***Осталось лишь принести всенародное покаяние в том что не уберегли коммунистические идеи***
Некоторый разбор полётов и падений произошёл, и продолжает происходить. Я лично увидел "волка в овечьей шкуре" в представленном ролике. Это Ельцин. Может и для кого-то он герой-разведчик, но не для меня. Это в очередной раз доказывает, что во власти ком.партии были лицемеры, для кого-то повторюсь они герои.
***Если уж какая заслуга коммунизма есть, так это возможность иметь перед собой целый сонм новомучеников.***
Новомученики это те, кто страдал "за Имя Моё" - так Христос говорит, так же много случаев, страдавших по политическим мотивам, а это страдание не за Имя Христово. И "заслуга" эта не коммунистов, а желание новомученников страдать за Христа, как желание коммунистов умирать за Родину, за общее богатство, за общую землю, а не за богатство или землю какого-нибудь частного предпринимателя.
"""Так что нет смысла приписывать им борьбу с Богом. Этой борьбой с Богом занимаемся мы верующие, не исполняя заповеди Его."""
Если уж какая заслуга коммунизма есть, так это возможность иметь перед собой целый сонм новомучеников. Который, сонм, позволяет пробудить в себе истинно человеческие качества. При этом надо не забывать, что коммунизм таки и не был построен, а застрял где то на уровне "развитОго социализма". О нём то и речь в теме, а не о фантазиях и "светлом будущем"
Л.А. :Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.
Ю.С. :Замечательная формулировка! При ней и Христос не нужен и Бог - атавизм, и верующие - "тормоз коммунизма". Такая формулировка может исходить лишь из безбожной идеологии материализма.
Почему это Христос не нужен при этой формулировке? Раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей, никаким образом не отвергает, ни существование Христа, ни Божественной Его сущности. Хотя, в общем, некоторые верующие в Бога отвергают Христа, не говоря о безбожниках. И что ещё замечательного в коммунизме, а в частности коммунистах, это то, что они не обвиняют ни Бога, ни дьявола в своих ошибках, они признают их и исправляют сами.
Возьмите христианство и в частности христиан нас, то вы увидите, что в основном, во всех ошибках виновен дьявол, и это изначально. А некоторые верующие (я обо всех верующих, не только христианах) действительно являются тормозом развития. А так, на деле, получается, что коммунисты против христиан, люди против людей, а не против Бога или дьявола. Но как всегда есть "умные", которые вывернут всё наизнанку, такие "кликуши", напримешают чего хотят сами, но Бог то видит что к чему.
По сути коммунисты не верят ни в Бога, ни в дьявола, если на то пошло. Так что нет смысла приписывать им борьбу с Богом. Этой борьбой с Богом занимаемся мы верующие, не исполняя заповеди Его.
________
(Еф.3:16) да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке.
По взаимопониманию. Можно конечно согласиться. Особенно если собеседники друг с другом не общаются часто. Но исключать возможность взаимопонимания на форуме нельзя. Ибо взаимопонимание существует. Даже с людьми, которые не общаются часто между собой. Поэтому причина отсутствия взаимопонимания не в форуме, что бы Тютчев не говорил. Практика показывает обратное. Но непонимание, взаимное если Вы имеете ввиду, имеет место быть. Это чаще всего обусловлено отсутствием общих терминов, или использование общих терминов произвольно. Неизложение своих тезисов прежде своего несогласия. С дефинициями надо разбираться перед любым разговором. Особенно если он касается противоречивых тем. Ну и естественно, как в данном случае несогласие с позицией собеседника. Когда собеседник не соглашается с тобой относительно тезисов которые для тебя очевидны и верны, то единственное объяснение - он тебя не понимает. Но объяснение может быть и иным. Те тезисы что тебе кажутся очевидными и правильными на деле таковыми не являются. Собеседник тебе пытается это объяснить. А ты воспринимаешь это как неспособность его тебя понимать. Всякое может быть. Особенно если речь идёт о понятиях и критериях вообще субъективных, таких как вкус пельменей, или жизни при сссре. Это дело вкуса. И не всегда они совпадают. Где то так. Поэтому данная тема - соотношение субъективного и истинного. То бишь, социализма и христианства
"""В положенный мне по "капиталистическому" КЗоТу очередной отпуск на неопределённое время собираюсь отдохнуть от " технологических завоеваний третьей промышленной революции""""
Вы наверное в капиталистической стране живёте?
"""1. По моему глубокому убеждению капитализм и христианство - несовместимы, это оксюморон своего рода. Более менее развёрнуто эту мысль я выразил в своём первом сообщении в этой теме, адресованном Омелину."""
Оно у Вас действительно глубокое, не выкорчевать. Но христианство жило и развивалось как при рабовладельческом строе, как при феодальном, как при капиталистическом, как и при социалистическом. И потому что имеет во Главе Христа, победившего смерть, то и вытесняет всё то что противостоит ему. Мешал ли капитализм России? Нет. Прекрасно сосуществовали. Но социалистам, пришедшим к власти незаконным путём и разрушившим монархию в России христианство было врагом. Но мы видим, что социализм канул в лету, а христианство развивается. Да, приходит пока в себя спустя десятилетия издевательств и поруганий, но оно - торжествует. И слава Богу. А капитализм - дело десятое. Это не проблема для христианства.
""""2. Коммунизм ( социализм) - по природе своей есть "восхождение" человека"""
Но Вы это не обосновали ни разу. Лишь имеете такой "вкус". Нравится Вам такая оценка строя, который показал свою несостоятельность. Не может быть "восхождения" человека в условиях когда Бога на его пути нет. Разве что "Вавилонскую башню" он будет строить. Тогда Бог у него будет где то позади. Как и было, собственно при сссре
"" Соответственно капитализм - нисхождение. """
Восхождение человека может быть лишь одно. Рождение Свыше. Что даёт возможность лишь Церковь. Никакие измы к этому не способны. Так же и нисхождение человека может быть лишь одно. Грех и отступление от Бога. Так как при капитализме ему нет дела до церкви, то возможностей для действительного восхождения больше
""""Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей." """
Замечательная формулировка! При ней и Христос не нужен и Бог - атавизм, и верующие - "тормоз коммунизма". Такая формулировка может исходить лишь из безбожной идеологии материализма. Дальше "соцреализма" сие творчество не пошло
Надо сказать , что для того, чтобы люди лучше понимали друг друг - им надо не только слышать, но и как минимум видеть собеседника. Помимо слов огромное значение имеют мимика, жестикуляция, поза, интонация, да просто взгляд человека. Формат форума исключает такое общение. Поэтому неудивительно, что Вы не воспринимаете даже мои шутки про "невнимательность", не говоря про более серьёзные вещи. "Картинка" в голове одного человека транслируется в логосферу в вербальном виде. При этом возникает некая погрешность между "первоисточником" и его вербальным изложением. Погрешность, нарастая, ретранслируется в голове собеседника, приобретая, зачастую другие акценты и смыслы. Это уже несколько другая ( а иногда и совсем другая) "картинка". Люди общаются,спорят до хрипоты и при этом один никогда абсолютно не поймёт другого. Коротко и красиво об этом написал Ф.И.Тютчев
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
В положенный мне по "капиталистическому" КЗоТу очередной отпуск на неопределённое время собираюсь отдохнуть от " технологических завоеваний третьей промышленной революции". А напоследок парочка очевидных ( для меня, разумеется) "тостов":
1. По моему глубокому убеждению капитализм и христианство - несовместимы, это оксюморон своего рода. Более менее развёрнуто эту мысль я выразил в своём первом сообщении в этой теме, адресованном Омелину.
2. Коммунизм ( социализм) - по природе своей есть "восхождение" человека. Соответственно капитализм - нисхождение. Соглашусь с такой формулировкой:
"Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей."
Мы с Вами видать в разных информационных пространствах живём
""" И главное, ведь нам предлагают каяться даже не перед Богом, а перед другими народами: поляками, чехами, венграми, чеченцами, татарами, прибалтами и прочая, прочая."""
Я не знаю кто где и когда предлагает вам каяться. Вот тут на форуме частенько мелькает информация о том что надобно покаяться за убийство царя. Вы об этом? Но ко мне зачем Вы с этим? Я принуждаю Вас в чём то каяться? Покаяние, перед кем либо или в связи с чем либо, всё таки процесс личностный и добровольный. А всем колхозом каяться толку будет мало
"""По данным последнего опроса ВЦИОМ 77% респондентов в целом положительно оценивают роль Сталина в истории страны."""
Я в цифры не верю со времён передовиц "Правды". Складываю своё мнение из других источников
""""Слава Богу, мы иногда понимаем друг друга; только Вы опять по невнимательности поставили вопросительный знак вместо точки. Конечно, безликая.""""
Да нет, очень редко. Вот, я поставил вопросительный знак как раз там, где посчитал нужным, Вы же советуете мне нечто иное. Ссылаясь на некую мою невнимательность. Для Вас общество, это безликая масса. Толпа. Для меня общество - личности, которые обладают своим мировоззрением, своей волей, своим мироощущением. Причём каждая личность в обществе. И мировоззрения эти могут разниться. И это на мой взгляд - правильно. А вот где общество это безликая масса, то там за него кто то другой что то решает. Как при сссре, к примеру. Но не будем на ночь об этом
"""Приведённый парафраз говорит, что Ваша антитеза - ловкое передёргивание, ведь я не говорил о всех молодых. Ваша невнимательность дороговато обходится. Время - невосполнимый ресурс."""
Да далась Вам моя невнимательность! Внимательный я. Но я делаю одни акценты, Вы же предлагаете делать другие. И когда я делаю не так, ссылаетесь на мою "невнимательность". Говорите уж честно, что не согласны со мной, но не оперируйте к тому, чего нет но пытаетесь найти
Я тоже Вам писал что "Молодые бывают разные.". Будьте внимательны, если цитируете, цитируйте полностью
""""СССР распался в результате предательства и продажности так называемых "элит", отдавших предпочтение "чечевичной похлёбке" вместо "достоинства первородства". На этот счёт тоже есть серьёзные исследования."""
Да, я слышал про такие сказки. Но у нас речь была об социализме. Либо будьте внимательны, либо не переводите в иную плоскость тему. Я говорил об вылетевшем в трубу социализме
""""Господи, какая свобода? На ринге два бойца: один действующий чемпион мира по боксу, а другой - дистрофичный больной человек, никогда не боксировавший; но Вы с маниакальным упорством всё время "ставите" на второго."""
Я чесслово, не успеваю за Вашей фантазией. Давайте все же об социализме? Причём в контексте христианства. Направление в которое Вы хотите меня втянуть, мне не нравится
""""А вот пересмотреть нашу оболганную историю давно пришло время. """
ну ну.. На мой взгляд пора уже в будущее смотреть. Но, пересматривайте, пересматривайте. Я уже давно этот процесс прошёл
@@@это Вы невнимательны. Я не разделял чем надо а чем не надо гордиться. Я лишь вообще говорил что гордость вовсе не признак благочестия@@
Моя невнимательность (я улыбаюсь) - щенок по сравнению с Вашей. Не видя целого, Вы ( по невнимательности, по невнимательности) замечаете только нужную Вам область этого целого, вычленяете её и активно педалируете. Я различаю понятия гордости и гордыни. Например, гордость за своих предков, победивших в страшной войне, а затем в кратчайшие сроки отстроивших заново страну - хорошее чувство.
@@"" Можете привести мне примеры "неких" народов, которые бы свою историю называли ошибкой?""" А.Л.
""Так ведь Вы же сами начали ссылаться не "некие народы" которые гордятся своей историей? Вот и приводите их в качестве примера.""" - Ю.С. @@@.
Для меня, в отличие от Вас, это не составит труда, ибо все (!) так называемые цивилизованные народы гордятся и чтут свою историю. Надо сказать, что в последнее десятилетие ситуация стала меняться и в России. Большинство народа, невзирая на оголтелую и лживую пропаганду либеральных СМИ о так называемых "сталинских репрессиях", в целом положительно относятся и к тому времени и к фигуре Сталина. И это, конечно, кошмар для нашей, так называемой либеральной "элиты". Кстати, интересный факт: благодаря СССР и лично И. В. Сталину немецкий народ имеет свою субъектность; ведь именно Сталин блокировал предложение Рузвельта об уничтожении немцев путём принудительной поголовной стерилизации. Черчилль писал в конце войны:" мы стремимся уничтожить не нацизм Гитлера, а дух Шиллера", то есть речь шла об уничтожении немецкого национального сознания. Удалось ли это англосаксам (наглосаксам!) - вопрос до сих пор открытый.
@@Это что, повод самим не каяться? Не в чем?@@
Всё правильно, только Вы ( видимо опять по невнимательности) вместо точек поставили вопросительные знаки. Я ведь говорю не о раскаянии конкретного человека за конкретное злодеяние , а о покаянии всего народа. И главное, ведь нам предлагают каяться даже не перед Богом, а перед другими народами: поляками, чехами, венграми, чеченцами, татарами, прибалтами и прочая, прочая.
@@"""Вы невнимательны.Я говорю не про добрые поступки отдельных людей, а про идею ( можете называть её национальной), которая бы вдохновляла людей на великие дела и свершения""" А.Л.
"Это Вы невнимательны. Общество это безликая масса?" - Ю.С."
Слава Богу, мы иногда понимаем друг друга; только Вы опять по невнимательности поставили вопросительный знак вместо точки. Конечно, безликая. Нет, никто не отрицает роли личности, пассионария, который может задавать и новую повестку дня и новый вектор развития общества, будоражить умы и т.д. Но общество в целом - это "средняя температура по больнице" - оно может быть консервативным, либо революционным, креативным или инфантильным, реакционным или демократичным, ну и т.д.
@@""Многие молодые всерьёз интересуются нашим недавним прошлым, социализмом, сталинским периодом отечественной истории. Есть, конечно, и такие, кого не "оторвать" от гаджета"" - А.Л.
""Молодые бывают разные. Но из бывших комсомольцев мы знаем кто вырос."" - Ю.С.
""По большому счёту все, кому сейчас к 50-ти или старше - из бывших комсомольцев. И что, о чём это говорит?"" - А.Л.
"""Комсомольцем быть и ходить в церковь было непозволительно. Причём не сожалея об этом, а радуясь такому вот мировоззрению. Вот о чём это говорит""" - Ю.С.
""Из вашей первой фразы ( "Но из бывших комсомольцев мы знаем кто вырос" - Примеч) следует, что все бывшие комсомольцы - люди с "пониженной социальной ответственностью". Получается, что почти половина, или около того, населения нашей страны - мерзавцы, ну или почти мерзавцы."" - А.Л.
""Это всего лишь антитеза Вашей фразы о нынешнем поколении с гаджетами." - Ю.С.@@
Приведённый парафраз говорит, что Ваша антитеза - ловкое передёргивание, ведь я не говорил о всех молодых. Ваша невнимательность дороговато обходится. Время - невосполнимый ресурс.
@@""""И потом, как "хождение" в церковь сказывается на духовной жизни человека? Думаю, что никак, или почти никак, если кроме этого "хождения" ничего больше нет.""" - А.Л.
""Снова невнимательны. Речь о возможности, а не в привычке"" - Ю.С. @@@
Помилуйте, давайте я включу вашу " возможность" в мое предложение. Получится "И потом, как возможность "хождения" в церковь сказывается на духовной жизни человека? Думаю, что никак, или почти никак, если кроме этой возможности "хождения" ничего больше нет." Ну и?
@@Таки невнимательны. Своё вишь видите, но не то что пишет собеседник. Я о свободе говорю. Или капитал - всемогущая сила?@@@
Господи, какая свобода? На ринге два бойца: один действующий чемпион мира по боксу, а другой - дистрофичный больной человек, никогда не боксировавший; но Вы с маниакальным упорством всё время "ставите" на второго.
@@ И поэтому социализм вылетел в трубу?@@
СССР распался в результате предательства и продажности так называемых "элит", отдавших предпочтение "чечевичной похлёбке" вместо "достоинства первородства". На этот счёт тоже есть серьёзные исследования.
@@Но лишь малая часть нынешнего населения желает возврата в прошлое@@
По данным последнего опроса ВЦИОМ 77% респондентов в целом положительно оценивают роль Сталина в истории страны. Начальный курс арифметики позволит Вам сделать правильные выводы. "Сталин не ушёл в прошлое, он растворился в будущем" - генерал де Голль. Да я, кстати, и не призываю вернуться в прошлое. Это
невозможно. А вот пересмотреть нашу оболганную историю давно пришло время.
"""Вы невнимательны. Я же написал, чем предлагаю гордиться. """
это Вы невнимательны. Я не разделял чем надо а чем не надо гордиться. Я лишь вообще говорил что гордость вовсе не признак благочестия. Всегда важнее признать ошибки, нежели бахвалиться.
""" Можете привести мне примеры "неких" народов, которые бы свою историю называли ошибкой?"""
Так ведь Вы же сами начали ссылаться не "некие народы" которые гордятся своей историей? Вот и приводите их в качестве примера. Я лишь указал что поводов для признания своих ошибок у любого народа больше нежели поводов гордиться. Но Германию Вы сами упомянули
"""До сих пор никакой капли раскаяния, также как и у американцев, бомбивших ту же Японию в 1945, а в конце 60-х- начале 70-х, применявших напалм и химию для борьбы фактически с мирным населением Вьетнама; нет никакого раскаяния и у турков по поводу геноцида армян в 1915 году."""
Это что, повод самим не каяться? Не в чем? Я об этом говорил, когда сказал что "не знаю ни про какие народы" За собою бы до конца углядеть, нежели на других озираться
"""Вы невнимательны.Я говорю не про добрые поступки отдельных людей, а про идею ( можете называть её национальной), которая бы вдохновляла людей на великие дела и свершения"""
Это Вы невнимательны. Общество это безликая масса? Каждый человек не в состоянии великие дела совершать без "указки замполита"? Я считаю что каждый человек в состоянии иметь верные критерии по оценке происходящего в состоянии самостоятельно определять своё мировоззрение угодное и Бог и полезное обществу. Без всякой "идеологии", то бишь пропаганды
"""Вот какая сейчас в России идея? Куда мы идём, что мы строим, что мы вообще хотим""
Вот, когда мы научимся каждый отвечать за себя. Когда мы сами будем видеть свою цель, тогда и вопросы подобные исчезнут. А пока что "вот барин приедет и рассудит"
""""Из вашей первой фразы следует, что все бывшие комсомольцы - люди с "пониженной социальной ответственностью". """
Это всего лишь антитеза Вашей фразы о нынешнем поколении с гаджетами. По Вашему все то тыкает в гаджеты с "пониженной социальной ответственностью"?
""""И потом, как "хождение" в церковь сказывается на духовной жизни человека? Думаю, что никак, или почти никак, если кроме этого "хождения" ничего больше нет."""
Снова невнимательны. Речь о возможности, а не в привычке
""" Деньги, власть, суд, государственная машина угнетения -всё на стороне капитала. """
Таки невнимательны. Своё вишь видите, но не то что пишет собеседник. Я о свободе говорю. Или капитал - всемогущая сила?
"""При социализме, слава Богу, никакой пропасти не было. На этот счёт есть серьёзные западные исследования"""
:) И поэтому социализм вылетел в трубу?
"""Перспектива есть во все времена. """
Если есть определённые предпосылки. Сейчас они есть
"""Но это никоим образом не говорит о том,что ныне лучше, чем прежде"""
Понимаете, мы с Вами говорим о вкусах. А не "о содержании веществ в блюдах". Вам нравилось тогда, а сейчас не нравится? Ну, это дело вкуса. Но лишь малая часть нынешнего населения желает возврата в прошлое
@@@"""""Передёргивание. Я предлагаю гордиться не ошибками, а историей, в которой были и ошибки. Так, кстати, поступают все разумные народы. """" А.Л.
""Не знаю я про другие народы, но я своими ошибками вовсе не горжусь. Оправдывать их незачем, даже если это уже история. Но некие другие народы и историю свою тоже называют ошибками. Не украшая их какими то добрыми поступками""" Ю.С.@@@
Вы невнимательны. Я же написал, чем предлагаю гордиться. Можете привести мне примеры "неких" народов, которые бы свою историю называли ошибкой? Причём это должно быть мнение не какого-то одинокого критика или даже группы людей, то есть так называемого "малого народа" ( термин ввёл, по-моему, французский историк Кошен), а твёрдой убеждённостью подавляющей части общества? Первое и, пожалуй, единственное, что приходит на ум - пример гитлеровской Германии, да и здесь всё далеко не однозначно для самих немцев. А вот, например, японцы во время последней войны уничтожили около 30 млн китайцев; зверства творили неописуемые.. До сих пор никакой капли раскаяния, также как и у американцев, бомбивших ту же Японию в 1945, а в конце 60-х- начале 70-х, применявших напалм и химию для борьбы фактически с мирным населением Вьетнама; нет никакого раскаяния и у турков по поводу геноцида армян в 1915 году. И подобных примеров множество. Ни одна нация не позволяет относиться к своей истории так, как это пытаются делать разномастные "российские" псевдопатриоты, обвиняя "античеловечный" социализм во всех грехах.
@@@@"""Нет, без идеи не будет ни движения вперёд, ни великих свершений. """ - А.Л.
Это кто Вам такое сказал? Вы не в состоянии что либо совершить доброго без указания политрука? - Ю.С.@@
Вы невнимательны. Я говорю не про добрые поступки отдельных людей, а про идею ( можете называть её национальной), которая бы вдохновляла людей на великие дела и свершения. Вот какая сейчас в России идея? Куда мы идём, что мы строим, что мы вообще хотим? Некоторые "государственные" мужи договорились до того, что главное - воспитать грамотного и ответственного потребителя. Они меня улыбают.
@@@"" Молодые бывают разные. Но из бывших комсомольцев мы знаем кто вырос."" - Ю.С.
"""По большому счёту все, кому сейчас к 50-ти или старше - из бывших комсомольцев. И что, о чём это говорит?""" - А.Л.
"""Комсомольцем быть и ходить в церковь было непозволительно. Причём не сожалея об этом, а радуясь такому вот мировоззрению. Вот о чём это говорит""" - Ю.С.
Из вашей первой фразы следует, что все бывшие комсомольцы - люди с "пониженной социальной ответственностью". Получается, что почти половина, или около того, населения нашей страны - мерзавцы, ну или почти мерзавцы. И потом, как "хождение" в церковь сказывается на духовной жизни человека? Думаю, что никак, или почти никак, если кроме этого "хождения" ничего больше нет.
@@@
Я внимательный. И вижу Ваше заблуждение относительно "капиталистического" пути. Ну нет его. Феодальный скорее всего. А ничего что другие народы, о которых Вы вспоминали, почему то не убегают от "капиталистического пути"?. Пропасть была на "социалистическом пути", но слава Богу, отошли. Отходим, во всяком случае@@@@@
Вы всё-таки невнимательный. Правильнее так."" И вижу Ваше "заблуждение" относительно капиталистического пути"". Просто в нашей стране это компрадорский и колониальный капитализм. Почему другие народы не убегают от капитализма? Во-первых, это не так просто "организовать". Деньги, власть, суд, государственная машина угнетения -всё на стороне капитала. Во-вторых, в некоторых странах сохраняется всё ещё довольно высокий уровень жизни за счёт неэквивалентной торговли, ограбления бывших колоний, миграции и вывоза капитала, а также роста долговых обязательств. Все эти ребята" в долгах, как в шелках". На единицу прироста долга ( Долг Японии - под 300% ВВП, Великобритания, Италия, Греция, Испания - под 200%) приходится сотые доли прироста ВВП.
При социализме, слава Богу, никакой пропасти не было. На этот счёт есть серьёзные западные исследования.
@@"""Но разве из этого следует, что времена нынешние лучше времён прежних?""" - А.Л.
Следует. Ещё как следует. Дают перспективу на времена будущие. "Ищите прежде царства небесного, остальное приложится" - Ю.С.@@@@
Перспектива есть во все времена. А последние 2000 лет тем более. Но это никоим образом не говорит о том,что ныне лучше, чем прежде. Или по Вашему, чем ближе к концу света, тем лучше. Оригинально.
"""""Передёргивание. Я предлагаю гордиться не ошибками, а историей, в которой были и ошибки. Так, кстати, поступают все разумные народы. """"
Не знаю я про другие народы, но я своими ошибками вовсе не горжусь. Оправдывать их незачем, даже если это уже история. Но некие другие народы и историю свою тоже называют ошибками. Не украшая их какими то добрыми поступками
"""Нет, без идеи не будет ни движения вперёд, ни великих свершений. """
Это кто Вам такое сказал? Вы не в состоянии что либо совершить доброго без указания политрука?
"""В современной России нет идеологии - нет и не будет никаких свершений. Ну кроме пенсионной реформы, конечно."""
А зачем идеология? Есть церковь, есть царство небесное. Есть вечные ценности. Зачем временными увлекаться?
"""По большому счёту все, кому сейчас к 50-ти или старше - из бывших комсомольцев. И что, о чём это говорит?"""
Комсомольцем быть и ходить в церковь было непозволительно. Причём не сожалея об этом, а радуясь такому вот мировоззрению. Вот о чём это говорит
""""Вы невнимательны. Я -то как раз вижу траекторию нашего "капиталистического" пути, финишной ленточкой которого и является пропасть.""""
Я внимательный. И вижу Ваше заблуждение относительно "капиталистического" пути. Ну нет его. Феодальный скорее всего. А ничего что другие народы, о которых Вы вспоминали, почему то не убегают от "капиталистического пути"?. Пропасть была на "социалистическом пути", но слава Богу, отошли. Отходим, во всяком случае
"""Но разве из этого следует, что времена нынешние лучше времён прежних?"""
Следует. Ещё как следует. Дают перспективу на времена будущие. "Ищите прежде царства небесного, остальное приложится"
@@@@По каким то позициям может быть и лучший, но есть и такие позиции, которые следует избегать. И ориентироваться не на то мировоззрение, которое будучи якобы добрым, на самом деле приносит плоды вовсе не добрые.@@@
По поводу плодов: "Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик"
@@Гордиться? Это ещё зачем? Вовсе незачем гордиться ошибками, намеренным искажением действительности@@
На ваш вопрос есть два варианта ответа 1. За шкафом 2. Затем
Передёргивание. Я предлагаю гордиться не ошибками, а историей, в которой были и ошибки. Так, кстати, поступают все разумные народы.
@@@Если есть какие либо заслуги того периода, то они целиком принадлежат народу, а не идеологии.@@@
Нет, без идеи не будет ни движения вперёд, ни великих свершений. В современной России нет идеологии - нет и не будет никаких свершений. Ну кроме пенсионной реформы, конечно.
@@Молодые бывают разные. Но из бывших комсомольцев мы знаем кто вырос. Если Вы не знаете куда, это ведь не говорит о том что никто не знает куда?@@@
По большому счёту все, кому сейчас к 50-ти или старше - из бывших комсомольцев. И что, о чём это говорит?
Вы невнимательны. Я -то как раз вижу траекторию нашего "капиталистического" пути, финишной ленточкой которого и является пропасть.
@@Очень даже об этом. Как раз об этом. Не согласуется жизнь человека с волею Бога. Потому и проблемы имеет.@@
Целиком согласен. Но разве из этого следует, что времена нынешние лучше времён прежних?
""""Всегда можно угодить в искушение, при котором БЫТИЕ БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ СОЗНАНИЕ".
Похоже, это вы забыли с чем спорите."""
Бытие само по себе определяет сознание человека? Мы уже об язычестве начинаем говорить?
"""Неужели не понятно, что среди людей с социалистическим взглядом (убеждениями, идеологией) и даже не верующих, очень много было не только "не завидующих соседу", но героев - и в повседневном труде, и там, где это было связано с риском для жизни во благо других."""
Были. Но речь об социализме, а не о людях. Которые даже вопреки атеизму и социализму, но лишь потому что образ и подобие Божии, делали дела достойные Творца
Понятно. Вы не согласны с моим утверждением относительно того, что "сознание определяет бытие". Да, бывают ситуации, когда бытие формирует сознание. Худые сообщества развращают добрые нравы. Но это говорит лишь о том, что случается порой не так как должно быть. А должно быть - "сознание определяет бытие". Это правило. А ежели "бытие определяет сознание", это - исключение из правил. Так не должно быть. Можно загнать человека в бесчеловечные условия, когда он вынужден жить вопреки своему предназначению, то бишь грешить и противиться Богу, но кто то же загнал человека в такие условия? Кто то же создал такие условия? Не сами условия сформировали мировоззрение раба. А мировоззрение рабовладельца создало рабовладельческий строй. Сознание определило бытие. Каково сознание, таково и бытие
