Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Феномен социализма. Христианское осмысление Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Феномен социализма. Христианское осмысление
Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума
Тема: #102723    29.04.18 21:03    Просмотров: 36386 [57]

Сообщений: 1065    Оценка: 2.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 71 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Дискуссии о социализме довольно часты на форуме. И ведутся иногда эмоционально, на уровне пропаганды. Значит, необходимо всё-таки осмыслить феномен системно, опираясь на факты и логику, и соотнести его с христианским миропониманием. Для этого и помещаю в отдельную тему главное из написанного ранее. Отредактировав и дополнив.

=======
1. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? Само понятие социализма возникло задолго до марксистов, и проблему частной собственности, например, с социализмом никак не связывали. Так что нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Однако это определение слишком расплывчато. Поэтому есть смысл в данном обсуждении его несколько сузить. Социализм - ещё и некий социально-экономический уклад и политический порядок (реально существующий или проектируемый), целостная система, основаннная на реализации той или иной социалистической доктрины.

2. Утопия - это антиутопия!

Следует различать три вещи, некоторым образом взаимосвязанных, но при этом очень разных:
1) научную теорию - подход к описанию действительности;
2) идеологическую доктрину - некие принципы, упакованные в простые и ясные вербальные структуры для мотивации большого количества людей в определённом направлении;
3) модель организации общества.

Научная теория (1) марксистского социализма (коммунизма) была достаточно неплохо разработана Марксом и Энгельсом и давала свой вариант объяснения (один из!) общественных процессов и явлений XIX и отчасти первой четверти XX века. Далее вмешались факторы, марксизмом никак не предусмотренные, и он устарел, явления действительности уже не поддавались адекватному объяснению с позиций этой теории. Некоторые её основные понятия, такие как «капитализм» - утратили смысл, превратившись в ничего не значащие идеологические штампы. Другие же - «буржуазная идеология», «эксплуатация человека человеком», «класс эксплуататоров» - с самого возникновения были такими штампами. Есть своя претензия на научность и у теоретической основы немарксистского социализма Гитлера и компании - это концепция расового превосходства. Конечно, она гораздо слабее разработана, чем марксизм (то есть идея превосходства классового), и потому так и осталась на задворках, наряду с другой подобной экзотикой, вроде социал-дарвинизма, телегонии, фоносемантики и так далее. Но она выполнила свою функцию - сумела стать квазинаучным обоснованием социалистической идеологии...

Основы идеологической доктрины (2) марксистского социализма заложили упомянутые Маркс и Энгельс, но настоящее развитие придал ей Ленин. Эта идеология показала свою эффективность (то есть убедительность), но только в относительно краткосрочной перспективе - потому что людей нельзя успешно обманывать в течение нескольких поколений, рано или поздно обман вскроется. Об этой идеологии можно сказать очень много всего, но заслуживает внимания пока лишь следующее: для марксистско-ленинской (социалистической, коммунистической) идеологии характерна крайняя, сектантская тоталитарность. Всё идеологическое поле делится на две неравные части: с одной стороны будет «единственно верное» учение, с другой - все остальные концепции, которые объявляются «буржуазными» и правильными лишь в той мере, в какой они не противоречат догматике «единственно верного»... И особенно заметной несостоятельность этой идеологии стала, когда марксизм как научный подход - устарел и перестал отвечать современным реалиям.

Любая идеология содержит в себе образ концептуального врага. В марксистском варианте социализма в этой роли выступает «капитализм». Доказательством того, что сегодня этот термин полностью утратил признаки научности (то есть стал в чистом виде идеологемой) служит следующий факт: ни один из апологетов социализма пока не смог дать сколько-нибудь адекватное, пригодное сегодня к использованию определение капитализма. Или даже хотя бы внятно ответить на следующие вопросы:
- что именно объединяет системы социально-экономического устройства, к примеру, в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается)?
- почему этот объединяющий фактор или факторы следует считать самыми важными, системообразующими, якобы перевешивающими все имеющиеся различия?

Теперь о модели (3). Все как один защитники социализма почему-то очень не любят непреложный факт: все, абсолютно все марксистские и иные социалистические проекты (вроде гитлеровского) кончались достаточно быстрым крахом, и при этом сопровождались - лишениями, обнищанием, страданиями, гибелью большого количества людей. Это не случайность, а закономерность. Неизбежность краха объясняется, во-первых, как научной (1) несостоятельностью, так и - в исторической перспективе! - идеологическим (2) бессилием социализма. А во-вторых, тем, что социализм (любой, и марксистский в частности) - это утопия. А любая попытка воплотить утопию в реальность заканчивается только антиутопией, и ничем иным закончиться не может. Позволю себе прогноз: либерализм - последняя утопия человечества, тоже по сути своей социалистическая - завершится крахом апокалиптического масштаба, если заражённые им народы не опомнятся и не стряхнут с себя эту погань.

3. Миф об «общенародной» собственности

Марксистский запрет на частную собственность на средства производства - смертельная угроза экономике и, как следствие, долгосрочному благополучию людей. Частная собственность служит источником мотивации к экономическому развитию. И прежде всего это касается сектора производства услуг и товаров широкого потребления - сфера бизнеса обеспечивает нас тем, что мы едим, пьём, носим, чем пользуемся в своей жизни. Вот наглядный пример: в центральной части города у нас абсолютно нет проблемы с общепитом - огромный выбор на любой вкус и кошелёк, причём довольно много мест, где кормят очень хорошо и недорого. Предприниматели (то есть «капиталисты») кормят, это они понаоткрывали кафе и ресторанов. А при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями и липкой кашей из макарон, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата (такая социалистическая форма коррупции) не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется. Вот такой он, сервис при коммунистах. Не потому, что там были сплошные злодеи, а потому, что сама система была порочна.

Но дело ещё и в том, что сама идея «общенародной» собственности - это миф. Существует три функции собственника по отношению к объекту собственности: владеть, распоряжаться и пользоваться. Так вот, исходя из этого, при собственности «общенародной» как эти три функции реализуются в стране с населением в миллионы (а то и сотни миллионов)? А очень просто: первая превращается в чисто номинальную, потому что вторая и третья не реализуются вообще. К примеру, если я как частичка народа являлся якобы «собственником» мясокомбината (и даже всех мясокомбинатов страны), то почему я тогда колбасы не видел? А потому что распоряжается распределением продукта кто-то другой - от моего имени, но отнюдь не в моих интересах. И не потому, что этот кто-то такой уж плохой, а потому, что сама система порочна, она неизбежно порождает это, и только это. Один из апологетов социализма назвал такую ситуацию «государственным капитализмом» - это верно, пусть и лишь в рамках изжившего себя марксистского подхода. Но фатальная несостоятельность марксистского социализма заключается в том, что решить эту проблему невозможно в принципе: сколько ни старайся устроить «общенародную» собственность - всё равно получишь только «государственный капитализм», и больше ничего. Потому что не могут все 140 миллионов распоряжаться собственностью, всё равно будет создана довольно узкая прослойка тех, кто будет делать это от имени всех, и тогда пользоваться будут только сами распоряжающиеся и те, кому они соблаговолят дать такую возможность.

Кроме того, как отделить средства производства как объект собственности от всего остального, где грань? Скажем, мой домашний компьютер - средство производства? Нет, наверное. Ну а если я на нём сайты на коммерческой основе делаю? А если ещё организую группу людей - программиста там, дизайнера и прочих, плачу им зарплату, а они работают на мой заказ?... Между тем, такие вот малые организации обеспечивают значительную долю нужных сообществу товаров и услуг. Как раз ту самую долю, что защищает рынок от дефицита. Уничтожь эти формы - и получишь дефицит и очереди, как было при коммунистах.

4. Химера «народовластия» при социализме

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей. С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ.

С другой стороны, само по себе народовластие (уже без всяких кавычек) не есть, мягко говоря, безусловное благо. Бывают ситуации, когда демократические (то есть народовластные) методы попросту губительны. Например, введение демократии в вооружённых силах после февральского переворота 1917 года полностью развалило армию и флот. Более того, даже в мирное время далеко не все политические вопросы есть смысл решать такими методами. Скажем, социалисты разных эпох применяли и применяют рычаги народовластия в решении вопросов семьи и брака - идеи обобществления детей и женщин на ранней стадии советского социализма, разбор семейных дел на партсобраниях в течение всё коммунистической эпохи, легализация содомитских «браков» либералами и так далее. Когда сам принцип народовластия применяется тотально, у обывателя создаётся иллюзия собственной всесильности. То есть, ко всему прочему, культивируется гордыня.

5. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде, очень удобный материал для изготовления социалистических идеологем. Её легко превратить в лозунг, особенно если ещё добавить характеристику социальная. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости. Ну как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.

Эффективность идеологеме социальной справедливости обеспечивает спекуляция на такой страсти как зависть. В обывателе культивируется следующий посыл: почему, мол, у олигарха четырые виллы в разных концах света, а у меня - «убогая» двушка? Почему у во-он того предпринимателя не один дорогой внедорожник, а у меня, «честного труженика» - продукт отечественного автопрома или старенькая «народная» иномарка? Несправедливо! Надо, мол, отнять всё у буржуя и поделить между такими как я (про себя, но не вслух, добавляется: ну, чтобы и лично мне хоть кусочек перепал, конечно)...

Нет, конечно, всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и главное - как этого достичь (то есть надо ли у кого-то что-то отнимать). Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится. Заботу о детях и молодых семьях, поддержку образования и здравоохранения. Только вот ведь какой парадокс: наиболее успешно такие принципы реализовались как раз при «капитализме». В то время как ни один социализм нормальной социальной справедливости не обеспечивал. Так, при коммунистах в СССР больницы, к примеру, делились на обкомовские (и прочие, вплоть до кремлёвских) и все остальные. В образовании тот же подход, иногда только блат (см. выше) открывал дорогу в престижный вуз. Номенклатура обжиралась в спецраспределителях, тогда как вся страна («собственники» средств производства, ага!) стояла в огромных очередях при дефиците всего.

6. Социализм и христианство

Мнимое сходство того и другого - не более чем пропагандистский миф. Об этой иллюзии ещё лет сто с лишним назад замечательно сказал В. Соловьёв. В том смысле, что социализм и христианство вроде бы очень похожи, за исключением одного: христианство предлагает отдавать, и отдавать добровольно, а социализм - брать, и делать это насильно. Действительно, заповедь Господня призывает нас не желать чужой собственности. Тем более не следует отнимать её силой, даже если это кажется нам справедливым. Есть и правильное отношение к богатству: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Матфея, 19:24; Марка, 10:25; Луки, 18:25). Заметим, это относится не только к собственному богатству, но и к чужому: если человек нажил его нечестно или распоряжается неправедно - он ответственности за это перед Богом ну никак не минует.

Итак, мнимое сходство между христианской и социалистической идеями лишь подтверждает давнее наблюдение, что дьявол - обезьяна Господа Бога. На первый взгляд вроде бы то же самое, а присмотришься - кривляние обезьяны перед зеркалом, злая пародия... Нет, идея эта сугубо сатанинская - идея Вавилонской башни, которую можно построить до неба, низвергнуть оттуда Бога и установить справедливый порядок вещей по своему разумению. С непременным переделом собственности, обнищанием, насилием, грабежом и убийствами, а также с обязательным богоборчеством. Заметим, все социалистические режимы, от Ленина-Троцкого (и далее по списку, включая Черненко и Горбачёва) до Гитлера и Пол-Пота - были так или иначе безбожными.

В любом социализме есть нечто вроде бы крайне привлекательное, способное притягивать большие массы людей, этим объясняется живучесть данной идеологии. Привлекательность объясняется потаканием страстям, прежде всего - зависти и гордыне, созданием иллюзии их удовлетворения, сейчас и в перспективе. Такого рода воздействие хорошо исследовано в святоотеческой философской мысли, оно называется прелестью - тем, что прельщает человека, то есть обманывает и губит его, уводя от Бога.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3903426
29.04.18 22:16
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я хотел поделиться своим пониманием того, чем привлекает социализм и в чём находят сходство в нём с христианством
Всё дело в том, какая идея определяет направление. Это, как правильно замечено - справедливость. Беспроигрышный тезис. Который только глупец не будет использовать. И большинство социалистов на стремлении к справедливости, в том числе и социальной спекулируют лишь. Возможно что многие не умышленно, а вполне искренне веря что справедливости можно добиться лишь реализуя социалистические идеи. И это же, стремление к справедливости, показывает как бы сходство с христианством. Но есть существенная разница. В христианстве справедливость, даже социальная, является свойством и качеством самой основы Учения. Неотъемлемой её частью. Бог сам есть справедливый и определяет критерии справедливости. В социализме же, справедливость - всего лишь цель, которую пытаются достичь. Повторю, в христианстве же - справедливость основа и свойство Бога. Этим вот, естественным желанием человека к справедливости, и привлекает социализм. Если христианство привлекает человека к Богу, который и являет собой справедливость, то в социализме справедливость, как морковка для осла, что бы он ехал. Но приобщаясь к Богу, посредством христианства, многим приходится жертвовать. Чего можно избежать при социализме. Получается - цель одна, средства разные. Поэтому среди социалистов - множество атеистов. Они ведь не могут поднять цель к Богу, а всего лишь к Его атрибутам, справедливости то бишь. Но достигнуть не могут, ибо это, справедливость, - атрибут Бога. Поэтому все идеи социализма - утопичны и ведут неизбежно к краху. Самим отрицанием и изъятием из владения человеком частной собственности, социалисты делают людей нищими. Подменяя это "общим достоянием". А если общее, значит - ничьё

Где то так. Что скажешь, Михаил?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3903443
30.04.18 16:44
Ответ на #3903426 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В социализме же, справедливость - всего лишь цель, которую пытаются достичь. Повторю, в христианстве же - справедливость основа и свойство Бога.

Можно сказать и так. В социализме совершенно иное содержание справедливости, нежели в христианстве. Для христианина справедливо то, что установлено Богом. А для социалиста источником истины служит та или иная социалистическая доктрина. Но важно ещё вот какое различие: христианину незачем силой перекраивать мир, чтобы установить справедливость, потому что он в курсе, что об этом позаботится Бог. Социалист же, напротив, готов устанавливать насильно тот порядок вещей, который ему представляется справедливым. Выделенное ключевое слово и объясняет, кстати, почему все без исключения социалистические эксперименты в истории были сопряжены с насилием и с гибелью людей.

А если общее, значит - ничьё

В том-то и дело, что нет! Нечто общее, если оно представляет реальную ценность, не может оставаться без хозяина. Советское «общее» никогда не было реально общим просто потому, что это невозможно. При тотальной нищете в коммунистические времена всегда была небольшая прослойка людей, успешно пользовавшаяся всеми земными благами. У них было обильное изысканное питание, дорогая одежда, качественный вещи в изобилии, комфорт, предметы роскоши, прислуга... Да, у многих из них не было миллионных счетов в швейцарском банке, но - какой толк в счетах, если система распределения материальных благ представляется незыблемой, и эта система и без счетов гарантировала абсолютное благополучие им и их потомкам?


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #102723
Сообщение: #3903466
01.05.18 10:35
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немногие помнят, что прозванный "Его Святейшеством Папой социализма", Карл Каутский после смерти Энгельса стал ведущим истолкователем Маркса. Его самый новаторский труд посвящён империализму.

Противоречие между ростом производства и недопотреблением, утверждал Каутский, ведёт к колониальной экспансии, конкуренции и войне между промышленно развитыми державами (позже он задумался об "ультраимпериализме", который поделит земной шар на сферы влияния и тем обеспечит мир); Каутский отвергал ревизионизм, настаивая на неизбежности классовой борьбы. Взгляд на марксизм как на пророческую науку привёл его к недооценке революционной стратегии: тому, что нидерландский марксист Паннекук назвал "теорией пассивного радикализма". Так, в споре с Р. Люксембург он расценивал массовые стачки как оборонительную позицию, а не как инструмент захвата власти. В работе "Дорога к власти" (1909) Каутский подчёркивал демократическую природу диктатуры пролетариата, трактуя ее не как средство ведения классовой войны, а скорее как опирающееся на большинство правление пролетариата в демократических условиях. Его критика Октябрьской революции (которая побудила Ленина написать работу "Ренегат Каутский и пролетарская революция") сводилась к утверждению о невозможности построения социализма в недостаточно развитом обществе.

Не это ли побудило Вас поднять эту тему во всей христианской полноте?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3903467
01.05.18 11:41
Ответ на #3903466 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

https://youtu.be/AvqibiUN5oo

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3903468
01.05.18 11:53
Ответ на #3903443 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Можно сказать и так. В социализме совершенно иное содержание справедливости, нежели в христианстве. ***

Содержание может быть иное, но стремление, ожидание,всё же одно. Каждый человек стремится к справедливости, ибо это благо. Это всё же абсолютное понятие, ибо прерогатива Бога. Но без Бога это же благо превращается во всякого рода бедствия.И тогда вместо того что бы соблюдать справедливость, её силой навязывают и причём в своём изложении. Тут да, разница есть. Но сама справедливость, всё же благо. А когда доступными тебе средствами "забрать и поделить" её объясняют, то она находит своих приверженцев

***В том-то и дело, что нет! Нечто общее, если оно представляет реальную ценность, не может оставаться без хозяина. Советское «общее» никогда не было реально общим просто потому, что это невозможно ***

Ну, по другому изложу. Если нет хозяина, то всегда найдутся те, кто присвоит что плохо лежит.Находящиеся в номенклатуре это могли делать лучше. А если ещё партийные льготы использовать, то доступ был полный, к тому, что плохо лежало. Потому что не было хозяина. Собственность, как понятие, было истреблено полностью, осталось лишь в негативном значении. И до сих пор, кстати


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #102723
Сообщение: #3903471
01.05.18 13:45
Ответ на #3903466 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хук справа: Противоречие между ростом производства и недопотреблением, утверждал Каутский, ведёт к колониальной экспансии, конкуренции и войне между промышленно развитыми державами...

И, левый в печень: Его критика Октябрьской революции (которая побудила Ленина написать работу "Ренегат Каутский и пролетарская революция") сводилась к утверждению о невозможности построения социализма в недостаточно развитом обществе...


Вы отличный боксёр, Николай Иванович!
Я бы сравнил этот ваш спич, с лучшим баттлом Роя Джонса, на пике его карьеры.

П.С. если бы вы еще и на лоу кик сподобились - о ростовщической системе капитализма - так я б вообще остаток дня в приятной неге обретался.
Браво.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #102723
Сообщение: #3903472
01.05.18 14:00
Ответ на #3903466 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о. Йосип Бохеньський

Юзеф Бохеньский, «Сто суеверий»:

СОЦИАЛИЗМ. Движение, борющееся не только с капитализмом, но и с частным предпринимательством, а потому поддерживающее везде, где только можно, бюрократию, т. е. правящий класс, в ущерб простым гражданам. Хотя не все сторонники социализма признают также и коммунизм в узком (марксистском) смысле слова и многие из них разделяют идеалы демократического, свободного и правового общественного устройства, тем не менее повсюду, где на практике воплощен социализм, он приводит ко всевластию чиновников и вытекающим из него обнищанию и ущемлению свободы граждан. В этом смысле социализм есть заблуждение.

Своим успехом социализм обязан соединению двух очень сильных идей: о необходимости заботиться о бедных и униженных и о ненависти к богатым и привилегированным.

На языке коммунизма социалистическими называются те государства, в которых у власти стоят коммунистические партии, но при этом коммунизм еще не построен. Все различие одного и другого в том, что при социализме каждый получает свою долю общественного дохода по труду, а при коммунизме — по потребностям. Использование слова «социализм» в таком смысле безусловно отличается от общепринятого, и его следует воспринимать как сознательно распространяемый предрассудок.

См.: капитализм, коммунизм, марксизм.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3903476
01.05.18 16:26
Ответ на #3903466 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не это ли побудило Вас

Нет, не это. Вообще приведённая вами цитата из политического словаря (кстати, без знаков цитирования и без ссылки) не имеет отношения к теме.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3903479
01.05.18 16:41
Ответ на #3903471 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы отличный боксёр

Возможно. Но пока, пребывая в нокауте, он это скрывает.

о ростовщической системе капитализма

Кстати, очень многие апологеты марксистского социализма с застенчивостью курсисток обходят вопрос о том, что же такое «капитализм» применительно к сегодняшним реалиям. В стартовом сообщении я снова привёл оставшиеся без ответа доводы, почему марксистское определение не работает...

Прогноз: ответа на эти доводы и не будет.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3903480
01.05.18 16:52
Ответ на #3903472 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Своим успехом социализм обязан соединению двух очень сильных идей: о необходимости заботиться о бедных и униженных и о ненависти к богатым и привилегированным.

Юзеф Бохеньский здесь попал в самую точку. Причём о второй идее я уже сказал в стартовом сообщении, повторюсь: это банальная зависть. А вот первая является по сути своей христианской, но в социализме приобретает извращённый характер: оказывается, нет другого способа позаботиться о бедных, кроме как отнять у богатых... Есть сатанинское лукавство в такой попытке объединить две упомянутых идеи.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3903481
01.05.18 17:03
Ответ на #3903468 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждый человек стремится к справедливости, ибо это благо.

Совершенно верно, в том-то и дело. Однако это превращает справедливость в очень удобный предмет для спекуляций.

Собственность, как понятие, было истреблено полностью, осталось лишь в негативном значении.

Да, слово собственник советская пропаганда сделала ругательством.

И до сих пор, кстати

К счастью, это не так :)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3903485
01.05.18 17:39
Ответ на #3903483 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О социализме мы уже как-то с вами говорили.

Нет, это вам кажется, не говорили. Верней, говорил я, а вы вели себя примерно так же, как здесь.

вы будучи христианином, более склонны к

А вот на эту тему разговор действительно был: я вам говорил, что клеветать (приписывать собеседнику чуждую ему позицию) - нехорошо, а вы фактически отстаивали для себя право делать это... Понимаю, что заповеди Божьи вам не указ, ну так обратитесь к правилам форума (у вас есть на это три дня). Поскольку предупреждения вы игнорируете. Не обессудьте.

так зачем попусту гонять ветер.

Правильно, я тоже считаю пустой тратой времени доказывать вам, что я не верблюд. Посему этого и не будет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3903490
01.05.18 19:51
Ответ на #3903481 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Совершенно верно, в том-то и дело. Однако это превращает справедливость в очень удобный предмет для спекуляций."""

Да, это то что "делает похожим" социализм и христианство. Что якобы "приближает" социализм к христианству. Это как бы о тех, кто видит нечто положительное там. Хотя Аксель задавался резонным вопросом, каким образом могут быть социал-христиане :) Но есть и те, кто целенаправленно "прикручивают" идеи социализма к христианству. Что бы привлекать в свои ряды

"""К счастью, это не так :)""

Но она не защищена никак


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #102723
Сообщение: #3903494
01.05.18 21:20
Ответ на #3903480 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен. Сатана всегда лукавит и маскируется, злу необходимо представиться добром, иначе люди его не возжелают. В этом суть искушения, прелести. А социализмом прельстилась не просто большая часть интеллектуалов, а многие миллионы, и пострадали, да еще как...

Католическая Церковь своевременно обратила внимание на опасности идеологии социализма. Если Вам интересно, Михаил, можете ознакомиться с классической в этом отношении энцикликой Папы Льва XIII "Rerum novarum", о положении трудящихся. К сожалению, все предостережения "Rerum novarum" позже подтвердились самым ужасным образом.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #102723
Сообщение: #3903499
01.05.18 23:31
Ответ на #3903480 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, считаю нужным уточнить: есть богатство, происходящее из преступной деятельности. У таких богатых их богатство отнимать можно, строго по закону, и использовать в первую очередь для возмещения ущерба пострадавшим от преступника. Но это особый случай.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 71 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 847

Десять наставлений преподобного Силуана Афонского о покаянии.

23 сентября 2020 в 15:11Андрей Бузик
Преподобный Силуан АфонскийПреподобный Силуан Афонский (1866 - 1938) – один из самых известных и почитаемых в мире современных святогорских старцев, подвизавшийся в Русском на Афоне ... читать далее »

Интересно 489

Родина тульского Робин Гуда: тайны и легенды Ефремова

23 сентября 2020 в 12:00Леночка Борисовна
380 лет назад, в 1637 году, на месте нынешнего Ефремова появился город-крепость. Именно в этот год воевода прислал Тимофея Безобразова – указом царя Михаила Федоровича Романова. Он и основал город. ... читать далее »

История 486

Раскопки под торговой площадью города Ефремова Тульской губернии / сентябрь 2020 года от Рождества Христова

23 сентября 2020 в 08:16Леночка Борисовна
До октябрьского переворота 1917-го года большая площадь в Ефремове называлась Торговой. После ее назвали "Красной". .. Начиная с лета 2020 года здесь начались раскопки стараниями главы города и его ... читать далее »

Путешествия 239

Перевал. Путешествие по Камчатке.

21 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Перевал. Путешествие по Камчатке. На Камчатке всё поразительно. Вырвавшись из привычного круга, вдруг понимаешь, насколько непостижима красота мира, в котором мы живём. Горные реки, горячие источники, ... читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Скалолазание

Тимонов и Красовская   победители Кубка России в боулдеринге!

Вадим Тимонов (Санкт-Петербург) второй год подряд завоевал Кубок России в боулдеринге. Елена Красовская (Челябинская область) сделала это впервые. 23 сентября прошел финал Кубка России по скалолазанию ... читать далее »

Рафтинг

Всероссийские соревнования по рафтингу   "Катунь-2020"

С 18 по 21 сентября в Алтайском крае, в селе Ая, на реке Катунь, порог "Айский"   прошли очередные российские старты по рафтингу. Всероссийские соревнования по рафтингу собрали около 20-ти экипажей из ... читать далее »

Календарь 2595

24 сентября. Преподобного Силуана Афонского. Преподобной Феодоры Александрийской. Перенесение мощей прпп. Сергия и Германа, Валаамских чудотворцев.

23 сентября 2020 в 15:00Андрей Бузик
11 сентября по старому стилю / 24 сентября по новому стилю четверг Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет. Прп. Феодоры Александрийской (474–491). Перенесение мощей прпп. Сергия и Германа ... читать далее »

Стихи 850

Работа мысли вдохновенной...

23 сентября 2020 в 10:17Владимир Лучит
*** Работа мысли вдохновенной светоносность придаёт труду любому и значительность – тем боле, что этим самым Высший Мир во все дела и во все действия земные вовлекает поневоле. *** Увы, наивная и ... читать далее »

Семья 98

Девочка – девушка – женщина: как воспитать

22 сентября 2020 в 19:14Андрей Бузик
Девочка – девушка – женщина: как воспитать Мы много слышим и читаем о православном воспитании детей, но зачастую дети – это довольно абстрактное понятие: есть свои особенности в том, чтобы воспитывать ... читать далее »

Чудо 284

Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий

21 сентября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Самолет Чудом совершил аварийную посадку с разобравшейся турбиной. Схиигумен Сергий читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Водный спорт

Выступление победителей чемпионата России в аквабайке и гидрофлайте прошло в Москве

Выступление чемпионов России по водно-моторному спорту в дисциплинах "аквабайк" и "гидрофлайт" прошло в субботу на столичном фестивале "Московская акватория". Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ... читать далее »

Туризм

Фестиваль экстремальных видов туризма "XFEST 2020" в Севастополе собрал 11 тысяч участников

С 18 по 20 сентября при поддержке Правительства города Севастополя и Правительства города Москвы в городе Севастополе, у подножия горы Гасфорта в четвёртый раз состоялся фестиваль экстремальных видов ... читать далее »

Иконы 300

Еще одна малоизвестная икона Богородицы - икона Супрасльская

23 сентября 2020 в 14:36Вацлав
Икона Супрасльской Богородицы Икона Супрасльской Божией Матери   Икона Супрасльской Богоматери датируется 1503 годом. Ее заказал епископ Смоленский Иосиф Солтан (впоследствии митрополит ... читать далее »

Высказывания 457

Нужен ли разум, чтобы познать Бога, или только любовь?

23 сентября 2020 в 09:52Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Нужен ли разум, чтобы познать Бога, или только любовь? читать далее »

Общий 1229

Проповедь духовника Обители милосердия епископа Георгия на Рождество Пресвятой Богородицы

22 сентября 2020 в 18:16В. Чалкин
Проповедь духовника Обители милосердия епископа Георгия на Рождество Пресвятой Богородицы Аудиозапись проповеди духовника Обители милосердного служения и душепопечения свв. мц. Веры, Надежды, Любви и ... читать далее »

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Фридайвинг

На горном озере в КБР побит мировой рекорд по нырянию в глубину

На Голубом озере в Черекском районе Кабардино-Балкарии 23 сентября Ольга Давыдова поставила рекорд по нырянию в глубину без ласт. Спортсменке удалось погрузиться на глубину в 71 метр и побить ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест от 16-20 сентября 2020

Дайджест от 16-20 сентября 2020  Самый лучший день приходил вчера  - поётся в одной популярной некогда песенке. У нас на прошлой неделе самый тёплый день приходил в среду. И именно в этот день ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru