".

23 февраля 2021 в 13:15Андрей Рыбак
Гроб Господень РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »

Наука 230

Это меняет вашу ДНК

23 февраля 2021 в 11:00Андрей Рыбак
ДНК вдоль РНК ЭТО МЕНЯЕТ НАШУ ДНК | МАСОНЫ СКРЫЛИ СЕКРЕТ | ЧТО ДАЛЬШЕ То, что от людей скрываются тайны этого мира давно не секрет или тайна! За последние несколько лет множество секретной ... читать далее »

Каякинг

Зимний фестиваль рафтинга  Буря в стакане   2021 . Подведем итоги!

Зимний фестиваль рафтинга  Буря в стакане   2021 . Подведем итоги! В минувшие выходные на базе СК  Акватика г. Томска состоялся 9-й по счету Зимний Фестиваль рафтинга и гребного слалома  Буря в ... читать далее »

Альпинизм

Четыре смельчака совершили смертельно опасное восхождение по западной стене Пти-Дрю

По западной стене Пти-Дрю уже более 20 лет никто не осмеливался совершать восхождения. Дело в том, что еще в 1997 году из-за тектонической активности в регионе западная стена Пти-Дрю начала активно ... читать далее »

Календарь 2753

3 марта. Святителя Льва I, папы Римского. Святителя Флавиана патриарха Цареградского. Преподобного Космы Яхромского.

2 марта 2021 в 16:08Андрей Бузик
18 февраля по старому стилю / 3 марта по новому стилю среда Седмица мясопустная. Глас 5. День постный. Разрешается рыба. Свт. Льва, папы Римского (461). Прп. Космы Яхромского (1492). Свт. ... читать далее »

Стихи 961

Внутренняя алхимия

2 марта 2021 в 11:42Владимир Лучит
ВНУТРЕННЯЯ АЛХИМИЯ По жизни, друг, ступай уверенно, мечтою не витая в эмпиреях, Ища надёжную опору не в богатстве, не в чинах: Земная видимая мощь со временем сотрётся в прах, И вслед за тем развеет ... читать далее »

Проповедь 28

Слово в Неделю о блудном сыне

2 марта 2021 в 04:37Чалкин Вениамин
Вторая подготовительная неделя (седмица) перед Великим постом — о блудном сыне. Церковь призывает нас к покаянию, напоминая: при условии истинного смирения и раскаяния со стороны человека-грешника для ... читать далее »

Природа 193

10 рек - 1800 км. Путешествие на лодке по горным рекам Приполярного Урала

1 марта 2021 в 15:22Андрей Рыбак
Магия притяжения Полярного Урала 10 рек - 1800 км | Путешествие с женой на лодке по горным рекам Приполярного Урала Три недели, встречи с медведями на реке, много рыбы, жизнь в тайге, ночевки в ... читать далее »

Церковь 655

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

28 февраля 2021 в 20:50Андрей Рыбак
Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? читать далее »

Предание 244

Возвращение домой.

27 февраля 2021 в 17:12Андрей Бузик
Рембрандт Харменс ван Рейн. Возвращение блудного сына, 1669 г. Фрагмент картины С притчей о блудном сыне я познакомился еще в далеком советском детстве. Евангелие, разумеется, нам никто не преподавал, ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Народное творчество 41

Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае

23 февраля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае Джастас Уолкер живет в ГЛУШИ. АЛТАЙ УДИВИЛ ОПЯТЬ! читать далее »

Общий 1279

Вакцина может быть опасна: Врачи увидели способ нажиться, а не помочь

23 февраля 2021 в 10:50Андрей Рыбак
убийственные вакцины Вакцина может быть опасна:Врачи увидели способ нажиться, а не помочь Тотальная вакцинация должна в ближайшем будущем охватить всех, начиная с детей и заканчивая пожилыми людьми. ... читать далее »

Парусный спорт

Winter Fun Race by PROyachting. Победительница четвертого этапа -  Фише  Алексея Бунзи

Winter Fun Race by PROyachting. Победительница четвертого этапа -  Фише  Алексея Бунзи. Компания PROyachting провела четвертый этап серии регат Winter Fun Race. Соревнование проходило с 26 по 28 ... читать далее »

Сноуборд

Три медали завоевала сборная России на чемпионате мира в Словении

На горнолыжном курорте Рогла в Словении стартовал чемпионат мира по сноуборду в альпийских дисциплинах, и россияне выиграли три медали. Дмитрий Логинов взял золото чемпионата в параллельном ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru