Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Феномен социализма. Христианское осмысление Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Феномен социализма. Христианское осмысление
Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947748
31.07.21 07:18
Ответ на #3947747 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы попытались, скажем так, обвинить Россию в социализме. Я добросовестно разобрал каждый ваш довод.""

Я не обвинял Россию в социализме. "Социализм" как и "капитализм" надуманные термины. К тому же, социализм не является духом, даже эфемерным. Ваши доводы относятся к смыслу, который Вы приписываете моим сообщениям. Примечательно что сообщения в которых излагается реальность удаляете. В частности почему Байтен воспринимает Путина именно так а не иначе.
Так, приписали мне русофобию. После чего призываете меня сменить тон...
------------------------------------------------------------
//Как может идея сама себя дискредитировать?//

**Да очень просто: если все (многократные!) попытки реализовать идею на практике неизбежно приводили к страданиям, лишениям, гибели и краху, если идею невозможно реализовать, кроме как на костях и на крови, на деспотии и богоборчестве, это и значит, что идея себя дискредитировала.**

Идея не является субъектом, чтобы мочь себя дискредитировать
При СССР левая идея не реализовывалась, а декларировалась- в тех же лозунгах. Что было на практике, показывает Марк Солонин на своём ютубканале.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947747
30.07.21 23:29
Ответ на #3947746 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, смените тон, пожалуйста, если хотите здесь оставаться. Я с вами разговаривал по-человечески и не давал повода к хамству. Ну, и насчёт русофобской клеветы и оскорблений я вас уже предупреждал. Кроме того, тема у нас не о современной России как таковой. Вы попытались, скажем так, обвинить Россию в социализме. Я добросовестно разобрал каждый ваш довод. И убедиться в этом может любой читающий, всё есть в теме. Так что злиться вам не на что, никто же не виноват, что у вас аргументы закончились. То, что вы ненавидите Путина, мне понятно, но обсуждать это вы будете где-нибудь не здесь. Попытка доказательства вашего утверждения о России пока полностью провалена.

Вот, а если вы пока не видите, что в моих словах опровергать, значит, просто имейте мужество признать свои заблуждения. В крайнем случае промолчите, тоже сойдёт.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947745
30.07.21 20:16
Ответ на #3947724 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как может идея сама себя дискредитировать?

Да очень просто: если все (многократные!) попытки реализовать идею на практике неизбежно приводили к страданиям, лишениям, гибели и краху, если идею невозможно реализовать, кроме как на костях и на крови, на деспотии и богоборчестве, это и значит, что идея себя дискредитировала.

нынешние "леваки", называющие себя коммунистами сами не могут для себя определиться, за какой идеей они идут!

Тут как и везде, одни очень даже могут определиться, другие - нет. Если же говорить о лидерах, те всё прекрасно понимают. Какие основания считать иначе?

То ли они за марксистские рецепты социалисты, то ли за сталинскую государственническую доктрину с ее атрибутами

Тут никаких «то ли», Коба Джугашвили - обычный марксист. Разновидности и нюансы в этом случае совершенно не важны. Социализм обязательно предполагает государственность, причём всегда жёсткую и как бы сильную. Работу Ульянова «Государство и революция» я уже цитировал в этой теме.

общество более справедливого распределения (а-ля вариант скандинавских стран)

Николай, а при чём здесь скандинавские страны? Мы говорим о социализме. Допустим, в Швеции вы обнаружили какие-нибудь признаки социализма? Какие именно? Социальный характер государства, то есть его заботу о наименее защищённых слоях населения - не предлагать, потому что подобные подходы характерны и несоциалистических для государств.

Не могут они однозначно определиться и в своем отношении к репрессиям, к гонениям на церковь

Нет, почему же, опять прекрасно определяются. Вы где-нибудь слышали, чтобы кто-то из коммунистических лидеров заявил, что Ульянов, к примеру, был неправ в своём отношении к православию и Церкви? Я не слышал. И не скажут они такого. Другое дело, что они не всегда открыто позиционируют свои взгляды. Как раз потому, что Зюганов, как я уже говорил, имеет огромный политический опыт, и далеко не дурак. В среде рядовых коммунистов богоборчество вызывало неоднозначную оценку, но была вполне отчётливая генеральная линия партии. Это даже при советах.

Однако, же даже из банальной школьной программы помню, что оголтелыми и "вульгарными" марксистами были Ленин и в наибольшей степени Троцкий.

Это смотря по какой программе вы учились. Однако в нормальной такого быть не могло. Не уверен, что к вульгарным марксистам будет правильным отнести Троцкого, но уж Ленина - ни в коем случае. Нет, вульгарности-то им обоим не занимать, но я говорю о термине, принятом для обозначения направления в марксизме. Если хотите, секты в секте.

А вот Сталин уже, как политик много более практичный, оценивая ситуацию, принял для реализации доктрину построения социализма в отдельной взятой стране.

Не Сталин, а Ленин. Впрочем, этот момент никак не меняет сути марксизма. Ну, а практичность вообще есть необходимая политику компетенция, взгляды могут быть самыми разными. И упырь Ленин был ничуть не менее практичным политиком, нежели людоед Сталин.

В итоге сам марксизм (точнее сказать, "марксизм-ленинизм" как его гибрид)

«Гибрид» с чем? Ленинизм не является самостоятельным учением, это весьма последовательное развитие марксизма.

стал не более чем идеологической рамкой, внешней оберткой на долгие годы сталинской эпохи.

Ничего подобного. И Ленин, и Сталин, и все коммунистические лидеры, кто пришёл следом - вполне последовательные марксисты. А сталинская эпоха - просто классический, хрестоматийный образец марксистской деспотии.

А левая идея жива. И еще долго будет жива в России, я в этом уверен.

Увы. Тут я даже согласился с Владимиром, а он высказался ещё более радикально - что она будет вовеки. Это да, подобные сатанинские идеи имеют шансы дожить до краха самого своего прародителя.

Однако, Николай, что лично вы понимаете под левой идеей? В чём состоит её содержание? Какой смысл вы вкладываете в этот термин? Как левизна соотносится с социализмом? Не исключаю, мы говорим с вами не совсем об одном и том же. Потому и прошу уточнить для понимания.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947743
30.07.21 17:13
Ответ на #3947735 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Вам кажется, что дух почему-то якобы тот же, а я считаю, что нет. Да и вообще, дух в данном случае - категория эфемерная, неопределяемая.

В. М.: Для того чтобы быть уверенным в том что считаешь, необходима определённость.

Совершенно справедливо. Вот и предъявите эту определённость - скажите, что вы понимаете под словом дух в вашем суждении про «дух тот же» (как ответ на вопрос о якобы сходстве между советской системой и нынешней). Заметим при этом, что, во-первых, все те мнимые признаки такого сходства, которые вы привели, некорректно назвать духом, а во-вторых, и главное, все они полностью опровергнуты мной в предыдущем сообщении.

Дух вполне определяемый, которым разит из мавзолея. Для христианина различение духов должно быть нормой.

Ну, первое ваше суждение, про дух из мавзолея - полностью несостоятельно. Как мы только что с вами убедились, см. моё предыдущее сообщение. А второе здесь вообще ни к селу ни к городу, потому что слово дух вы употребили здесь не в одном, а в двух разных смыслах. В первом случае дух - это значит запах, смрад (понятно, что в переносном смысле). А запах это что-то или кто-то? Правильно, конечно, что-то! А во втором случае у вас отсыл к фразе апостола, там под духами понимаются некие существа. Это кто-то или что-то? Правильно, разумеется, кто-то. Вот где-то так...

Левая идея была с начала человечества, и будет во веки

К сожалению, да. Как и её прародитель - сатана.

И потом, Владимир, вы вроде бы с одной стороны о социализме высказываетесь негативно. А с другой вроде бы высказываете поддержку левым, то есть социалистическим идеям. Извините, если я вас неправильно понял. Так в чём состоит ваша позиция? (Вопрос без малейшего подвоха, просто хочу понять вашу точку зрения)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947742
30.07.21 16:41
Ответ на #3947741 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой смысл обсуждать "плесень" и не искать (не предлагать варианты, альтернативу) средства избавления от этой "плесени"?

Александр, будьте внимательнее. Какой смысл обсуждать, я вам объяснил подробнейшим образом. Ещё больше сказано здесь о средствах избавления. Так что, пожалуйста, перестаньте пустозвонить.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102723
Сообщение: #3947741
30.07.21 12:13
Ответ на #3947728 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* К моему сожалению, идея как раз-таки жива. И живуча, как и любая плесень. Потому и важно думать и говорить об этой проблеме.*

Это может длится бесконечно, а плесень во всем её многообразии так и останется плесенью.

Какой смысл обсуждать "плесень" и не искать (не предлагать варианты, альтернативу) средства избавления от этой "плесени"?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947735
30.07.21 01:07
Ответ на #3947731 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вам кажется, что дух почему-то якобы тот же, а я считаю, что нет. Да и вообще, дух в данном случае - категория эфемерная, неопределяемая.**

Для того чтобы быть уверенным в том что считаешь, необходима определённость. Каковая не может быть неопределённой. В данном конкретно случае по отношению к духу :)

Дух вполне определяемый, которым разит из мавзолея. Для христианина различение духов должно быть нормой.

По "плодам" определяется что за дух, от Бога ли. Как то, осуществляется ли принцип "больший служит меньшему"
---------------------
Примечательный текст-


""Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.""
(1Иоан.4:6)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947731
29.07.21 20:07
Ответ на #3947722 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: А в чём вам видится сходство систем? Какие конкретно общие черты якобы есть и у РФ, и у СССР, которых бы не было у несоциалистических стран?

В. М.: Дух тот же.

Вам кажется, что дух почему-то якобы тот же, а я считаю, что нет. Да и вообще, дух в данном случае - категория эфемерная, неопределяемая.

При тех же лицах в политико- властных структурах.

Нет, неверно. Хотя бы потому, что со времён распада СССР прошло тридцать лет. Физически не могут быть те же люди, потому что, как выразился поэт, иных уж нет, а те далече...

Современная Россия есть террористическое государство.

Давайте всё-таки не бросаться впредь такими словами. Тем более абсолютно бездоказательно. Русофобии в Интернете и без того слишком много, на данном форуме её не будет, пока я в силах этому воспрепятствовать.

Отсылку к Марку Солонину сделал ранее.

Сделали, да. Как к иллюстрации, помните? Так мне ваша мысль была ясна и без иллюстрации, вы высказались достаточно ясно. А в качестве доказательства частное мнение третьесортного блогера из числа либеральной шпаны - работать не может. Ну мнение и мнение, что с того. Мне вот ваше мнение, Владимир, куда интересней мнения этого блогера, потому что в дискуссии участвуете вы, а не он.

Запрет на свободу слова есть, без цензуры.

Здесь ваша неправда очевидна. Вот смотрите: вы публично высказываетесь в Интернете против действующей в России власти, причём в весьма резких выражениях (пример - выше). И вам за это ничего не грозит. Я вот, хотя и с иных позиций, могу тоже критиковать власть и не опасаться, что за мной придут. И делаю это много лет.

Деля граждан России на патриотов и иноагентов,- не желательных в России.

А это только Россия делает? Ничего про аналогичную практику не слышали, например, в США? А если слышали, тогда при чём здесь социализм? Вы забыли, мы ведь с вами говорим именно о его якобы признаках в России.

При Сталине был делёшь граждан на советских и "врагов народа".

Правильно. При Сталине был, при остальных советских лидерах тоже. А сейчас - нет.

Сейчас при ФСБ. Есть отдел по защите конституционного строя- с правом на убийство.

Ну это вообще бред полный. Где доказательства этого «с правом на убийство»? Давайте всё-таки опираться на факты, а не на выдумки.

С применением отравляющего вещества "Новичок"

Это ещё больший бред. Ну включите голову, дорогой Владимир, сами-то подумайте, как такое возможно?! Что это за страшный и сверхсовременный такой яд, который никого толком отравить не может? Скрипалей недотравили, Навального - тоже недотравили, ага... Да если бы это и вправду было БОВ (боевое отравляющее вещество), тот же Навальный бы умер тихо и пристойно, своей смертью, не вызывающей абсолютно никаких подозрений. Вспомните судьбу известного террориста Хаттаба, который и не заметил, как вдруг отправился к гуриям. Вот там действительно было оно самое - БОВ.

Сейчас законодательно запрещено сравнивать СССР, Россию с фашизмом.

Конечно, запрещено. И правильно. Потому что наша страна заплатила слишком большую цену за уничтожение нацизма. И опять: аналогичные по смыслу законы есть в очень многих странах, и опять: вовсе никак социализмом не тронутых.

Агенты спец служб сидят в том же "вконтакте", не для того чтобы осуществлять цензуру

Конечно, не для того. Чтобы осуществлять цензуру, необходимо контролировать вообще весь контент, разве нет? Вот, смотрите: в сети «ВКонтакте» публикуется примерно 15000000000 (полтора миллиарда!) сообщений в сутки, данные - вот отсюда. За час вы сможете прочитать и проверить сколько сообщений? Учитывая, что сообщения бывают разные по объёму, и что нужно ещё время как-то зафиксировать то, что вы заметите и найдёте, вы вряд ли охватите 200 штук, даже если будете работать, как машина, на износ. Можете сами провести такой нехитрый эксперимент и убедиться. Так вот, для тотальной слежки за всеми «ВКонтакте» вам с учётом выходных потребуется порядка 13-14 миллионов (!) человек, причём две трети их будут должны работать в ночные смены. И это не просто сотрудников ФСБ, а конкретно тех, кто сидит, уставившись в компьютер, и в лихорадочном темпе читает чужие постинги. Получается, каждый десятый житель страны, считая детей и стариков, работает таким вот интернет-надсмотрщиком весь свой рабочий день. А это только «ВКонтакте», но есть и другие сети, есть блоги и прочие сайты. То есть вам пришлось бы усадить за такую работу примерно полстраны. Где вы возьмёте столько людей и столько денег (ведь всем надсмотрщикам надо будет платить зарплату, тогда как в производстве ВВП они никак не участвуют). Я специально расписал всё так подробно, чтобы было предельно ясно, насколько бредовая это мысль - про тотальную слежку «ВКонтакте».

Мне думается, Владимир, в разговоре о советской цензуре вы не обратили внимания на два принципиальных, ключевых момента. Я о них упомянул в сообщении, а ранее в теме не раз говорил подробно. Так вот, ещё раз: советская цензура была, во-первых предварительной, и во-вторых, тотальной. Предварительной - значит, текст просматривается цензором до публикации, и цензор решает, публиковать его или нет. На практике это означает, что то, что не допущено цензурой, просто не будет опубликовано, нигде и никак, то есть люди этого попросту не увидят. А тотальность означает, что упомянутой процедуре подвергается каждый текст любого автора, без исключений. Представьте, вот вы пишете мне ответ, но не размещаете его, а несёте цензору на утверждение, и он решает, публиковать его или нет. И так же вынуждены поступать и Николай, и Олег, и Юрий, и я, и все, кто вообще что-либо где-либо пишет... Так вот, при коммунистах это было повседневной практикой, а сегодня - даже в кошмарном сне не увидеть.

И ещё вот что следует понимать. Надзор за медиа со стороны власти существует тоже в любом обществе. Как и попытки власти управлять медиапространством, используя как политические, так и экономические рычаги. Так что это опять ну никак не признаки социализма (мне в США в 2000 году крупный правительственный пиарщик так и сказал про СМИ: влияем и будем влиять). Но надзор вовсе не означает цензуры. Весь вопрос в том, как надзор осуществляется. У нас сейчас нет предварительной цензуры, нет тотального навязывания «правильной» идеологии, есть действующие законы, есть прозрачность работы контролирующих структур - уже хорошо.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947728
29.07.21 16:53
Ответ на #3947726 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но одновременно в этой теме сказали, что идея построения социализма в России (СССР) накрылась медным тазом.

Нет, я не говорил такого. А сказал совсем другое (специально выделяю для вас отличие): социализм как глобальная система уже тридцать лет как накрылся медным тазом. К моему сожалению, идея как раз-таки жива. И живуча, как и любая плесень. Потому и важно думать и говорить об этой проблеме.

Но в таком случае страна осталась без объединяющей идеи. Россия на распутье?

Совершенно верно. Однако принцип на безрыбье и рак - рыба здесь не работает. По этой причине социализм в качестве такой идеи однозначно не подходит.

иногда звучит, что такой объединяющей идеей может быть патриотизм.

Это дискуссионный вопрос, и очень интересный по-своему. Но не имеющий отношения к нашему предмету. Как и упомянутые вами другие феномены современной российской политической жизни - «Единая Россия», «Новые люди» (кстати, Новый Завет тут - ни с какого боку) и так далее. Их можно обсуждать, но ни в коем случае не в данном топике. Потому что всё это не про социализм ни разу. Сказанное относится и к вопросу, который вы мне почему-то адресовали. Открывайте соответствующие темы, обсуждайте вволю, если будет интересно, тоже приму участие... Александр, а по теме у вас что-нибудь есть?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947727
29.07.21 12:23
Ответ на #3947724 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А левая идея жива. И еще долго будет жива в России, я в этом уверен.**

Левая идея была с начала человечества, и будет во веки


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102723
Сообщение: #3947726
29.07.21 11:52
Ответ на #3947709 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Почему за скобками остались такие понятия как коммунизм, коммунисты, строители коммунизма (рядовые граждане).

Не «остались», вы просто невнимательны. Александр, вы спрашивали об этом здесь более двух лет назад,**

Да спрашивал. Вот это сообщение

*Социализм и христианство*

Помню, что изучали моральный кодекс строителя коммунизма и его сравнивали с библейскими заповедями.
Про моральный кодекс строителя социализма в те годы ничего не слышал.
Помню, что руководящей и направляющей силой общества была компартия, а не соцпартия марксиского толка.
Партбилеты были от компартии, а не от соцпартии. Ну и так далее до октябрят с красной звездой и ликом Ленине на ней.

** и я вам тогда ответил, правда, рамочно: не объяснять же элементарные вещи здесь. Посмотрите по советским учебникам «научного» коммунизма, как соотносятся и как связаны эти два понятия в марксистской теории (сообщение 3915444)*

Да Вы сами уже сформулировали.

*социализм рассматривался как первая стадия коммунизма, советская пропаганда утверждала, что эта стадия на тот момент была уже построена, более того, тогдашний советский социализм именовался развитым. *

Но одновременно в этой теме сказали, что идея построения социализма в России (СССР) накрылась медным тазом. Надо полагать, что это утверждение содержит косвенно и провал идеи построения коммунизма, если первая стадия провалилась. Но в таком случае страна осталась без объединяющей идеи. Россия на распутье?

В августе 2012 на совещании омбудсменов Путин обратился к ним с предложением на местах искать идею, которая могла бы быть общей, как было в СССР.

Да, иногда звучит, что такой объединяющей идеей может быть патриотизм. Помню только одну передачу, где профессура обсуждала это. Они аргументированно раскритиковали такую идею. Больше не видел передач, где эта идея обсуждалась. Да и вообще эта задача как то обходится стороной на политических шоу, таких как у
В. Соловьёва.

Сегодня партия Единая Россия декларирует:"Наша цель – благополучие человека и развитие России. "
Но пункты программы сосредоточены на благополучии тела.... О душе ни слова.

Однако появляются новые тренды в обществе. Только что появилась партия "Новые люди".
Интересно, что понятие новый человек явно заимствовано из НЗ.

Еф 4.23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека,

Однако её программа никак не наполнена библейским смыслом.

Теперь вопрос к Вам. Кроме критики социализма как переходной стадии к коммунизма и которая провалилась, есть конкретные предложения для всей страны?




Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #102723
Сообщение: #3947724
29.07.21 11:15
Ответ на #3947718 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Михаил.
Извините, вынужден не согласиться по поводу идеи. Как может идея сама себя дискредитировать? Идея есть идея. Другое дело, что нынешние "леваки", называющие себя коммунистами сами не могут для себя определиться, за какой идеей они идут! То ли они за марксистские рецепты социалисты, то ли за сталинскую государственническую доктрину с ее атрибутами, то ли за брежневские стремления к стабильности и повышение удовлетворения потребностей трудящихся, то ли за общество более справедливого распределения (а-ля вариант скандинавских стран). Не могут они однозначно определиться и в своем отношении к репрессиям, к гонениям на церковь и т.д. и т.п.
В итоге, в этой идеологической неопределенности, когда в своих электоральным стремлениях они пытаются быть "своими парнями" для всех подряд, на поверку эта партия болтается как известная субстанция в проруби...

А возвращаясь к предыдущему тезису о словах Сталина, которые воспроизвел в своем сообщении Олег об уровне знания трудов Маркса советской номенклатурой..

Я тоже, увы, не могу похвастаться тем, что знаю наследие классика.

Однако, же даже из банальной школьной программы помню, что оголтелыми и "вульгарными" марксистами были Ленин и в наибольшей степени Троцкий. Именно последнему принадлежит с виду безумный и абсурдный тезис в отношении позиции новой власти по 1-ой мировой войне: "ни мира, ни войны - армию распустить". Но ведь этот призыв основывался на марксистской догме, что маховик мировой революции, запущенный в одной стране будет нарастать по миру и распространяться.. И, стало быть, войны станут неактуальными, институт государства - условным пережитком и т.д. и т.п.Так что в этом плане призыв Троцкого был вполне логичен, хоть и объективно вредительский и нежизнеспособный.

А вот Сталин уже, как политик много более практичный, оценивая ситуацию, принял для реализации доктрину построения социализма в отдельной взятой стране. Насколько я понимаю, данная доктрина не является марксистской. В итоге сам марксизм (точнее сказать, "марксизм-ленинизм" как его гибрид) стал не более чем идеологической рамкой, внешней оберткой на долгие годы сталинской эпохи..

Что касается Зюганова, то, боюсь, что, несмотря на его опыт, вероятно в силу развившейся политической близорукости "красная черта" для него конкретно уже давно кажется ближе, чем она есть на самом деле.
Это чувствуют некоторые его соратники и проводят свою игру, формируя свою повестку, пытаясь тем самым перехватить первенство. Тот же, ранее упомянутый, Рашкин. Другое дело, что активность эта такова, что еще больше топят партию в глазах избирателей... Что лично меня полностью устраивает :) Потому, что КПРФ, как я считаю, полностью изжила себя, и чем быстрее прекратит свое существование (во всяком случае в том виде, в котором она есть последние 30 лет), тем будет лучше.

А левая идея жива. И еще долго будет жива в России, я в этом уверен.




Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3947722
29.07.21 06:06
Ответ на #3947717 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Можно продолжать, но и этого вполне хватит, чтобы осознать огромную разницу между СССР и современной Россией. А в чём вам видится сходство систем? Какие конкретно общие черты якобы есть и у РФ, и у СССР, которых бы не было у несоциалистических стран?**

Дух тот же. При тех же лицах в политико- властных структурах. Люстрации ведь не произошло. Современная Россия есть террористическое государство. Отсылку к Марку Солонину сделал ранее.
Те кто тогда были в номенклатуре, сделали коррективу в своё представление как работает экономика. Политику менять не стали. Запрет на свободу слова есть, без цензуры. О чём заботится нынешний состав госдумы. Штампуя соответствующие законы. Деля граждан России на патриотов и иноагентов,- не желательных в России.

При Сталине был делёшь граждан на советских и "врагов народа". Сталин морил голодом советских людей в блокадном Ленинграде почему?

Сейчас при ФСБ. Есть отдел по защите конституционного строя- с правом на убийство. С применением отравляющего вещества "Новичок"

Кстати. Сейчас законодательно запрещено сравнивать СССР, Россию с фашизмом. Разумеется без применения цензуры.

Агенты спец служб сидят в том же "вконтакте", не для того чтобы осуществлять цензуру


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3947720
29.07.21 02:05
Ответ на #3947713 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... у меня времени нет отвечать на все Ваши посты :) Но я отвечу ... Учитесь отвечать за свои слова***

Жду. Я умею отвечать, и за дела тоже. :0)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3947718
28.07.21 20:26
Ответ на #3947697 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зюганов полностью встроен во властную вертикаль

Нет, это не так. Говорить о «встроенности» нет оснований. Я вот только что Владимиру привёл слова Бисмарка, что политика есть искусство возможного. Для Зюганова тоже, разумеется. Он политик с огромным опытом и прекрасно знает, где «красная черта». При этом коммунистам сегодня позволяется больше, чем следовало бы. Например, не так давно чуть ли не на официальном сайте КПРФ я видел корреспонденцию, где чудовищное преступление банды террористов - злодейское убийство Его Величества Государя Александра II Освободителя - названо «подвигом» (прости, Господи). И ничего, КПРФ остаётся парламентской партией, никаких правовых последствий этого демарша не наступило. Между тем, любая пропаганда терроризма у нас вроде бы запрещена.

Я искренне бы хотел, чтобы на грядущих выборах КПРФ получило по-минимуму мест в парламенте, в идеале - вообще пролетела мимо

Вот тут наши желания полностью совпадают.

ни одна партия не сделала столько для дискредитации левой идеи в России как КПРФ

Невозможно дискредитировать идею, которая за время своего существования дискредитировала себя сама до такой степени.


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 78 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1299

Не имеющий привычки...

8 декабря 2025 в 10:03Владимир Лучит
*** Не имеющий привычки в жизни далее текущего или же завтрашнего дня заглядывать уж поневоле в оной будет малость близорук. *** На самом деле, и один возраст не помеха для усиленной работы человека ... читать далее »

Будущее 421

Атлас Христа

7 декабря 2025 в 18:49Фокин Сергей
Будущее ВСТУПЛЕНИЕ Появление в середине 2025 года в Солнечной Системе инопланетного корабля под названием «3/I Атлас» вызвало во всём мире взрыв интереса к реальному устройству мира. Все здравые люди ... читать далее »

Предание 499

Благоговение это страх Божий, душевная скромность, духовная тонкость.

6 декабря 2025 в 22:54Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец БЛАГОГОВЕНИЕ — это страх Бо­жий, ду­шев­ная скром­ность, ду­хов­ная тон­кость. Бла­гого­вей­ный че­ловек мо­жет быть зас­тенчив, но это при­носит ему не стра­дание, а ... читать далее »

Фотография 72

Ночной Дарасун

5 декабря 2025 в 21:13Максим Стефанович
Ночной Дарасун. Сегодня самое полнолунное полнолуние. Давно такого не припомню. Решил прогуляться с Соней по ночному Дарасуну и немного пофотохулиганить. Получил очередной морозный фотоопыт и ещё раз ... читать далее »

Любовь 210

Почему Смертию смерть поправ, если смертию умрешь?

4 декабря 2025 в 09:10Андрей Рыбак
Смертию смерть поправ Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Введение во Храм Пресвятой Богородицы Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Духовное 1140

Тот, кто сознательно лжет человеку, будет невольно лгать и Богу.

1 декабря 2025 в 22:11Андрей Рыбак
Вспомни себя, Русь! Вновь обрети Бога Тот, кто сознательно лжет человеку, будет невольно лгать и Богу. Таким образом, лжец отчуждается от Бога и от людей: к Богу, если он верующий, относится ... читать далее »

Технологии 354

Игорь Ашманов: Мыльный пузырь ИИ надувают искусственно - он скоро лопнет

25 ноября 2025 в 18:24Андрей Рыбак
Игорь Ашманов КОГДА РЕКЛАМА ЗАКОНЧИЛАСЬ... И НАЧАЛОСЬ ТЕСТИРОВАНИЕ 🗣Игорь Ашманов: Мыльный пузырь ИИ надувают искусственно - он скоро лопнет Ведущий IT-специалист в России по нейросетям, ... читать далее »

Церковь 755

Новые гонения на Церковь. Администрация дала 10 дней на СНОС храма в Быково

21 ноября 2025 в 19:56Андрей Рыбак
В Подмосковье, в посёлке Быково у людей забирают православный храм «Распятия Христова Новые гонения на Церковь.Администрация дала 10 дней на СНОС храмав Быково Братья и сестры! Невероятная ситуация ... читать далее »

Афон 287

Фанатизм не имеет никакого отношения ко Христу

19 ноября 2025 в 19:22Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ Фанатизм не имеет никакого отношения ко Христу 🙏🏻 Христианин пусть будет истинным. Тогда ты ни на кого не будешь обижаться, но любовь всё будет ... читать далее »

Спорт - Экстрим 283

Философия риска в альпинизме

18 ноября 2025 в 13:33Андрей Рыбак
Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Философия риска в альпинизме Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Гипотеза: Риск способен накапливаться, а горы посылают предупреждающие сигналы. Существует ... читать далее »

Фридайвинг

Стартовала регистрация профессионалов на Moscow Dive Show 2026💧

Стартовала регистрация профессионалов на Moscow Dive Show 2026💧 Выставка водного человека Moscow Dive Show 2026 состоится в Гостином дворе города Москвы с 19 по 22 февраля 2026 ... читать далее »

Прочее

Зимний дилерский семинар BASK прошел 2-3 декабря 2025 года.

В МОСКВЕ ПРОШЕЛ ЗИМНИЙ ДИЛЕРСКИЙ СЕМИНАР BASK Традиционный для начала декабря зимний дилерский семинар BASK прошел 2-3 декабря 2025 года. В инновационном конференц-зале московского технопарка ... читать далее »

Стихи 1768

Всё ж, как ни жаль...

8 декабря 2025 в 09:20Владимир Лучит
*** Всё ж, как ни жаль, при совершенстве современных технологий и всё более притом приоритетном в наши дни им придаваемом значении, иль не отходит утончённость чувств, а также мысли, на второй и ... читать далее »

Календарь 4437

8 декабря - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429)

7 декабря 2025 в 15:09Андрей Рыбак
8 декабря - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429) 8 декабря - день памяти преподобного Петра Галатийского, Молчальника (ок. 429) Преподобный Петр Галатийский родился в ... читать далее »

Высказывания 818

Человек есть то, о чем он думает.

6 декабря 2025 в 17:13Андрей Рыбак
Архимандрит Фаддей Витовницкий Человек есть то, о чем он думает. Энергия, которую мы посылаем другому существу, к нам возвращается. Если посылаем любовь, получаем умноженную любовь. Если посылаем ... читать далее »

Документы 246

35 патентов, которые прямо или косвенно связаны с технологиями по контролю разума

5 декабря 2025 в 19:17Андрей Рыбак
Зомби Зомбирование народа 35 ПАТЕНТОВ, которые прямо или косвенно связаны с технологиями по контролю разума, и манипуляциями с подсознанием людей. 🧾Все эти патенты и их подробное описание ... читать далее »

Выживание. 340

Обезвредить воду можно разными способами

3 декабря 2025 в 23:27Андрей Рыбак
Обезвредить воду можно разными способами НА ЗАМЕТКУ. САМЫЕ ПРОСТЫЕ И ДОСТУПНЫЕ СПОСОБЫ ОЧИСТКИ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ Во многих местностях питьевая вода содержит много микроорганизмов, которые могут ... читать далее »

Эсхатология 782

«Печать Христа» (Царский дар Триединого Бога, как непостижимая любовь)

30 ноября 2025 в 23:31Андрей Рыбак
«Печать Христа» (Царский дар Триединого Бога, как непостижимая любовь) «Печать Христа» (Царский дар Триединого Бога, как непостижимая любовь) Никос Сакалакис. Я читал, что: «Социологическая мысль в ... читать далее »

Чудо 355

Невероятное чудо Святителя Иоасафа Белгородского на обретение мощей в 1911 году

22 ноября 2025 в 22:13Андрей Рыбак
НЕВЕРОЯТНОЕ ЧУДО СВЯТИТЕЛЯ ИОАСАФА БЕЛГОРОДСКОГО НА ОБРЕТЕНИИ ЕГО МОЩЕЙ В 1911 ГОДУ. Невероятное чудо Святителя Иоасафа Белгородского на обретение мощей в 1911 году «Тогда я учился в ... читать далее »

Катастрофы 303

Гидроэлектростанция «Три ущелья» в Китае замедлила вращение Земли?

21 ноября 2025 в 16:08Андрей Рыбак
Гидроэлектростанция «Три ущелья» в Китае замедлила вращение Земли Возможно ли? Гидроэлектростанция «Три ущелья» в Китае замедлила вращение Земли и увеличила продолжительность суток. Крупнейшая в ... читать далее »

Помогите! 226

Нужна помощь

19 ноября 2025 в 17:14Юлия Бутурлина
УАЗ "головастик" Образ Спасителя Друзья , давно не открывала тем, настала необходимость,открываю сбор помощи для покупки старенького авто в помощь монастырю ( для заготовки дров к зиме и для ... читать далее »

Шутка 216

Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата".

15 ноября 2025 в 10:25Андрей Рыбак
Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата". Слежка через "умные" устройства. Кругом глаза и уши "большого брата". читать далее »

Путешествия

Полмесяца в Антарктиде. Одиночная сезонная станция Фёдора Конюхова    Смоленская 

Полмесяца в Антарктиде 6 декабря исполнилось полмесяца с момента, когда шхуна Amazone компании Rusarc покинула бухту, где расположена одиночная сезонная станция Фёдора Конюхова    Смоленская . ... читать далее »

Скалолазание

Мокруша и Шулёв   победители Всероссийских соревнований

Мокруша и Шулёв   победители Всероссийских соревнований В Екатеринбурге продолжаются Всероссийские соревнования по скалолазанию среди сильнейших юных спортсменов страны. 5 декабря разыграли два ... читать далее »

SOS! 550

Мы знаем без всякой дополнительной регистрации, где он находится, в каких местах.

7 декабря 2025 в 22:44Андрей Рыбак
Электронный цифровой конлагерь. ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ ЗА НАСЕЛЕНИЕМ ЧЕРЕЗ МЕССЕНДЖЕР И ЕДИНЫЙ ID? Тут на днях Собянин радостно отчитался: "Сейчас в Москве проводится серьезный эксперимент по контролю ... читать далее »

Поиск Святой Руси 461

Многие ли живут умно?

7 декабря 2025 в 09:20Андрей Рыбак
Кто имеет ум Христов? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великомученицы Екатерины и благоверного князя Александра Невского Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Воины 409

Нива за ленту

6 декабря 2025 в 09:52Владимир М.
Ко дню волонтёра подготовили документальный фильм «Нива за ленту» о работе нижегородцев (и не только их) по поддержке наших воюющих ... читать далее »

История 588

Государь сказал: "Сейчас я подписал себе смертный приговор."

4 декабря 2025 в 18:41Андрей Рыбак
Государь Император Николай II Из воспоминаний офицера лейб-гвардии Казачьего полка Е. И. Балабина во время посещения Императором Николаем II праздничного обеда в Дюнкерке в 1901 году: "Миллиардер ... читать далее »

Наука 282

Понятие ментальности

3 декабря 2025 в 09:55Максим Стефанович
Понятие ментальности Беседа восьмая ПОНЯТИЕ МЕНТАЛЬНОСТИ Здравствуйте, мои дорогие читатели! Я приветствую вас в нашей восьмой встрече, посвящённой ментальности человека. За это время вы понемногу ... читать далее »

Еда 451

Амарант — сила жизни в каждом зерне

28 ноября 2025 в 23:23Андрей Рыбак
Амарант — сила жизни в каждом зерне Амарант — сила жизни в каждом зерне Введение Есть растения, что тихо растут себе в тени, не требуя славы, и всё же несут в себе мощь, которой позавидует любая ... читать далее »

Святые 602

Ты спрашиваешь, как молиться о врагах?

22 ноября 2025 в 21:53Андрей Рыбак
Св.преп. Гавриил (Ургебадзе), архимандрит Самтаврийский. Ты спрашиваешь, как молиться о врагах? Сперва начинай молиться о тех, кого больше всего любишь, например о своих детях. Потом молись об ... читать далее »

Молитва 424

Молитва святому Архангелу Михаилу

20 ноября 2025 в 22:30Андрей Рыбак
Архангел Михаил Кто читает сию молитву каждодневно, не прикасается к нему ни диавол, ни злой человек, и лестию не соблазнится сердце его, и ада преисподняго избавиться. Сия молитва написана на ... читать далее »

Здоровье 509

Пластырь, выращивающий новые зубы, придумали в Южной Корее.

18 ноября 2025 в 20:13Андрей Рыбак
Пластырь, выращивающий новые зубы, придумали в Южной Корее. Пластырь, выращивающий новые зубы, придумали в Южной Корее. Это сверхтонкая заплатка, пропитанная специальными биоактивными молекулами — ... читать далее »

Народное творчество 61

Ода русской печи

2 ноября 2025 в 15:49Андрей Рыбак
Современный вариант русской печи Ода русской печи Печка в доме – мать родная. Без неё – хоть помирай, Кто в деревне жил, тот знает, Что без печки рай – не рай. Печка вам не просто место, Где горит ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Екатеринбурге: итоги третьего дня

Всероссийские соревнования в Екатеринбурге: итоги третьего дня В Екатеринбурге продолжаются Всероссийские соревнования по скалолазанию среди спортсменов возрастом от 10 до 19 лет. В субботу во ... читать далее »

Альпинизм

Изображая жертву. Золотой ледоруб России 2025

Изображая жертву. Золотой ледоруб России 2025 29 ноября в театре на Цветном состоялся торжественный вечер ФАР в рамках которого вручались премии  Золотой ледоруб России  и  Стальной ангел  2025-го ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*