Шарков Сергей
сомневающийся
Тема: #102723
Сообщение: #3924006
13.10.19 02:24
|
Не хорошо сообща строить против Бога, а когда для Бога это хорошо.
---
Звучит "хорошо" друже, так и хочется тебя поддержать за добрые слова. Но не всякое добро во благо (и это еще мягко сказано)...
Я видел ответ Михаила тебе, но меня он не вполне устроил (нет выводы верны, что не могу сказать о их обоснованности), потому попытаюсь их обосновать иначе. Может быть так тебе будет понятнее, надеюсь.
Включаем разум и "сердце" (душу живую), а не ум, и тогда станет видно "что почем" на самом деле:
Что мы можем "построить для Бога"? Что такого мы можем Ему "построить" чего Он не может соделать во мгновение ока просто возжелав этого?
- Я отвечу (чтобы не искушать соблазны своими дерзкими вопросами): только одно единственное, - "построить" самих себя (умереть для греха, изжить грех в себе самих, и возродиться в Истине Любви встать на Путь Жизни которые вместе и есть Христос! - "Я есмь путь и истина и жизнь"). и больше ничего! Можешь хоть всю жизнь иное что искать и размышлять, тщетны будут потуги твои...
Когда в другой теме я тебе писал о сути диспута в этой теме Михаила я тебе указывал на путь христианина в миру заповеданный Христом, - "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" О чем эти слова? - О том же самом! Научитесь изживать грех в себе, научитесь жить по любви, встаньте твердо на путь Царствия Божиего (которое внутри каждого из нас есть) и все остальное приложится вам (не от человеков, так от Бога приложится, Которому нет невозможного).
Если все равно не понятно, то что смущает или чего не хватает чтобы это простое "правило" уразуметь?
Полагаю пока, что стало ясно, наконец, потому пойдем дальше...
Тогда социализм строили обществом не для Бога и не против Бога, а для человека.
---
Делать что либо благое для человека Господь никогда не запрещал! Мало того Он никогда не просил нас соделывать что либо для Него кроме веры своей Ему (о какой вере речь и в чем она см. выше). И опять же это для нас нужно в конечном счете больше чем для Него (если подумать хорошенько).
Получается что я должен на этих основаниях в ответ на твой "тезис" написать, - "Воистину так?"? - Не дождешься!
А в чем дело если "все так"? - Дело в уме грешном, который забывает этимологию слов (подставляет привычные уму "правильные понятия" вместо их живых реальных значений и смыслов), а потому "правильная" на вид мысль (тезис) насквозь ложна получается!
Показываю кратко расхождения:
1. Тогда социализм строили обществом - Это как? Разве не общество "строит человека" (воспитывает его, обучает всему, дает возможность быть "достойным членом общества" - личностью, создает условия для проявления его талантов, обустраивает быт и даже защищает человека от беззакония)? Сами же коммунисты верно учили, - "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Как можно строить то, что строит самого тебя?
Каковы люди, таково и общество. И лучшего общества, не изменив человека, без постоянного насилия над людьми построить невозможно! А любое насилие приводит к лицемерию (когда на словах все верные, а в душе ненавидят тех, кто их в эту веру насильно загоняет и страхом в ней держит).
Каково общество таково и государство (власть), каждый народ заслуживает правительства которое имеет! (и это тоже совершенно верный тезис коммунистической пропаганды!). Какая может быть власть пролетариата, когда сам пролетариат продукт общественных отношений, причем продукт подчиненный (зависимый от буржуазии, ее наемник, раб). Если же пролетариат начинает главенствовать в этих общественных отношениях то автоматически становится господствующим классом (той самой буржуазией), а угнетенные им становятся его рабами. Причем это строгий вывод, напрямую получаемый из марксистко-ленинской теории! Ну а известно, что "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" (от замены Петрова на Иванова суть власти тоже не меняется, угнетение большинства меньшинством как было, так и остается). Налицо "фуфел" (утопия) порожденный умом лгущим самому себе... (((
Заменяем на правду, - "Ложь (фуфел, прелесть ума) строили обществом не для Бога, не против Бога, а для человека". - Не пропало ли уже желание ответить - "Воистину так!"?
2. Что есть "массовый человек" (то самое подавляющее большинство, от которого и зависит какого общества люди заслуживают)? - Это человек грешный, ведомый грехом (ошибками, ложью) своим по жизни (уподобляющий себя животному в душевности своей). А потому получается что этот "фуфел" строили животные для животных, а не для человека разумного (а отсюда сплошное начетничество, лицемерие и цитатничество вместо разумения и поумнения). Подставь в свой тезис правду сам пожалуйста.
3. "не для Бога и не против Бога" упростим, ибо это одно и то же что "без Бога". Без Бога где? Где в человеке "живет Бог"? - Отвечаю, - в душе (в сердце). Но свято место пусто не бывает, значит Бога нужно было чем-то заменить? И заменили "марксистко-ленинской идеологией"! А идеология (любая) это противник науки (которую марксисты считали основой своего учения, наполовину так оно и было изначально). Поэтому идеология заменила остатки науки в умах "строителей светлого завтра". А что есть любая идеология как не грех (ложь) ибо любая идея призвана заменить или ограничить любовь в душе человека, а что не любовь то уже ложь.
Нужно ли удивляться что эта идеология требовала от своих адептов борьбы с приверженцами Истины (ибо отец лжи прямой противник Бога).
Давай посмотрим с другой "стороны" (от бытийности, от "бытового", а не высокопарно научного).
Каковы ошибки?
- Если хочешь лучшей жизни, лучшего общества - начни с себя (о том и Христос учил).
- Если хочешь избежать насилия над собой, не насильничай над другими, а служи им, помогай им стать лучше, разумнее, мудрее (люби врагов своих, молись за них, благодари). Насилие порождает насилие, любовь порождает любовь.
- Любая власть над людьми портит человека (соблазняет решать вопросы силой, ибо так проще и понятнее человеку душевному), потому нужно стремиться уменьшать ту часть жизни общества, где нельзя пока (ввиду греховности человека) обойтись без насилия (а потому и власти). Это понимали (по крайней мере теоретически) и коммунисты. Ибо пока власть нужна, без нее не обойтись, а когда станет не нужна она отомрет сама собой (как болячка, засыхая, отваливается от здоровой кожи сама, а если ее отдирать преждевременно то будешь с ней бороться всю жизнь безуспешно).
Потому нужно исправлять человека (не насилием, а научением, возбуждать в нем желание стать разумным и любящим не укорами, а своим примером, и потому нужно начинать с самого себя и только так!). А что это как не путь указанный Христом? Выходит "без Бога" человек ничего не может даже для себя сделать путного!
Вот потому свт. Лука и говорил (своим мучителям совершенно искренне), - "И друг и враг. Если бы я не был христианином, то, вероятно, стал бы коммунистом". Поскольку свт. Лука ясно понимал (как христианин) что "без Бога" человек не станет никогда лучше, и именно Бог хочет и помогает человеку стать лучше. А потому он не мог не поддержать (как друг) стремление коммунистов сделать людей лучше, но такое стремление без Бога реализовать невозможно, а потому он коммунистам скорее враг, чем друг (ибо коммунисты лгали сами себе что могут сделать человека лучше без Бога, и потому и устроили гонения на христианство, сами себя лишая единственного источника улучшения человека).
Что касается сказанного Михаилом о Борисе, то тоже как бы все верно. Но Борис куда больше "не любит" коммунистов, чем сам Михаил (ибо он из либералов, для которых коммунизм во сто крат страшнее фашизма). И на 1917 Борис ссылался не потому, что "коммунисты были правы" что "гнали христиан", а потому что Борис, в отличие от коммунистов, не хочет исправлять человека к лучшему (делать человека лучше). А потому христиане верные Христу для него враги вдвойне. Когда истязают человека за правду (пытают человека чтобы чего либо от него добиться, то эти издевательства легче вынести, чем если человека "пытают ни для чего"). И такое "светлое будущее" похоже ожидает нас всех впереди (царство антихриста)... (((
Нет они не будут открыто "гнать" кого либо за что либо конкретное, они будут планомерно "загонять". Такие Борисы "каждой свинье укажут на ее корыто", христианам есть где служить Богу (храмов и обителей достаточно по его мнению для этого). Но если верные Христу вздумают хоть как либо (словом, делом, даже мыслями) служить Богу в реале (на улицах, дома, в СМИ...), то такие, как Борис, будут их "банить" за это беспощадно (не за веру Богу, как это делали коммунисты, а просто так "ни для чего" ибо "непорядок", поскольку для них грех это и есть "настоящий порядок"). "1984" (Оруэлла) покажется всем раем!
Андрей похвалил, типа молодцы что прищемили змею хвост. Но змею надо щемить не хвост, а голову. Если коммунисты-начетчики это "наполовину протухшая осетрина" (тухлый змей с головой), то Борис нам явил змея без головы (головы то, того самого "я", у него и нет), а потому "разить в голову" его невозможно, увы. Справится с такой заразой может только Бог (о чем и Откровение соб-сно).
Мира тебе и Любви!
|
|
Михаил Омелин
православный христианин
совет форума
Помощник
Тема: #102723
Сообщение: #3923997
12.10.19 17:37
|
Не хорошо сообща строить против Бога
Так ведь о том и речь! Социализм - Вавилонская башня нового времени. В теме приведены исчерпывающие доказательства, что башня эта во всех случаях возводилась - против Бога, в пику Его воле и ради Его ниспровержения. Вам, может быть, известно, что Бог поругаем не бывает. То есть Его нельзя низвергнуть или лишить власти в буквальном смысле. А с точки зрения атеистов - тем более нельзя, потому что Его якобы просто нет. Следовательно, богоборчество - это когда искореняют Бога с небес символически, а в реальности - из людских сердец, мучают и убивают за веру, рушат храмы и надругаются над святынями. А всё это социалисты, в том числе советские, творили весь период, пока были у власти... Перед тем, как вылететь отсюда вон, некий воинствующий богоборец Борис С. пригрозил нам всем 1917-м годом. Это показывает, что погань - живуча. И, не дай Бог, дорвались бы такие борисы до власти, они и вправду учинили бы то же самое, что столетие назад, и даже страшнее. Только, к счастью, ручонки у них пока коротки...
Тогда социализм строили обществом [...] не против Бога
Сколько бы вы ни повторяли эту ложь, она останется ложью. До тех пор, пока не опровергнуты аргументы, доказывающие богоборческий характер социализма.
И я не помню, чтобы социалисты, так же, спорили с Богом.
Это проблема либо вашей памяти, либо вашей образованности. Если второе, то ещё не поздно начать ликвидировать подобные чудовищные пробелы. А если первое, говорят, врачи могут помочь.
Древние представляли себе небо как бы потолком
И что? Это имеет какое-нибудь отношение к теме?
|
|
|