Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Феномен социализма. Христианское осмысление Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Феномен социализма. Христианское осмысление
Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #102723
Сообщение: #3923710
06.10.19 15:09
Ответ на #3923704 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот как!? То есть ты пишешь комментарий в теме, в публичном доступе, а затем предлагаешь не обращать на него внимания или вовсе удалить? Думаю, это непоследовательно. Однако как поступать с абсолютно голословными выпадами? Тут либо углубляться в оффтопик и доказывать, что не верблюд, либо удалить. Так что не обессудь...
---
Да хоть бы и верблюд, все тварь Божия. О политике говорить не хочу, лучше буду верблюдом (ИМХО).

Вообще, недоумеваю, чем тебя так рассердил. Возможно, тем, что указал на некорректность использования тобой терминов - идеология, утопия, личность (добавлю к этому феномен - и теперь мне ясно, почему ты не понял смысла моего топика: ты опять прочитал не то, что написано, а что-то своё). Ну так извини, но в этом - причина у тебя дискоммуникации, и не только в данной теме. Слова-то ведь нужны прежде всего для того, чтобы люди понимали друг друга! Верно и обратное: если мы все начнём придавать словам произвольные значения, язык станет непригоден для исполнения своей основной функции - обеспечения коммуникации. То есть люди окончательно перестанут понимать друг друга.
---
Ничем не рассердил. Горячишься ты по пустому, это меня и удручает.
Вот о словах пожалуйста, вижу смысл, поговорить можно.
На кой ляд нам коммуникация в делах греховных? На то и столпотворение вавилонское Господом дано, чтобы дурь распространять усложнить.
Если сам обсуждение слов этих оффтопиком не считаешь, то только в путь! )))
Как решишь сигнал дай, прямо с прошлого твоего комментария (длинного) и начнем помолясь.

Прости, если задел.
---
Даже не думай, задеть не выйдет (по дурному), а вот "за душу взять" в благом чем это не трудно.
Простил всех и за прощение каждого молюсь каждодневно.

P.S.
Перенес твои комментарии о значениях слов и словоупотреблении в новую тему (там и ответил на них).

Благослови тебя Господи! Мира тебе и Любви!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3923704
06.10.19 14:20
Ответ на #3923684 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не обращай внимания или вовсе удали этот мой комментарий

Вот как!? То есть ты пишешь комментарий в теме, в публичном доступе, а затем предлагаешь не обращать на него внимания или вовсе удалить? Думаю, это непоследовательно. Однако как поступать с абсолютно голословными выпадами? Тут либо углубляться в оффтопик и доказывать, что не верблюд, либо удалить. Так что не обессудь...

Вообще, недоумеваю, чем тебя так рассердил. Возможно, тем, что указал на некорректность использования тобой терминов - идеология, утопия, личность (добавлю к этому феномен - и теперь мне ясно, почему ты не понял смысла моего топика: ты опять прочитал не то, что написано, а что-то своё). Ну так извини, но в этом - причина у тебя дискоммуникации, и не только в данной теме. Слова-то ведь нужны прежде всего для того, чтобы люди понимали друг друга! Верно и обратное: если мы все начнём придавать словам произвольные значения, язык станет непригоден для исполнения своей основной функции - обеспечения коммуникации. То есть люди окончательно перестанут понимать друг друга.

Прости, если задел.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3923682
05.10.19 22:11
Ответ на #3923676 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ради чего? - Понятия социализма!!!
Он тебе так нужен этот социализм, а тем более его "понятие"?

Перечитай название темы, судя по твоему тексту, ты его упустил. Там всё должно быть ясно, что мне нужно.

Каким боком эти "измы", политика и власть земная к вере Христовой относятся? - Никаким!

Ты повторяешь ту же глупость, что твой тёзка. Ему я уже ответил, повторяться не вижу смысла.

можешь считать на полном основании что я "слился"

Да сколько угодно. Признаться, я не исключал такой вариант. Однако с твоей помощью удалось наглядно показать всю «научность» ленинского трёпа, как и отношение большевиков к собственности, уже на том спаси Бог.


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #102723
Сообщение: #3923676
05.10.19 19:59
Ответ на #3923672 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил друже и брате во Христе мой. Ну глянь трезвым взглядом на обсуждение в теме Христа ради!
Почти до поножевщины дошло ведь... А ради чего? - Понятия социализма!!!
Он тебе так нужен этот социализм, а тем более его "понятие"? - Мне даром не надь, как и капитализм и прочие "..измы", хоть бы они в аду с чертями вместе сгорели только порадовался и сказал бы "Аминь!!!".

Говорить имеет смысл о благом (добром - хотя это слово тоже двусмысленно и субъективно), о том что делает жизнь человека лучше, отвращает его от греха. Дискутировать о том, в чем нет и не может быть правды Божией значит помогать антихристу нас разделять, разъединять и делать врагами друг другу на пустом месте!

Я было начал тебе отвечать (по пунктам), потом прочел... одна мерзость получилась, - иду против брата своего, а ради чего? Ведь защищаю какие-то бездушные "исторические факты", от которых благого научения и проку - НОЛЬ для христианина. Ибо в них ни Царствия Небесного ни правды Его нет и никогда не будет. А вот страстей через край плещет... как будто тебя самого или даже Бога от поругания защищаю. Записал в "сундук" и начал писать заново (это сообщение).
Каким боком эти "измы", политика и власть земная к вере Христовой относятся? - Никаким! Ну и леший с ними тогда (дружок им за компанию с антихристом).
Если где можем (в чем-то конкретном, деловом) во благо людям повлиять на текущую реальную власть, - это можно хоть как-то рационально обсуждать и выводы для себя делать, а на "нет" и суда нет.

Не сердись, можешь считать на полном основании что я "слился" (если тебе так легче). Хочешь считать что в СССР все было хуже чем когда и где либо - считай (оспаривать не стану), хочешь наоборот - флаг тебе руки! Лишь бы тебе на пользу пошло. В отношении твоих оппонентов совершенно аналогично!

Благослови тебя Господи! Мира тебе и Любви!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3923672
05.10.19 17:19
Ответ на #3922590 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я могу попробовать опровергнуть, но не хочу (любой социализм утопия, а потому суеверие ИМХО)

Что - можешь попробовать опровергнуть? Мой тезис, что понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, развёрнутый и обоснованный как в стартовом, так и во многих других сообщениях темы? Я тебя верно понял?

Как ты в таких случаях утверждаешь, - "меня устраивает аргументация сторон"

Ха! :))) Так она меня тоже вполне устраивает - потому что ни одного довода против моего утверждения до сих пор не высказано. Ни одного!

но в том никакой пользы не вижу никому.

В случае успеха (а вероятность его примерно такова, как прилёт марсиан после дождичка в четверг), польза ощутимая для защитников марксистского социализма в плане их якобы приоритета в отношении самого наименования - социализм.

С. Ш.: По Ленину социализм - это капитализм в экономике, полная власть советов + наука вместо идеологии

М. О.: Да какое значение имеет, что декларировал Ульянов!? Он был был падок на подобные пропагандистские трюки - хлёсткие, эффектные, но по сути бессодержательные формулы. А коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны, ага. :)))

С. Ш.: Разница только в одном, верхняя фраза есть определение (рациональное), подобное твоему определению "социализма"

Ничего там «рационального», то есть эмпирически обоснованного, нет и близко. Только обычная ленинская демагогия. С «капитализмом в экономике» успешно сочетается запрет на частную собственность (вкупе с физическим истреблением собственников как класса), то есть это - ложь. За «полной властью советов» скрывается всего лишь выборная демократия, известная как принцип ещё со времён античности, то есть социализм, ленинский и вообще любой, тут ни при чём. «Наука вместо идеологии» - тоже попытка социалистов присвоить чужие идеи, на самом деле и организовывать общественную жизнь по науке пытались ещё с древности, а сама наука об обществе зародилась лет почти за сто до прихода к власти Ленина и Троцкого. Так что приведённое тобой определение - пшик на пустом месте.

На самом деле Ленин ничего не «обосновал», если я ошибаюсь - процитируй это обоснование с точной ссылкой. Я специально снова просмотрел его работу «Государство и революция», хотя чтение это весьма поганенькое, с души воротит. Но исследователь - он как врач: иногда приходится и с нечистотами возиться. Все оппоненты у Ленина, из своих же социалистов, самое мягкое - «предатели». «Аргументация» вся сводится к хамству, к науськиванию революционной толпы на оппонентов, основная методика доказательства - «богословская» трактовка писаний Маркса и Энгельса. Называть подобную тягомотину «научной» - оскорбление для науки. Таким образом, пока не решена проблема, поставленная в стартовом сообщении: с каких мухоморов считать правильным именно марксистское (или ленинское) определение социализма? Оценка его как «единственно научного» - не катит, она, мягко говоря, ошибочна.

наполовину наука

Это как осетрина второй свежести ©. Если «второй свежести», значит, она тухлая. А если марксизм «наполовину наука», это значит, он - не наука. Если быть точным, он представляет собой частную научную теорию с весьма ограниченным сроком действия. И этот срок давно истёк.

А ты пока лишь своим ИМХОм (ну и обсуждением в этой теме тоже) большего пока не вижу.

Вот даже как!? Значит, ты видишь лишь то, что хочешь видеть. Определение социализма в теме, моё и Акселя - основано на обобщении всего известного эмпирического материала. То есть этими признаками обладали в той или иной степени все социалистические режимы. Разве этого не достаточно?

Нет, в "социализме марсксистского толка" всегда была только общественная собственность (наряду с частной), назвать ее "общенародной" значило отвергнуть движущую силу истории марксизма (классовую борьбу).

Нет, неверно. Это - жонглирование словами. В данном контексте характеристики общественная и общенародная - полные синонимы. И поправка на классовую борьбу тут ни при чём. Потому что классовая борьба действует (или не действует) совершенно одинаково, каким бы из двух слов собственность ни называлась. Собственно, народ и общество - лишь два подхода к обозначению одного и того же феномена. В работе «Государство и революция», на которую ты ссылаешься, как на источник «научного» ленинского определения, Ульянов чётко и ясно говорит, что он понимает под «общей» собственностью на средства производства. Вот, читай:

Средства производства уже вышли из частной собственности отдельных лиц. Средства производства принадлежат всему обществу. Каждый член общества, выполняя известную долю общественно-необходимой работы, получает удостоверение от общества, что он такое-то количество работы отработал. (том 33 ПСС, стр. 92; выделено мной - М. О.)

в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) «буржуазное право» отменяется н е вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. «Буржуазное право» признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку — и лишь постольку — «буржуазное право» отпадает. (там же, стр. 94)

Как видим, это в точности тот же концепт, который в Конституции СССР 1977 года был закреплён как «общенародная» собственность. И ничего общего с кооперативной, акционерной и прочей подобной собственностью.

Начну со значений слов (ибо сдается мне что в них корень нашего с тобой непонимания).

Нет, в этом корень твоих собственных ошибок. Дело в том, что довольно многие ключевые термины ты используешь не в свойственных им значениях, а в каких-то своих, зачастую просто с потолка. Да, этот твой подход - прямой и самый верный путь к непониманию, к дискоммуникации. Примеры таких слов в твоих текстах: идеология, утопия, личность.

"Утопия" по гречески это "не место"

Верно, такова этимология (отождествлять актуальное значение с этимологией - весьма распространённая ошибка, я о ней уже говорил Михаилу Пушкарскому). Но я-то употребил слово в его основном словарном значении! Посему ты опять дискутируешь не о том, о чём я вёл речь, а о чём-то своём.

Соответственно если для Вас "утопия" это благое место

Где я говорил хоть что-то в этом роде? Читай внимательней. Нет, для меня утопия - термин, обозначающий идеальную социально-экономическую и политико-идеологическую систему, выступающую ядром социальной идеологии (разумеется, в том значении слова, которое функционирует в языке). То есть это имя собственное (название работы Томаса Мора и вымышленной страны, про которую там рассказывается), ставшее нарицательным.

Вот как тебе такой "коммунизм", например?
1) научную теория - Истина Христова;
2) идеологическую доктрину - к лешему все идеологии бесовские, - Любовь вместо них;
3) модель организации общества - Соборная Церковь Христова (как собрание верующих во Христе).

Как ещё одна утопия. И как попрание того, чему учил Христос: Царство Мое не от мира сего (Иоанна, 18:36). Однако главное: при чём здесь «коммунизм» (в кавычках или без)? Почто, презрев принцип бритвы Оккама, множишь сущности?

И потом, полностью провален у тебя здесь пункт (2). Заменить идеологию любовью (в христианском понимании) тоже не получится, потому что это попытка заменить зелёное - диваном. В христианстве любовь - это основополагающий принцип, способ отношения к Богу и к ближнему. А идеология - явление несколько другого порядка, вербализованная система идей, инструмент массовой коммуникации. Любовь же не может рассматриваться как «инструмент», это полнейший абсурд.

А насчет дискриминации, припомни хоть одно общественное устройство без угнетения и попирания одними людьми других.

Во-первых, дискриминация дискриминации рознь. Из того обстоятельства, что во всех сообществах кого-то да дискриминируют, вовсе не вытекает оправдания ни «красного террора» против «классовых врагов», ни отправки «низших рас» в рабство и в газовые камеры. Во-вторых, я обличаю здесь не только дискриминацию, но и лицемерие: самые ярые (по словам и декларируемым убеждениям) борцы с нею устроили жесточайшую дискриминацию подавляющему большинству народа.

А чем для тебя "личность" (личина, маска)

Для начала, слово личность значит совсем не то, что личина или маска. И не «для меня», а в русском языке. Посему твой вопрос пока лишён смысла.

Любая идеология это суеверие

Опять: смотря что ты понимаешь под «идеологией». Ясно, что не то, что понимается под ней в языке. Но что?

Приведу тебе слова св. Луки "Если бы я не был христианином, то, вероятно, стал бы коммунистом" (из "Воспоминаний"). Интересно как ты их объяснишь?

Как беззастенчиво выдранные из контекста. Настолько беззастенчиво, что смысл сказанного святителем Лукой - искажён до противоположного. А вообще ещё в стартовом сообщении я привёл мудрое высказывание, что дьявол - обезьяна Господа Бога. Вот так и прокомментирую.

Могу и похлеще (прямо по теме про социализм) его слова привести, но из милосердия не стану.

А давай! В ответ я приведу, опять же, контекст. Но пока из милосердия не стану.

Ты в курсе что почти все современные либералы считают себя социалистами?

Это не так, ты вряд ли изучал общественное мнение по репрезентативной выборке из почти всех современных либералов. Но если бы было так, ничего удивительного. Объяснение я дал в стартовом сообщении темы: либерализм - последняя [на данный исторический момент] утопия человечества, тоже по сути своей социалистическая - завершится крахом апокалиптического масштаба, если заражённые им народы не опомнятся и не стряхнут с себя эту погань.

Деспотия была (от времен первых древних государств), есть и останется до 2-го Пришествия Христова

Тут то же, что и с дискриминацией - твоё обобщение некорректно. Во-первых, само утверждение неверно. Нет, не «была». Пока не доказано противоположное. Скажем, сейчас ты можешь открыто писать, что считаешь нужным, и тебя никто за это в «лагерную пыль» не обратит. А вот если бы обратил, или хотя бы с работы выгнал или отправил в психушку - это всё была бы деспотия. Во-вторых, то, что деспотия была где-то и без социализма, ни разу не оправдание социализма. Одно преступление не оправдывает другое.

М. О.: Ну, если демонстративное попрание заповедей Божьих считать просто «ошибкой»...

С. Ш.: Почитайте "кодекс строителя коммунизма" (я что-то не вижу там попрания заповедей).

Стоп-стоп! Не следует сводить социализм (коммунизм, марксизм) к «моральному кодексу строителя коммунизма» (как всё Евангелие - к Нагорной проповеди)! Попрание заповедей - не только в практике социалистов, но и в их идеологии. То есть оно закреплено на программном уровне. Например, отъём собственности, об этом много говорилось в теме.

В сумме я не вижу особых расхождений наших позиций, скорее вижу непонимание "терминологическое", не более.

Думаю, я не могу ни согласиться с этим, ни опровергнуть это. Потому что твоя позиция мне не очень понятна. Да, проблема в терминологии - как я уже сказал, в абсолютно некорректном использовании тобой некоторых терминов. Непонимание в таких случаях неизбежно, увы.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3923606
04.10.19 17:37
Ответ на #3923601 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поторопился я и не осмыслил, что написал.

Хорошо, будем считать, что разобрались.

Основная мысль была узнать источник лит-ры при написании топика.

Прекрасно. Я упомянул имена всех, чьи мысли использовал. Сверх того, за последние сорок лет прочитано и осмыслено довольно много всякой литературы, при этом мысли в теме - разумеется, мои собственные, хотя, как и любой человек, я опираюсь на то, что знаю. А что до определения социализма, оно формировалось непосредственно в теме при активном сотрудничестве с другими участниками, прежде всего с Акселем, и вы легко можете отследить этот процесс по сообщениям темы.

Но раз так повернулось попробую удовлетворить вашу настойчивость.

Вам ответить в этой теме?

Разумеется, в теме. Ведь ваш вопрос (если мы убираем из него безосновательное обвинение в плагиате!) совершенно уместен и конструктивен: откуда взялась та или иная мысль, выдвигал ли нечто подобное кто-нибудь ранее, если да, то какая связь между этим источником и моим мнением?.. Только при этом следует учесть и содержание топика - почему я пришёл к тому или иному выводу, я как правило объяснял в ходе дискуссии. Если что-то упустил, готов восполнить.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3923601
04.10.19 14:41
Ответ на #3923596 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так всё-таки эти мысли мои или я их якобы позаимствовал?***

Поторопился я и не осмыслил, что написал. Основная мысль была узнать источник лит-ры при написании топика. Но раз так повернулось попробую удовлетворить вашу настойчивость.

Вам ответить в этой теме?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3923596
04.10.19 13:00
Ответ на #3923577 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по сути ваши мысли в большинстве, но ведь вы их позаимствовали у других

Олег, тут у вас опять двоемыслие*: вы делаете в одной фразе два взаимоисключающих утверждения. Так всё-таки эти мысли мои или я их якобы позаимствовал? Вы утверждаете не только первое, но и второе тоже, а это - обвинение в плагиате. То есть в нарушении заповеди не укради. Посему я настаиваю на предъявлении вами доказательств, и в случае отказа - спрошу за клевету. Доказательства должны быть такими: вот моё утверждение, которое якобы не моё (цитата), вот первоисточник (цитата, ссылка). Помогу вам в этой задаче:

Можете литературу написать откуда такие мысли вами взяты?

Например?.. Возьмите любую мою мысль, в краже которой меня обвиняете - и предъявите основания, на которых вы отказываете мне в авторстве.

Видите ли, Олег, в отличие, может быть, от вас, для меня научная этика и человеческая порядочность - не пустой звук. К использованию достижений чужого интеллекта я отношусь очень серьёзно. Если заимствую какую-то мысль, то обязательно тут же сообщаю об этом. Следовательно, мысли в данной статье - исключительно мои собственные, если прямо не указано другое.

-------
* Двоемыслие - феномен социалистического менталитета (подробно описанный Дж. Оруэллом в романе «1984»), когда человек высказывает сразу два противоположных мнения, но при этом оба - его собственные. Двоемыслие выступает следствием отказа логического мышления, который является результатом воздействия пропаганды. Как в данной теме, так и вообще на форуме двоемыслие встречается довольно часто - это последствия социалистического воспитания.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3923577
03.10.19 23:44
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, ведь ваш главный топик по сути ваши мысли в большинстве, но ведь вы их позаимствовали у других. Можете литературу написать откуда такие мысли вами взяты?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3923532
02.10.19 21:54
Ответ на #3923492 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: То есть, нести хоть какую-то ответственность за свои слова - вы отказываетесь?

О. А.: Перед собой и Богом не отказываюсь и несу.

Это называется гордыней: вы ответственны якобы только перед Богом (Который, видимо, почему-то должен закрыть глаза на ваше беспардонное поведение) да перед собой любимым (ну себя-то вы вряд ли осудите при таком подходе), а люди, к которым вы свои тексты адресуете - так, мусор под ногами... Да нет, Олег, речь идёт именно об элементарной ответственности за публично сказанное слово - перед теми, кто его прочитает.

М. О.: По существу что-то сказать имеете?

О. А.: Нет

На нет, как говорится, и суда нет. Ну так лучше промолчите, воздержитесь от пустословия, не вынуждайте закрывать доступ в тему (всё-таки это слишком радикальная мера) и банить вас за систематический оффтопик.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3923528
02.10.19 19:57
Ответ на #3923521 | Логунов Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нынешняя, «демократическая» власть, является антиподом коммунистов

Это полнейшая чушь. На самом деле нынешняя власть ничьим «антиподом» не является.

а люди бездомные помещались в приюты и общежития

Это неправда. Само понятие БОМЖ (аббревиатура, обозначающая лицо без определённого места жительства) родилось при коммунистах. Значит, «процветал» сам феномен, обозначаемый этим термином. Нищенство - да, формально было запрещено по сугубо пропагандистским соображениям, но при этом социальное дно вполне себе существовало.

как ваша власть намерена

Вы меня с кем-то спутали, я - не президент, не губернатор и не мэр, и вообще не работаю в органах власти. Так что вопрос ваш не ко мне.

Сергей, тема не о нынешних проблемах (которых предостаточно), а о социализме. Так что, пожалуйста, - либо по теме, ибо никак. А если вы хотите почему-то сравнивать социализм с «капитализмом», так сперва надо аргументировать правомерность такого противопоставления, то есть определить и обосновать, что вы называете тем и другим словом. Пока ни у одного адепта социализма этого нет даже близко. Так что вы можете стать первым - если у вас получится.



Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #102723
Сообщение: #3923498
02.10.19 12:20
Ответ на #3923489 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, это квазирелигия.Но я этих людей понимаю в плане ощущения внутреннего комфорта.Поздний социализм по типу "сиськи-масиськи" был вполне себе удобен.Человек ощущал себя социально защищённым без страха потерять работу или быть обманутым предприимчивыми жуликами.И тут его вытаскивают из уютной,пусть даже скромно оборудованной норки и бросают в бурные волны рынка.Поневоле захочется обратно...Я другого не могу понять - как в начале прошлого века православные,в массе своей,люди в одночасье стали рушить храмы и убивать священников,приняли атеизм в его самой агрессивной форме и вместо креста стали поголовно носить красные галстуки и комсомольские значки,а затем выкинули всё это на помойку и массово ставят свечки сейчас.Причудливые метаморфозы ...

Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3923492
02.10.19 03:19
Ответ на #3923488 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То есть, нести хоть какую-то ответственность за свои слова - вы отказываетесь?***

Перед собой и Богом не отказываюсь и несу.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3923491
02.10.19 03:17
Ответ на #3923488 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По существу что-то сказать имеете?***

Нет, вы уже всё знаете.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102723
Сообщение: #3923489
01.10.19 22:36
Ответ на #3923466 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да в этом мире почти всё противоречит христианству

Что ж, Сергей, поздравляю с первой попыткой христианского осмысления... Но попытка получилась негодная, дохленькая, прямо скажем. Во-первых, нет, в этом мире противоречит христианству далеко не «почти всё», даже если под этим «почти всё» понимать только социальные идеи. Скажем, идеи, которые несёт Церковь - не противоречат, а как раз наоборот. Кроме того, есть немало идей нейтральных. А во-вторых, с любой идеей следует разбираться отдельно и конкретно: вот она, а вот христианство - есть ли противоречия, и если есть, то в чём именно (что и сделано в теме совместными усилиями многих людей). И проблема весьма и весьма актуальна, это показывает «аргументация» апологетов социализма. Точнее, практически полное отсутствие таковой. Они не знают и не понимают о социализме ничего, не могут даже внятно определить само понятие, не говоря уже о большем. Но отстаивают его яростно, до хамства, не говоря уже о многочисленных трюках и подменах. Почему так? Да потому что социализм десятилетиями насаждался на уровне квазирелигии. То есть, помимо прочего, он ещё и один из видов идолопоклонства.

И бегают типа

Сергей, тема - о социализме. Ещё раз. Давайте без оффтопика.


Страницы: 1 | ... | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ... | 78 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Святые 527

Мощи преподобного Макария Калязинского

8 июня 2024 в 07:14Андрей Бузик
Все важнейшие события в истории верхневолжского города Калязина, составляющие его известность и славу, связаны с именем преподобного Макария Калязинского, чудотворца, основателя Троицкого Калязинского ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Приэльбрусье: итоги трудности

В рамках главного скального фестиваля года "Скалы России. Эльбрус 2024" прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию на естественном рельефе в дисциплине "лазание на трудность" среди юношей и ... читать далее »

Скейтборд

Илья Вдовин: "Ведём переговоры, чтобы наш проект в скейтбординге шагнул за пределы России"

Спортсмены из 23 стран приняли участие в международных соревнованиях по скейтбордингу (дисциплина  стрит ) в Нижнем Новгороде, получивших название BRICS Skate Cup by Grand Skate Tour. За комментариями ... читать далее »

Календарь 3936

16 июня. Преподобного Варлаама Хутынского. Мучеников Лукиллиана, Клавдия, Ипатия, Павла, Дионисия и мц. Павлы девы. Перенесение мощей блгв. царевича Димитрия из Углича в Москву

15 июня 2024 в 18:27Андрей Бузик
3 июня по старому стилю / 16 июня по новому стилю воскресенье Неделя 7-я по Пасхе, святых отцов I Вселенского Собора (325). Глас 6. Поста нет. Мчч. Лукиллиа́на, Клавдия, Ипатия, Павла, ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Скалолазание

Жюль Маршалан прошел маршрут "Three Degrees of Separation" категории 9a+

Скалолаз Жюль Маршалан прошел маршрут "Three Degrees of Separation" категории 9a+ в секторе Biographie на скалах французского региона Сеюз. Маршалан охарактеризовал линию, как "сумасшедший маршрут, ... читать далее »

Парашютизм

Кубок по парашютному спорту, посвященный памяти командующего ВДВ Героя Советского Союза генерал армии В.Ф. Маргелова

Кубок по парашютному спорту, посвященный памяти командующего ВДВ Героя Советского Союза генерал армии В.Ф. Маргелова, проходил в Пскове. Мужская и женская команды подтвердили свое лидерство среди ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Велоспорт

Ирек Ризаев чемпион России по ВМХ-фристайлу в рампе

В Москве 12 июня состоялся чемпионат России по велосипедному спорту ВМХ в дисциплине фристайл в рампе на территории арт-кластера  Красный Октябрь , соревнования проходили в рамках фестиваля JetRush. читать далее »

Туризм

18 по 22 июня состоится спортивно-туристский лагерь "Туриада"

Осталась неделя до одного из самых ярких, молодежных событий спортивного туризма! В г. Хвалынск Саратовской области с 18 по 22 июня состоится спортивно-туристский лагерь "Туриада". Программа лагеря ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*