Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Феномен социализма. Христианское осмысление Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Феномен социализма. Христианское осмысление
Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник
Тема: #102723    29.04.18 21:03    Просмотров: 64707 [60]

Сообщений: 1163    Оценка: 2.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 78 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Дискуссии о социализме довольно часты на форуме. И ведутся иногда эмоционально, на уровне пропаганды. Значит, необходимо всё-таки осмыслить феномен системно, опираясь на факты и логику, и соотнести его с христианским миропониманием. Для этого и помещаю в отдельную тему главное из написанного ранее. Отредактировав и дополнив.

=======
1. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? Само понятие социализма возникло задолго до марксистов, и проблему частной собственности, например, с социализмом никак не связывали. Так что нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Однако это определение слишком расплывчато. Поэтому есть смысл в данном обсуждении его несколько сузить. Социализм - ещё и некий социально-экономический уклад и политический порядок (реально существующий или проектируемый), целостная система, основаннная на реализации той или иной социалистической доктрины.

2. Утопия - это антиутопия!

Следует различать три вещи, некоторым образом взаимосвязанных, но при этом очень разных:
1) научную теорию - подход к описанию действительности;
2) идеологическую доктрину - некие принципы, упакованные в простые и ясные вербальные структуры для мотивации большого количества людей в определённом направлении;
3) модель организации общества.

Научная теория (1) марксистского социализма (коммунизма) была достаточно неплохо разработана Марксом и Энгельсом и давала свой вариант объяснения (один из!) общественных процессов и явлений XIX и отчасти первой четверти XX века. Далее вмешались факторы, марксизмом никак не предусмотренные, и он устарел, явления действительности уже не поддавались адекватному объяснению с позиций этой теории. Некоторые её основные понятия, такие как «капитализм» - утратили смысл, превратившись в ничего не значащие идеологические штампы. Другие же - «буржуазная идеология», «эксплуатация человека человеком», «класс эксплуататоров» - с самого возникновения были такими штампами. Есть своя претензия на научность и у теоретической основы немарксистского социализма Гитлера и компании - это концепция расового превосходства. Конечно, она гораздо слабее разработана, чем марксизм (то есть идея превосходства классового), и потому так и осталась на задворках, наряду с другой подобной экзотикой, вроде социал-дарвинизма, телегонии, фоносемантики и так далее. Но она выполнила свою функцию - сумела стать квазинаучным обоснованием социалистической идеологии...

Основы идеологической доктрины (2) марксистского социализма заложили упомянутые Маркс и Энгельс, но настоящее развитие придал ей Ленин. Эта идеология показала свою эффективность (то есть убедительность), но только в относительно краткосрочной перспективе - потому что людей нельзя успешно обманывать в течение нескольких поколений, рано или поздно обман вскроется. Об этой идеологии можно сказать очень много всего, но заслуживает внимания пока лишь следующее: для марксистско-ленинской (социалистической, коммунистической) идеологии характерна крайняя, сектантская тоталитарность. Всё идеологическое поле делится на две неравные части: с одной стороны будет «единственно верное» учение, с другой - все остальные концепции, которые объявляются «буржуазными» и правильными лишь в той мере, в какой они не противоречат догматике «единственно верного»... И особенно заметной несостоятельность этой идеологии стала, когда марксизм как научный подход - устарел и перестал отвечать современным реалиям.

Любая идеология содержит в себе образ концептуального врага. В марксистском варианте социализма в этой роли выступает «капитализм». Доказательством того, что сегодня этот термин полностью утратил признаки научности (то есть стал в чистом виде идеологемой) служит следующий факт: ни один из апологетов социализма пока не смог дать сколько-нибудь адекватное, пригодное сегодня к использованию определение капитализма. Или даже хотя бы внятно ответить на следующие вопросы:
- что именно объединяет системы социально-экономического устройства, к примеру, в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается)?
- почему этот объединяющий фактор или факторы следует считать самыми важными, системообразующими, якобы перевешивающими все имеющиеся различия?

Теперь о модели (3). Все как один защитники социализма почему-то очень не любят непреложный факт: все, абсолютно все марксистские и иные социалистические проекты (вроде гитлеровского) кончались достаточно быстрым крахом, и при этом сопровождались - лишениями, обнищанием, страданиями, гибелью большого количества людей. Это не случайность, а закономерность. Неизбежность краха объясняется, во-первых, как научной (1) несостоятельностью, так и - в исторической перспективе! - идеологическим (2) бессилием социализма. А во-вторых, тем, что социализм (любой, и марксистский в частности) - это утопия. А любая попытка воплотить утопию в реальность заканчивается только антиутопией, и ничем иным закончиться не может. Позволю себе прогноз: либерализм - последняя утопия человечества, тоже по сути своей социалистическая - завершится крахом апокалиптического масштаба, если заражённые им народы не опомнятся и не стряхнут с себя эту погань.

3. Миф об «общенародной» собственности

Марксистский запрет на частную собственность на средства производства - смертельная угроза экономике и, как следствие, долгосрочному благополучию людей. Частная собственность служит источником мотивации к экономическому развитию. И прежде всего это касается сектора производства услуг и товаров широкого потребления - сфера бизнеса обеспечивает нас тем, что мы едим, пьём, носим, чем пользуемся в своей жизни. Вот наглядный пример: в центральной части города у нас абсолютно нет проблемы с общепитом - огромный выбор на любой вкус и кошелёк, причём довольно много мест, где кормят очень хорошо и недорого. Предприниматели (то есть «капиталисты») кормят, это они понаоткрывали кафе и ресторанов. А при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями и липкой кашей из макарон, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата (такая социалистическая форма коррупции) не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется. Вот такой он, сервис при коммунистах. Не потому, что там были сплошные злодеи, а потому, что сама система была порочна.

Но дело ещё и в том, что сама идея «общенародной» собственности - это миф. Существует три функции собственника по отношению к объекту собственности: владеть, распоряжаться и пользоваться. Так вот, исходя из этого, при собственности «общенародной» как эти три функции реализуются в стране с населением в миллионы (а то и сотни миллионов)? А очень просто: первая превращается в чисто номинальную, потому что вторая и третья не реализуются вообще. К примеру, если я как частичка народа являлся якобы «собственником» мясокомбината (и даже всех мясокомбинатов страны), то почему я тогда колбасы не видел? А потому что распоряжается распределением продукта кто-то другой - от моего имени, но отнюдь не в моих интересах. И не потому, что этот кто-то такой уж плохой, а потому, что сама система порочна, она неизбежно порождает это, и только это. Один из апологетов социализма назвал такую ситуацию «государственным капитализмом» - это верно, пусть и лишь в рамках изжившего себя марксистского подхода. Но фатальная несостоятельность марксистского социализма заключается в том, что решить эту проблему невозможно в принципе: сколько ни старайся устроить «общенародную» собственность - всё равно получишь только «государственный капитализм», и больше ничего. Потому что не могут все 140 миллионов распоряжаться собственностью, всё равно будет создана довольно узкая прослойка тех, кто будет делать это от имени всех, и тогда пользоваться будут только сами распоряжающиеся и те, кому они соблаговолят дать такую возможность.

Кроме того, как отделить средства производства как объект собственности от всего остального, где грань? Скажем, мой домашний компьютер - средство производства? Нет, наверное. Ну а если я на нём сайты на коммерческой основе делаю? А если ещё организую группу людей - программиста там, дизайнера и прочих, плачу им зарплату, а они работают на мой заказ?... Между тем, такие вот малые организации обеспечивают значительную долю нужных сообществу товаров и услуг. Как раз ту самую долю, что защищает рынок от дефицита. Уничтожь эти формы - и получишь дефицит и очереди, как было при коммунистах.

4. Химера «народовластия» при социализме

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей. С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ.

С другой стороны, само по себе народовластие (уже без всяких кавычек) не есть, мягко говоря, безусловное благо. Бывают ситуации, когда демократические (то есть народовластные) методы попросту губительны. Например, введение демократии в вооружённых силах после февральского переворота 1917 года полностью развалило армию и флот. Более того, даже в мирное время далеко не все политические вопросы есть смысл решать такими методами. Скажем, социалисты разных эпох применяли и применяют рычаги народовластия в решении вопросов семьи и брака - идеи обобществления детей и женщин на ранней стадии советского социализма, разбор семейных дел на партсобраниях в течение всё коммунистической эпохи, легализация содомитских «браков» либералами и так далее. Когда сам принцип народовластия применяется тотально, у обывателя создаётся иллюзия собственной всесильности. То есть, ко всему прочему, культивируется гордыня.

5. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде, очень удобный материал для изготовления социалистических идеологем. Её легко превратить в лозунг, особенно если ещё добавить характеристику социальная. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости. Ну как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.

Эффективность идеологеме социальной справедливости обеспечивает спекуляция на такой страсти как зависть. В обывателе культивируется следующий посыл: почему, мол, у олигарха четырые виллы в разных концах света, а у меня - «убогая» двушка? Почему у во-он того предпринимателя не один дорогой внедорожник, а у меня, «честного труженика» - продукт отечественного автопрома или старенькая «народная» иномарка? Несправедливо! Надо, мол, отнять всё у буржуя и поделить между такими как я (про себя, но не вслух, добавляется: ну, чтобы и лично мне хоть кусочек перепал, конечно)...

Нет, конечно, всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и главное - как этого достичь (то есть надо ли у кого-то что-то отнимать). Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится. Заботу о детях и молодых семьях, поддержку образования и здравоохранения. Только вот ведь какой парадокс: наиболее успешно такие принципы реализовались как раз при «капитализме». В то время как ни один социализм нормальной социальной справедливости не обеспечивал. Так, при коммунистах в СССР больницы, к примеру, делились на обкомовские (и прочие, вплоть до кремлёвских) и все остальные. В образовании тот же подход, иногда только блат (см. выше) открывал дорогу в престижный вуз. Номенклатура обжиралась в спецраспределителях, тогда как вся страна («собственники» средств производства, ага!) стояла в огромных очередях при дефиците всего.

6. Социализм и христианство

Мнимое сходство того и другого - не более чем пропагандистский миф. Об этой иллюзии ещё лет сто с лишним назад замечательно сказал В. Соловьёв. В том смысле, что социализм и христианство вроде бы очень похожи, за исключением одного: христианство предлагает отдавать, и отдавать добровольно, а социализм - брать, и делать это насильно. Действительно, заповедь Господня призывает нас не желать чужой собственности. Тем более не следует отнимать её силой, даже если это кажется нам справедливым. Есть и правильное отношение к богатству: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Матфея, 19:24; Марка, 10:25; Луки, 18:25). Заметим, это относится не только к собственному богатству, но и к чужому: если человек нажил его нечестно или распоряжается неправедно - он ответственности за это перед Богом ну никак не минует.

Итак, мнимое сходство между христианской и социалистической идеями лишь подтверждает давнее наблюдение, что дьявол - обезьяна Господа Бога. На первый взгляд вроде бы то же самое, а присмотришься - кривляние обезьяны перед зеркалом, злая пародия... Нет, идея эта сугубо сатанинская - идея Вавилонской башни, которую можно построить до неба, низвергнуть оттуда Бога и установить справедливый порядок вещей по своему разумению. С непременным переделом собственности, обнищанием, насилием, грабежом и убийствами, а также с обязательным богоборчеством. Заметим, все социалистические режимы, от Ленина-Троцкого (и далее по списку, включая Черненко и Горбачёва) до Гитлера и Пол-Пота - были так или иначе безбожными.

В любом социализме есть нечто вроде бы крайне привлекательное, способное притягивать большие массы людей, этим объясняется живучесть данной идеологии. Привлекательность объясняется потаканием страстям, прежде всего - зависти и гордыне, созданием иллюзии их удовлетворения, сейчас и в перспективе. Такого рода воздействие хорошо исследовано в святоотеческой философской мысли, оно называется прелестью - тем, что прельщает человека, то есть обманывает и губит его, уводя от Бога.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3948114
13.08.21 23:12
Ответ на #3947844 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что было доброго, светлого в СССР, было благодаря тому что человек - создание Божие, способное к добрым делам. Это не заслуга идеологии, это - свойство человека.

Именно так. Очень важно отделять идеологию от человека. Есть ведь и такая крайность в оценке советского прошлого - валить всё в одну кучу и поливать её чёрной краской. Это как раз следствие такой ошибки.

Справедливость и милость можно проявлять собственными усилиями и своей жизнью.

Вот именно, без всякого социализма, вне какой-либо связи с идеологией.

Я думаю что идеи социализма привлекательны тем, что они удовлетворяют телесные потребности.

Интересное наблюдение. Да, и этим тоже привлекательны. Однако удовлетворение это, как тут уже много говорилось, носит как бы отложенный характер. И отложенный - на неопределённо долгий срок: когда-то, в светлом будущем, у всех всё будет, а сейчас пока надо потерпеть, затянуть пояса и делать, что требует партия.

Заметь, что в народной традиции самое необходимое когда трудности? "Соль, спички и крупа" :) Но не молитва и не обращение к Богу. Такое вот, "наследие" мы имеем.

Тут одно другому не мешает, это не наследие социализма в чистом виде. То, что в период трудностей ценность приобретают соль, спички и крупа, вполне нормально, так было всегда. Молитве, обращению к Богу это ничуть не мешало. В этом смысле показательна вот какая история.

В Вологде в середине XVII века свирепствовала моровая язва, грозившая выкосить город полностью. И вот жители от мала до велика, и зажиточные, и бедные, собрались всем миром и за один октябрьский день 1654 года возвели деревянный храм, который так и нарекли - обыденной (то есть построенной за день) церковью Всемилостивого Спаса. Думаю, тебя даже не удивит, что страшная эпидемия отступила и город уцелел. А на месте этого деревянного храма спустя какое-то время был построен каменный. Так вот, во время эпидемии вопрос соли и крупы стоял так же остро, и, конечно, не мог не заботить горожан. Но было и ещё что-то, совсем другое, что в конечном счёте и спасло город.

Кстати, показательна и трагична дальнейшая судьба храма. Уже в советское время его сначала постигла участь многих других - его, изувечив, превратили в кинотеатр (лично я его ещё помню по своему детству). Но и этого коммунистам показалось мало, для них это было постоянное напоминание, что Бог поругаем не бывает. И в семидесятых годах прошлого века храм снесли. При помощи танка, иначе прочные стены не поддавались. Сейчас на этом месте, в самом центре города, установлен поклонный крест.

Я вот, ни разу ещё не получал от граблей по лбу. Почему? не верна история с ними? То ли проявляю осторожность, то ли наученный "историей". Но историей какой? Той что касалась моего лба, или история о которой я прочитал и которая представилась мне вполне объективной и не имеющей никаких возражений?

Правильно, если той и другой. На самом деле разница тут куда меньше, чем могло бы показаться. Ведь объективной она тебе представляется не абы почему: ты умеешь отличить, где больше правды, а где - выдумок.

Что произошло, должно было произойти.

Несомненно. Но лишь при тех же условиях. Если бы лидеры мнений в Российской Империи на протяжении лет около ста до социализма, были поближе к Богу, если бы вовремя прислушались к тем, кто предвидел развитие событий и пытался докричаться (хотя бы к Фёдору Михайловичу с его «Бесами»), если бы... и если бы..., может, по-другому бы всё сложилось. Но всё было лишь так, как было, увы.

Быть в верных отношениях с Богом важнее чем выбирать правильные интерпретации истории

Ну, это само собой.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3948107
13.08.21 14:30
Ответ на #3948095 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: покажите пальчиком, где именно я якобы пытаюсь отвечать за Бога.

О. А.: Я уже приводил мысли старца

М. О.: Олег, я не про старца вас спрашивал, а про подтверждение вашего обвинения в мой адрес, см. цитату выше

О. А.: Я привёл слова старца, для того, чтобы обозначить мысль: "человек и Бог делают всё вместе".

И что? Вам кажется, что эти слова хоть как-то касаются вашего ложного обвинения? Вас обманули, не касаются, это совсем про другое.

из слов старца следует вывод: если оправдывает общество, значит оправдывает Бог.

Нет, никак не следуют. Да, в известном смысле человек и Бог делают всё вместе, но это относится лишь к созидательной деятельности. Сомневаюсь, что вы привели слова старца в точности и с учётом контекста - вы ведь не дали ссылку на источник... Замечательно, допустим, действует маньяк, насилует и убивает ребёнка - ему что, в этом Бог как-то «содействует»? Потрудитесь объяснить самому себе, потому что у вас получается именно это. А если всё-таки нет, в мерзостях Бог человеку не содействует, то приведённая вами цитата здесь - мимо.

А вы по сути ответили за Бога сказав: "оправдание обществом никак не означает оправдание Богом".

Вы так и не ответили, где же тут в моих словах попытка «отвечать за Бога». Для тех, кто на бронепоезде, повторяю: я вам указал лишь на то, что оправдание обществом мало что значит. И привёл весьма красноречивый пример. Кроме того, у Отцов Церкви читаем именно об этом: иной суд Божий, и иной человеческий (преподобный авва Агафон; цит. по Отечнику святителя Игнатия Брянчанинова). Следовательно, ваше утверждение про «оправдывалось всем обществом» - ни разу не аргумент. Красноречивый пример, который я здесь упоминаю: обществом и распятие Спасителя тоже было оправдано на момент, когда оно было совершено. Обратите также внимание на мысль преподобного аввы Агафона, которая прямо противоречит вашему утверждению.

Олег, я не вижу смысла в дальнейшем препирательстве. Вы допустили клевету, приписали мне то, чего я не делал, и сейчас настаиваете на своём. Я вам указал на это, привёл аргументы (которые вы, как обычно, проигнорировали). Считайте, что получили модераторское предупреждение. Всё, вопрос закрыт, не вынуждайте меня принимать меры к пресечению пустословия. Тема не об этом.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3948105
13.08.21 12:56
Ответ на #3948104 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Был ли Бог с Давидом? А почитайте псалмы.Узнаете. И повторюсь, я не следил с дискуссией с Михаилом. Лишь обратил внимание на Ваш тезис, что ежели общество одобряет некие деяния, то и Бог так же одобряет. Поэтому я ничего не передёргивал. Но воровство является грехом. Возможно большевики, руководствуясь своими языческими представлениями о справедливости и считали оправданным и справедливым отбирать частную собственность и церковную. Однако, - это является грехом. И в таком случае, как Бог может это одобрять? Рассудите сами

Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3948104
13.08.21 11:43
Ответ на #3948102 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:0) Юрий, речь о воровстве в частности и всё, не передёргивайте.

Есть в Предании такой рассказ, как один попал в ад и начали взвешивать все его дела и не могли найти добрых дел, и тут Ангел достаёт булку хлеба и кладёт её на правую часть весов и он перевешала все его не добрые дела. Фактически это была милость, а чем отличается милость к странникам, от милости к преступнику? И если вы откроете Ветхий Завет и прочитаете про царя Давида, что он творил на войне, то задайте себе вопрос: а был ли Бог с ним в это время?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3948102
13.08.21 10:24
Ответ на #3948101 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так это речь о древних, славянах-язычниках. И Вы считаете что то, что они совершали было с одобрения Бога? Там же, по Вашей же ссылке упоминается и о другой "добродетели", когда жёны добровольно отдавали себя на сожжение, когда умирал их супруг. И это тоже одобрялось обществом, а ежели одобрялось обществом, то по Вашему и Богом? Приведённый текст как раз таки показывает языческий образ жизни, когда нет ни Бога ни заповедей. Потому как не знают их

Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3948101
13.08.21 10:15
Ответ на #3948100 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Общество славян. Я привёл абзац побольше по ссылке переходите, последние три строки как раз об оправдании преступления.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3948100
13.08.21 09:00
Ответ на #3948095 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не очень следил за дискуссией, а о каком обществе речь?

Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3948095
13.08.21 02:42
Ответ на #3948087 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Олег, я не про старца вас спрашивал, а про подтверждение вашего обвинения в мой адрес, см. цитату выше. Ответа нет. Следовательно, вы клевещете на меня.***

Я привёл слова старца, для того, чтобы обозначить мысль: "человек и Бог делают всё вместе". А вы по сути ответили за Бога сказав: "оправдание обществом никак не означает оправдание Богом". Поэтому из слов старца следует вывод: если оправдывает общество, значит оправдывает Бог. А у вас "никак" не означает ... По-моему ясно изложил. Ещё дополню: если человек раскаялся и вернул украденное, то это нормально его оправдать. Поэтому общество и оправдывало воровство, потому что использовалось во благо другому человеку и, по всей видимости возвращалось, хотя я думаю ему оставляли эти предметы. Ничего не поделаешь общество любило странников. И такие случаи может быть были редки, единичны. Иногда человек действует (оправдывает), а Бог содействует ... Поэтому ваши выводы в обвинении меня в клевете я считаю надуманны.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3948087
12.08.21 15:00
Ответ на #3948071 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, я по поводу брать или отдавать вам отвечал ранее очень подробно, например, вот здесь и в нескольких сообщениях до этого. Перечитайте, пожалуйста. Если что-то требует уточнения или пояснения, спросите - отвечу (специально дал ссылку, чтобы вам проще было сориентироваться).

А пока вопрос о том же самом удаляю как флуд, и впредь буду делать то же самое. Потому что это никуда не годится - снова и снова повторять одни и те же опровергнутые доводы, как будто и не было моих подробных контраргументов. Ну не прокатит этот приём, поймите уже! Хотите меня вынудить делать бессмысленную работу? В результате сами работаете на корзину. Может, хоть так до вас дойдёт.

"Пальчиком" покажу, а макать пока не буду

Макнуть у вас и не получится, для этого нужны аргументы. Но и даже пальчиком показать - тоже пока не вышло.

М. О.: покажите пальчиком, где именно я якобы пытаюсь отвечать за Бога.

О. А.: Я уже приводил мысли старца

Олег, я не про старца вас спрашивал, а про подтверждение вашего обвинения в мой адрес, см. цитату выше. Ответа нет. Следовательно, вы клевещете на меня.

Если вы не поверите старцу

А с чего бы мне ему не верить?

Тогда вам вопрос.

Нет. Я уже говорил, когда настанет мой черёд отвечать на ваши новые вопросы.

М. О.: Олег, я не зря вам говорил: разберитесь для себя с тем, что такое частная собственность (на средства производства).

О. А.: Спаси Бог, Михаил я разобрался

Нет, не разобрались. Абсолютно. Иначе бы не выдавали пёрлов про «частную собственность Израиля» (3947900), про дворцы и кареты как «частную собственность» монархов (3923108), про иконы в храме и сам храм как «средства производства» (3922916) и тому подобной невежественной галиматьи.

Чем больше я читаю мысли Сталина или историков, тем больше я вижу дичи (чуши) в заглавном топике.

Значит, верно и обратное: чем меньше вы будете читать всякого вранья и откровенного бреда, тем больше шансов, что до вас дойдёт-таки суть этой темы. Начиная с заглавного сообщения. И кстати: вы ни по одному пункту так и не опровергли эту, как вы говорите, «дичь». Как ни пытались, полный провал пока.

Большевики это бывшие или оставшиеся христианами

Ещё раз: сколько бы раз вы ни повторили эту ложь, она останется ложью. Я уже объяснял, почему. Если христианин вдруг стал бывшим, это значит, что он уже не христианин, потому что совершил иудин грех - предал Христа. А оставшиеся христианами - не могут убивать священников и верующих (только за сам факт веры, требуя отречься от Христа!), разрушать храмы, осквернять святыни. Ну не могут, и всё, по определению.

Они несли "свет" в массы, Апостолы тоже несли "свет".

Олег, вы опять кощунствуете. Нельзя апостолов сравнивать с ворами, массовыми убийцами и насильниками. Предупреждение.

Иосиф Сталин когда разговаривал, употреблял слова из Библии.

И что? При этом Иосиф Сталин, он же уголовник Коба Джугашвили, был негодяем и убийцей.

То, что память у вас совершеннее чем у меня и у некоторых, в этом нет сомнений и ничего удивительного.

Я тоже живой человек, могу что-то забыть. Однако при желании легко восстановить то, о чём вы сами говорили ранее. Для этого можно, например, отфильтровать только свои сообщения и просмотреть их, это много времени не займёт. Но вот то, что вы слишком уж часто не помните (или не хотите помнить?) уже ранее приведённых вам доводов и заданных вопросов - что с этим делать? Методично снова и снова объяснять вам одно и то же? А с чего бы?

Просто сфера деятельности у вас позволяет работать памяти почти на полную это нормально.

Вопрос никак не в сфере деятельности, а лишь в готовности отвечать за свои слова.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3948071
12.08.21 03:03
Ответ на #3947939 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если вы не понимаете, значит, вам уже вряд ли можно помочь***

Это я уже вижу на деле: знания можно передать, а вот понимание нет, хотя в общем, можно и понимание предать, Иисус например это умел делать.

М.О. : оправдание «обществом» никак не означает оправдания Богом.

О. А.: Вам не нужно отвечать за Бога

М.О. :Потом совместите и покажите пальчиком, где именно я якобы пытаюсь отвечать за Бога.

"Пальчиком" покажу, а макать пока не буду, не тот ранг, хотя по-человечески Христос 30-летний "макал" довольно старших Себя :0). Я уже приводил мысли старца Иосифа Ватопедского и я верю его словам, повторю ешё раз: Иногда действует человек, а Бог содействует; иногда же действует Бог, а содействует человек, но никогда не бывает, чтобы каждый действовал в отдельности. И не пытайтесь использовать трюк "переход от общего к частному и от частного к общему понимаю.

Если вы не поверите старцу, то я вам тоже ничем не смогу помочь.

М.О. :Я уже исчерпывающе отвечал вам на этот вопрос. И вы вроде бы прочитали, потому что ответили мне:

О.А. :Поторопился я и не осмыслил, что написал. (3923601)

М.О. :Что, опять поторопились, или просто память подводит?

То, что память у вас совершеннее чем у меня и у некоторых, в этом нет сомнений и ничего удивительного. Просто сфера деятельности у вас позволяет работать памяти почти на полную это нормально. Да и напомнить другому о его мыслях это не представляется сверхестественным.

О.А. :К тому же и царями могут стать дети рабочих и крестьян, не обязательно из Рюриков или Романовых.

М.О. :Снова невежественные фантазии.

Тогда вам вопрос. Кто первым выдвинул идею о богоизбранности царя? Именно Россиийского. С учётом того, что Рюрик был избран народом.

***Олег, я не зря вам говорил: разберитесь для себя с тем, что такое частная собственность (на средства производства).***

Спаси Бог, Михаил я разобрался, не буду говорить когда. :0)

Чем больше я читаю мысли Сталина или историков, тем больше я вижу дичи (чуши) в заглавном топике. Не сердитесь.

Социализм и христианство

Мнимое сходство того и другого - не более чем пропагандистский миф.


Большевики это бывшие или оставшиеся христианами россияне, у них и опыта жизненного, другого, в пример, не было как только христианство. Они несли "свет" в массы, Апостолы тоже несли "свет". Я о людях конкретно говорю, а не о Боге и сатане. Что такое "свет"? Образно грамотность, образование, что Апостолы проводили "ликвидацию безграмотности", что большевики. Я о разумных большевиках, не о фанатиках. Иосиф Сталин когда разговаривал, употреблял слова из Библии.








Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947939
05.08.21 22:31
Ответ на #3947917 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выразите ясней мысль.

Нет. Во-первых, я до сих пор не получил ещё ответов на свои вопросы и доводы, которые вы проигнорировали. Во-вторых, я и так выразился ясней некуда. И подробно, в отличие от вас. Если вы не понимаете, значит, вам уже вряд ли можно помочь. А если включаете дурака - извините, не прокатит. Пока лишь констатируем, что сами вы этому подходу не следуете, доказательства - в предыдущем сообщении. Таким образом, ваша попытка навязать двойной стандарт не сработала, только и всего.

М. О.: оправдание «обществом» никак не означает оправдания Богом. Обществом и распятие Спасителя тоже было оправдано на момент, когда оно было совершено.

О. А.: Вам не нужно отвечать за Бога

Олег, прочитайте внимательно то утверждение, на которое пытаетесь ответить. Потом ваш ответ. Потом совместите и покажите пальчиком, где именно я якобы пытаюсь отвечать за Бога. Я вам указал лишь на то, что оправдание обществом мало что значит. И привёл весьма красноречивый пример. Кроме того, у Отцов Церкви читаем именно об этом: иной суд Божий, и иной человеческий (преподобный авва Агафон; цит. по Отечнику святителя Игнатия Брянчанинова). Следовательно, ваше утверждение про «оправдывалось всем обществом» - ни разу не аргумент.

вы можете указать литературу, которую использовали для написания заглавного топика?

Я уже исчерпывающе отвечал вам на этот вопрос. И вы вроде бы прочитали, потому что ответили мне:

Поторопился я и не осмыслил, что написал. (3923601)

Что, опять поторопились, или просто память подводит? Выше я дал ссылку на свой ответ, перечитайте и будьте внимательнее.

Общее, значит и дети царей, и чиновников, и священников, и рабочих, и крестьян, могут стать управляющими, соответственно получив образование

Именно так и есть во многих странах, где никакого социализма нет и не было.

К тому же и царями могут стать дети рабочих и крестьян, не обязательно из Рюриков или Романовых.

Снова невежественные фантазии.

Простой крестьянин не понимал, что такое социализм.

Вот это верно! Если бы обманутые большевиками крестьяне понимали, что обещанную землю они не получат, а сами станут нищими колхозными крепостными, только совсем уж конченые дебилы из них поддержали бы красных в Гражданскую войну.

Ю. С.: Вы говорите её нет, а Соломон говорит - есть.

О. А.: Вы в это верите? Ну и верьте.

Олег, проблема не в том, во что верит Юрий. А в выборе - либо верить вашим ничем не подкреплённым выдумкам, либо Библии. Юрий вот почему-то Библию выбрал, я тоже. А вы - собственные хотелки, принципиально противоречащие Писанию.

Вам нравится называть ленью это состояние?

И опять: это не важно, кому что нравится. Ленью называется то, что ею и является. А ваше утверждение про «лени не существует» - невежественная абракадабра, прочитанная вами на каком-нибудь заборе в Интернете. Не более того.

Общее, это значит, что пользоваться имуществом

Олег, я не зря вам говорил: разберитесь для себя с тем, что такое частная собственность (на средства производства). Извините, не в обиду, но пока вы действительно не понимаете, что это такое. Иначе бы знали, что собственность и имущество - очень разные вещи. Далее, кроме пользоваться у собственника есть ещё две функции - распоряжаться и владеть. Как это реализуется при марксистском социализме, я написал ещё в стартовом сообщении, см. § 3.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3947932
05.08.21 13:11
Ответ на #3947924 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А в масштабах государства колхозники стали рабами, в "самом справедливом обществе". Что такое "бесхозное хозяйство", надеюсь не нужно объяснять?***

Об этом позже. Я опять на 4 дня в смену.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3947927
05.08.21 10:22
Ответ на #3947924 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так ведь сами сознаётесь что не человек вправе распоряжаться чужим имуществом?***

А что нужно ждать пока Бог сойдёт и Сам видимым образом скажет отобрать имущество и ввергнуть в геенну огненную управляющего? Наверно Бог направляет людей, которые отбирают имущество, например ФССП. Задолжал и всё, распрощайся с имуществом. А то, что произошло в 1917 и далее, нужно тщательно исследовать, чем я и занимаюсь, чтобы противником не стать Богу. Людям конечно тоже не хочется, но ...

***И готовы подтвердить это?***

Конечно.

***Со времён сссрА ещё эта нелепость пошла, "всё общее". Если всё общее, то по факту - ничьё. Сам же говорил что Бог обладатель всего? Как же тогда "всё общее"?***

Я же сказал что ты меня не понимаешь. Общее, значит и дети царей, и чиновников, и священников, и рабочих, и крестьян, могут стать управляющими, соответственно получив образование, профессию. К тому же и царями могут стать дети рабочих и крестьян, не обязательно из Рюриков или Романовых. И не на столетия, а например на три срока по 6 лет.

***Потому и колхозы изначально были обречены на разорение. За исключением того, что иногда руководство их брало на себя функции "хозяина".***

Простой крестьянин не понимал, что такое социализм. Его нужно было обучать, многие не хотели, потому что привыкли при царском режиме воровать. Об этом в книге Ф.Панфёрова "Бруски" не много упоминается.

***Вы говорите её нет, а Соломон говорит - есть.***

Вы в это верите? Ну и верьте. Вам нравится называть ленью это состояние? Ну и называйте себе на здоровье. Кстати я знаю как по научному назвать чревоугодие. Консерватизм присущ многим. Что произошло при принятии реформ патриархом Никоном всем известно.

***Чашей не пользуются. Её используют. И она находится в инвентаре храма.***

Я не понял, зачем эти "толкования"? Христос на Тайной Вечери пользовался Чашей и Апостолы тоже и мы пользуемся Чашей для Причастия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947924
05.08.21 08:45
Ответ на #3947917 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я не вижу в нём врага, просто со временем частная собственность уходит в небытие, с осознанием того, что всё принадлежит Богу. """

Ещё одно подтверждение тому, что таки не понимаете что такое "частная собственность". Это не "дом, земля, счёт в банке". Это право принадлежности. Поэтому украсть "дом, землю, счёт в банке" - можно, но это будет нарушением права собственности. Которое - незыблемо, как и все заповеди. Одна из них "не кради". Потому и сказано, что право собственности - должно быть защищено. Покуда существует человек, не одно какое либо лицо, а человек вообще - "ни одна черта из закона" никуда не денется. И право собственности - тоже. Поэтому и документы на право собственности не имеют срока давности. Если есть, то есть. Вне зависимости какое государство ныне находится на той или иной территории. Но советское правительство попрало это право. Во имя своих идеологических интересов.

"""Бог никому ничего не дарит, а просто даёт в аренду, и кто не правильно пользуется Его собственностью, Он увольняет с должности управляющего, и назначает другого управляющего. На примере раздачи талантов (не в частную собственность) видно, как Господь даёт их для управления."""

Так ведь сами сознаётесь что не человек вправе распоряжаться чужим имуществом?

""""Это очевидно и ясно. Зачем говорить об этом?"""

речь была о "лени". Вы говорите её нет, а Соломон говорит - есть. Потому и говорю, что вроде бы очевидно и ясно, но не принимаете

"""Согласен. Но и Соломон ведь ошибался."""

И готовы подтвердить это?

"""Мудрость сказанная не вовремя может оказаться глупостью"""

Может быть, но я говорил о Священном Писании. И конкретно о высказываниях Соломона в нём

"""А если я живу по Евангелию, то не могу пользоваться современными определениями?"""

Конечно можешь! Я об этом и сказал. Даже тогда, когда они противоречат Евангелию. Выбор за тобой

"""Ты просто меня не понимаешь. Общее, это значит, что пользоваться имуществом могут все, но не в одно и тоже время. Например, Чашей для Причастия и т.д.""

тебя то я понимаю. Но указываю на то, что ты неверно понимаешь. И это не потому что я верно понимаю. А потому что понимание того что "так а не иначе", определено не мною. Но для меня это руководство, а для тебя - нет. Об этом и речь.
Чашей не пользуются. Её используют. И она находится в инвентаре храма. То есть, принадлежит храму. Поэтому каждый подойти и взять её не может. А те, кому дано право её использовать, используют её по назначению. Но при погромах храмов каждый мог подойти и взять что хочет. Именно потому что "всё общее"
Со времён сссрА ещё эта нелепость пошла, "всё общее". Если всё общее, то по факту - ничьё. Сам же говорил что Бог обладатель всего? Как же тогда "всё общее"? Потому и колхозы изначально были обречены на разорение. За исключением того, что иногда руководство их брало на себя функции "хозяина". А в масштабах государства колхозники стали рабами, в "самом справедливом обществе". Что такое "бесхозное хозяйство", надеюсь не нужно объяснять?


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3947918
05.08.21 05:32
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, вы можете указать литературу, которую использовали для написания заглавного топика?

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 78 | >>

Помогите пожалуйста!

Святые 397

"Борец за почитание святых икон".

8 февраля 2023 в 07:12Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит 8 февраля в Русской Православной Церкви празднуется день 12 известных по именам святых и одной из почитаемых святынь. Согласно церковному Уставу, сегодняшний день не ... читать далее »

Технологии 311

Вселенная против компьютеров

7 февраля 2023 в 15:42Андрей Рыбак
Вселенная Вселенная против компьютеров читать далее »

Церковь 703

Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании

7 февраля 2023 в 12:09Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл освящает воду Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании Ну почему самые важные посылы нашей Церкви замалчиваются и светскими и даже церковными СМИ? Вот, ... читать далее »

Разное 1207

Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии

7 февраля 2023 в 00:05Андрей Рыбак
Планировавшийся раздел России Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии / Игорь Гринев читать далее »

Эсхатология 706

Достойное, пастырское слово митрополита Павла в день памяти блаженной Ксении Петербургской

6 февраля 2023 в 18:10Игорь Афонин
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Наместник Киево-Печерской Лавры с любовью о блаженной Ксении Петербургской: Святая Ксения оказывала помощь даже атеистам, красноармейцам в ... читать далее »

Кино 104

Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм

5 февраля 2023 в 14:58Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм читать далее »

Песни 102

А снег идёт - Юлия Щербакова

4 февраля 2023 в 16:47Андрей Рыбак
Юлия Щербакова А снег идёт - Юлия Щербакова "А снег идёт" — популярная песня композитора Андрея Эшпая на стихи Евгения Евтушенко, написанная для кинофильма «Карьера Димы Горина», выпущенного в ... читать далее »

Лица 477

«Будет украинская церковь (раскол) и вас всех погонят! Будете молиться по домах!"

3 февраля 2023 в 17:14С. Александра
АЛЕКСИЙ (Бойко), в схиме ИУЛИАН монах блаженны Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор. 1:21)... ... читать далее »

Чудо 322

Удивительный случай при освящении воды на Крещение

3 февраля 2023 в 14:40Андрей Рыбак
Крещенская вода в храме Удивительный случай при освящении воды на Крещение читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Горные лыжи

Роман Нарчуганов выиграл слалом-гигант в Белорецке

На ГЛЦ "Мраткино" сегодня продолжились Всероссийские соревнования "Памяти ЗТР Кедриной Л.В." 91 спортсмен вышел на старт гонки в слаломе-гиганте среди юношей 14-15 лет. Роман Нарчуганов показал лучшие ... читать далее »

Скалолазание

Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект Excalibur 9b+

29-летний итальянский альпинист Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект "Excalibur", присвоив ему оценку 9b+. Восхождение расположено в Дрене, недалеко от Арко   родного города Гизольфи в ... читать далее »

Высказывания 611

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Зёрна добромыслия.

8 февраля 2023 в 04:59Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Зерна добромыслия Какие у нас мысли, такая и жизнь. Тело питается пищей, а дух – мыслями. Следи за своими мыслями. Все исходит из мысли, и добро, и ... читать далее »

Календарь 3446

8 февраля. Преподобного Ксенофонта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна. Святителя Иосифа Солунского. Мучеников Анании пресвитера, Петра, темничного стража, и с ними семи воинов.

7 февраля 2023 в 15:41Андрей Бузик
26 января по старому стилю / 8 февраля по новому стилю среда Седмица сплошная. Глас 1. Поста нет. Прпп. Ксенофо́нта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна (V–VI). Прп. Ксенофонта ... читать далее »

Предание 350

Сокровищница духовной мудрости. Седмица сырная.

7 февраля 2023 в 04:02Андрей Бузик
Научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... Седмица сырная ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 96. (19,29–40; 22,7–39) О ПОДРАЖАНИИ ГОСПОДУ В СМИРЕНИИ Господь наш Иисус Христос, будучи Бог непостижимый, ... читать далее »

Документы 231

Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! С 1 апреля 2023 года

6 февраля 2023 в 23:43Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года Вот ловушка и захлопывается. За что воюем? читать далее »

Выживание. 302

Агафья Лыкова. Секреты зимовки в Тайге

6 февраля 2023 в 09:49Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова | КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?! | Секреты зимовки в Тайге читать далее »

Проповедь 119

О покаянии. Беседа в неделю мытаря и фарисея

5 февраля 2023 в 05:53Андрей Бузик
Неделя о мытаре и фарисее Беседа в неделю мытаря и фарисея Сказана в Донском кафедральном соборе в Новочеркасске в 1845 году Покаяние отверзи ми двери, Жизнодавче! Сегодняшня песнь после утреннего ... читать далее »

Молитва 378

Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы

4 февраля 2023 в 14:22Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин Преп. Исаак Сирин – Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением ... читать далее »

Воины 376

Соловки. На страже Русского Севера

3 февраля 2023 в 14:52Андрей Рыбак
Соловки, гравюра, XVII век Соловки. На страже Русского Севера Как соловецкие монахи одержали победу над британской эскадрой. "Моя Россия" - ютюб режиссера фильма Владимира Шуванникова. Во время ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилось - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Фристайл

В Красноярске состоялся Кубок чемпионов по фристайлу

Высокие прыжки и зрелищные трюки. В Красноярске прошёл Кубок чемпионов по фристайлу. Два дня спортсмены со всей России, а также из Белоруссии и Казахстана соревновались в точности исполнения сальто, ... читать далее »

Скалолазание

ФСР и ВКонтакте запускают новый совместный проект!

Федерация скалолазания России участвует в программе поддержки новых видов спорта от ВКонтакте! Мы решили принять участие в новой инициативе ВКонтакте   команда соцсети ищет самые необычные и ... читать далее »

Стихи 1326

Борис и Глеб.

8 февраля 2023 в 02:31Олег Н.
https://youtu.be/mZZYolillEQ читать далее »

Катастрофы 293

Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть

7 февраля 2023 в 15:03Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть / Алан Мамиев читать далее »

Спорт - Экстрим 261

Сёрфинг как философия жизни.

7 февраля 2023 в 01:26Андрей Рыбак
Серфинг Сёрфинг как философия жизни. читать далее »

SOS! 516

Прорезь прицела узкая

6 февраля 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан "Прорезь прицела узкая" читать далее »

Паломничество 256

Святые источники Седмиозерского леса в Татарстане

6 февраля 2023 в 08:41Андрей Бузик
В Седмиозерную Богородицкую пустынь паломники приходят к двум святым родникам. Находятся они на нерукотворном островке первозданной природы, недалеко расположился действующий монастырь. В одном ... читать далее »

Детям 597

Чебурашка. Грустно.

5 февраля 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Чебурашка Чебурашка. Грустно. читать далее »

Жития 379

Житие и страдание святого преподобномученика Анастасия Персянина

4 февраля 2023 в 05:22Андрей Бузик
Мученичество святого Анастасия. Миниатюра Минология Василия II. 985. Ватиканская библиотека Когда святой город Иерусалим был взят персидским царем Хозроем1 и святые места пребывания Христа Господа ... читать далее »

Притчи 293

Упал, опять вставай. Притча

3 февраля 2023 в 14:48Андрей Рыбак
Вставай Россия Упал, опять вставай. Притча читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Горные лыжи

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации на чемпионате мира в Мерибеле.

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации. На чемпионате Мира в Куршевеле/Мерибеле разыгран первый комплект медалей. Девушки определили сильнейших в альпийской комбинации. Федерика Бриньоне в ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России в ГК (PGS, PSL),

Успешно завершились последние соревновательные этапы Первенства России по альпийским дисциплинам. Большое количество участников и присутствие членов сборной команды России, распалило соревновательный ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru