Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Феномен социализма. Христианское осмысление Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Феномен социализма. Христианское осмысление
Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума
Тема: #102723    29.04.18 21:03    Просмотров: 33307 []

Сообщений: 1065    Оценка: 2.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 71 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Дискуссии о социализме довольно часты на форуме. И ведутся иногда эмоционально, на уровне пропаганды. Значит, необходимо всё-таки осмыслить феномен системно, опираясь на факты и логику, и соотнести его с христианским миропониманием. Для этого и помещаю в отдельную тему главное из написанного ранее. Отредактировав и дополнив.

=======
1. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? Само понятие социализма возникло задолго до марксистов, и проблему частной собственности, например, с социализмом никак не связывали. Так что нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Однако это определение слишком расплывчато. Поэтому есть смысл в данном обсуждении его несколько сузить. Социализм - ещё и некий социально-экономический уклад и политический порядок (реально существующий или проектируемый), целостная система, основаннная на реализации той или иной социалистической доктрины.

2. Утопия - это антиутопия!

Следует различать три вещи, некоторым образом взаимосвязанных, но при этом очень разных:
1) научную теорию - подход к описанию действительности;
2) идеологическую доктрину - некие принципы, упакованные в простые и ясные вербальные структуры для мотивации большого количества людей в определённом направлении;
3) модель организации общества.

Научная теория (1) марксистского социализма (коммунизма) была достаточно неплохо разработана Марксом и Энгельсом и давала свой вариант объяснения (один из!) общественных процессов и явлений XIX и отчасти первой четверти XX века. Далее вмешались факторы, марксизмом никак не предусмотренные, и он устарел, явления действительности уже не поддавались адекватному объяснению с позиций этой теории. Некоторые её основные понятия, такие как «капитализм» - утратили смысл, превратившись в ничего не значащие идеологические штампы. Другие же - «буржуазная идеология», «эксплуатация человека человеком», «класс эксплуататоров» - с самого возникновения были такими штампами. Есть своя претензия на научность и у теоретической основы немарксистского социализма Гитлера и компании - это концепция расового превосходства. Конечно, она гораздо слабее разработана, чем марксизм (то есть идея превосходства классового), и потому так и осталась на задворках, наряду с другой подобной экзотикой, вроде социал-дарвинизма, телегонии, фоносемантики и так далее. Но она выполнила свою функцию - сумела стать квазинаучным обоснованием социалистической идеологии...

Основы идеологической доктрины (2) марксистского социализма заложили упомянутые Маркс и Энгельс, но настоящее развитие придал ей Ленин. Эта идеология показала свою эффективность (то есть убедительность), но только в относительно краткосрочной перспективе - потому что людей нельзя успешно обманывать в течение нескольких поколений, рано или поздно обман вскроется. Об этой идеологии можно сказать очень много всего, но заслуживает внимания пока лишь следующее: для марксистско-ленинской (социалистической, коммунистической) идеологии характерна крайняя, сектантская тоталитарность. Всё идеологическое поле делится на две неравные части: с одной стороны будет «единственно верное» учение, с другой - все остальные концепции, которые объявляются «буржуазными» и правильными лишь в той мере, в какой они не противоречат догматике «единственно верного»... И особенно заметной несостоятельность этой идеологии стала, когда марксизм как научный подход - устарел и перестал отвечать современным реалиям.

Любая идеология содержит в себе образ концептуального врага. В марксистском варианте социализма в этой роли выступает «капитализм». Доказательством того, что сегодня этот термин полностью утратил признаки научности (то есть стал в чистом виде идеологемой) служит следующий факт: ни один из апологетов социализма пока не смог дать сколько-нибудь адекватное, пригодное сегодня к использованию определение капитализма. Или даже хотя бы внятно ответить на следующие вопросы:
- что именно объединяет системы социально-экономического устройства, к примеру, в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается)?
- почему этот объединяющий фактор или факторы следует считать самыми важными, системообразующими, якобы перевешивающими все имеющиеся различия?

Теперь о модели (3). Все как один защитники социализма почему-то очень не любят непреложный факт: все, абсолютно все марксистские и иные социалистические проекты (вроде гитлеровского) кончались достаточно быстрым крахом, и при этом сопровождались - лишениями, обнищанием, страданиями, гибелью большого количества людей. Это не случайность, а закономерность. Неизбежность краха объясняется, во-первых, как научной (1) несостоятельностью, так и - в исторической перспективе! - идеологическим (2) бессилием социализма. А во-вторых, тем, что социализм (любой, и марксистский в частности) - это утопия. А любая попытка воплотить утопию в реальность заканчивается только антиутопией, и ничем иным закончиться не может. Позволю себе прогноз: либерализм - последняя утопия человечества, тоже по сути своей социалистическая - завершится крахом апокалиптического масштаба, если заражённые им народы не опомнятся и не стряхнут с себя эту погань.

3. Миф об «общенародной» собственности

Марксистский запрет на частную собственность на средства производства - смертельная угроза экономике и, как следствие, долгосрочному благополучию людей. Частная собственность служит источником мотивации к экономическому развитию. И прежде всего это касается сектора производства услуг и товаров широкого потребления - сфера бизнеса обеспечивает нас тем, что мы едим, пьём, носим, чем пользуемся в своей жизни. Вот наглядный пример: в центральной части города у нас абсолютно нет проблемы с общепитом - огромный выбор на любой вкус и кошелёк, причём довольно много мест, где кормят очень хорошо и недорого. Предприниматели (то есть «капиталисты») кормят, это они понаоткрывали кафе и ресторанов. А при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями и липкой кашей из макарон, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата (такая социалистическая форма коррупции) не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется. Вот такой он, сервис при коммунистах. Не потому, что там были сплошные злодеи, а потому, что сама система была порочна.

Но дело ещё и в том, что сама идея «общенародной» собственности - это миф. Существует три функции собственника по отношению к объекту собственности: владеть, распоряжаться и пользоваться. Так вот, исходя из этого, при собственности «общенародной» как эти три функции реализуются в стране с населением в миллионы (а то и сотни миллионов)? А очень просто: первая превращается в чисто номинальную, потому что вторая и третья не реализуются вообще. К примеру, если я как частичка народа являлся якобы «собственником» мясокомбината (и даже всех мясокомбинатов страны), то почему я тогда колбасы не видел? А потому что распоряжается распределением продукта кто-то другой - от моего имени, но отнюдь не в моих интересах. И не потому, что этот кто-то такой уж плохой, а потому, что сама система порочна, она неизбежно порождает это, и только это. Один из апологетов социализма назвал такую ситуацию «государственным капитализмом» - это верно, пусть и лишь в рамках изжившего себя марксистского подхода. Но фатальная несостоятельность марксистского социализма заключается в том, что решить эту проблему невозможно в принципе: сколько ни старайся устроить «общенародную» собственность - всё равно получишь только «государственный капитализм», и больше ничего. Потому что не могут все 140 миллионов распоряжаться собственностью, всё равно будет создана довольно узкая прослойка тех, кто будет делать это от имени всех, и тогда пользоваться будут только сами распоряжающиеся и те, кому они соблаговолят дать такую возможность.

Кроме того, как отделить средства производства как объект собственности от всего остального, где грань? Скажем, мой домашний компьютер - средство производства? Нет, наверное. Ну а если я на нём сайты на коммерческой основе делаю? А если ещё организую группу людей - программиста там, дизайнера и прочих, плачу им зарплату, а они работают на мой заказ?... Между тем, такие вот малые организации обеспечивают значительную долю нужных сообществу товаров и услуг. Как раз ту самую долю, что защищает рынок от дефицита. Уничтожь эти формы - и получишь дефицит и очереди, как было при коммунистах.

4. Химера «народовластия» при социализме

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей. С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ.

С другой стороны, само по себе народовластие (уже без всяких кавычек) не есть, мягко говоря, безусловное благо. Бывают ситуации, когда демократические (то есть народовластные) методы попросту губительны. Например, введение демократии в вооружённых силах после февральского переворота 1917 года полностью развалило армию и флот. Более того, даже в мирное время далеко не все политические вопросы есть смысл решать такими методами. Скажем, социалисты разных эпох применяли и применяют рычаги народовластия в решении вопросов семьи и брака - идеи обобществления детей и женщин на ранней стадии советского социализма, разбор семейных дел на партсобраниях в течение всё коммунистической эпохи, легализация содомитских «браков» либералами и так далее. Когда сам принцип народовластия применяется тотально, у обывателя создаётся иллюзия собственной всесильности. То есть, ко всему прочему, культивируется гордыня.

5. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде, очень удобный материал для изготовления социалистических идеологем. Её легко превратить в лозунг, особенно если ещё добавить характеристику социальная. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости. Ну как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.

Эффективность идеологеме социальной справедливости обеспечивает спекуляция на такой страсти как зависть. В обывателе культивируется следующий посыл: почему, мол, у олигарха четырые виллы в разных концах света, а у меня - «убогая» двушка? Почему у во-он того предпринимателя не один дорогой внедорожник, а у меня, «честного труженика» - продукт отечественного автопрома или старенькая «народная» иномарка? Несправедливо! Надо, мол, отнять всё у буржуя и поделить между такими как я (про себя, но не вслух, добавляется: ну, чтобы и лично мне хоть кусочек перепал, конечно)...

Нет, конечно, всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и главное - как этого достичь (то есть надо ли у кого-то что-то отнимать). Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится. Заботу о детях и молодых семьях, поддержку образования и здравоохранения. Только вот ведь какой парадокс: наиболее успешно такие принципы реализовались как раз при «капитализме». В то время как ни один социализм нормальной социальной справедливости не обеспечивал. Так, при коммунистах в СССР больницы, к примеру, делились на обкомовские (и прочие, вплоть до кремлёвских) и все остальные. В образовании тот же подход, иногда только блат (см. выше) открывал дорогу в престижный вуз. Номенклатура обжиралась в спецраспределителях, тогда как вся страна («собственники» средств производства, ага!) стояла в огромных очередях при дефиците всего.

6. Социализм и христианство

Мнимое сходство того и другого - не более чем пропагандистский миф. Об этой иллюзии ещё лет сто с лишним назад замечательно сказал В. Соловьёв. В том смысле, что социализм и христианство вроде бы очень похожи, за исключением одного: христианство предлагает отдавать, и отдавать добровольно, а социализм - брать, и делать это насильно. Действительно, заповедь Господня призывает нас не желать чужой собственности. Тем более не следует отнимать её силой, даже если это кажется нам справедливым. Есть и правильное отношение к богатству: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие (Матфея, 19:24; Марка, 10:25; Луки, 18:25). Заметим, это относится не только к собственному богатству, но и к чужому: если человек нажил его нечестно или распоряжается неправедно - он ответственности за это перед Богом ну никак не минует.

Итак, мнимое сходство между христианской и социалистической идеями лишь подтверждает давнее наблюдение, что дьявол - обезьяна Господа Бога. На первый взгляд вроде бы то же самое, а присмотришься - кривляние обезьяны перед зеркалом, злая пародия... Нет, идея эта сугубо сатанинская - идея Вавилонской башни, которую можно построить до неба, низвергнуть оттуда Бога и установить справедливый порядок вещей по своему разумению. С непременным переделом собственности, обнищанием, насилием, грабежом и убийствами, а также с обязательным богоборчеством. Заметим, все социалистические режимы, от Ленина-Троцкого (и далее по списку, включая Черненко и Горбачёва) до Гитлера и Пол-Пота - были так или иначе безбожными.

В любом социализме есть нечто вроде бы крайне привлекательное, способное притягивать большие массы людей, этим объясняется живучесть данной идеологии. Привлекательность объясняется потаканием страстям, прежде всего - зависти и гордыне, созданием иллюзии их удовлетворения, сейчас и в перспективе. Такого рода воздействие хорошо исследовано в святоотеческой философской мысли, оно называется прелестью - тем, что прельщает человека, то есть обманывает и губит его, уводя от Бога.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3932527
14.05.20 18:25
Ответ на #3932506 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: То есть вы приписали Христу не просто чушь, а нечто обратное тому, чему Он на самом деле учил.

О. А.: Я даже не заметил этого за собой

Ещё бы вы заметили! Тогда бы богохульство было намеренным с вашей стороны. А так получается, просто глупость сказали.

"Просто по принуждению" для некоторых может быть спасительным, а для других губительным.

На этот бред я тоже уже отвечал, см. сообщение 3923370. В частности, на ваше утверждение, что советские социалисты якобы чему-то там «учили» людей при помощи бесчинств, я вам ответил: объясните мне, чему такому «учили» большевицкие изуверы миллионы русских, украинских, белорусских крестьян, которых «раскулачивали» - то есть обирали дочиста и выселяли в нечеловеческие условия, обрекая на страдания и голодную смерть вместе с детьми? Вы так ничего по существу и не смогли возразить, и не отвели этот аргумент. И я снова возвращаюсь к своей настойчивой просьбе не повторять уже опровергнутого. Если у вас не появляется новых аргументов.

Моя бабушка, по отцовской линии села в тюрьму за 500 грамм недостачи.

Печально. И это пример какого принуждения - неужто «спасительного»?.. Хорошо, зайдём с другой стороны. Да, причиняемые нам обиды и страдания идут в конечном счёте нам во благо. Да, надо любить врагов, прощать тех, кто нас убивает и грабит, подставлять другую щёку. Но неужели вы во всём этом находите оправдание для тех, кто - грабит и убивает, кто лупит по подставленной щеке? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. И если вам вдруг покажется, что вы нашли такое оправдание, не забудьте тогда ответить, а как же быть с заповедями - не убий, не укради, не возжелай чужого? Они для кого писаны, только для того, кто подставляет щёку, или и для того, кто бьёт по ней?

М. О.: В любом социализме есть нечто вроде бы крайне привлекательное, способное притягивать большие массы людей, этим объясняется живучесть данной идеологии.

О. А.: Да есть. Вы можете объяснить, что именно привлекательное и почему эта привлекательность может быть губительной?

Вы сами подтвердили: да, есть. Следовательно, прекрасно сами справитесь с ответом на собственный вопрос. Просто ответьте себе, откуда взялось это ваше да, есть. А я свой ответ уже очень подробно изложил в теме, начиная со стартового сообщения.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3932506
14.05.20 08:27
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В любом социализме есть нечто вроде бы крайне привлекательное, способное притягивать большие массы людей, этим объясняется живучесть данной идеологии.***

Да есть. Вы можете объяснить, что именно привлекательное и почему эта привлекательность может быть губительной?

*Последний абзац в заглавном топике*.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3932494
14.05.20 05:30
Ответ на #3932487 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То есть вы приписали Христу не просто чушь, а нечто обратное тому, чему Он на самом деле учил. Это не просто упёртость, Олег, это - богохульство.***

Я убеждаюсь, Михаил, что вы действительно учёный. Я даже не заметил этого за собой. Спасибо. :0)


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3932490
14.05.20 03:49
Ответ на #3932487 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, не «по правилам». А просто по принуждению, это совсем иное.***

"Просто по принуждению" для некоторых может быть спасительным, а для других губительным. Моя бабушка, по отцовской линии села в тюрьму за 500 грамм недостачи. Но эта информация "вершина айсберга". На неё подлецы списали чуть ли не тонну. "500 гр." это для газет.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3932487
13.05.20 23:19
Ответ на #3932409 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По правилам, если вы с меня потребуете, то должен подчиниться.

Нет, не «по правилам». А просто по принуждению, это совсем иное.

Но Христос говорит другое

Опять мимо. В приведённой вами цитате Он говорит совсем на другую тему, нежели Владимир Соловьёв. Да, с точностью до наоборот. О том, как надо относиться, когда обижают (притесняют, грабят и т. д.) тебя, а не когда в роли притеснителя - ты сам. То есть вы приписали Христу не просто чушь, а нечто обратное тому, чему Он на самом деле учил. Это не просто упёртость, Олег, это - богохульство. Вот что бывает, когда цитату выдирают из евангельского контекста и трясут ею без понимания смысла!

И ещё. Зачем повторять уже опрокинутые в теме аргументы? Вы привели якобы довод (на самом деле - того же качества, что я только что развалил), я его опроверг, разговор идёт далее, и вот спустя 100 или 200 сообщений вы снова приходите и, как ни в чём не бывало, повторяете тот же самый бред. На что надеетесь? Так, на ваш аналогичный аргумент я уже исчерпывающе ответил в сообщении 3908820, и вот сейчас мне пришлось вернуться к этому снова. Сколько ещё раз спросите о том же самом и пропустите ответ мимо ушей?

И есть ещё одно. Вы недавно посетовали, что, мол, мало читали. Так вот, неужели для того, чтобы уразуметь элементарные вещи, о которых я только что сказал, нужно так уж много знать?


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3932409
13.05.20 06:17
Ответ на #3932254 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... вам смысл слова добровольно вообще понятен? Если я от вас чего-то требую, да ещё применю какие-нибудь рычаги для реализации этого требования (например, красный террор), то вы отдадите мне это уже никак не «добровольно».***

Да известен (понятен). По правилам, если вы с меня потребуете, то должен подчиниться. Но Христос говорит другое: и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; Это тяжело и не каждому под силу. Только царь Николай по-моему исполнил это воззвание Христа и Церковь-мать, когда отдала все принадлежности, чтобы спасти голодных.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3932254
08.05.20 15:23
Ответ на #3932217 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы к любому другому человеку относитесь как как к себе. Так не честно, я например столько литературы как вы, не перечитал.

Что «нечестного» в моих действиях? Я тоже много чего не читал, и очень многого не знаю. Если бы знал всё про социализм, не открывал бы тему. Допустим, вы мало читали и чувствуете, что недостаточно знаете - тогда зачем спорите, зачем продвигаете своё мнение, невзирая на отсутствие аргументов? По-моему, если человек чего-то не знает, он пытается узнать, разобраться. А не продавливает своё мнение любой ценой, лишь бы казаться правым.

Будьте снисходительней, пожалуйста.

В чём должна выражаться «снисходительность»? Мне нужно отказаться от неприятного для вас, но вполне аргументированного вывода в угоду вашим хотелкам? Даже не спрашиваю, зачем так поступать мне. Спрашиваю, какая польза от этого вам, Олег?

М. О.: В том смысле, что социализм и христианство вроде бы очень похожи, за исключением одного: христианство предлагает отдавать, и отдавать добровольно, а социализм - брать, и делать это насильно.

О. А.: А если родители требуют, отдать последнее, потому что они когда-то давали последнее это нормально? (выделено мной - М. О.)

Олег, вам смысл слова добровольно вообще понятен? Если я от вас чего-то требую, да ещё применю какие-нибудь рычаги для реализации этого требования (например, красный террор), то вы отдадите мне это уже никак не «добровольно».

Вот, и пожалуйста, обсуждайте предмет, а не личности участников дискуссии. Ваше сообщение об Александре я удалил.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3932240
08.05.20 07:30
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** ... христианство предлагает отдавать, и отдавать добровольно, а социализм - брать, и делать это насильно.***

Отдавать добровольно нужно по любви, как например последнее отдать родителям. А если родители требуют, отдать последнее, потому что они когда-то давали последнее это нормально?

6. Социализм и христианство - первый абзац.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3932217
07.05.20 16:33
Ответ на #3932205 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил не сердитесь на меня, вы учёный человек, и вы к любому другому человеку относитесь как как к себе. Так не честно, я например столько литературы как вы, не перечитал. Будьте снисходительней, пожалуйста.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3932205
07.05.20 13:53
Ответ на #3932186 | Александр Овчинников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему сейчас замалчивают Ельциновский период

Во-первых, это ложь, на самом деле его никто не «замалчивает». Просто мерзости ельцинского периода не оправдывают мерзостей коммунистических. Абсолютно не оправдывают, никак, ни с какого боку. Во-вторых, вы, Александр, уже не первый раз пытаетесь навязать в теме разговор не о её предмете, о чём-то постороннем, что почему-то интересует лично вас. Ну интересует и интересует, откройте тему и обсуждайте, если получится. Однако здесь мы говорим о социализме. Прошу держаться темы.


Олег А

православный христианин

Тема: #102723
Сообщение: #3931927
03.05.20 07:12
Ответ на #3929699 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страшно, что во время строительства социализма, гибли не в чём неповинные люди.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #102723
Сообщение: #3930959
09.04.20 23:48
Ответ на #3929699 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, спаси Бог за труды. Пришли мне код на почту, как ты вставляешь видео. Я забыл как это делается.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102723
Сообщение: #3929699
12.03.20 00:11
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Убедительный комментарий прямо по сути темы. Социализм без прикрас.

Как расстреливали архиерея...



То, о чём рассказывает батюшка, произошло в моём городе - в Спасо-Прилуцком Димитриевом монастыре, расположенном на окраине Вологды. Судя по голосу, я хорошо знаю журналиста, который берёт интервью.

Взято с logoslovo.ru



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102723
Сообщение: #3924402
22.10.19 06:00
Ответ на #3924383 | Шарков Сергей сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Апостол говорит что человек рожденный от Бога (праведный христианин), побеждает мир, и победивший (этот мир) эту победу имеет верой в себе (верой Богу его родившему). У Вас же вера причина победы (а не следствие ее, как у апостола),**

Вера не может быть следствием победы над миром. Ибо вера есть плод Духа Святого.
---------------------------------------------------------------------------
**Опять же Писание говорит об "усилии над собой", а не об усилии прилагаемом вовне себя (например, к обществу).**

Царство Божье в Духе Святом. Служение Богу осуществляется во внешнем мире


Шарков Сергей

сомневающийся

Тема: #102723
Сообщение: #3924383
21.10.19 17:41
Ответ на #3924378 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я просто на эти факты и их действительные причины указываю и только.**

У вас формулировка была другая-

""Каковы люди, таково и общество. И лучшего общества, не изменив человека, без постоянного насилия над людьми построить невозможно! "" Сообщение: #3924006

---
Во-первых, верхняя фраза никак не формулировка (а лишь объяснение моих действий в этой теме, не более).
Во-вторых, я формулировками о живом не мыслю (только вживую).
В-третьих, какой была (в сообщении 392406) такой и осталась: А потому пока люди сначала не станут сами лучше никакого "лучшего общества" они "построить" не смогут (проверьте).

Осмысление может быть критическим, неодобрительным. Находится здравый смысл в растущем царстве Божьем, от земли.

**18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его. ** (Лук.13:18,19)

---
Ложь подобна паутине, чем больше человек лжет, тем больше во лжи запутывается. Означает ли это что ложь от пауков происходит?

Плотской мир побеждается верой-
"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша." (1Иоан.5:4)

---
Апостол говорит что человек рожденный от Бога (праведный христианин), побеждает мир, и победивший (этот мир) эту победу имеет верой в себе (верой Богу его родившему). У Вас же вера причина победы (а не следствие ее, как у апостола), а потому получается Вам для победы и Бог не нужен (веры достаточно). Это факт, а с фактами я не спорю.

"Строить" это прилагать усилия-
/
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
(Лук.16:16)

---
Опять же Писание говорит об "усилии над собой", а не об усилии прилагаемом вовне себя (например, к обществу). Я всецело с этим согласен (хочешь изменить общество или мир - изменяй себя!, см. выше, там ровно от том же).
А о чем Вы говорите я даже понять не могу (ибо Вы снова "забыли" написать какой Вы сами смысл видите в приведенной Вами цитате), но учитывая контекст (обрывочный), а также что Вы со мной не согласны явно, то видимо какой-то иной смысл видите (скорее всего ложный).

Мира Вам и Любви!


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 71 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Видео 378

Сергий Алиев - Угроза вакцины коронавируса: К чипированию, еще и бесплодие!

25 мая 2020 в 23:33Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Сергий Алиев - Угроза вакцины коронавируса: К чипированию, еще и бесплодие! читать далее »

Календарь 2476

26 мая. Мученицы Гликерии девы и с нею мч. Лаодикия, стража темничного. Перенесение мощей прмч. Макария, архим. Каневского, игумена Пинского, Переяславского, чудотворца.

25 мая 2020 в 15:11Андрей Бузик
13 мая по старому стилю / 26 мая по новому стилю вторник Седмица 6-я по Пасхе. Глас 5. Поста нет. Мц. Гликерии девы и с нею мч. Лаодикия, стража темничного (ок. 177). Прав. Гликерии девы, ... читать далее »

Воины 320

Документальный фильм посвященный легендарному командиру бригады "Призрак" Алексею Мозговому.

24 мая 2020 в 23:28Андрей Рыбак
Правила жизни Комбрига Мозгового Документальный фильм Юрия Горошко посвященный легендарному командиру бригады "Призрак" Алексею Мозговому. читать далее »

Высказывания 431

Грядут тяжелые события! Священник Гавриил Кондрашов

24 мая 2020 в 18:07Сергей Р
Воскрешающая Русь Грядут тяжелые события! Священник Гавриил Кондрашов читать далее »

Любовь 49

Слова на стене Любекского собора (12-14 век) в Германии

24 мая 2020 в 15:15Андрей Рыбак
Спаситель Слова на стене Любекского собора (12-14 век) в Германии: Вы знаете, что Я ТВОРЕЦ, но Мне не покоряетесь. Вы знаете, что Я СВЕТ, но Меня не зрите. Вы знаете, что Я ПУТЬ, но Мною не ... читать далее »

Афон 136

Шутки и прибаутки старца, мотивирующие изменить жизнь.

23 мая 2020 в 11:56Андрей Рыбак
Афонские старцы Шутки и прибаутки старца, мотивирующие изменить жизнь - 1 Шутки и прибаутки афонского старца, мотивирующие на подвиг, подобны бомбе, которая взрывает перед нами пелену обыденности. ... читать далее »

SOS! 462

Епископ Маркелл: "Билл Гейтс и Герман Греф приближают приход антихриста"

21 мая 2020 в 22:51Андрей Рыбак
Заседание Синода Молдавской Православной Церкви (третий справа – епископ Маркелл). Кишинёв. 19 мая 2020 года. Епископ Маркелл: "Билл Гейтс и Герман Греф приближают приход антихриста" Священный Синод ... читать далее »

Путешествия 226

Русский Нил или путешествия по Волге.

21 мая 2020 в 17:10Андрей Бузик
Торжок | Борисоглебский монастырь В ритме неспешном, несуетном, как накатывают на песчаный волжский берег неторопливые волны, ведут свой рассказ авторы. Волга – образ, Волга – понятие философское, ... читать далее »

Планета 215

Почему молчит президент моей страны? Вернее, даже так: на чьей он стороне? Народа или врагов народа?

21 мая 2020 в 14:41Андрей Рыбак
Мария Шукшина. Мария Шукшина. "У МЕНЯ ВОПРОС К ПРЕЗИДЕНТУ МОЕЙ СТРАНЫ" Сложность нынешнего времени в том, что мы тонем в океане информации. Этот океан выносит людей на разные берега, сталкивает ... читать далее »

Семья 91

Вакцина убийца. Пламен Пасков

20 мая 2020 в 18:46Андрей Рыбак
Вакцина убийца. Пламен Пасков Нас считают за скотов. Пламен Пасков читать далее »

Альпинизм

Падение со скал альпинистов (скалолазов)

Падение со скал альпинистов (скалолазов) Довольно опасные падения. читать далее »

Парусный спорт

PROyachting. Мастер-класс с ампайром Кубка  Америки  и судьей Volvo Ocean Race

PROyachting. Мастер-класс с ампайром Кубка  Америки  и судьей Volvo Ocean Race. В субботу, 30 мая, компания PROyachting проведет онлайн-встречу, спикером которой станет Мигель Аллен (Miguel Allen), ... читать далее »

Литература 359

Могущество слова | В мире слов

25 мая 2020 в 19:49Леночка Борисовна
Письмо. /Казанский Борис Васильевич/ Мы начинаем говорить в таком раннем возрасте и так исподволь, что и не помним, как это было, да и не задумываемся над этим. Говорить для нас так же ... читать далее »

Стихи 786

Достаточно...

25 мая 2020 в 13:32Владимир Лучит
*** Достаточно лишь не бояться в жизни собственной внезапных перемен, уметь взглянуть на смысл их шире, чтобы востребованным быть однажды, может статься, в новом уже времени и мире! *** Наверняка и ... читать далее »

История 481

Коронобесие. Сценарий всего что сейчас происходит, был прописан в 2010 году. Доклад Фонда Рокфеллера

24 мая 2020 в 22:42Андрей Рыбак
Коронобесие. Сценарий всего что сейчас происходит, был прописан в 2010 году. Доклад Фонда Рокфеллера Коронобесие. Сценарий всего что сейчас происходит, был прописан в 2010 году. Доклад Фонда ... читать далее »

Общий 1209

Евангелие от Иоанна / Зачало 1

24 мая 2020 в 16:15София П.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог Сим победиши Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть. В ... читать далее »

Память 304

Светлой памяти Евгения Родионова.

24 мая 2020 в 00:09Андрей Рыбак
Евгений Родионов Светлой памяти Евгения Родионова. 13 февраля 1996 года вместе с рядовыми Андреем Трусовым, Игорем Яковлевым и Александром Железновым Евгений заступил на дежурство на контрольно – ... читать далее »

Технологии 260

Мы кричим SOS! Не слышат. ДНК - это квантовый биокомпьютер.

23 мая 2020 в 10:48Андрей Рыбак
ДНК - это квантовый биокомпьютер. ДНК - это квантовый биокомпьютер. Интервью с доктором биологических наук Петром Гаряевым Мы кричим SOS! Не слышат. Режиссер Царёва читать далее »

Туризм 116

РПЦ в Антарктиде - Церковь Святой Троицы

21 мая 2020 в 18:49София П.
Свет над Кувуклией Эту Православную Церковь построили в России из сибирской сосны, а затем перевезли на корабле с продовольствием на российскую (бывшую советскую) антарктическую станцию ... читать далее »

Эсхатология 595

Коронобесы и предатели в рясах. «Пандемия» в РПЦ оказывается рукотворной?

21 мая 2020 в 15:43Андрей Рыбак
Коронобесы и предатели в рясах. «Пандемия» в РПЦ оказывается рукотворной? Коронобесы и предатели в рясах «Пандемия» в РПЦ оказывается рукотворной? Обратимся теперь к собственно церковной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 253

Зачем Богу попускать зло? Бог не занимается попущением.

21 мая 2020 в 12:45Андрей Рыбак
Бог своих не оставляет до самой смерти! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Иоанна Богослова, Арсения Великого и прп Нила Сорского. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Церковь 618

Видеообращение настоятельницы Дивеевского монастыря игумении Сергии (Конковой)

20 мая 2020 в 14:17Андрей Рыбак
Дивеево Видеообращение настоятельницы Дивеевского монастыря игумении Сергии (Конковой) читать далее »

Каякинг

Красноярские тренеры подошли творчески к тренировкам на самоизоляции

Красноярские тренеры подошли творчески к тренировкам на самоизоляции. С 23 марта спортсмены Красноярского рая находятся на самоизоляции. Тренерский коллектив проявил творческий подход к проведению ... читать далее »

Альпинизм

"Круглый стол" с командой DZF и героями фильма "Зона смерти Нанга Парбат"

16 мая в Кант Лектории состоялся "круглый стол" с командой DZF и героями фильма "Зона смерти Нанга Парбат" в лице Виталия Лазо, Антона Пуговкина и Калы Чименти, в котором они ответили на вопросы, и ... читать далее »

Жития 264

Житие Святителя Ермогена, патриарха Московского и всея России чудотворца.

25 мая 2020 в 16:13Андрей Бузик
Священомученик Ермоген, Патриарх Московский и всея России, чудотворец. 25 мая память священномученика Ермогена, патриарха Московского и всея России, чудотворца. Ермолай – такое имя имел в миру ... читать далее »

Мир 307

Открытое видеообращение к Президенту России Путину В.В.

25 мая 2020 в 07:33В. Чалкин
Новогоднее обращение президента РФ Владимира Путина Спаси всех вас Христос! Мы публикуем свое открытое видеообращение к Президенту РФ Путину В.В. с рядом очень серьезных вопросов, от которых ... читать далее »

Сайты 74

Явление Николая Чудотворца сегодня: спасение от вечной гибели. Хроника пастырского служения

24 мая 2020 в 22:33Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Явление Николая Чудотворца сегодня: спасение от вечной гибели. Хроника пастырского служения читать далее »

Молитва 311

Пасхальный канон / творение Иоанна Дамаскина

24 мая 2020 в 15:49София П.
Пасхальный канон Патриарх Кирилл на Пасхальной службе Песнь 1, глас 1-й Ирмос: Воскресе́ния день, просвети́мся, лю́дие. Па́сха, Госпо́дня Па́сха: от сме́рти бо к ... читать далее »

Праздники 277

Шестое воскресение по Пасхе — Неделя о слепом.

23 мая 2020 в 15:54Андрей Бузик
Неделя о слепом Неделя о слепом — шестое воскресение по Пасхе. На Литургии читается Евангелие от Иоанна о чуде исцеления Исусом Христом слепорожденного человека, глаза которого Спаситель помазал ... читать далее »

Предание 205

Перенесение мощей святителя Николая Чудотворца из Мир Ликийских в Бар.

22 мая 2020 в 14:53Андрей Бузик
Святитель Николай, архиепископ Мир Ликийских, чудотворец. 22 мая Православная Церковь празднует день перенесения мощей святого из Мир Ликийских в Бар (1087) Перенесение мощей святителя Николая ... читать далее »

Кино 42

Страсти Христовы. Фильм Мэла Гибсона.

21 мая 2020 в 18:32София П.
Моление о чаше. Проект студии Неофит. Библейский сюжет. Мэл Гибсон. Страсти Христовы. читать далее »

Еда 379

Молоко и масло из этого храма. Это свои коровы. Это монастырское подворье.

21 мая 2020 в 14:47Андрей Рыбак
Молоко и масло из этого храма. Это свои коровы. Это монастырское подворье. Молоко и масло из этого храма. Это свои коровы. Это монастырское подворье. Это в Питере Кому нужно, привезём молочка и всё ... читать далее »

Лица 426

Отлучение от Церкви — это не шутки.

21 мая 2020 в 09:11С. Александра
Митрополит Амвросий Калаврийский Отлучение от Церкви — это не шутки. Митрополит Амвросий отлучил от Церкви премьер-министра Греции Мицотакиса за закрытие церквей, а министра образования — за ... читать далее »

Разное 1104

«5G» и Интернет вещей: как сети «пятого поколения» изменят нашу жизнь.

20 мая 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Беги птичка, беги. Тебя хотят зажарить технологи 5G Важно! «5G» и Интернет вещей: как сети «пятого поколения» изменят нашу жизнь. Реж. Царёва читать далее »

Парусный спорт

 ВнешТрейдСервис ЛТД    официальный дистрибьютор олимпийского оборудования iFoil Starboard

 ВнешТрейдСервис ЛТД    официальный дистрибьютор олимпийского оборудования iFoil Starboard. Компания  ВнешТрейдСервис ЛТД  стала официальным дистрибьютором снаряжения для виндсерфинга (паруса и ... читать далее »

Горные лыжи

Анна Файт официально завершила карьеру.

Ну вот и все, вот и подошла к своему завершению очередная глава. Одна из величайших горнолыжниц своего поколения, Анна Файт официально объявила об окончании профессиональной горнолыжной карьеры. читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru