Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Феномен социализма. Христианское осмысление Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Феномен социализма. Христианское осмысление
Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947748
31.07.21 07:18
Ответ на #3947747 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы попытались, скажем так, обвинить Россию в социализме. Я добросовестно разобрал каждый ваш довод.""

Я не обвинял Россию в социализме. "Социализм" как и "капитализм" надуманные термины. К тому же, социализм не является духом, даже эфемерным. Ваши доводы относятся к смыслу, который Вы приписываете моим сообщениям. Примечательно что сообщения в которых излагается реальность удаляете. В частности почему Байтен воспринимает Путина именно так а не иначе.
Так, приписали мне русофобию. После чего призываете меня сменить тон...
------------------------------------------------------------
//Как может идея сама себя дискредитировать?//

**Да очень просто: если все (многократные!) попытки реализовать идею на практике неизбежно приводили к страданиям, лишениям, гибели и краху, если идею невозможно реализовать, кроме как на костях и на крови, на деспотии и богоборчестве, это и значит, что идея себя дискредитировала.**

Идея не является субъектом, чтобы мочь себя дискредитировать
При СССР левая идея не реализовывалась, а декларировалась- в тех же лозунгах. Что было на практике, показывает Марк Солонин на своём ютубканале.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947747
30.07.21 23:29
Ответ на #3947746 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, смените тон, пожалуйста, если хотите здесь оставаться. Я с вами разговаривал по-человечески и не давал повода к хамству. Ну, и насчёт русофобской клеветы и оскорблений я вас уже предупреждал. Кроме того, тема у нас не о современной России как таковой. Вы попытались, скажем так, обвинить Россию в социализме. Я добросовестно разобрал каждый ваш довод. И убедиться в этом может любой читающий, всё есть в теме. Так что злиться вам не на что, никто же не виноват, что у вас аргументы закончились. То, что вы ненавидите Путина, мне понятно, но обсуждать это вы будете где-нибудь не здесь. Попытка доказательства вашего утверждения о России пока полностью провалена.

Вот, а если вы пока не видите, что в моих словах опровергать, значит, просто имейте мужество признать свои заблуждения. В крайнем случае промолчите, тоже сойдёт.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947745
30.07.21 20:16
Ответ на #3947724 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как может идея сама себя дискредитировать?

Да очень просто: если все (многократные!) попытки реализовать идею на практике неизбежно приводили к страданиям, лишениям, гибели и краху, если идею невозможно реализовать, кроме как на костях и на крови, на деспотии и богоборчестве, это и значит, что идея себя дискредитировала.

нынешние "леваки", называющие себя коммунистами сами не могут для себя определиться, за какой идеей они идут!

Тут как и везде, одни очень даже могут определиться, другие - нет. Если же говорить о лидерах, те всё прекрасно понимают. Какие основания считать иначе?

То ли они за марксистские рецепты социалисты, то ли за сталинскую государственническую доктрину с ее атрибутами

Тут никаких «то ли», Коба Джугашвили - обычный марксист. Разновидности и нюансы в этом случае совершенно не важны. Социализм обязательно предполагает государственность, причём всегда жёсткую и как бы сильную. Работу Ульянова «Государство и революция» я уже цитировал в этой теме.

общество более справедливого распределения (а-ля вариант скандинавских стран)

Николай, а при чём здесь скандинавские страны? Мы говорим о социализме. Допустим, в Швеции вы обнаружили какие-нибудь признаки социализма? Какие именно? Социальный характер государства, то есть его заботу о наименее защищённых слоях населения - не предлагать, потому что подобные подходы характерны и несоциалистических для государств.

Не могут они однозначно определиться и в своем отношении к репрессиям, к гонениям на церковь

Нет, почему же, опять прекрасно определяются. Вы где-нибудь слышали, чтобы кто-то из коммунистических лидеров заявил, что Ульянов, к примеру, был неправ в своём отношении к православию и Церкви? Я не слышал. И не скажут они такого. Другое дело, что они не всегда открыто позиционируют свои взгляды. Как раз потому, что Зюганов, как я уже говорил, имеет огромный политический опыт, и далеко не дурак. В среде рядовых коммунистов богоборчество вызывало неоднозначную оценку, но была вполне отчётливая генеральная линия партии. Это даже при советах.

Однако, же даже из банальной школьной программы помню, что оголтелыми и "вульгарными" марксистами были Ленин и в наибольшей степени Троцкий.

Это смотря по какой программе вы учились. Однако в нормальной такого быть не могло. Не уверен, что к вульгарным марксистам будет правильным отнести Троцкого, но уж Ленина - ни в коем случае. Нет, вульгарности-то им обоим не занимать, но я говорю о термине, принятом для обозначения направления в марксизме. Если хотите, секты в секте.

А вот Сталин уже, как политик много более практичный, оценивая ситуацию, принял для реализации доктрину построения социализма в отдельной взятой стране.

Не Сталин, а Ленин. Впрочем, этот момент никак не меняет сути марксизма. Ну, а практичность вообще есть необходимая политику компетенция, взгляды могут быть самыми разными. И упырь Ленин был ничуть не менее практичным политиком, нежели людоед Сталин.

В итоге сам марксизм (точнее сказать, "марксизм-ленинизм" как его гибрид)

«Гибрид» с чем? Ленинизм не является самостоятельным учением, это весьма последовательное развитие марксизма.

стал не более чем идеологической рамкой, внешней оберткой на долгие годы сталинской эпохи.

Ничего подобного. И Ленин, и Сталин, и все коммунистические лидеры, кто пришёл следом - вполне последовательные марксисты. А сталинская эпоха - просто классический, хрестоматийный образец марксистской деспотии.

А левая идея жива. И еще долго будет жива в России, я в этом уверен.

Увы. Тут я даже согласился с Владимиром, а он высказался ещё более радикально - что она будет вовеки. Это да, подобные сатанинские идеи имеют шансы дожить до краха самого своего прародителя.

Однако, Николай, что лично вы понимаете под левой идеей? В чём состоит её содержание? Какой смысл вы вкладываете в этот термин? Как левизна соотносится с социализмом? Не исключаю, мы говорим с вами не совсем об одном и том же. Потому и прошу уточнить для понимания.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947743
30.07.21 17:13
Ответ на #3947735 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Вам кажется, что дух почему-то якобы тот же, а я считаю, что нет. Да и вообще, дух в данном случае - категория эфемерная, неопределяемая.

В. М.: Для того чтобы быть уверенным в том что считаешь, необходима определённость.

Совершенно справедливо. Вот и предъявите эту определённость - скажите, что вы понимаете под словом дух в вашем суждении про «дух тот же» (как ответ на вопрос о якобы сходстве между советской системой и нынешней). Заметим при этом, что, во-первых, все те мнимые признаки такого сходства, которые вы привели, некорректно назвать духом, а во-вторых, и главное, все они полностью опровергнуты мной в предыдущем сообщении.

Дух вполне определяемый, которым разит из мавзолея. Для христианина различение духов должно быть нормой.

Ну, первое ваше суждение, про дух из мавзолея - полностью несостоятельно. Как мы только что с вами убедились, см. моё предыдущее сообщение. А второе здесь вообще ни к селу ни к городу, потому что слово дух вы употребили здесь не в одном, а в двух разных смыслах. В первом случае дух - это значит запах, смрад (понятно, что в переносном смысле). А запах это что-то или кто-то? Правильно, конечно, что-то! А во втором случае у вас отсыл к фразе апостола, там под духами понимаются некие существа. Это кто-то или что-то? Правильно, разумеется, кто-то. Вот где-то так...

Левая идея была с начала человечества, и будет во веки

К сожалению, да. Как и её прародитель - сатана.

И потом, Владимир, вы вроде бы с одной стороны о социализме высказываетесь негативно. А с другой вроде бы высказываете поддержку левым, то есть социалистическим идеям. Извините, если я вас неправильно понял. Так в чём состоит ваша позиция? (Вопрос без малейшего подвоха, просто хочу понять вашу точку зрения)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947742
30.07.21 16:41
Ответ на #3947741 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой смысл обсуждать "плесень" и не искать (не предлагать варианты, альтернативу) средства избавления от этой "плесени"?

Александр, будьте внимательнее. Какой смысл обсуждать, я вам объяснил подробнейшим образом. Ещё больше сказано здесь о средствах избавления. Так что, пожалуйста, перестаньте пустозвонить.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102723
Сообщение: #3947741
30.07.21 12:13
Ответ на #3947728 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* К моему сожалению, идея как раз-таки жива. И живуча, как и любая плесень. Потому и важно думать и говорить об этой проблеме.*

Это может длится бесконечно, а плесень во всем её многообразии так и останется плесенью.

Какой смысл обсуждать "плесень" и не искать (не предлагать варианты, альтернативу) средства избавления от этой "плесени"?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947735
30.07.21 01:07
Ответ на #3947731 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вам кажется, что дух почему-то якобы тот же, а я считаю, что нет. Да и вообще, дух в данном случае - категория эфемерная, неопределяемая.**

Для того чтобы быть уверенным в том что считаешь, необходима определённость. Каковая не может быть неопределённой. В данном конкретно случае по отношению к духу :)

Дух вполне определяемый, которым разит из мавзолея. Для христианина различение духов должно быть нормой.

По "плодам" определяется что за дух, от Бога ли. Как то, осуществляется ли принцип "больший служит меньшему"
---------------------
Примечательный текст-


""Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.""
(1Иоан.4:6)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947731
29.07.21 20:07
Ответ на #3947722 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: А в чём вам видится сходство систем? Какие конкретно общие черты якобы есть и у РФ, и у СССР, которых бы не было у несоциалистических стран?

В. М.: Дух тот же.

Вам кажется, что дух почему-то якобы тот же, а я считаю, что нет. Да и вообще, дух в данном случае - категория эфемерная, неопределяемая.

При тех же лицах в политико- властных структурах.

Нет, неверно. Хотя бы потому, что со времён распада СССР прошло тридцать лет. Физически не могут быть те же люди, потому что, как выразился поэт, иных уж нет, а те далече...

Современная Россия есть террористическое государство.

Давайте всё-таки не бросаться впредь такими словами. Тем более абсолютно бездоказательно. Русофобии в Интернете и без того слишком много, на данном форуме её не будет, пока я в силах этому воспрепятствовать.

Отсылку к Марку Солонину сделал ранее.

Сделали, да. Как к иллюстрации, помните? Так мне ваша мысль была ясна и без иллюстрации, вы высказались достаточно ясно. А в качестве доказательства частное мнение третьесортного блогера из числа либеральной шпаны - работать не может. Ну мнение и мнение, что с того. Мне вот ваше мнение, Владимир, куда интересней мнения этого блогера, потому что в дискуссии участвуете вы, а не он.

Запрет на свободу слова есть, без цензуры.

Здесь ваша неправда очевидна. Вот смотрите: вы публично высказываетесь в Интернете против действующей в России власти, причём в весьма резких выражениях (пример - выше). И вам за это ничего не грозит. Я вот, хотя и с иных позиций, могу тоже критиковать власть и не опасаться, что за мной придут. И делаю это много лет.

Деля граждан России на патриотов и иноагентов,- не желательных в России.

А это только Россия делает? Ничего про аналогичную практику не слышали, например, в США? А если слышали, тогда при чём здесь социализм? Вы забыли, мы ведь с вами говорим именно о его якобы признаках в России.

При Сталине был делёшь граждан на советских и "врагов народа".

Правильно. При Сталине был, при остальных советских лидерах тоже. А сейчас - нет.

Сейчас при ФСБ. Есть отдел по защите конституционного строя- с правом на убийство.

Ну это вообще бред полный. Где доказательства этого «с правом на убийство»? Давайте всё-таки опираться на факты, а не на выдумки.

С применением отравляющего вещества "Новичок"

Это ещё больший бред. Ну включите голову, дорогой Владимир, сами-то подумайте, как такое возможно?! Что это за страшный и сверхсовременный такой яд, который никого толком отравить не может? Скрипалей недотравили, Навального - тоже недотравили, ага... Да если бы это и вправду было БОВ (боевое отравляющее вещество), тот же Навальный бы умер тихо и пристойно, своей смертью, не вызывающей абсолютно никаких подозрений. Вспомните судьбу известного террориста Хаттаба, который и не заметил, как вдруг отправился к гуриям. Вот там действительно было оно самое - БОВ.

Сейчас законодательно запрещено сравнивать СССР, Россию с фашизмом.

Конечно, запрещено. И правильно. Потому что наша страна заплатила слишком большую цену за уничтожение нацизма. И опять: аналогичные по смыслу законы есть в очень многих странах, и опять: вовсе никак социализмом не тронутых.

Агенты спец служб сидят в том же "вконтакте", не для того чтобы осуществлять цензуру

Конечно, не для того. Чтобы осуществлять цензуру, необходимо контролировать вообще весь контент, разве нет? Вот, смотрите: в сети «ВКонтакте» публикуется примерно 15000000000 (полтора миллиарда!) сообщений в сутки, данные - вот отсюда. За час вы сможете прочитать и проверить сколько сообщений? Учитывая, что сообщения бывают разные по объёму, и что нужно ещё время как-то зафиксировать то, что вы заметите и найдёте, вы вряд ли охватите 200 штук, даже если будете работать, как машина, на износ. Можете сами провести такой нехитрый эксперимент и убедиться. Так вот, для тотальной слежки за всеми «ВКонтакте» вам с учётом выходных потребуется порядка 13-14 миллионов (!) человек, причём две трети их будут должны работать в ночные смены. И это не просто сотрудников ФСБ, а конкретно тех, кто сидит, уставившись в компьютер, и в лихорадочном темпе читает чужие постинги. Получается, каждый десятый житель страны, считая детей и стариков, работает таким вот интернет-надсмотрщиком весь свой рабочий день. А это только «ВКонтакте», но есть и другие сети, есть блоги и прочие сайты. То есть вам пришлось бы усадить за такую работу примерно полстраны. Где вы возьмёте столько людей и столько денег (ведь всем надсмотрщикам надо будет платить зарплату, тогда как в производстве ВВП они никак не участвуют). Я специально расписал всё так подробно, чтобы было предельно ясно, насколько бредовая это мысль - про тотальную слежку «ВКонтакте».

Мне думается, Владимир, в разговоре о советской цензуре вы не обратили внимания на два принципиальных, ключевых момента. Я о них упомянул в сообщении, а ранее в теме не раз говорил подробно. Так вот, ещё раз: советская цензура была, во-первых предварительной, и во-вторых, тотальной. Предварительной - значит, текст просматривается цензором до публикации, и цензор решает, публиковать его или нет. На практике это означает, что то, что не допущено цензурой, просто не будет опубликовано, нигде и никак, то есть люди этого попросту не увидят. А тотальность означает, что упомянутой процедуре подвергается каждый текст любого автора, без исключений. Представьте, вот вы пишете мне ответ, но не размещаете его, а несёте цензору на утверждение, и он решает, публиковать его или нет. И так же вынуждены поступать и Николай, и Олег, и Юрий, и я, и все, кто вообще что-либо где-либо пишет... Так вот, при коммунистах это было повседневной практикой, а сегодня - даже в кошмарном сне не увидеть.

И ещё вот что следует понимать. Надзор за медиа со стороны власти существует тоже в любом обществе. Как и попытки власти управлять медиапространством, используя как политические, так и экономические рычаги. Так что это опять ну никак не признаки социализма (мне в США в 2000 году крупный правительственный пиарщик так и сказал про СМИ: влияем и будем влиять). Но надзор вовсе не означает цензуры. Весь вопрос в том, как надзор осуществляется. У нас сейчас нет предварительной цензуры, нет тотального навязывания «правильной» идеологии, есть действующие законы, есть прозрачность работы контролирующих структур - уже хорошо.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947728
29.07.21 16:53
Ответ на #3947726 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но одновременно в этой теме сказали, что идея построения социализма в России (СССР) накрылась медным тазом.

Нет, я не говорил такого. А сказал совсем другое (специально выделяю для вас отличие): социализм как глобальная система уже тридцать лет как накрылся медным тазом. К моему сожалению, идея как раз-таки жива. И живуча, как и любая плесень. Потому и важно думать и говорить об этой проблеме.

Но в таком случае страна осталась без объединяющей идеи. Россия на распутье?

Совершенно верно. Однако принцип на безрыбье и рак - рыба здесь не работает. По этой причине социализм в качестве такой идеи однозначно не подходит.

иногда звучит, что такой объединяющей идеей может быть патриотизм.

Это дискуссионный вопрос, и очень интересный по-своему. Но не имеющий отношения к нашему предмету. Как и упомянутые вами другие феномены современной российской политической жизни - «Единая Россия», «Новые люди» (кстати, Новый Завет тут - ни с какого боку) и так далее. Их можно обсуждать, но ни в коем случае не в данном топике. Потому что всё это не про социализм ни разу. Сказанное относится и к вопросу, который вы мне почему-то адресовали. Открывайте соответствующие темы, обсуждайте вволю, если будет интересно, тоже приму участие... Александр, а по теме у вас что-нибудь есть?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947727
29.07.21 12:23
Ответ на #3947724 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А левая идея жива. И еще долго будет жива в России, я в этом уверен.**

Левая идея была с начала человечества, и будет во веки


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102723
Сообщение: #3947726
29.07.21 11:52
Ответ на #3947709 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Почему за скобками остались такие понятия как коммунизм, коммунисты, строители коммунизма (рядовые граждане).

Не «остались», вы просто невнимательны. Александр, вы спрашивали об этом здесь более двух лет назад,**

Да спрашивал. Вот это сообщение

*Социализм и христианство*

Помню, что изучали моральный кодекс строителя коммунизма и его сравнивали с библейскими заповедями.
Про моральный кодекс строителя социализма в те годы ничего не слышал.
Помню, что руководящей и направляющей силой общества была компартия, а не соцпартия марксиского толка.
Партбилеты были от компартии, а не от соцпартии. Ну и так далее до октябрят с красной звездой и ликом Ленине на ней.

** и я вам тогда ответил, правда, рамочно: не объяснять же элементарные вещи здесь. Посмотрите по советским учебникам «научного» коммунизма, как соотносятся и как связаны эти два понятия в марксистской теории (сообщение 3915444)*

Да Вы сами уже сформулировали.

*социализм рассматривался как первая стадия коммунизма, советская пропаганда утверждала, что эта стадия на тот момент была уже построена, более того, тогдашний советский социализм именовался развитым. *

Но одновременно в этой теме сказали, что идея построения социализма в России (СССР) накрылась медным тазом. Надо полагать, что это утверждение содержит косвенно и провал идеи построения коммунизма, если первая стадия провалилась. Но в таком случае страна осталась без объединяющей идеи. Россия на распутье?

В августе 2012 на совещании омбудсменов Путин обратился к ним с предложением на местах искать идею, которая могла бы быть общей, как было в СССР.

Да, иногда звучит, что такой объединяющей идеей может быть патриотизм. Помню только одну передачу, где профессура обсуждала это. Они аргументированно раскритиковали такую идею. Больше не видел передач, где эта идея обсуждалась. Да и вообще эта задача как то обходится стороной на политических шоу, таких как у
В. Соловьёва.

Сегодня партия Единая Россия декларирует:"Наша цель – благополучие человека и развитие России. "
Но пункты программы сосредоточены на благополучии тела.... О душе ни слова.

Однако появляются новые тренды в обществе. Только что появилась партия "Новые люди".
Интересно, что понятие новый человек явно заимствовано из НЗ.

Еф 4.23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека,

Однако её программа никак не наполнена библейским смыслом.

Теперь вопрос к Вам. Кроме критики социализма как переходной стадии к коммунизма и которая провалилась, есть конкретные предложения для всей страны?




Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #102723
Сообщение: #3947724
29.07.21 11:15
Ответ на #3947718 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Михаил.
Извините, вынужден не согласиться по поводу идеи. Как может идея сама себя дискредитировать? Идея есть идея. Другое дело, что нынешние "леваки", называющие себя коммунистами сами не могут для себя определиться, за какой идеей они идут! То ли они за марксистские рецепты социалисты, то ли за сталинскую государственническую доктрину с ее атрибутами, то ли за брежневские стремления к стабильности и повышение удовлетворения потребностей трудящихся, то ли за общество более справедливого распределения (а-ля вариант скандинавских стран). Не могут они однозначно определиться и в своем отношении к репрессиям, к гонениям на церковь и т.д. и т.п.
В итоге, в этой идеологической неопределенности, когда в своих электоральным стремлениях они пытаются быть "своими парнями" для всех подряд, на поверку эта партия болтается как известная субстанция в проруби...

А возвращаясь к предыдущему тезису о словах Сталина, которые воспроизвел в своем сообщении Олег об уровне знания трудов Маркса советской номенклатурой..

Я тоже, увы, не могу похвастаться тем, что знаю наследие классика.

Однако, же даже из банальной школьной программы помню, что оголтелыми и "вульгарными" марксистами были Ленин и в наибольшей степени Троцкий. Именно последнему принадлежит с виду безумный и абсурдный тезис в отношении позиции новой власти по 1-ой мировой войне: "ни мира, ни войны - армию распустить". Но ведь этот призыв основывался на марксистской догме, что маховик мировой революции, запущенный в одной стране будет нарастать по миру и распространяться.. И, стало быть, войны станут неактуальными, институт государства - условным пережитком и т.д. и т.п.Так что в этом плане призыв Троцкого был вполне логичен, хоть и объективно вредительский и нежизнеспособный.

А вот Сталин уже, как политик много более практичный, оценивая ситуацию, принял для реализации доктрину построения социализма в отдельной взятой стране. Насколько я понимаю, данная доктрина не является марксистской. В итоге сам марксизм (точнее сказать, "марксизм-ленинизм" как его гибрид) стал не более чем идеологической рамкой, внешней оберткой на долгие годы сталинской эпохи..

Что касается Зюганова, то, боюсь, что, несмотря на его опыт, вероятно в силу развившейся политической близорукости "красная черта" для него конкретно уже давно кажется ближе, чем она есть на самом деле.
Это чувствуют некоторые его соратники и проводят свою игру, формируя свою повестку, пытаясь тем самым перехватить первенство. Тот же, ранее упомянутый, Рашкин. Другое дело, что активность эта такова, что еще больше топят партию в глазах избирателей... Что лично меня полностью устраивает :) Потому, что КПРФ, как я считаю, полностью изжила себя, и чем быстрее прекратит свое существование (во всяком случае в том виде, в котором она есть последние 30 лет), тем будет лучше.

А левая идея жива. И еще долго будет жива в России, я в этом уверен.




Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947722
29.07.21 06:06
Ответ на #3947717 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Можно продолжать, но и этого вполне хватит, чтобы осознать огромную разницу между СССР и современной Россией. А в чём вам видится сходство систем? Какие конкретно общие черты якобы есть и у РФ, и у СССР, которых бы не было у несоциалистических стран?**

Дух тот же. При тех же лицах в политико- властных структурах. Люстрации ведь не произошло. Современная Россия есть террористическое государство. Отсылку к Марку Солонину сделал ранее.
Те кто тогда были в номенклатуре, сделали коррективу в своё представление как работает экономика. Политику менять не стали. Запрет на свободу слова есть, без цензуры. О чём заботится нынешний состав госдумы. Штампуя соответствующие законы. Деля граждан России на патриотов и иноагентов,- не желательных в России.

При Сталине был делёшь граждан на советских и "врагов народа". Сталин морил голодом советских людей в блокадном Ленинграде почему?

Сейчас при ФСБ. Есть отдел по защите конституционного строя- с правом на убийство. С применением отравляющего вещества "Новичок"

Кстати. Сейчас законодательно запрещено сравнивать СССР, Россию с фашизмом. Разумеется без применения цензуры.

Агенты спец служб сидят в том же "вконтакте", не для того чтобы осуществлять цензуру


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3947720
29.07.21 02:05
Ответ на #3947713 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... у меня времени нет отвечать на все Ваши посты :) Но я отвечу ... Учитесь отвечать за свои слова***

Жду. Я умею отвечать, и за дела тоже. :0)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947718
28.07.21 20:26
Ответ на #3947697 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зюганов полностью встроен во властную вертикаль

Нет, это не так. Говорить о «встроенности» нет оснований. Я вот только что Владимиру привёл слова Бисмарка, что политика есть искусство возможного. Для Зюганова тоже, разумеется. Он политик с огромным опытом и прекрасно знает, где «красная черта». При этом коммунистам сегодня позволяется больше, чем следовало бы. Например, не так давно чуть ли не на официальном сайте КПРФ я видел корреспонденцию, где чудовищное преступление банды террористов - злодейское убийство Его Величества Государя Александра II Освободителя - названо «подвигом» (прости, Господи). И ничего, КПРФ остаётся парламентской партией, никаких правовых последствий этого демарша не наступило. Между тем, любая пропаганда терроризма у нас вроде бы запрещена.

Я искренне бы хотел, чтобы на грядущих выборах КПРФ получило по-минимуму мест в парламенте, в идеале - вообще пролетела мимо

Вот тут наши желания полностью совпадают.

ни одна партия не сделала столько для дискредитации левой идеи в России как КПРФ

Невозможно дискредитировать идею, которая за время своего существования дискредитировала себя сама до такой степени.


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 78 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4268

24 мая - день памяти святых равноапостольных Мефодия, архиепископа (885) и Кирилла (869), учителей Словенских.

23 мая 2025 в 13:28Андрей Рыбак
24 мая - день памяти святых равноапостольных Мефодия, архиепископа (885) и Кирилла (869), учителей Словенских. 24 мая - день памяти святых равноапостольных Мефодия, архиепископа (885) и Кирилла ... читать далее »

Высказывания 751

Радуйся, что допускаешь оплошности и не отчаивайся.

21 мая 2025 в 22:07Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Радуйся, что допускаешь оплошности и не отчаивайся. Когда мы допускаем оплошности, открывается наш настоящий внутренний человек, мы познаем себя и стараемся исправиться. Это ... читать далее »

Предание 478

Эпизод из жизни в горах Кавказа пустынника иеромонаха Мардария.

17 мая 2025 в 23:24Андрей Рыбак
Эпизод из жизни в горах Кавказа пустынника иеромонаха Мардария. Эпизод из жизни в горах Кавказа пустынника иеромонаха Мардария. Отец Мардарий вспоминал, что однажды его завалило снегом так, что он ... читать далее »

Здоровье 491

Эта мазь лечит много болезней

15 мая 2025 в 11:08Андрей Рыбак
Пчелиные соты НА ЗАМЕТКУ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. ЧУДО-МАЗЬ Эта мазь лечит много болезней: фибромы, мастит, гангрена, язвы (в том числе и трофические), ожоги, чирьи, нарывы, больные суставы, самые застарелые ... читать далее »

Планета 284

В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов

11 мая 2025 в 20:19Андрей Рыбак
В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов: Самое чистое море — море Уэдделла, омывающее побережье Антарктиды. Мертвое море - самое солёное море в Мире. ... читать далее »

Память 420

Марина Павловна Барто.

6 мая 2025 в 13:41Андрей Рыбак
Марина Павловна Барто. 2021год, 22 августа, хоронили монахиню Александру, почившую на 90-м году жизни. До монашества, она не была знаменитостью, ее имя не упоминалось в репортажах и теле-сюжетах, ее ... читать далее »

Эсхатология 763

Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II

4 мая 2025 в 11:59Андрей Рыбак
Земля Императора Николая II Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II Многим известно, что Северный магнитный полюс, на протяжении столетий находившийся на территории Канады, с начала XX века ... читать далее »

Стихи 1611

Каждой клеточкой

2 мая 2025 в 13:37Владимир Лучит
Чудо в клеткеКАЖДОЙ КЛЕТОЧКОЙ Что тот отжатый прессом бесполезный жмых, пуста и суетно-тревожна Была бы жизнь без идеала на земле и божества! Без приношенья бескорыстных чистых жертв душа мертва, И ... читать далее »

Притчи 303

Притча о сломанной ветке

30 апреля 2025 в 16:24Андрей Рыбак
Оливковое дерево на скале. Афон Притча о сломанной ветке Один юноша вырос и решил покинуть родительский дом. Он чувствовал себя самостоятельным и не видел больше нужды в советах отца и ... читать далее »

Церковь 746

Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает

24 апреля 2025 в 20:05Андрей Рыбак
Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Поэтому из себя мы должны всегда извлекать мысли ... читать далее »

Альпинизм

Вторую попытку восхождения предпримет Сергей Рязанский

Видео: Руководитель экспедиции на Эверест Александр Абрамов из Лагеря-2 на склонах Эвереста о прошедших и текущих событиях, а также о планах Сегодня, 10:22 Президент Клуба 7 Вершин, руководитель ... читать далее »

Альпинизм

Новости с Эвереста. Сергей Рязанский пойдет на вторую попытку

Вечерние новости с Эвереста. Сергей Рязанский пойдет на вторую попытку Для большинства участников экспедицию на Эверест можно считать законченной. Восходители оказались в условиях  лотереи , одним ... читать далее »

Святые 587

Святой праведный Иоанн Кронштадтский

22 мая 2025 в 22:31Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Святой праведный Иоанн Кронштадтский Отец Иоанн чувствовал большую жалость ко всем обездоленным и страждущим. Не гнушаясь никем, он шел по первому зову к самым ... читать далее »

Портал 161

Продолжаю рассказ о сакральном Кресте над Россией. 3 часть.

20 мая 2025 в 14:52Андрей Рыбак
Андрей Рычковский (Рыбак) с детьми Ковалевского детского дома на Соловках. Дайв-экспедиция 2007 год Продолжаю рассказ о сакральном Кресте над Россией. 3 ... читать далее »

Поиск Святой Руси 448

Начал выкладывать ролики. Сакральный Крест над Россией.

16 мая 2025 в 20:51Андрей Рыбак
Флаг Экстремального портала и Андрей Рычковский (Рыбак) на Антиафоне. За спиной вершина Афона. 2008 год Начал выкладывать ролики. Сакральный Крест над Россией. О моем открытии Его 1 ... читать далее »

Афон 270

Безразличие к Богу приводит к безразличию во всем остальном

15 мая 2025 в 00:28Андрей Рыбак
Прп. Паисий СвятогорецБезразличие к Богу приводит к безразличию во всем остальном, приводит к распаду. Вера в Бога – великое дело. Человек служит Богу, а затем любит своих родителей, свой дом, своих ... читать далее »

Праздники 378

С Днем 80-летия Победы!

9 мая 2025 в 12:28Андрей Рыбак
С Днем 80-летия Победы! С Днем 80-летия Победы над фашизмом читать далее »

Любовь 197

Сущность Бога Свет и Любовь.

6 мая 2025 в 12:03Андрей Рыбак
Сущность Бога Свет и Любовь. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великомученика Георгия Победоносца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Наука 273

Загадка сознания

3 мая 2025 в 14:54Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания https://youtu.be/nIqdV91Sdmw?si=cBWxd0b3U6fV3I-k читать далее »

Духовное 1104

Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на вопросы о духовной жизни

30 апреля 2025 в 21:17Андрей Рыбак
Иеромонах Константин ответы на вопросы Тем кто полюбил ответы м. Константина (Ковальчука) О многообразии гордости. Врачевства Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на ... читать далее »

Природа 266

И начало и итог

27 апреля 2025 в 14:49Владимир Лучит
Природа знает своего Бога! Чудесное явление.И НАЧАЛО И ИТОГ Не заключён ли в сердце любящем всей Мудрости Божественной исток? – Недаром Разума Космического творческая Сила В нём путь себе с ... читать далее »

Туризм 178

Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя.

24 апреля 2025 в 15:04Андрей Рыбак
Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. (Смотровая площадка: 50.27083, 87.703282) читать далее »

Путешествия

Фильм Сакральный Крест над Россией.

Начал выкладывать ролики. Сакральный Крест над Россией. Фильм о чудесном открытии Креста. 1 часть читать далее »

Альпинизм

Валерий Бабанов взошел на Эверест!

Валерий Бабанов взошел на Эверест! Легендарный советский и российский альпинист, обладатель двух Piolet d'Ore, первый международный горный гид из россиян Валерий Бабанов поднялся на вершину ... читать далее »

Разное 1260

Слово и Дело

22 мая 2025 в 14:04Серафима Полтавская
«Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на ... читать далее »

Интересно 559

Бамбук – не дерево, а трава, причем являющаяся родственником пшеницы и риса.

19 мая 2025 в 21:23Андрей Рыбак
Бамбук – не дерево, а трава, причем являющаяся родственником пшеницы и риса. Бамбук – не дерево, а трава, причем являющаяся родственником пшеницы и риса. Ни одно растение в мире не применяется так ... читать далее »

Жития 494

Из воспоминаний современников святителя Игнатия

16 мая 2025 в 15:39Андрей Рыбак
святитель Игнатий БрянчаниновИз воспоминаний современников святителя Игнатия ПОРА НАЧАТЬ ДЕЛО ПРИУГОТОВЛЕНИЯ СЕБЯ К ПЕРЕХОДУ В ВЕЧНОСТЬ Еще в 1864 году Преосвященный Игнатий писал к одному из ... читать далее »

Молитва 418

9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков.

12 мая 2025 в 19:13Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. 9 МАЯ 2025 ГОДА ПОГИБ ВОИН - МИРОТВОРЕЦ - ГРУЗИН В приграничном районе Курской области произошла трагедия: погиб ... читать далее »

Воины 404

Вера дает силу в войне, если эта война за правду

8 мая 2025 в 19:22Андрей Рыбак
Вера дает силу в войне, если эта война за правду Вера дает силу в войне, если эта война за правду Евгений Авдеенко (☦25.07.2014) Русский православный мыслитель, богослов, переводчик, педагог. читать далее »

История 582

За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года.

5 мая 2025 в 10:08Андрей Рыбак
За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года. За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 ... читать далее »

Помогите! 223

Просьба помочь издать книгу, посвящённую бойцам, павшим в зоне проведения СВО

3 мая 2025 в 04:03Максим Стефанович
Обложка книги Дорогие друзья! Большая просьба помочь патриотическому проекту библиотеки посёлка Дарасун Забайкальского края "Новое время - новые герои". В основу проекта легла книга портретных ... читать далее »

Технологии 346

Интернет скоро исчезнет

30 апреля 2025 в 21:06Андрей Рыбак
Как выглядит интернет Интернет скоро исчезнет читать далее »

Общий 1425

Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет.

26 апреля 2025 в 21:33Андрей Рыбак
Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Папа Франциск посвятил свою жизнь расширению границ богохульства. Он дал ... читать далее »

Лица 502

Как в КГБ СССР шутить умели.

24 апреля 2025 в 13:20Андрей Рыбак
Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней разведки СССР Как в КГБ СССР шутить умели. Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней ... читать далее »

Авиация

первое в истории достижение географического Северного полюса на мотопараплане с экипажем из двух человек.

20 мая 2025 года в Москве состоялось торжественное вручение дипломов Книги рекордов России и Клуба мировых Рекордов за первое в истории достижение географического Северного полюса на мотопараплане с ... читать далее »

Альпинизм

Команда Клуба 7 Вершин под руководством Александра Абрамова запланировала вторую попытку восхождения на 25 мая

Команда Клуба 7 Вершин под руководством Александра Абрамова запланировала вторую попытку восхождения на 25 мая Вчера, 23:10 Руководитель экспедиции  Эверест-25 , Президент Клуба 7 Вершин ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*