Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Феномен социализма. Христианское осмысление Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Феномен социализма. Христианское осмысление
Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник
Тема: #102723    29.04.18 21:03    Просмотров: 82326 [61]

Сообщений: 1166    Оценка: 2.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 78 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Дискуссии о социализме довольно часты на форуме. И ведутся иногда эмоционально, на уровне пропаганды. Значит, необходимо всё-таки осмыслить феномен системно, опираясь на факты и логику, и соотнести его с христианским миропониманием. Для этого и помещаю в отдельную тему главное из написанного ранее. Отредактировав и дополнив.

=======
1. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? Само понятие социализма возникло задолго до марксистов, и проблему частной собственности, например, с социализмом никак не связывали. Так что нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Однако это определение слишком расплывчато. Поэтому есть смысл в данном обсуждении его несколько сузить. Социализм - ещё и некий социально-экономический уклад и политический порядок (реально существующий или проектируемый), целостная система, основаннная на реализации той или иной социалистической доктрины.

2. Утопия - это антиутопия!

Следует различать три вещи, некоторым образом взаимосвязанных, но при этом очень разных:
1) научную теорию - подход к описанию действительности;
2) идеологическую доктрину - некие принципы, упакованные в простые и ясные вербальные структуры для мотивации большого количества людей в определённом направлении;
3) модель организации общества.

Научная теория (1) марксистского социализма (коммунизма) была достаточно неплохо разработана Марксом и Энгельсом и давала свой вариант объяснения (один из!) общественных процессов и явлений XIX и отчасти первой четверти XX века. Далее вмешались факторы, марксизмом никак не предусмотренные, и он устарел, явления действительности уже не поддавались адекватному объяснению с позиций этой теории. Некоторые её основные понятия, такие как «капитализм» - утратили смысл, превратившись в ничего не значащие идеологические штампы. Другие же - «буржуазная идеология», «эксплуатация человека человеком», «класс эксплуататоров» - с самого возникновения были такими штампами. Есть своя претензия на научность и у теоретической основы немарксистского социализма Гитлера и компании - это концепция расового превосходства. Конечно, она гораздо слабее разработана, чем марксизм (то есть идея превосходства классового), и потому так и осталась на задворках, наряду с другой подобной экзотикой, вроде социал-дарвинизма, телегонии, фоносемантики и так далее. Но она выполнила свою функцию - сумела стать квазинаучным обоснованием социалистической идеологии...

Основы идеологической доктрины (2) марксистского социализма заложили упомянутые Маркс и Энгельс, но настоящее развитие придал ей Ленин. Эта идеология показала свою эффективность (то есть убедительность), но только в относительно краткосрочной перспективе - потому что людей нельзя успешно обманывать в течение нескольких поколений, рано или поздно обман вскроется. Об этой идеологии можно сказать очень много всего, но заслуживает внимания пока лишь следующее: для марксистско-ленинской (социалистической, коммунистической) идеологии характерна крайняя, сектантская тоталитарность. Всё идеологическое поле делится на две неравные части: с одной стороны будет «единственно верное» учение, с другой - все остальные концепции, которые объявляются «буржуазными» и правильными лишь в той мере, в какой они не противоречат догматике «единственно верного»... И особенно заметной несостоятельность этой идеологии стала, когда марксизм как научный подход - устарел и перестал отвечать современным реалиям.

Любая идеология содержит в себе образ концептуального врага. В марксистском варианте социализма в этой роли выступает «капитализм». Доказательством того, что сегодня этот термин полностью утратил признаки научности (то есть стал в чистом виде идеологемой) служит следующий факт: ни один из апологетов социализма пока не смог дать сколько-нибудь адекватное, пригодное сегодня к использованию определение капитализма. Или даже хотя бы внятно ответить на следующие вопросы:
- что именно объединяет системы социально-экономического устройства, к примеру, в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается)?
- почему этот объединяющий фактор или факторы следует считать самыми важными, системообразующими, якобы перевешивающими все имеющиеся различия?

Теперь о модели (3). Все как один защитники социализма почему-то очень не любят непреложный факт: все, абсолютно все марксистские и иные социалистические проекты (вроде гитлеровского) кончались достаточно быстрым крахом, и при этом сопровождались - лишениями, обнищанием, страданиями, гибелью большого количества людей. Это не случайность, а закономерность. Неизбежность краха объясняется, во-первых, как научной (1) несостоятельностью, так и - в исторической перспективе! - идеологическим (2) бессилием социализма. А во-вторых, тем, что социализм (любой, и марксистский в частности) - это утопия. А любая попытка воплотить утопию в реальность заканчивается только антиутопией, и ничем иным закончиться не может. Позволю себе прогноз: либерализм - последняя утопия человечества, тоже по сути своей социалистическая - завершится крахом апокалиптического масштаба, если заражённые им народы не опомнятся и не стряхнут с себя эту погань.

3. Миф об «общенародной» собственности

Марксистский запрет на частную собственность на средства производства - смертельная угроза экономике и, как следствие, долгосрочному благополучию людей. Частная собственность служит источником мотивации к экономическому развитию. И прежде всего это касается сектора производства услуг и товаров широкого потребления - сфера бизнеса обеспечивает нас тем, что мы едим, пьём, носим, чем пользуемся в своей жизни. Вот наглядный пример: в центральной части города у нас абсолютно нет проблемы с общепитом - огромный выбор на любой вкус и кошелёк, причём довольно много мест, где кормят очень хорошо и недорого. Предприниматели (то есть «капиталисты») кормят, это они понаоткрывали кафе и ресторанов. А при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями и липкой кашей из макарон, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата (такая социалистическая форма коррупции) не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется. Вот такой он, сервис при коммунистах. Не потому, что там были сплошные злодеи, а потому, что сама система была порочна.

Но дело ещё и в том, что сама идея «общенародной» собственности - это миф. Существует три функции собственника по отношению к объекту собственности: владеть, распоряжаться и пользоваться. Так вот, исходя из этого, при собственности «общенародной» как эти три функции реализуются в стране с населением в миллионы (а то и сотни миллионов)? А очень просто: первая превращается в чисто номинальную, потому что вторая и третья не реализуются вообще. К примеру, если я как частичка народа являлся якобы «собственником» мясокомбината (и даже всех мясокомбинатов страны), то почему я тогда колбасы не видел? А потому что распоряжается распределением продукта кто-то другой - от моего имени, но отнюдь не в моих интересах. И не потому, что этот кто-то такой уж плохой, а потому, что сама система порочна, она неизбежно порождает это, и только это. Один из апологетов социализма назвал такую ситуацию «государственным капитализмом» - это верно, пусть и лишь в рамках изжившего себя марксистского подхода. Но фатальная несостоятельность марксистского социализма заключается в том, что решить эту проблему невозможно в принципе: сколько ни старайся устроить «общенародную» собственность - всё равно получишь только «государственный капитализм», и больше ничего. Потому что не могут все 140 миллионов распоряжаться собственностью, всё равно будет создана довольно узкая прослойка тех, кто будет делать это от имени всех, и тогда пользоваться будут только сами распоряжающиеся и те, кому они соблаговолят дать такую возможность.

Кроме того, как отделить средства производства как объект собственности от всего остального, где грань? Скажем, мой домашний компьютер - средство производства? Нет, наверное. Ну а если я на нём сайты на коммерческой основе делаю? А если ещё организую группу людей - программиста там, дизайнера и прочих, плачу им зарплату, а они работают на мой заказ?... Между тем, такие вот малые организации обеспечивают значительную долю нужных сообществу товаров и услуг. Как раз ту самую долю, что защищает рынок от дефицита. Уничтожь эти формы - и получишь дефицит и очереди, как было при коммунистах.

4. Химера «народовластия» при социализме

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей. С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ.

С другой стороны, само по себе народовластие (уже без всяких кавычек) не есть, мягко говоря, безусловное благо. Бывают ситуации, когда демократические (то есть народовластные) методы попросту губительны. Например, введение демократии в вооружённых силах после февральского переворота 1917 года полностью развалило армию и флот. Более того, даже в мирное время далеко не все политические вопросы есть смысл решать такими методами. Скажем, социалисты разных эпох применяли и применяют рычаги народовластия в решении вопросов семьи и брака - идеи обобществления детей и женщин на ранней стадии советского социализма, разбор семейных дел на партсобраниях в течение всё коммунистической эпохи, легализация содомитских «браков» либералами и так далее. Когда сам принцип народовластия применяется тотально, у обывателя создаётся иллюзия собственной всесильности. То есть, ко всему прочему, культивируется гордыня.

5. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде, очень удобный материал для изготовления социалистических идеологем. Её легко превратить в лозунг, особенно если ещё добавить характеристику социальная. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости. Ну как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.

Эффективность идеологеме социальной справедливости обеспечивает спекуляция на такой страсти как зависть. В обывателе культивируется следующий посыл: почему, мол, у олигарха четырые виллы в разных концах света, а у меня - «убогая» двушка? Почему у во-он того предпринимателя не один дорогой внедорожник, а у меня, «честного труженика» - продукт отечественного автопрома или старенькая «народная» иномарка? Несправедливо! Надо, мол, отнять всё у буржуя и поделить между такими как я (про себя, но не вслух, добавляется: ну, чтобы и лично мне хоть кусочек перепал, конечно)...

Нет, конечно, всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и главное - как этого достичь (то есть надо ли у кого-то что-то отнимать). Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится. Заботу о детях и молодых семьях, поддержку образования и здравоохранения. Только вот ведь какой парадокс: наиболее успешно такие принципы реализовались как раз при «капитализме». В то время как ни один социализм нормальной социальной справедливости не обеспечивал. Так, при коммунистах в СССР больницы, к примеру, делились на обкомовские (и прочие, вплоть до кремлёвских) и все остальные. В образовании тот же подход, иногда только блат (см. выше) открывал дорогу в престижный вуз. Номенклатура обжиралась в спецраспределителях, тогда как вся страна («собственники» средств производства, ага!) стояла в огромных очередях при дефиците всего.

6. Социализм и христианство

Мнимое сходство того и другого - не более чем пропагандистский миф. Об этой иллюзии ещё лет сто с лишним назад замечательно сказал В. Соловьёв. В том смысле, что социализм и христианство вроде бы очень похожи, за исключением одного: христианство предлагает отдавать, и отдавать добровольно, а социализм - брать, и делать это насильно. Действительно, заповедь Господня призывает нас не желать чужой собственности. Тем более не следует отнимать её силой, даже если это кажется нам справедливым. Есть и правильное отношение к богатству: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Матфея, 19:24; Марка, 10:25; Луки, 18:25). Заметим, это относится не только к собственному богатству, но и к чужому: если человек нажил его нечестно или распоряжается неправедно - он ответственности за это перед Богом ну никак не минует.

Итак, мнимое сходство между христианской и социалистической идеями лишь подтверждает давнее наблюдение, что дьявол - обезьяна Господа Бога. На первый взгляд вроде бы то же самое, а присмотришься - кривляние обезьяны перед зеркалом, злая пародия... Нет, идея эта сугубо сатанинская - идея Вавилонской башни, которую можно построить до неба, низвергнуть оттуда Бога и установить справедливый порядок вещей по своему разумению. С непременным переделом собственности, обнищанием, насилием, грабежом и убийствами, а также с обязательным богоборчеством. Заметим, все социалистические режимы, от Ленина-Троцкого (и далее по списку, включая Черненко и Горбачёва) до Гитлера и Пол-Пота - были так или иначе безбожными.

В любом социализме есть нечто вроде бы крайне привлекательное, способное притягивать большие массы людей, этим объясняется живучесть данной идеологии. Привлекательность объясняется потаканием страстям, прежде всего - зависти и гордыне, созданием иллюзии их удовлетворения, сейчас и в перспективе. Такого рода воздействие хорошо исследовано в святоотеческой философской мысли, оно называется прелестью - тем, что прельщает человека, то есть обманывает и губит его, уводя от Бога.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3987873
09.09.24 08:44
Ответ на #3987868 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

комп. не слишком новый, - что бы не потерять текст, как бывает , пишу отдельно продолжение


**его преемники вернули институт крепостничества и де факто абсолютную - просвященную - монархию времен царя Алексея Михайловича с боярской думой, и прочими сословиями *

Опять я почти со всем согласен. Кроме сословий - они-то не отрицаются даже в версии социализма строго по Марксу! Что же касается просвещённых монархий, этот институт и по сию пору имеет место кое-где в Европе, например. Швеция, Норвегия, Великобритания, да мало ли... И ничего. **

сословия бывают разные. здесь экономический вопрос, сословия имею значения те, которые могут влиять на решение экономических вопросов.
очень важно, что бы палата маркизов не решала по своему произволу то, что положено решать избранным делегатам
что касается просвещенной монархии, она бывает представительская, как в Швеции или абсолютная, как при Сталине - в российском стиле в духе Иоанна 4 Васильевича


**хоть одну политическую идеологию до большевиков, которая не содержала бы образа врага... Вот в марксизме (в классическом, ещё задолго до Ленина!) образ врага присутствует точно, это «капитализм» как якобы идеология и буржуазия как класс. **

я имел в виду не теоретический образ врага, а реальные массовые расстрелы невиновных людей... а так то врагов можно придумать сколько угодно. с эти проблем никогда не было


**Что ты называешь «доктриной капитализма», где и кем из её приверженцев она сформулирована, и где там говорится про это якобы «главное»? Выделенное принципиально важно. Пока же утверждаю: никакой такой «доктрины» не существовало и не существует.**

каждый, кто изучал марксизм легко ответит на эти пункты. марксизм это учение об эксплотации человека человеком - многие об этом забыли. а многие и не знали.
поэтому это и важно.
всё это обсуждалось и до маркса, но только в описательно-литературном ключе.
Маркс указал механизм капиталистических отношений.
то есть. указывались проблемы, предлагались решения, но причина всех этих проблем не была понятной


**И опять: ну привет, приехали! А что, при феодальных отношениях продукт не создаётся? Или там «эксплуатации человека человеком» в марксистском понимании нет?
**

феодализм, это другой, здесь другие тонкости... Бог с ним.
здесь феодал имеет налог с подданных.
я сейчас не готов это обсуждать. да и не по теме.


** И я читал никак не меньше твоего.**

я написал для того что бы указать источники. а не для того что бы усомниться в товоей эрудиции

**пытаюсь доискаться до сути, что же такое социализм на самом деле - не на уровне хотелок, а по факту. Понять точку зрения социалистов (любого толка) - что и как из их социалистических идей предлагается реализовать в современном мире. И как это соотносится с христианскими ценностями.**

я свое мнение здесь изложил, едва ли можно озвучить что то принципиально другое
принцип несложен, главное организация и контроль. где такое возможно в реальности - не могу даже предположить.
скорее всего, социализм так и останется утопией. ибо, такова человеческая природа

христианство, основа современного гуманизма, а он несовместим с возможность грабить ближнего, отбирая у него последнее



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3987872
09.09.24 08:11
Ответ на #3987868 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**никаким «капитализмом» это не будет, а будет просто уголовным преступлением, обыкновенной бытовой кражей, каковая случается в абсолютно любом обществе. Следовательно, капитализм это не любое присвоение результатов чужого труда. Как минимум! **

мы же здесь не про любое, а про капиталистические отношения. хищение табуретки здесь не катит.
разумеется здесь идет о присвоении прибавочной стоимости в процессе капиталистического производства


**ты не привёл никаких аргументов в защиту своего утверждения. Что ты понимаешь под эксплуатацией? Например, когда работающий человек содержит свою старенькую мать, это с её стороны эксплуатация?**

да, я написал здесь выше, что речь идет о капиталистическом производстве


**результаты твоего труда принадлежат обществу, то как это в масштабах большой страны и развитой промышленности может быть реализовано без такого посредника, как государство? А если никак, то социализм у тебя получается в формате того же самого «государственного капитализма» - заметь, согласно твоему же собственному подходу! Скажу больше: любая попытка тотально обобществить собственность на средства производства неизбежно приводит к тому самому «государственному капитализму». И история не знает ни одного обратного примера (насколько я понял, ты с этим согласен).**

как - это вопрос непростой. я не строитель социализма, что бы знать всё наперед.
будет социализм, тогда можно и подумать

в советских колхозах результаты труда принадлежали колхозу, как и вообще в СССР.
затем директивные органы выдавали каждому пособие по бедности, а остальное тратили на полеты в космос и производство танков... ну и всякие сопутствующие расходы: жильё, социалка
это гос. капитализм, когда эти права принадлежат партийной элитке.
если прибыль делится участниками производства, это уже другой расклад.
если не все деньги расходятся по карманам шабашников, а идут в бюджет, это ещё лучше - жить то надо всем!
и самый серьезные вопрос: распределение национального продукта.
этим должны заниматься регулярно ротируемые люди, которые выбираются (выбираются!) на выборах. все ведь слышали, что бывают выборы. но мало кто их видел.
цены. тоже важный вопрос. по факту брать себе всё, что нужно, едва ли получится. это уже коммунизм-)
короче, всё упирается в орг. вопросы: как говорил вождь: контроль и ещё раз контроль - вот главное в реальном социализме.
что то говорит мне, что реализация всего изложенного в России едва ли возможна по причинам спец. менталитета в России

понятно что "строительство социализма" происходило только в голове вождя. преступные группы захватили власть в стране для своих целей: личное обогащение и мировая революция.
всё остальное это легенды для широких народных масс.








Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3987868
08.09.24 22:23
Ответ на #3987661 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечаю тебе здесь, где и начат разговор, просто чтобы не повторять всё с начала. Изложение тобой твоей позиции, за отсутствием его непосредственно в данной теме, привожу полностью.

М. О.: Научная теория (1) марксистского социализма (коммунизма) была достаточно неплохо разработана Марксом и Энгельсом и давала свой вариант объяснения (один из!) общественных процессов и явлений XIX и отчасти первой четверти XX века. Далее вмешались факторы, марксизмом никак не предусмотренные, и он устарел, явления действительности уже не поддавались адекватному объяснению с позиций этой теории. Некоторые её основные понятия, такие как «капитализм» - утратили смысл, превратившись в ничего не значащие идеологические штампы.

А. Д.: едва ли понятие капитализм утратило смысл, если капитализм это и есть присвоение результатов чужого труда - хоть в 17. хоть в 19, хоть в 21 веке

Это «определение» взято с потолка и к действительности отношения не имеет. Если ты смастеришь, например, табуретку, а я у тебя её украду и продам, то ежу понятно, что я тем самым присвою результат твоего труда. Но никаким «капитализмом» это не будет, а будет просто уголовным преступлением, обыкновенной бытовой кражей, каковая случается в абсолютно любом обществе. Следовательно, капитализм это не любое присвоение результатов чужого труда. Как минимум! А вообще твоё определение несостоятельно и бессмысленно не только по этой причине. Но пока ты его не обосновал, вполне достаточно и данного возражения.

М. О.: Другие же - «буржуазная идеология», «эксплуатация человека человеком», «класс эксплуататоров» - с самого возникновения были такими штампами.

А. Д.: может быть, это штампы, но они правильно описывают реальность

Нет, не правильно, ты не привёл никаких аргументов в защиту своего утверждения. Что ты понимаешь под эксплуатацией? Например, когда работающий человек содержит свою старенькую мать, это с её стороны эксплуатация? Почему нет, она же де-факто присваивает результаты труда своего сына? Или какую идеологию считать «буржуазной» - любую современную немарксистскую? Если да, то что даёт такая манипуляция, кроме отделения себя, «хорошего», от всех прочих, «плохих», «единственно правильной» идеологии - от всех прочих, «неправильных»?

Далее, если при твоей версии социализма результаты твоего труда принадлежат обществу, то как это в масштабах большой страны и развитой промышленности может быть реализовано без такого посредника, как государство? А если никак, то социализм у тебя получается в формате того же самого «государственного капитализма» - заметь, согласно твоему же собственному подходу! Скажу больше: любая попытка тотально обобществить собственность на средства производства неизбежно приводит к тому самому «государственному капитализму». И история не знает ни одного обратного примера (насколько я понял, ты с этим согласен).

Ленин, это специалист по путчам и террору, он точно не политолог или философ.

Да, Ленин это специалист по путчам и террору. И да, он точно весьма толковый политолог (насчёт «философа» - разговор отдельный, сейчас не об этом). Одно другому не только не мешает, но и очень даже помогает в практическом плане... Но ладно, зато это проливает кое-какой свет на твои собственные взгляды на социализм: по-твоему, социализм это то, что под ним понимали Маркс с Энгельсом, но не те, кто был до них (например, Леру) и не те, кто был после (например, Ленин). Так?

То что придумал Ленин поставило крест на идее коммунизма в принципе.
Ленин породил террористический режим и гос. капитализм. а его преемники вернули институт крепостничества и де факто абсолютную - просвященную - монархию времен царя Алексая Михайловича с боярской думой, и прочими сословиями

Опять я почти со всем согласен. Кроме сословий - они-то не отрицаются даже в версии социализма строго по Марксу! Что же касается просвещённых монархий, этот институт и по сию пору имеет место кое-где в Европе, например. Швеция, Норвегия, Великобритания, да мало ли... И ничего. Однако к вопросу о социализме это имеет мало касательства, потому что даже по Марксу и Энгельсу это «общественно-экономическая формация», тогда как монархия - форма правления, то есть нечто совершенно другое.

М. О.: Любая идеология содержит в себе образ концептуального врага.

А. Д.: всё таки, враги, это порождения советского большевистского порядка.

Чушь какая-то просто запредельная. Назови, пожалуйста, хоть одну политическую идеологию до большевиков, которая не содержала бы образа врага... Вот в марксизме (в классическом, ещё задолго до Ленина!) образ врага присутствует точно, это «капитализм» как якобы идеология и буржуазия как класс. Термин классовая борьба придумал не Ленин, это родное детище именно Маркса-Энгельса. Борьба, Карл! ©

что касается определения капитализма, многие забыли, что главное в этой доктрине - эксплуатация человека человеком, а всё остальное, как говорят, "надстройка".

Что ты называешь «доктриной капитализма», где и кем из её приверженцев она сформулирована, и где там говорится про это якобы «главное»? Выделенное принципиально важно. Пока же утверждаю: никакой такой «доктрины» не существовало и не существует. Иначе получается полнейший бред: за некий мифический «капитализм» его противники сформулировали как бы «его» доктрину и вот теперь героически её ниспровергают.

в каком то смысле и феодализм так же основан на эксплуатации.
однако, есть принципиальная разница. при капитализме создается продут, а прибавочная стоимость присваивается владельцем средств производства.

И опять: ну привет, приехали! А что, при феодальных отношениях продукт не создаётся? Или там «эксплуатации человека человеком» в марксистском понимании нет?

да у меня есть ещё советские монографии, в которых обсуждаются "буржуазные теории" социализма. я их читал с карандашем в руках... хорошо бы найти, там приводятся все эти теории "устарелости" капитализма в период последней четверти 20 века... не думаю. что сегодня что то изменилось

Андрей, мало ли кто что читал, это не довод. И я читал никак не меньше твоего.

абсолютно все. это всё тот же совок в разных исполнениях. а реального общества социализма не было и нет. именно по причине сразу начинающейся гражданской войны и борьбы за власть. власть кто то захватывает... дальше мы наблюдаем СССР в разных вариантах. не приходится говорить. что нигде и никогда власть не стала общенародной. появлялась партия, хунта, банда, которые и узурпировали власть.
это и принято называть социалистическим обществом

Я здесь и обобщаю это самое принято. И пытаюсь доискаться до сути, что же такое социализм на самом деле - не на уровне хотелок, а по факту. Понять точку зрения социалистов (любого толка) - что и как из их социалистических идей предлагается реализовать в современном мире. И как это соотносится с христианскими ценностями.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3948114
13.08.21 23:12
Ответ на #3947844 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что было доброго, светлого в СССР, было благодаря тому что человек - создание Божие, способное к добрым делам. Это не заслуга идеологии, это - свойство человека.

Именно так. Очень важно отделять идеологию от человека. Есть ведь и такая крайность в оценке советского прошлого - валить всё в одну кучу и поливать её чёрной краской. Это как раз следствие такой ошибки.

Справедливость и милость можно проявлять собственными усилиями и своей жизнью.

Вот именно, без всякого социализма, вне какой-либо связи с идеологией.

Я думаю что идеи социализма привлекательны тем, что они удовлетворяют телесные потребности.

Интересное наблюдение. Да, и этим тоже привлекательны. Однако удовлетворение это, как тут уже много говорилось, носит как бы отложенный характер. И отложенный - на неопределённо долгий срок: когда-то, в светлом будущем, у всех всё будет, а сейчас пока надо потерпеть, затянуть пояса и делать, что требует партия.

Заметь, что в народной традиции самое необходимое когда трудности? "Соль, спички и крупа" :) Но не молитва и не обращение к Богу. Такое вот, "наследие" мы имеем.

Тут одно другому не мешает, это не наследие социализма в чистом виде. То, что в период трудностей ценность приобретают соль, спички и крупа, вполне нормально, так было всегда. Молитве, обращению к Богу это ничуть не мешало. В этом смысле показательна вот какая история.

В Вологде в середине XVII века свирепствовала моровая язва, грозившая выкосить город полностью. И вот жители от мала до велика, и зажиточные, и бедные, собрались всем миром и за один октябрьский день 1654 года возвели деревянный храм, который так и нарекли - обыденной (то есть построенной за день) церковью Всемилостивого Спаса. Думаю, тебя даже не удивит, что страшная эпидемия отступила и город уцелел. А на месте этого деревянного храма спустя какое-то время был построен каменный. Так вот, во время эпидемии вопрос соли и крупы стоял так же остро, и, конечно, не мог не заботить горожан. Но было и ещё что-то, совсем другое, что в конечном счёте и спасло город.

Кстати, показательна и трагична дальнейшая судьба храма. Уже в советское время его сначала постигла участь многих других - его, изувечив, превратили в кинотеатр (лично я его ещё помню по своему детству). Но и этого коммунистам показалось мало, для них это было постоянное напоминание, что Бог поругаем не бывает. И в семидесятых годах прошлого века храм снесли. При помощи танка, иначе прочные стены не поддавались. Сейчас на этом месте, в самом центре города, установлен поклонный крест.

Я вот, ни разу ещё не получал от граблей по лбу. Почему? не верна история с ними? То ли проявляю осторожность, то ли наученный "историей". Но историей какой? Той что касалась моего лба, или история о которой я прочитал и которая представилась мне вполне объективной и не имеющей никаких возражений?

Правильно, если той и другой. На самом деле разница тут куда меньше, чем могло бы показаться. Ведь объективной она тебе представляется не абы почему: ты умеешь отличить, где больше правды, а где - выдумок.

Что произошло, должно было произойти.

Несомненно. Но лишь при тех же условиях. Если бы лидеры мнений в Российской Империи на протяжении лет около ста до социализма, были поближе к Богу, если бы вовремя прислушались к тем, кто предвидел развитие событий и пытался докричаться (хотя бы к Фёдору Михайловичу с его «Бесами»), если бы... и если бы..., может, по-другому бы всё сложилось. Но всё было лишь так, как было, увы.

Быть в верных отношениях с Богом важнее чем выбирать правильные интерпретации истории

Ну, это само собой.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3948107
13.08.21 14:30
Ответ на #3948095 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: покажите пальчиком, где именно я якобы пытаюсь отвечать за Бога.

О. А.: Я уже приводил мысли старца

М. О.: Олег, я не про старца вас спрашивал, а про подтверждение вашего обвинения в мой адрес, см. цитату выше

О. А.: Я привёл слова старца, для того, чтобы обозначить мысль: "человек и Бог делают всё вместе".

И что? Вам кажется, что эти слова хоть как-то касаются вашего ложного обвинения? Вас обманули, не касаются, это совсем про другое.

из слов старца следует вывод: если оправдывает общество, значит оправдывает Бог.

Нет, никак не следуют. Да, в известном смысле человек и Бог делают всё вместе, но это относится лишь к созидательной деятельности. Сомневаюсь, что вы привели слова старца в точности и с учётом контекста - вы ведь не дали ссылку на источник... Замечательно, допустим, действует маньяк, насилует и убивает ребёнка - ему что, в этом Бог как-то «содействует»? Потрудитесь объяснить самому себе, потому что у вас получается именно это. А если всё-таки нет, в мерзостях Бог человеку не содействует, то приведённая вами цитата здесь - мимо.

А вы по сути ответили за Бога сказав: "оправдание обществом никак не означает оправдание Богом".

Вы так и не ответили, где же тут в моих словах попытка «отвечать за Бога». Для тех, кто на бронепоезде, повторяю: я вам указал лишь на то, что оправдание обществом мало что значит. И привёл весьма красноречивый пример. Кроме того, у Отцов Церкви читаем именно об этом: иной суд Божий, и иной человеческий (преподобный авва Агафон; цит. по Отечнику святителя Игнатия Брянчанинова). Следовательно, ваше утверждение про «оправдывалось всем обществом» - ни разу не аргумент. Красноречивый пример, который я здесь упоминаю: обществом и распятие Спасителя тоже было оправдано на момент, когда оно было совершено. Обратите также внимание на мысль преподобного аввы Агафона, которая прямо противоречит вашему утверждению.

Олег, я не вижу смысла в дальнейшем препирательстве. Вы допустили клевету, приписали мне то, чего я не делал, и сейчас настаиваете на своём. Я вам указал на это, привёл аргументы (которые вы, как обычно, проигнорировали). Считайте, что получили модераторское предупреждение. Всё, вопрос закрыт, не вынуждайте меня принимать меры к пресечению пустословия. Тема не об этом.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3948105
13.08.21 12:56
Ответ на #3948104 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Был ли Бог с Давидом? А почитайте псалмы.Узнаете. И повторюсь, я не следил с дискуссией с Михаилом. Лишь обратил внимание на Ваш тезис, что ежели общество одобряет некие деяния, то и Бог так же одобряет. Поэтому я ничего не передёргивал. Но воровство является грехом. Возможно большевики, руководствуясь своими языческими представлениями о справедливости и считали оправданным и справедливым отбирать частную собственность и церковную. Однако, - это является грехом. И в таком случае, как Бог может это одобрять? Рассудите сами

Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3948104
13.08.21 11:43
Ответ на #3948102 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:0) Юрий, речь о воровстве в частности и всё, не передёргивайте.

Есть в Предании такой рассказ, как один попал в ад и начали взвешивать все его дела и не могли найти добрых дел, и тут Ангел достаёт булку хлеба и кладёт её на правую часть весов и он перевешала все его не добрые дела. Фактически это была милость, а чем отличается милость к странникам, от милости к преступнику? И если вы откроете Ветхий Завет и прочитаете про царя Давида, что он творил на войне, то задайте себе вопрос: а был ли Бог с ним в это время?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3948102
13.08.21 10:24
Ответ на #3948101 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так это речь о древних, славянах-язычниках. И Вы считаете что то, что они совершали было с одобрения Бога? Там же, по Вашей же ссылке упоминается и о другой "добродетели", когда жёны добровольно отдавали себя на сожжение, когда умирал их супруг. И это тоже одобрялось обществом, а ежели одобрялось обществом, то по Вашему и Богом? Приведённый текст как раз таки показывает языческий образ жизни, когда нет ни Бога ни заповедей. Потому как не знают их

Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3948101
13.08.21 10:15
Ответ на #3948100 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Общество славян. Я привёл абзац побольше по ссылке переходите, последние три строки как раз об оправдании преступления.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3948100
13.08.21 09:00
Ответ на #3948095 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не очень следил за дискуссией, а о каком обществе речь?

Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3948095
13.08.21 02:42
Ответ на #3948087 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Олег, я не про старца вас спрашивал, а про подтверждение вашего обвинения в мой адрес, см. цитату выше. Ответа нет. Следовательно, вы клевещете на меня.***

Я привёл слова старца, для того, чтобы обозначить мысль: "человек и Бог делают всё вместе". А вы по сути ответили за Бога сказав: "оправдание обществом никак не означает оправдание Богом". Поэтому из слов старца следует вывод: если оправдывает общество, значит оправдывает Бог. А у вас "никак" не означает ... По-моему ясно изложил. Ещё дополню: если человек раскаялся и вернул украденное, то это нормально его оправдать. Поэтому общество и оправдывало воровство, потому что использовалось во благо другому человеку и, по всей видимости возвращалось, хотя я думаю ему оставляли эти предметы. Ничего не поделаешь общество любило странников. И такие случаи может быть были редки, единичны. Иногда человек действует (оправдывает), а Бог содействует ... Поэтому ваши выводы в обвинении меня в клевете я считаю надуманны.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3948087
12.08.21 15:00
Ответ на #3948071 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, я по поводу брать или отдавать вам отвечал ранее очень подробно, например, вот здесь и в нескольких сообщениях до этого. Перечитайте, пожалуйста. Если что-то требует уточнения или пояснения, спросите - отвечу (специально дал ссылку, чтобы вам проще было сориентироваться).

А пока вопрос о том же самом удаляю как флуд, и впредь буду делать то же самое. Потому что это никуда не годится - снова и снова повторять одни и те же опровергнутые доводы, как будто и не было моих подробных контраргументов. Ну не прокатит этот приём, поймите уже! Хотите меня вынудить делать бессмысленную работу? В результате сами работаете на корзину. Может, хоть так до вас дойдёт.

"Пальчиком" покажу, а макать пока не буду

Макнуть у вас и не получится, для этого нужны аргументы. Но и даже пальчиком показать - тоже пока не вышло.

М. О.: покажите пальчиком, где именно я якобы пытаюсь отвечать за Бога.

О. А.: Я уже приводил мысли старца

Олег, я не про старца вас спрашивал, а про подтверждение вашего обвинения в мой адрес, см. цитату выше. Ответа нет. Следовательно, вы клевещете на меня.

Если вы не поверите старцу

А с чего бы мне ему не верить?

Тогда вам вопрос.

Нет. Я уже говорил, когда настанет мой черёд отвечать на ваши новые вопросы.

М. О.: Олег, я не зря вам говорил: разберитесь для себя с тем, что такое частная собственность (на средства производства).

О. А.: Спаси Бог, Михаил я разобрался

Нет, не разобрались. Абсолютно. Иначе бы не выдавали пёрлов про «частную собственность Израиля» (3947900), про дворцы и кареты как «частную собственность» монархов (3923108), про иконы в храме и сам храм как «средства производства» (3922916) и тому подобной невежественной галиматьи.

Чем больше я читаю мысли Сталина или историков, тем больше я вижу дичи (чуши) в заглавном топике.

Значит, верно и обратное: чем меньше вы будете читать всякого вранья и откровенного бреда, тем больше шансов, что до вас дойдёт-таки суть этой темы. Начиная с заглавного сообщения. И кстати: вы ни по одному пункту так и не опровергли эту, как вы говорите, «дичь». Как ни пытались, полный провал пока.

Большевики это бывшие или оставшиеся христианами

Ещё раз: сколько бы раз вы ни повторили эту ложь, она останется ложью. Я уже объяснял, почему. Если христианин вдруг стал бывшим, это значит, что он уже не христианин, потому что совершил иудин грех - предал Христа. А оставшиеся христианами - не могут убивать священников и верующих (только за сам факт веры, требуя отречься от Христа!), разрушать храмы, осквернять святыни. Ну не могут, и всё, по определению.

Они несли "свет" в массы, Апостолы тоже несли "свет".

Олег, вы опять кощунствуете. Нельзя апостолов сравнивать с ворами, массовыми убийцами и насильниками. Предупреждение.

Иосиф Сталин когда разговаривал, употреблял слова из Библии.

И что? При этом Иосиф Сталин, он же уголовник Коба Джугашвили, был негодяем и убийцей.

То, что память у вас совершеннее чем у меня и у некоторых, в этом нет сомнений и ничего удивительного.

Я тоже живой человек, могу что-то забыть. Однако при желании легко восстановить то, о чём вы сами говорили ранее. Для этого можно, например, отфильтровать только свои сообщения и просмотреть их, это много времени не займёт. Но вот то, что вы слишком уж часто не помните (или не хотите помнить?) уже ранее приведённых вам доводов и заданных вопросов - что с этим делать? Методично снова и снова объяснять вам одно и то же? А с чего бы?

Просто сфера деятельности у вас позволяет работать памяти почти на полную это нормально.

Вопрос никак не в сфере деятельности, а лишь в готовности отвечать за свои слова.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3948071
12.08.21 03:03
Ответ на #3947939 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если вы не понимаете, значит, вам уже вряд ли можно помочь***

Это я уже вижу на деле: знания можно передать, а вот понимание нет, хотя в общем, можно и понимание предать, Иисус например это умел делать.

М.О. : оправдание «обществом» никак не означает оправдания Богом.

О. А.: Вам не нужно отвечать за Бога

М.О. :Потом совместите и покажите пальчиком, где именно я якобы пытаюсь отвечать за Бога.

"Пальчиком" покажу, а макать пока не буду, не тот ранг, хотя по-человечески Христос 30-летний "макал" довольно старших Себя :0). Я уже приводил мысли старца Иосифа Ватопедского и я верю его словам, повторю ешё раз: Иногда действует человек, а Бог содействует; иногда же действует Бог, а содействует человек, но никогда не бывает, чтобы каждый действовал в отдельности. И не пытайтесь использовать трюк "переход от общего к частному и от частного к общему понимаю.

Если вы не поверите старцу, то я вам тоже ничем не смогу помочь.

М.О. :Я уже исчерпывающе отвечал вам на этот вопрос. И вы вроде бы прочитали, потому что ответили мне:

О.А. :Поторопился я и не осмыслил, что написал. (3923601)

М.О. :Что, опять поторопились, или просто память подводит?

То, что память у вас совершеннее чем у меня и у некоторых, в этом нет сомнений и ничего удивительного. Просто сфера деятельности у вас позволяет работать памяти почти на полную это нормально. Да и напомнить другому о его мыслях это не представляется сверхестественным.

О.А. :К тому же и царями могут стать дети рабочих и крестьян, не обязательно из Рюриков или Романовых.

М.О. :Снова невежественные фантазии.

Тогда вам вопрос. Кто первым выдвинул идею о богоизбранности царя? Именно Россиийского. С учётом того, что Рюрик был избран народом.

***Олег, я не зря вам говорил: разберитесь для себя с тем, что такое частная собственность (на средства производства).***

Спаси Бог, Михаил я разобрался, не буду говорить когда. :0)

Чем больше я читаю мысли Сталина или историков, тем больше я вижу дичи (чуши) в заглавном топике. Не сердитесь.

Социализм и христианство

Мнимое сходство того и другого - не более чем пропагандистский миф.


Большевики это бывшие или оставшиеся христианами россияне, у них и опыта жизненного, другого, в пример, не было как только христианство. Они несли "свет" в массы, Апостолы тоже несли "свет". Я о людях конкретно говорю, а не о Боге и сатане. Что такое "свет"? Образно грамотность, образование, что Апостолы проводили "ликвидацию безграмотности", что большевики. Я о разумных большевиках, не о фанатиках. Иосиф Сталин когда разговаривал, употреблял слова из Библии.








Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947939
05.08.21 22:31
Ответ на #3947917 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выразите ясней мысль.

Нет. Во-первых, я до сих пор не получил ещё ответов на свои вопросы и доводы, которые вы проигнорировали. Во-вторых, я и так выразился ясней некуда. И подробно, в отличие от вас. Если вы не понимаете, значит, вам уже вряд ли можно помочь. А если включаете дурака - извините, не прокатит. Пока лишь констатируем, что сами вы этому подходу не следуете, доказательства - в предыдущем сообщении. Таким образом, ваша попытка навязать двойной стандарт не сработала, только и всего.

М. О.: оправдание «обществом» никак не означает оправдания Богом. Обществом и распятие Спасителя тоже было оправдано на момент, когда оно было совершено.

О. А.: Вам не нужно отвечать за Бога

Олег, прочитайте внимательно то утверждение, на которое пытаетесь ответить. Потом ваш ответ. Потом совместите и покажите пальчиком, где именно я якобы пытаюсь отвечать за Бога. Я вам указал лишь на то, что оправдание обществом мало что значит. И привёл весьма красноречивый пример. Кроме того, у Отцов Церкви читаем именно об этом: иной суд Божий, и иной человеческий (преподобный авва Агафон; цит. по Отечнику святителя Игнатия Брянчанинова). Следовательно, ваше утверждение про «оправдывалось всем обществом» - ни разу не аргумент.

вы можете указать литературу, которую использовали для написания заглавного топика?

Я уже исчерпывающе отвечал вам на этот вопрос. И вы вроде бы прочитали, потому что ответили мне:

Поторопился я и не осмыслил, что написал. (3923601)

Что, опять поторопились, или просто память подводит? Выше я дал ссылку на свой ответ, перечитайте и будьте внимательнее.

Общее, значит и дети царей, и чиновников, и священников, и рабочих, и крестьян, могут стать управляющими, соответственно получив образование

Именно так и есть во многих странах, где никакого социализма нет и не было.

К тому же и царями могут стать дети рабочих и крестьян, не обязательно из Рюриков или Романовых.

Снова невежественные фантазии.

Простой крестьянин не понимал, что такое социализм.

Вот это верно! Если бы обманутые большевиками крестьяне понимали, что обещанную землю они не получат, а сами станут нищими колхозными крепостными, только совсем уж конченые дебилы из них поддержали бы красных в Гражданскую войну.

Ю. С.: Вы говорите её нет, а Соломон говорит - есть.

О. А.: Вы в это верите? Ну и верьте.

Олег, проблема не в том, во что верит Юрий. А в выборе - либо верить вашим ничем не подкреплённым выдумкам, либо Библии. Юрий вот почему-то Библию выбрал, я тоже. А вы - собственные хотелки, принципиально противоречащие Писанию.

Вам нравится называть ленью это состояние?

И опять: это не важно, кому что нравится. Ленью называется то, что ею и является. А ваше утверждение про «лени не существует» - невежественная абракадабра, прочитанная вами на каком-нибудь заборе в Интернете. Не более того.

Общее, это значит, что пользоваться имуществом

Олег, я не зря вам говорил: разберитесь для себя с тем, что такое частная собственность (на средства производства). Извините, не в обиду, но пока вы действительно не понимаете, что это такое. Иначе бы знали, что собственность и имущество - очень разные вещи. Далее, кроме пользоваться у собственника есть ещё две функции - распоряжаться и владеть. Как это реализуется при марксистском социализме, я написал ещё в стартовом сообщении, см. § 3.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3947932
05.08.21 13:11
Ответ на #3947924 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А в масштабах государства колхозники стали рабами, в "самом справедливом обществе". Что такое "бесхозное хозяйство", надеюсь не нужно объяснять?***

Об этом позже. Я опять на 4 дня в смену.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 78 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Патерик 317

О цели жизни по Боге и об истинном подвижничестве

16 сентября 2024 в 06:27Андрей Бузик
(I, 1) Если кто, хотя бы немного отрешив свой разум от тела и соделавшись чуждым рабства страстям и нерассудительности, бесхитростной и чистой мыслью взглянет на свою душу, тот ясно увидит в самом ... читать далее »

Духовное 1070

Письма старца схиархимандрита Гавриила, старца Седмиезерной и Спасо-Елеазаровой пустыней

14 сентября 2024 в 19:41Екатерина Е
Письма собраны сестрами монастыря. Версия книги с собранием писем больше не выпускается. Письма взяты из книги, которая выжила в пожаре. 1. Начну с Боголюбия! Быть может, по науки, по способности ума ... читать далее »

Разное 1243

Небесный покровитель. Записки матушки.

12 сентября 2024 в 06:04Андрей Бузик
Святой князь Александр Невский! О нем написано столько замечательных книг, что просто удивляешься. Не случайно ведь он назван «именем России» – самым популярным русским историческим деятелем всех ... читать далее »

Чудо 336

"Молись перед смертью своему Богу, неверный!". И я закричал: "Христос Воскрес!"

5 сентября 2024 в 20:57Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан 20 лет назад всю страну облетели слова Саши Погребова из Беслана, которые он крикнул чеченскому бандиту в лицо: "Христос Воскрес!" и первым выпрыгнул в окно осаждённой боевиками ... читать далее »

Общий 1414

Ответ на лукавство Андрея Кураева

3 сентября 2024 в 10:02Игорь Афонин
Андрей Кураев, бывший клирик РПЦ, задал лукавый вопрос: Если прихожанка расскажет священнику, что она была в отпуске в далеких краях, где целовала Коран и крутила буддистские молитвенные барабаны — ... читать далее »

Мир 358

Бесовский мир против БОГА и Человечества

2 сентября 2024 в 18:20Фокин Сергей
Св. Георгий кормит детёнышей поверженного дракона «Кто может возвещать Истину и не возвещает, тот будет осужден Богом» (Св. муч. Иустин Философ)). Начало: 1 часть. Израиль под падающим ... читать далее »

Эсхатология 742

Почему не стоит играть в свободу слова, или Павел Дуров как показатель | Андрей Девятов

1 сентября 2024 в 12:57Андрей Рыбак
А. Девятов. Почему не стоит играть в свободу слова, или Павел Дуров как показатель | Андрей Девятов читать далее »

Поиск Святой Руси 417

Почему так мало спасаемых

25 августа 2024 в 09:06Андрей Рыбак
«Сладкое лобзание» Ксилургу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Здоровье 463

Восстанови зрение самостоятельно! Пырей.

19 августа 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Пырей — это злостный сорняк, который Господь дает нам буквально под ноги для нашего лечения.Пырей Восстанови зрение самостоятельно! ПЫРЕЙ. Пырей ценен уже тем, что очищает организм от радиации. ... читать далее »

Семья 146

До 1917 года русским людям не было свойственно материться

18 августа 2024 в 08:45Андрей Рыбак
До 1917 года русским людям не было свойственно материться До 1917 года русским людям не было свойственно материться, так как они были верующими, а религия строго запрещала им сквернословить. "ПРАВДА ... читать далее »

Скалолазание

Ксения Чернега и Леонтий Бобков победители Первенства России в двоеборье!

В Воронеже 15 сентября прошел финал Первенства России по скалолазанию в дисциплине  двоеборье . В этом раунде выступили по 10 сильнейших спортсменов по итогам отборочного раунда. Претендентам на ... читать далее »

Скайранинг

Итоги Чемпионата Мира по Скайраннингу 2024

Чемпионат мира по скайраннингу 2024 года прошел в Испании, в муниципалитете Сория, с 6 по 8 сентября 2024 года. На чемпионате было представлено рекордное количество стран-участниц - 42 с учетом ... читать далее »

Календарь 4026

16 сентября. Священномученика Анфима, епископа Никомидийского и иже с ним. Преподобного Феоктиста, спостника Евфимия Великого. Блаженного Иоанна Милостивого (Власатого), Ростовского чудотворца.

15 сентября 2024 в 15:20Андрей Бузик
3 сентября по старому стилю / 16 сентября по новому стилю понедельник Седмица 13-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Сщмч. Анфи́ма, еп. Никомидийского, и с ним мчч. Фео́фила ... читать далее »

Жития 483

Житие преподобного и богоносного отца нашего Симеона Столпника

14 сентября 2024 в 05:56Андрей Бузик
В стране Каппадокийской1, в селении Сисан, жили христиане Сусотион и Марфа. Бог благословил их супружество рождением сына, которого они нарекли Симеоном и, по обычаю христианскому, омыли банею ... читать далее »

Святые 554

От бандита до преподобного. История Моисея Мурина

10 сентября 2024 в 06:13Андрей Бузик
Этому святому молятся заключенные, ищущие жизни по вере, и горькие пьяницы, желающие разрешиться от тяжкого недуга. Темнокожие христиане Америки избрали его своим покровителем: так, именно «Братство ... читать далее »

Будущее 416

Интервью бывшего гендиректора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет»

5 сентября 2024 в 16:47Андрей Рыбак
гугл ЗАПРЕЩЕННОЕ ИНТЕРВЬЮ бывшего ген Директора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет» читать далее »

Предание 423

Образ нашей жизни отражается на состоянии души

3 сентября 2024 в 09:47Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) Образ нашей жизни отражается на состоянии души Все, что мы думаем, чувствуем, творим, желаем, кладёт неизгладимый отпечаток на жизнь нашего духа, и под влиянием ... читать далее »

Интересно 548

Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила?

2 сентября 2024 в 12:39Андрей Рыбак
Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила? Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила? Децентрализация: Никаких банков, правительств и посредников. ... читать далее »

Стихи 1489

Про Емелю и щуку-волшебницу Сказка в стихах

30 августа 2024 в 07:41Виктор Шамонин
За деревней, у речушки, Проживал мужик в избушке, Жизнь его была не мёд, Воз забот он в гору прёт, Да печали гонит прочь, Он в работе день и ночь, Жить ему в нужде нельзя, В тех сыночках радость ... читать далее »

SOS! 534

Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена.

20 августа 2024 в 11:20Андрей Рыбак
Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена. «Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена. Далее сможем генетически ... читать далее »

Праздники 369

Преображение Господне: вот каким может быть человек!

19 августа 2024 в 06:59Андрей Бузик
19 августа – Преображение Господне. Этот праздник открывает красоту человека, которую даровал ему Бог, каким бы грешным человек ни был. И будет новое небо, будет новая земля, будет другая новая ... читать далее »

Помогите! 222

Честь превыше всего. Делимся роликом!

13 августа 2024 в 20:57Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год ЧЕСТЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!/ О ТРУСЛИВОМ МОЛЧАНИИ/ СЕРГИЙ АЛИЕВ Если поддерживаете, РАЗОШЛИТЕ 100 ЗНАКОМЫМ! Это то ... читать далее »

Велоспорт

Изабо Курдюрье и Алекс Рудо   победители чемпионата мира 2024 в эндуро

Первый чемпионат мира по эндуро прошел в Италии. Организаторы обеспечили потрясающие условия: гонщикам пришлось преодолевать трассы от зимних условий на больших высотах до пышной зелени в конце ... читать далее »

Проповедь 192

Неделя 12-я по Пятидесятнице. Проповеди о богатстве и спасении.

15 сентября 2024 в 05:51Андрей Бузик
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь ... читать далее »

История 567

Собор новомучеников Ясеновацких

13 сентября 2024 в 07:16Андрей Бузик
Когда немцы взяли Загреб, тогда же хорватскими нацистами — усташами — было провозглашено «Независимое Государство Хорватское». НГХ вошло в историю невиданными прежде зверствами. Только за шесть недель ... читать далее »

Память 393

Память святых исповедников Христовых, пострадавших в Едессе от ариан

7 сентября 2024 в 06:08Андрей Бузик
После многих гонений на христиан, поднятых нечестивыми идолопоклонническими царями и мучителями, Церковь Христова получила свободу во дни великого царя Константина1 и начала процветать в мире и ... читать далее »

Литература 417

Имяславие. На юге России Александр Радионов

3 сентября 2024 в 15:09Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иерон, настоятель Ново-Афонского монастыря Имяславие. На юге России Александр Радионов ВВЕДЕНИЕ Однажды я узнал, что в моём родном городе живет старожил, чьи родственницы были ... читать далее »

Творчество 461

Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било

2 сентября 2024 в 21:15Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било читать далее »

Выживание. 320

Авария. 19 дней выживания в тайге на реке Чикой, в Забайкальском крае

2 сентября 2024 в 12:22Андрей Рыбак
Авария на Чикое Авария. 19 дней выживания в тайге на реке Чикой, Забайкальском крае Фильм создан на реальных событиях произошедших с нами на реке Чикой, Забайкальском крае. Посреди тайги, в дали от ... читать далее »

Любовь 176

Золотое правило спасения!

28 августа 2024 в 08:58Андрей Рыбак
Господь Вседержитель. Слушайте Его Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Успением! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Спорт - Экстрим 274

Сербский дзюдоист Неманья Майдов заявил, что не отрёкся бы от веры ради медали на ОИ.

20 августа 2024 в 09:40Андрей Рыбак
Сербский дзюдоист Неманья МайдовСербский дзюдоист заявил, что не отрёкся бы от веры ради медали на ОИ. До этого его решили наказать за то, что он перекрестился на Олимпиаде в Париже. Неманья Майдов ... читать далее »

Технологии 330

Андрей Масалович про замедление Youtube и про ChatGPT

18 августа 2024 в 16:32Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Андрей Масалович про замедление Youtube и про ChatGPT читать далее »

Высказывания 665

Ученость подобна буйной фантазии одержимого в психбольнице

11 августа 2024 в 09:42Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Ученость подобна буйной фантазии одержимого в психбольнице Афоризмы иером. Симона Безкровного. читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу AIDA 2024.

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу AIDA 2024. Сегодня всё-таки удалось провести мужские старты в дисциплине FIM, даже несмотря на холодную воду, которая так и не прогрелась после штормов. Золото ... читать далее »

Скалолазание

Первенство России в двоеборье: квалификация позади

В Воронеже 14 сентября прошел второй квалификационный день в рамках Первенства России в двоеборье. По его итогам были определены по 10 финалистов в четырех возрастных категориях. Сразу две участницы ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*