Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Корзина (темы для последующего удаления) / Владимир Путин сравнил мавзолей с хранилищем мощей святых Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Владимир Путин сравнил мавзолей с хранилищем мощей святых
Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900336
09.02.18 15:16
Ответ на #3900321 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Извините, отвечаю только на реплики, написанные более-менее по-русски.
Вы хотите попасть в книгу Гиннеса по числу постов в единицу времени? Ваше право, но и ответов (от меня) не ждите.

///
так можно сказать, что вы не давали никому права добиваться повышения зармлаты на вашем предприятии или в отрасли. И даже готовы в знак протеста сменить работу.
///
Я голосую на выборах совета предприятия (Betriebsrat), а они там уже выбирают совет отрасли, а он борется за повышение зарплаты. На 2%, на 3%.
А если кто скажет, что будет бороться за удвоение зарплаты - тут надо не голосовать, а звать психовозку и полицию, кто раньше приедет.

Ибо я знаю, чем оно всегда кончается.
"Земля - крестьянам!" - замечательный лозунг. Земля-то крестьянам, а что на ней выросло - мужику в Кремле (продразвёрстка называется); про то уговора не было.
"Фабрики - рабочим!" - ваще сюр. Вот рабочие хозяева на фабрике; дирекцию, бухгалтерию, инженеров - повесили на кран-балках. И что рабочие будут с этой фабрикой делать?

///
А вот приватизаторы спросили вашего мнения - хотите ли вы вкалывать на жирного мужика, живущего в Париже на ваши деньги. Если такой опрос и был, то я о нем ничего не знаю
///
Я хочу получать достойные деньги за мой хороший труд.
Живёт жирный мужик в Париже или в Кремле - мне как-то по барабану.

///
**кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей) **

вы б ознакомились с какими то трудами или просто обзором социалистических теория - что бы сало понятно - сам Андрей придумал, или позаимствовал у просвещенных людей эпохи Возрождения и после неё.
///
Социализм придумал не Андрей - его придумал, мне сдаётся, дьявол. Уж коммунизм придумал точно он.
Знакомство с "обзором социалистических теория" у меня уж никак не хуже Вашего. Вот Вы скажете навскидку, чем различаются экономические теории бланкизма и прудонизма - и (вопрос на засыпку) к каким коллизиям в руководстве Парижской Коммуны эти противоречия привели?
А Андрей, он надёргал с бору по сосенке из всяких теорий, которые либо так и оставались теориями, либо - коли уж попустил Бог им реализоваться на практике - оборачивались морями крови и всеобщей нищетой. (Ну как "всеобщей" - жирный мужик в Париже-1871 и прочие не голодали, нет.)

///
**кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина **

наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса
///
не видел вразумительных статистик - а много ли таких?
И слышен ли их голос?
Голосят в основном парт-проф-комс-аппаратчики, которые не потеряли в уровне жизни, но потеряли в элитарности: сейчас всякий рабочий-инженер может на свою трудовую копейку купить в ближайшем магазине жратву и шмотки, которые прежде были только в спецраспределителе/по спецзаказам.

///
**Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.**

так сегодня я может быть и природоведение на сдал бы.
///
Ну что сказать? Сочувствую. А мог бы...

///
А во времена оны очень даже сдавал, хотя уже тогда меня интересовала больше не сама политэкономия, а буржуазные комментарии к ней: придуманные врагами социализма вопросики, которые они и сами не могла разрешить в рамках учения
///
Интересно, а где тогда можно было ознакомиться с вопросиками врагов социализма (строго говоря, врагов диавола)?
(Оставляю "которые они и сами не могла" без комментариев.)

///
**я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :) **

надо же как тогда учили... я с трудом вспоминаю сегодня где именно я учился, а вы помните - что сдавали на экзамене... есть у меня эти книжечки и как то я даже просматривал по новой.
///
Поставьте эти книжечки на полку, вот искренний от сердца мой совет.
По ходу одной форумской дискуссии случилось мне прочитать капитальный труд Рикардо. До 87 страницы, но этого хватило, чтоб понять, что его не читали ни мои университетские преподы, ни авторы советских учебников политэкономии. Увы.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900329
09.02.18 13:37
Ответ на #3900310 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?"""

Преступники тоже люди, но причём тут дъявол?


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900328
09.02.18 13:33
Ответ на #3900320 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Лучше на обсуждать принцип, а не частные случаи
///
Вы что - специально пишете на фиг знай каком диалекте?
Не собираюсь ломать голову над тем, что Вы хотели сказать.
Напишите по-русски, отвечу.


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900325
09.02.18 13:25
Ответ на #3900310 | Олег А православный христианинНе показывать

***Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"***

Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?
///
Люди, руководимые социалистической - его, диавола - идеей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900321
09.02.18 12:03
Ответ на #3900307 | Аксель православный христианинНе показывать

Я очень старался :)))
Т.е. я искал пример, который сам, перекинувшись социалистом (по-научному: ведя рефлексию из заимствованной позиции) не смог бы разрулить во славу социализма**

позвольте мне встрять немного в вашу ученую беседу... здесь вы высказались, как будто пост принадлежит не вам, а гречневой каше из поговорки


**социализм бессмертен, адепта психодеструктивной секты нельзя переубедить добрым словом.
**

именно - пока существует грабеж, воровство, эксллотация. насилие и другие далекие от гуманизма явления


**социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши*

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.
**

так можно сказать, что вы не давали никому права добиваться повышения зармлаты на вашем предприятии или в отрасли. И даже готовы в знак протеста сменить работу.

А вот приватизаторы спросили вашего мнения - хотите ли вы вкалывать на жирного мужика, живущего в Париже на ваши деньги. Если такой опрос и был, то я о нем ничего не знаю


**кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей) **

вы б ознакомились с какими то трудами или просто обзором социалистических теория - что бы сало понятно - сам Андрей придумал, или позаимствовал у просвещенных людей эпохи Возрождения и после неё.


**кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина **

наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса


**Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.**

так сегодня я может быть и природоведение на сдал бы. А во времена оны очень даже сдавал, хотя уже тогда меня интересовала больше не сама политэкономия, а буржуазные комментарии к ней: придуманные врагами социализма вопросики, которые они и сами не могла разрешить в рамках учения


**я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :) **

надо же как тогда учили... я с трудом вспоминаю сегодня где именно я учился, а вы помните - что сдавали на экзамене... есть у меня эти книжечки и как то я даже просматривал по новой.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900320
09.02.18 11:45
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

**Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого. **

знаете, я всё же не марксист, что бы вдаваться в каждый частный случай всесильного учения Маркса... подскажите, если не трудно, - какой продукт создается в приведенном случае и какова стоимость этого продукта. И насколько зарплата меньше реально созданной стоимости.
Лучше нам обсуждать принцип, а не частные случаи, ведь практически на любом производстве создается прибавочная стоимость... а что создается когда человек продает цветы, можно разобраться, только зачем нам это. Есть ученые мужи "с лениным в башке" - это их работа.




Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900310
09.02.18 09:40
Ответ на #3900308 | Аксель православный христианинНе показывать

***Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"***

Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900308
09.02.18 09:17
Ответ на #3900292 | Олег А православный христианинНе показывать

***... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись? Бог желает всем, всем спастись. А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись или не хочу, всё равно спаси меня.
///
Похоже-то похоже, но... Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900307
09.02.18 09:14
Ответ на #3900201 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Алексей, этот ваш пример для марксистского социализма (для тех его разновидностей, которые категоричны с отношении частной собственности) - просто какое-то смертоубийство безжалостное.
///
Я очень старался :)))
Т.е. я искал пример, который сам, перекинувшись социалистом (по-научному: ведя рефлексию из заимствованной позиции) не смог бы разрулить во славу социализма.

Но вот про смертоубийство, на мой взгляд, слишком оптимистично: социализм бессмертен, адепта психодеструктивной секты нельзя переубедить добрым словом.

Не удивляйтесь, но "Чего-нибудь стоит лишь та идеология, которая неуязвима для фактов и логики" - (с) Маркс и Энгельс. Молодые люди называли идеологией "искажённое мировосприятие, иррационально подчинённое некоторой /ложной/ идее". (Работа "Немецкая идеология", подготовительные материалы и переписка). Я подписался бы - ей-ей - под каждым словом.
Как они потом дошли до того, что называется "марксизмом" - не спрашивайте, сам удивляюсь.

///
социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.
///
это я и имел в виду

///
А.: Гитлер ему этого так и не простил...

М. О.: Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.

А.: Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...

И не только у реальной власти. Посмотрите на позицию Андрея Добронравова в теме - разве не то же самое?
///
Никакого противоречия. Которые у реальной власти (или рвутся к реальной власти) - все без исключения, а которые нет - тут возможны варианты: кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей), а кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина, а то и по национал-социализму Гитлера (за что в Австрии реальный срок дают, но всё равно такие находятся).

Что касается именно Андрея, то убеждения его тверды, а вот с матчастью, при всём моём уважении, не очень. Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.

Вот я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :)


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900292
09.02.18 02:57
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

***... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись? Бог желает всем, всем спастись. А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись или не хочу, всё равно спаси меня.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3900201
06.02.18 16:42
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого.

Алексей, этот ваш пример для марксистского социализма (для тех его разновидностей, которые категоричны с отношении частной собственности) - просто какое-то смертоубийство безжалостное.

социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.

А.: Гитлер ему этого так и не простил...

М. О.: Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.

А.: Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...

И не только у реальной власти. Посмотрите на позицию Андрея Добронравова в теме - разве не то же самое?



Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900163
06.02.18 04:26
Ответ на #3900107 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Речь не о социальном, а об отсутствии эксплуатации. А социальные гарантии просто прилагаются в каждом цивилизованном обществе
///
Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого.
Надо бы и шофёра спросить, хочется ли ему такое уничтожение эксплуатации; а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.

Интересны приключения слов: эксплуатация прежде значила просто "использование", типа.
Ну можно эксплуатаровать станок, можно - месторождение. Слово какк слово, без особой эмоциональной окраски. А вот "эксплуатация человека человеком" - то же слово превратилось в грязное ругательство.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900107
04.02.18 20:44
Ответ на #3900046 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

**3. Химера «народовластия» при социализме.

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей.**

о каком это социализме ты тут сказано? о марксистском? и о какой это "практике", если у нас был пример только большевистского социализма? при чем тут Гитлер и Пол Пот?
уж не знаю, сколько раз писать, что советские социализм, это не эталон, а довольно неудачный вариант, изобретенный наследниками большевиков


**С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ **

не с демократией, а с обществом всеобщего потребления в самых богатых странах, живущих за счет других народов


**4. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости.**

сам этот абзац - чистая демагогия.
если и так - что с того?


**как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.**

кто это предлагает что то отнять у низших рас? Это как раз и есть основа жизни капитализма во всем мире. А здесь это как бы не в тему.
"всё" отнимать и делить не надо. А вот производство, а тем более сворованное - самое то


** всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и как этого достичь. Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится.**

к чему эта демагогия о социальном или ещё о чем то. Речь не о социальном, а об отсутствии эксплуатации. А социальные гарантии просто прилагаются в каждом цивилизованном обществе


**5. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? **

ну вот - что то разумное. Не это они понимали


**нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. И я уже выдвигал этот довод, но так и не получил внятных возражений, одни хотелки... Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Да, более чем расплывчато. Зато объективно. А если основываться на субъективности, на самоназвании, то с какой стати именно на марксистской?**

да ни с какой стати - сколько уже повторять?
а само определение... слишком ни о чем, чем о чем то - к чему оно здесь?




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900106
04.02.18 19:18
Ответ на #3900056 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

тогда и твой социализм тоже имеет лишь косвенное отношение к реальному социализму. Потому что твоё определение социализма по сути ничем не отличается от марксистского. Если я неправ, скажи, чем. **

марксизм. это скорее экономическое учение о прибавочной стоимости и всего что касается тогдашнего экономического порядка. то, что марксизм говорит о справедливом обществе, это его марксистское имхо - потому что далеко не один марксизм имел учение о справедливом обществе. начало этому учению положили социалисты утописты, как их позже называли.
И главным они считали отсутствие эксплуатации, а некоторые и вообще были против частной собственности. И многие выступали на власть народа.
Российский марксизм также требовал власти народа... чья власть в результате получилась, все знают - власть ПАРТИИ большевиков


**право на существование в науке он имеет ровно такое же, как и любая другая устаревшая теория, которая как-то объясняла реалии своего времени, но бессильна перед днём сегодняшним.**

это лишь одна и экономических теорий, а собственно марксистский социализм, это результат трудов последователей Маркса, особенно русских. что бессильна... так прибавочная стоимость имеется и сегодня. и вопрос о власти стоит также как и во времена Маркса


**Наконец-то ты это уразумел! **

да вот... так получилось


**это правильно: теория общественных процессов не сводится к теории социализма.**

ну да


**социалистическое учение не призвано что то объяснять в устройстве капиталистического общества*

Чушь полнейшая. Ерунда и с методологической точки зрения, и с фактической. Факты: все столпы марксизма начинали с анализа существующего положения вещей, то есть, на их языке, с анализа «капитализма». См., например, работу Ленина «Развитие капитализма в России».**

есть специалисты по капиталистической экономике, лауреаты нобелевских и других премий... они всё объясняют и анализируют. С какой стати я должен этим заниматься?
прибавочная стоимость должна идти в бюджет а не в карман. все производственные средства должны принадлежать народному государству. Как нам поможет всё сочиненное досужими специалистами по экономике?


**Для своего времени. Да и то - не всё золото, что блестит.**

едва ли только для своего. не так уж много изменилось здесь. если я что то упускаю, хотел бы услышать что


**идеи социальной справедливости не подразумевают никакого обмана.

Ещё как подразумевают! Хотя вообще в марксизме все его составляющие, все без исключения - обман. Тотальный. Я показал это в двух предыдущих сообщениях.**

?? теория прибавочной стоимости признается почти всеми... в чем тут обман? а социальные доктрины, это плоды русского коммунистического учения, включая большевистские разработкт


**Я привёл аргументы, что нет, может и должно. Это аргументы пока исчерпывающие, потому как не опровергнуты. **


при чем тут аргументы? есть разные учения, относящиеся к социалистическтим. И требования которые выдвигают с социализму эти учения , не позволяют считать построенный в России режим, социализмом. То есть можно говорить как угодно, но есть перечень требований, которые я без конца привожу, и этим требованиям марксисткий социалим не соответствует

**В этом смысле советский "социализм" оказался ближе всех к первоначальной идее

Это, кстати, показатель твоей «последовательности». То он у тебя якобы имел к «реальному» социализму лишь косвенное отношение (см. цитату выше), то - оказывается «ближе всех». Второе всё-таки чуть ближе к истине, однако упаси нас Господь от повторения подобного паскудства.**

да, я замети, когда писал, что выод будет именно такой. На самом деле, другие варианты ещё хуже. Ведь национал-социализм тоже претендует на завние социалистического общества. Но если спросить, что хуже, окажется что всё хуже и к социализмк имеет отнощение лишь по названию, хотя в СССР имели место социалистические принципы в некоторых областях жизни: отсутствие эксплотации, квази-народное общество, контроль за справедливым потреблением и пр.


**Ещё раз: сколько бы ты ни закрывал глаза на непреложные факты, однако нет, пробовали, десятки раз. И хватит. Хватит уже идиотских экспериментов над людьми.**

самый главный эксперимент, который мы сегодня наблюдаем в Россиии, надеюсь скоро закончится :) и будет уже последним.
пусть пробовали, если тебе об этом известно. Всё это кончилось крахом по причинам очевидным: строилось что то лигь по названию бывшее социализмом. Хотя тебе хочется доказать, что это и был тот самый социализм. Нет не тот.
Опять же почему я написал в пером абзаце.


**две ключевых идеи социализма, которые ты сам назвал - народовластие и помощь социально слабым - свойственны и либеральной концепции.**

социальная сфера регулируется и при махровом капитализме. А народовластие пока что имело место только при капитализме и в очень ограниченных объемах.
Народовластие, это не строка в конституции, а реальная власть народа. Где было такое?


**А. Д.: по идее принцип только один. можешь держать дома хоть кузнечный молот, - если ты работаешь на нем сам

Однако ты так и не ответил на последний вопрос. А если не сам? **

если не сам. то ты живешь за счет своего работника: он зарабатыват, а ты ешь


**Дело в том, что ты предлагаешь разгромить экономику и снова ввергнуть страну в очереди и тотальный дефицит - вот что означает подобное отношение к частной собственности на средства производства. Не меньше! **

ну, больше, чем ее уже разгромили прорабы, надо ухитриться постараться. производство не должно быть в частной собственности. это однозначно.



**все марксистские социалистические эксперименты на практике завершались всеобщей бедностью и дефицитом, вероятно, кажется тебе случайностью (потому у тебя и звучит людоедский призыв попробовать снова). Но это, Андрей, не случайность, а закономерность.**

я уже писал, что что советский вариант только с натяжкой можно назвать социализмом... я пишу, а ты в очередной раз доказываешь, что марксисткий социализм, это то что надо! Мы этот вопрос и обсуждаем - что не надо такого социализма. Потому так всё и получилосб, а не потому что это социализм. Наоборот всё было не слава Богу именно потому, что ЭТОТ вариант не удачный. Почему опять же я написал.


**как бы это выглядело, если бы не было частной собственности. Скажем, с просьбой (заявлением) о ремонте я обратился бы в государственный трест, который ведает ремонтами. Но у них, разумеется, план и очередь, потому что не я один такой, «много вас тут ходит». Прождал бы я в этой очереди года три, а то и больше, и назначили бы мне время, когда удобно им (исходя, опять же, из плана), а не когда удобно моей семье.**


это всё теории - как бы это выглядело. Если есть желание, всё можно сделать по-человечески. И три года не ждать. И сам случай не принципиальный - ну, сделали и получили деньги... и что с того? кто тут на ком нажился?


**при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется.**

при чем тут коммунисты то? порядок элементарный можно было навести на счет раз. Это одно. А во-вторых при чем тут опять марксизм? я что марксист или последователь Плеханова или т.Ульянова-Ленина?


да... замечу для контраста. Сегодня ни я ни подавляющее большинство работающих на хозяев, не в состоянии обедать в вонючих столовых, которые были на каждом предприятии(про рестораны даже и речи нет - какой там блат. А я помню время когда люди в выходные шли в рестораны и стояли там в очереди - желающих было больше чем места).
А уж цены... борщ 30 коп, котлеты с гарниром за 20, и пр. сегодня обойдется работающему в дневной. заработок. Поэтом практически все приносят что то из дома в термосах и пакетиках и едят где то в углу на коленке, или если есть стол - на нем. Вот эту идилию ты и расхваливаешь мне в своих сообщениях, как образец светлого будущего... полагаю, что лично ты с таким вариантом не сталкивался. А если и сталкивался, то наверное убедил себя, в том, что всё нормально, эти сталевары-фрезеровщики ведь не имеют высшего образования.
К тому же хозяева не могут позволить тратить деньги на всякие столовые - деньги нужны для покупки зарубежной недвижимости.

Можно сколько угодно восхвалять всё это, но кончится это очень плохо для всех.
Это удача власти, что большинство сегодня работающих никогда не видели нормальной жизни, и уверены, что именно так и должно быть. А не нравится - иди к другому приватизатору на такие же копейки.
Это только один нюанс, который отражается на здоровье десятков миллионов работающих.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900105
04.02.18 18:52
Ответ на #3899489 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Террористам не свойственно руководствоваться каким либо учением, идеологией. У КПСС была официальная позиция. С обоснованием своей идеологии. С утверждением что таковая основывается на марксизме- ленинизме.**

я подразумеваю под террористами большевиков-ленинцев времен гражданской войны



Страницы: 1 | ... | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | ... | 15 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*