Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Владимир Путин сравнил мавзолей с хранилищем мощей святых Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Владимир Путин сравнил мавзолей с хранилищем мощей святых
Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900336
09.02.18 21:16
Ответ на #3900321 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, отвечаю только на реплики, написанные более-менее по-русски.
Вы хотите попасть в книгу Гиннеса по числу постов в единицу времени? Ваше право, но и ответов (от меня) не ждите.

///
так можно сказать, что вы не давали никому права добиваться повышения зармлаты на вашем предприятии или в отрасли. И даже готовы в знак протеста сменить работу.
///
Я голосую на выборах совета предприятия (Betriebsrat), а они там уже выбирают совет отрасли, а он борется за повышение зарплаты. На 2%, на 3%.
А если кто скажет, что будет бороться за удвоение зарплаты - тут надо не голосовать, а звать психовозку и полицию, кто раньше приедет.

Ибо я знаю, чем оно всегда кончается.
"Земля - крестьянам!" - замечательный лозунг. Земля-то крестьянам, а что на ней выросло - мужику в Кремле (продразвёрстка называется); про то уговора не было.
"Фабрики - рабочим!" - ваще сюр. Вот рабочие хозяева на фабрике; дирекцию, бухгалтерию, инженеров - повесили на кран-балках. И что рабочие будут с этой фабрикой делать?

///
А вот приватизаторы спросили вашего мнения - хотите ли вы вкалывать на жирного мужика, живущего в Париже на ваши деньги. Если такой опрос и был, то я о нем ничего не знаю
///
Я хочу получать достойные деньги за мой хороший труд.
Живёт жирный мужик в Париже или в Кремле - мне как-то по барабану.

///
**кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей) **

вы б ознакомились с какими то трудами или просто обзором социалистических теория - что бы сало понятно - сам Андрей придумал, или позаимствовал у просвещенных людей эпохи Возрождения и после неё.
///
Социализм придумал не Андрей - его придумал, мне сдаётся, дьявол. Уж коммунизм придумал точно он.
Знакомство с "обзором социалистических теория" у меня уж никак не хуже Вашего. Вот Вы скажете навскидку, чем различаются экономические теории бланкизма и прудонизма - и (вопрос на засыпку) к каким коллизиям в руководстве Парижской Коммуны эти противоречия привели?
А Андрей, он надёргал с бору по сосенке из всяких теорий, которые либо так и оставались теориями, либо - коли уж попустил Бог им реализоваться на практике - оборачивались морями крови и всеобщей нищетой. (Ну как "всеобщей" - жирный мужик в Париже-1871 и прочие не голодали, нет.)

///
**кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина **

наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса
///
не видел вразумительных статистик - а много ли таких?
И слышен ли их голос?
Голосят в основном парт-проф-комс-аппаратчики, которые не потеряли в уровне жизни, но потеряли в элитарности: сейчас всякий рабочий-инженер может на свою трудовую копейку купить в ближайшем магазине жратву и шмотки, которые прежде были только в спецраспределителе/по спецзаказам.

///
**Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.**

так сегодня я может быть и природоведение на сдал бы.
///
Ну что сказать? Сочувствую. А мог бы...

///
А во времена оны очень даже сдавал, хотя уже тогда меня интересовала больше не сама политэкономия, а буржуазные комментарии к ней: придуманные врагами социализма вопросики, которые они и сами не могла разрешить в рамках учения
///
Интересно, а где тогда можно было ознакомиться с вопросиками врагов социализма (строго говоря, врагов диавола)?
(Оставляю "которые они и сами не могла" без комментариев.)

///
**я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :) **

надо же как тогда учили... я с трудом вспоминаю сегодня где именно я учился, а вы помните - что сдавали на экзамене... есть у меня эти книжечки и как то я даже просматривал по новой.
///
Поставьте эти книжечки на полку, вот искренний от сердца мой совет.
По ходу одной форумской дискуссии случилось мне прочитать капитальный труд Рикардо. До 87 страницы, но этого хватило, чтоб понять, что его не читали ни мои университетские преподы, ни авторы советских учебников политэкономии. Увы.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900329
09.02.18 19:37
Ответ на #3900310 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?"""

Преступники тоже люди, но причём тут дъявол?


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900328
09.02.18 19:33
Ответ на #3900320 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше на обсуждать принцип, а не частные случаи
///
Вы что - специально пишете на фиг знай каком диалекте?
Не собираюсь ломать голову над тем, что Вы хотели сказать.
Напишите по-русски, отвечу.


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900325
09.02.18 19:25
Ответ на #3900310 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"***

Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?
///
Люди, руководимые социалистической - его, диавола - идеей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900321
09.02.18 18:03
Ответ на #3900307 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я очень старался :)))
Т.е. я искал пример, который сам, перекинувшись социалистом (по-научному: ведя рефлексию из заимствованной позиции) не смог бы разрулить во славу социализма**

позвольте мне встрять немного в вашу ученую беседу... здесь вы высказались, как будто пост принадлежит не вам, а гречневой каше из поговорки


**социализм бессмертен, адепта психодеструктивной секты нельзя переубедить добрым словом.
**

именно - пока существует грабеж, воровство, эксллотация. насилие и другие далекие от гуманизма явления


**социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши*

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.
**

так можно сказать, что вы не давали никому права добиваться повышения зармлаты на вашем предприятии или в отрасли. И даже готовы в знак протеста сменить работу.

А вот приватизаторы спросили вашего мнения - хотите ли вы вкалывать на жирного мужика, живущего в Париже на ваши деньги. Если такой опрос и был, то я о нем ничего не знаю


**кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей) **

вы б ознакомились с какими то трудами или просто обзором социалистических теория - что бы сало понятно - сам Андрей придумал, или позаимствовал у просвещенных людей эпохи Возрождения и после неё.


**кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина **

наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса


**Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.**

так сегодня я может быть и природоведение на сдал бы. А во времена оны очень даже сдавал, хотя уже тогда меня интересовала больше не сама политэкономия, а буржуазные комментарии к ней: придуманные врагами социализма вопросики, которые они и сами не могла разрешить в рамках учения


**я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :) **

надо же как тогда учили... я с трудом вспоминаю сегодня где именно я учился, а вы помните - что сдавали на экзамене... есть у меня эти книжечки и как то я даже просматривал по новой.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900320
09.02.18 17:45
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого. **

знаете, я всё же не марксист, что бы вдаваться в каждый частный случай всесильного учения Маркса... подскажите, если не трудно, - какой продукт создается в приведенном случае и какова стоимость этого продукта. И насколько зарплата меньше реально созданной стоимости.
Лучше нам обсуждать принцип, а не частные случаи, ведь практически на любом производстве создается прибавочная стоимость... а что создается когда человек продает цветы, можно разобраться, только зачем нам это. Есть ученые мужи "с лениным в башке" - это их работа.




Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900310
09.02.18 15:40
Ответ на #3900308 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"***

Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900308
09.02.18 15:17
Ответ на #3900292 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись? Бог желает всем, всем спастись. А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись или не хочу, всё равно спаси меня.
///
Похоже-то похоже, но... Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900307
09.02.18 15:14
Ответ на #3900201 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, этот ваш пример для марксистского социализма (для тех его разновидностей, которые категоричны с отношении частной собственности) - просто какое-то смертоубийство безжалостное.
///
Я очень старался :)))
Т.е. я искал пример, который сам, перекинувшись социалистом (по-научному: ведя рефлексию из заимствованной позиции) не смог бы разрулить во славу социализма.

Но вот про смертоубийство, на мой взгляд, слишком оптимистично: социализм бессмертен, адепта психодеструктивной секты нельзя переубедить добрым словом.

Не удивляйтесь, но "Чего-нибудь стоит лишь та идеология, которая неуязвима для фактов и логики" - (с) Маркс и Энгельс. Молодые люди называли идеологией "искажённое мировосприятие, иррационально подчинённое некоторой /ложной/ идее". (Работа "Немецкая идеология", подготовительные материалы и переписка). Я подписался бы - ей-ей - под каждым словом.
Как они потом дошли до того, что называется "марксизмом" - не спрашивайте, сам удивляюсь.

///
социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.
///
это я и имел в виду

///
А.: Гитлер ему этого так и не простил...

М. О.: Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.

А.: Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...

И не только у реальной власти. Посмотрите на позицию Андрея Добронравова в теме - разве не то же самое?
///
Никакого противоречия. Которые у реальной власти (или рвутся к реальной власти) - все без исключения, а которые нет - тут возможны варианты: кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей), а кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина, а то и по национал-социализму Гитлера (за что в Австрии реальный срок дают, но всё равно такие находятся).

Что касается именно Андрея, то убеждения его тверды, а вот с матчастью, при всём моём уважении, не очень. Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.

Вот я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :)


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900292
09.02.18 08:57
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись? Бог желает всем, всем спастись. А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись или не хочу, всё равно спаси меня.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102522
Сообщение: #3900201
06.02.18 22:42
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого.

Алексей, этот ваш пример для марксистского социализма (для тех его разновидностей, которые категоричны с отношении частной собственности) - просто какое-то смертоубийство безжалостное.

социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.

А.: Гитлер ему этого так и не простил...

М. О.: Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.

А.: Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...

И не только у реальной власти. Посмотрите на позицию Андрея Добронравова в теме - разве не то же самое?



Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900163
06.02.18 10:26
Ответ на #3900107 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь не о социальном, а об отсутствии эксплуатации. А социальные гарантии просто прилагаются в каждом цивилизованном обществе
///
Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого.
Надо бы и шофёра спросить, хочется ли ему такое уничтожение эксплуатации; а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.

Интересны приключения слов: эксплуатация прежде значила просто "использование", типа.
Ну можно эксплуатаровать станок, можно - месторождение. Слово какк слово, без особой эмоциональной окраски. А вот "эксплуатация человека человеком" - то же слово превратилось в грязное ругательство.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900107
05.02.18 02:44
Ответ на #3900046 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**3. Химера «народовластия» при социализме.

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей.**

о каком это социализме ты тут сказано? о марксистском? и о какой это "практике", если у нас был пример только большевистского социализма? при чем тут Гитлер и Пол Пот?
уж не знаю, сколько раз писать, что советские социализм, это не эталон, а довольно неудачный вариант, изобретенный наследниками большевиков


**С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ **

не с демократией, а с обществом всеобщего потребления в самых богатых странах, живущих за счет других народов


**4. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости.**

сам этот абзац - чистая демагогия.
если и так - что с того?


**как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.**

кто это предлагает что то отнять у низших рас? Это как раз и есть основа жизни капитализма во всем мире. А здесь это как бы не в тему.
"всё" отнимать и делить не надо. А вот производство, а тем более сворованное - самое то


** всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и как этого достичь. Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится.**

к чему эта демагогия о социальном или ещё о чем то. Речь не о социальном, а об отсутствии эксплуатации. А социальные гарантии просто прилагаются в каждом цивилизованном обществе


**5. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? **

ну вот - что то разумное. Не это они понимали


**нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. И я уже выдвигал этот довод, но так и не получил внятных возражений, одни хотелки... Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Да, более чем расплывчато. Зато объективно. А если основываться на субъективности, на самоназвании, то с какой стати именно на марксистской?**

да ни с какой стати - сколько уже повторять?
а само определение... слишком ни о чем, чем о чем то - к чему оно здесь?




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900106
05.02.18 01:18
Ответ на #3900056 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тогда и твой социализм тоже имеет лишь косвенное отношение к реальному социализму. Потому что твоё определение социализма по сути ничем не отличается от марксистского. Если я неправ, скажи, чем. **

марксизм. это скорее экономическое учение о прибавочной стоимости и всего что касается тогдашнего экономического порядка. то, что марксизм говорит о справедливом обществе, это его марксистское имхо - потому что далеко не один марксизм имел учение о справедливом обществе. начало этому учению положили социалисты утописты, как их позже называли.
И главным они считали отсутствие эксплуатации, а некоторые и вообще были против частной собственности. И многие выступали на власть народа.
Российский марксизм также требовал власти народа... чья власть в результате получилась, все знают - власть ПАРТИИ большевиков


**право на существование в науке он имеет ровно такое же, как и любая другая устаревшая теория, которая как-то объясняла реалии своего времени, но бессильна перед днём сегодняшним.**

это лишь одна и экономических теорий, а собственно марксистский социализм, это результат трудов последователей Маркса, особенно русских. что бессильна... так прибавочная стоимость имеется и сегодня. и вопрос о власти стоит также как и во времена Маркса


**Наконец-то ты это уразумел! **

да вот... так получилось


**это правильно: теория общественных процессов не сводится к теории социализма.**

ну да


**социалистическое учение не призвано что то объяснять в устройстве капиталистического общества*

Чушь полнейшая. Ерунда и с методологической точки зрения, и с фактической. Факты: все столпы марксизма начинали с анализа существующего положения вещей, то есть, на их языке, с анализа «капитализма». См., например, работу Ленина «Развитие капитализма в России».**

есть специалисты по капиталистической экономике, лауреаты нобелевских и других премий... они всё объясняют и анализируют. С какой стати я должен этим заниматься?
прибавочная стоимость должна идти в бюджет а не в карман. все производственные средства должны принадлежать народному государству. Как нам поможет всё сочиненное досужими специалистами по экономике?


**Для своего времени. Да и то - не всё золото, что блестит.**

едва ли только для своего. не так уж много изменилось здесь. если я что то упускаю, хотел бы услышать что


**идеи социальной справедливости не подразумевают никакого обмана.

Ещё как подразумевают! Хотя вообще в марксизме все его составляющие, все без исключения - обман. Тотальный. Я показал это в двух предыдущих сообщениях.**

?? теория прибавочной стоимости признается почти всеми... в чем тут обман? а социальные доктрины, это плоды русского коммунистического учения, включая большевистские разработкт


**Я привёл аргументы, что нет, может и должно. Это аргументы пока исчерпывающие, потому как не опровергнуты. **


при чем тут аргументы? есть разные учения, относящиеся к социалистическтим. И требования которые выдвигают с социализму эти учения , не позволяют считать построенный в России режим, социализмом. То есть можно говорить как угодно, но есть перечень требований, которые я без конца привожу, и этим требованиям марксисткий социалим не соответствует

**В этом смысле советский "социализм" оказался ближе всех к первоначальной идее

Это, кстати, показатель твоей «последовательности». То он у тебя якобы имел к «реальному» социализму лишь косвенное отношение (см. цитату выше), то - оказывается «ближе всех». Второе всё-таки чуть ближе к истине, однако упаси нас Господь от повторения подобного паскудства.**

да, я замети, когда писал, что выод будет именно такой. На самом деле, другие варианты ещё хуже. Ведь национал-социализм тоже претендует на завние социалистического общества. Но если спросить, что хуже, окажется что всё хуже и к социализмк имеет отнощение лишь по названию, хотя в СССР имели место социалистические принципы в некоторых областях жизни: отсутствие эксплотации, квази-народное общество, контроль за справедливым потреблением и пр.


**Ещё раз: сколько бы ты ни закрывал глаза на непреложные факты, однако нет, пробовали, десятки раз. И хватит. Хватит уже идиотских экспериментов над людьми.**

самый главный эксперимент, который мы сегодня наблюдаем в Россиии, надеюсь скоро закончится :) и будет уже последним.
пусть пробовали, если тебе об этом известно. Всё это кончилось крахом по причинам очевидным: строилось что то лигь по названию бывшее социализмом. Хотя тебе хочется доказать, что это и был тот самый социализм. Нет не тот.
Опять же почему я написал в пером абзаце.


**две ключевых идеи социализма, которые ты сам назвал - народовластие и помощь социально слабым - свойственны и либеральной концепции.**

социальная сфера регулируется и при махровом капитализме. А народовластие пока что имело место только при капитализме и в очень ограниченных объемах.
Народовластие, это не строка в конституции, а реальная власть народа. Где было такое?


**А. Д.: по идее принцип только один. можешь держать дома хоть кузнечный молот, - если ты работаешь на нем сам

Однако ты так и не ответил на последний вопрос. А если не сам? **

если не сам. то ты живешь за счет своего работника: он зарабатыват, а ты ешь


**Дело в том, что ты предлагаешь разгромить экономику и снова ввергнуть страну в очереди и тотальный дефицит - вот что означает подобное отношение к частной собственности на средства производства. Не меньше! **

ну, больше, чем ее уже разгромили прорабы, надо ухитриться постараться. производство не должно быть в частной собственности. это однозначно.



**все марксистские социалистические эксперименты на практике завершались всеобщей бедностью и дефицитом, вероятно, кажется тебе случайностью (потому у тебя и звучит людоедский призыв попробовать снова). Но это, Андрей, не случайность, а закономерность.**

я уже писал, что что советский вариант только с натяжкой можно назвать социализмом... я пишу, а ты в очередной раз доказываешь, что марксисткий социализм, это то что надо! Мы этот вопрос и обсуждаем - что не надо такого социализма. Потому так всё и получилосб, а не потому что это социализм. Наоборот всё было не слава Богу именно потому, что ЭТОТ вариант не удачный. Почему опять же я написал.


**как бы это выглядело, если бы не было частной собственности. Скажем, с просьбой (заявлением) о ремонте я обратился бы в государственный трест, который ведает ремонтами. Но у них, разумеется, план и очередь, потому что не я один такой, «много вас тут ходит». Прождал бы я в этой очереди года три, а то и больше, и назначили бы мне время, когда удобно им (исходя, опять же, из плана), а не когда удобно моей семье.**


это всё теории - как бы это выглядело. Если есть желание, всё можно сделать по-человечески. И три года не ждать. И сам случай не принципиальный - ну, сделали и получили деньги... и что с того? кто тут на ком нажился?


**при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется.**

при чем тут коммунисты то? порядок элементарный можно было навести на счет раз. Это одно. А во-вторых при чем тут опять марксизм? я что марксист или последователь Плеханова или т.Ульянова-Ленина?


да... замечу для контраста. Сегодня ни я ни подавляющее большинство работающих на хозяев, не в состоянии обедать в вонючих столовых, которые были на каждом предприятии(про рестораны даже и речи нет - какой там блат. А я помню время когда люди в выходные шли в рестораны и стояли там в очереди - желающих было больше чем места).
А уж цены... борщ 30 коп, котлеты с гарниром за 20, и пр. сегодня обойдется работающему в дневной. заработок. Поэтом практически все приносят что то из дома в термосах и пакетиках и едят где то в углу на коленке, или если есть стол - на нем. Вот эту идилию ты и расхваливаешь мне в своих сообщениях, как образец светлого будущего... полагаю, что лично ты с таким вариантом не сталкивался. А если и сталкивался, то наверное убедил себя, в том, что всё нормально, эти сталевары-фрезеровщики ведь не имеют высшего образования.
К тому же хозяева не могут позволить тратить деньги на всякие столовые - деньги нужны для покупки зарубежной недвижимости.

Можно сколько угодно восхвалять всё это, но кончится это очень плохо для всех.
Это удача власти, что большинство сегодня работающих никогда не видели нормальной жизни, и уверены, что именно так и должно быть. А не нравится - иди к другому приватизатору на такие же копейки.
Это только один нюанс, который отражается на здоровье десятков миллионов работающих.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900105
05.02.18 00:52
Ответ на #3899489 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Террористам не свойственно руководствоваться каким либо учением, идеологией. У КПСС была официальная позиция. С обоснованием своей идеологии. С утверждением что таковая основывается на марксизме- ленинизме.**

я подразумеваю под террористами большевиков-ленинцев времен гражданской войны



Страницы: 1 | ... | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | ... | 15 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 91

Седмица 5-я по Пасхе. Неделя о самаряныне. Полный круг проповедей.

21 мая 2022 в 17:11Андрей Бузик
Неделя о самаряныне. Воскресение. О пшенице Господней Ин.4:5–42 Однажды на пути в Галилею Господь Иисус Христос остановился у колодца близ города Самарии. Когда ученики ушли достать что-нибудь ... читать далее »

Разное 1191

Новороссия против Хазарского каганата

20 мая 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Флаг Новороссии Новороссия против Хазарского каганата | Сергей Моисеев читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Высказывания 565

Покаяние и Любовь в нас - Никон Воробьёв.

16 мая 2022 в 08:23Андрей Бузик
Признак, что покаяние принято. Не было случая, чтобы Господь отказал когда-либо кающемуся в прощении. Только тогда Господь не прощает нам, когда мы сами не прощаем другим. Поэтому помиримся со всеми, ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Церковь 690

Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:51Андрей Рыбак
Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш Христос Пантократор в куполе кафоликона монастыря Кутлумуш читать далее »

Фристайл

"Фристайл в лицах"

Проект "Фристайл в лицах" открыл новую главу. Мы продолжаем знакомить вас не только со спортсменами, но и с тренерами, врачами, специалистами и другими сотрудниками нашей с вами большой команды ... читать далее »

Ориентирование

Карта, компас   и беги: в Твери прошел "Российский азимут-2022"

Карта, компас   и беги: в Твери прошел "Российский азимут-2022". Местом проведения "Российского азимута" в Твери по традиции стал парк Текстильщиков. Соревнования собрали около 300 участников в ... читать далее »

Календарь 3193

22 мая. Пророка Исаии. Перенесение мощей святителя и чудотворца Николая из Мир Ликийских в Бар. Преподобного Иосифа Оптинского.

21 мая 2022 в 16:57Андрей Бузик
09 мая по старому стилю / 22 мая по новому стилю воскресенье Неделя 5-я по Пасхе, о самаряныне. Глас 4. Поста нет. Прор. Исаии (VIII в. до Р. Х.). Мч. Христофора (ок. 250). Перенесение мощей ... читать далее »

Патерик 269

Древний патерик. Разные повести к укреплению против восстающих на нас блудных браней

20 мая 2022 в 16:38Андрей Бузик
Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов 1. Авва Антоний говорил: думаю, что тело имеет движение естественное, прирожденное ему; но оно не действует, когда душа не хочет, – и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

Жития 331

Пафнутий Боровский, преподобный.

13 мая 2022 в 16:04Андрей Бузик
Преподобный Пафнутий был внуком татарина-баскака. Когда пришел на нашу землю татарский царь Батый со своим многочисленным войском, то, опустошив ее мечом и огнем, пленивши города, разрушивши церкви ... читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Будущее 390

Победа Святой Руси в пророчествах

8 мая 2022 в 11:38Фокин Сергей
«Яко тело без души, мёртво есть, так и душа без ума праздна есть, и Царствия Божьего наследовать не может. Нечувствующий Божьего Промысла, безумный суть душою» (Преподобный Антоний ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Каякинг

Елена Смирнова считает, что команда Санкт-Петербурга на Кубке молодежи выступила достойно

Слаломисты из Северной столицы заняли первое общекомандное место, завоевав четыре медали   две золотые и две бронзовые. Впечатлениями после Кубка молодежи до 17 лет, который на этой неделе прошел в ... читать далее »

Туризм

В Хвалынске прошло закрытие "Туриады"

20 мая, в Хвалынске прошло закрытие спортивно-туристского лагеря Приволжского федерального округа "Туриада-2022". Соревнования длились 3 дня. Приехали спортсмены из 14 регионов. Покорение горных ... читать далее »

Стихи 1205

Симеон Афонский. Моя Гора!

21 мая 2022 в 09:49Андрей Рыбак
Святая Гора Афон Симеон Афонский. Моя Гора! Глубокий символизм Симеона Афонского зиму растапливает в лето, а летом - находит зиму... читать далее »

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Общий 1354

Все идет так как им надо

12 мая 2022 в 22:40Андрей Рыбак
сообщники-каббалисты и паписты Все идет так как им надо читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Горные лыжи

Горнолыжники сборных команд России завершили тренировки в Терсколе

В минувшую пятницу, 20 мая (женщины) и субботу - 21 мая (мужчины и юниорвы) завершили свои тренировочные сборы на весеннем снегу в Приэльбрусье (Терскол) горнолыжницы и горнолыжники национальной ... читать далее »

Альпинизм

Женщина с сердцем Снежного барса

Документальный фильм "Женщина с сердцем снежного барса" о выдающейся альпинистке и горнолыжнице Людмиле Семеновне Аграновской. Людмила Аграновская   первая женщина, покорившая все высочайшие вершины ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru