Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Корзина (темы для последующего удаления) / Владимир Путин сравнил мавзолей с хранилищем мощей святых Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Владимир Путин сравнил мавзолей с хранилищем мощей святых
Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900336
09.02.18 21:16
Ответ на #3900321 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Извините, отвечаю только на реплики, написанные более-менее по-русски.
Вы хотите попасть в книгу Гиннеса по числу постов в единицу времени? Ваше право, но и ответов (от меня) не ждите.

///
так можно сказать, что вы не давали никому права добиваться повышения зармлаты на вашем предприятии или в отрасли. И даже готовы в знак протеста сменить работу.
///
Я голосую на выборах совета предприятия (Betriebsrat), а они там уже выбирают совет отрасли, а он борется за повышение зарплаты. На 2%, на 3%.
А если кто скажет, что будет бороться за удвоение зарплаты - тут надо не голосовать, а звать психовозку и полицию, кто раньше приедет.

Ибо я знаю, чем оно всегда кончается.
"Земля - крестьянам!" - замечательный лозунг. Земля-то крестьянам, а что на ней выросло - мужику в Кремле (продразвёрстка называется); про то уговора не было.
"Фабрики - рабочим!" - ваще сюр. Вот рабочие хозяева на фабрике; дирекцию, бухгалтерию, инженеров - повесили на кран-балках. И что рабочие будут с этой фабрикой делать?

///
А вот приватизаторы спросили вашего мнения - хотите ли вы вкалывать на жирного мужика, живущего в Париже на ваши деньги. Если такой опрос и был, то я о нем ничего не знаю
///
Я хочу получать достойные деньги за мой хороший труд.
Живёт жирный мужик в Париже или в Кремле - мне как-то по барабану.

///
**кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей) **

вы б ознакомились с какими то трудами или просто обзором социалистических теория - что бы сало понятно - сам Андрей придумал, или позаимствовал у просвещенных людей эпохи Возрождения и после неё.
///
Социализм придумал не Андрей - его придумал, мне сдаётся, дьявол. Уж коммунизм придумал точно он.
Знакомство с "обзором социалистических теория" у меня уж никак не хуже Вашего. Вот Вы скажете навскидку, чем различаются экономические теории бланкизма и прудонизма - и (вопрос на засыпку) к каким коллизиям в руководстве Парижской Коммуны эти противоречия привели?
А Андрей, он надёргал с бору по сосенке из всяких теорий, которые либо так и оставались теориями, либо - коли уж попустил Бог им реализоваться на практике - оборачивались морями крови и всеобщей нищетой. (Ну как "всеобщей" - жирный мужик в Париже-1871 и прочие не голодали, нет.)

///
**кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина **

наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса
///
не видел вразумительных статистик - а много ли таких?
И слышен ли их голос?
Голосят в основном парт-проф-комс-аппаратчики, которые не потеряли в уровне жизни, но потеряли в элитарности: сейчас всякий рабочий-инженер может на свою трудовую копейку купить в ближайшем магазине жратву и шмотки, которые прежде были только в спецраспределителе/по спецзаказам.

///
**Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.**

так сегодня я может быть и природоведение на сдал бы.
///
Ну что сказать? Сочувствую. А мог бы...

///
А во времена оны очень даже сдавал, хотя уже тогда меня интересовала больше не сама политэкономия, а буржуазные комментарии к ней: придуманные врагами социализма вопросики, которые они и сами не могла разрешить в рамках учения
///
Интересно, а где тогда можно было ознакомиться с вопросиками врагов социализма (строго говоря, врагов диавола)?
(Оставляю "которые они и сами не могла" без комментариев.)

///
**я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :) **

надо же как тогда учили... я с трудом вспоминаю сегодня где именно я учился, а вы помните - что сдавали на экзамене... есть у меня эти книжечки и как то я даже просматривал по новой.
///
Поставьте эти книжечки на полку, вот искренний от сердца мой совет.
По ходу одной форумской дискуссии случилось мне прочитать капитальный труд Рикардо. До 87 страницы, но этого хватило, чтоб понять, что его не читали ни мои университетские преподы, ни авторы советских учебников политэкономии. Увы.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900329
09.02.18 19:37
Ответ на #3900310 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?"""

Преступники тоже люди, но причём тут дъявол?


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900328
09.02.18 19:33
Ответ на #3900320 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Лучше на обсуждать принцип, а не частные случаи
///
Вы что - специально пишете на фиг знай каком диалекте?
Не собираюсь ломать голову над тем, что Вы хотели сказать.
Напишите по-русски, отвечу.


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900325
09.02.18 19:25
Ответ на #3900310 | Олег А православный христианинНе показывать

***Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"***

Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?
///
Люди, руководимые социалистической - его, диавола - идеей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900321
09.02.18 18:03
Ответ на #3900307 | Аксель православный христианинНе показывать

Я очень старался :)))
Т.е. я искал пример, который сам, перекинувшись социалистом (по-научному: ведя рефлексию из заимствованной позиции) не смог бы разрулить во славу социализма**

позвольте мне встрять немного в вашу ученую беседу... здесь вы высказались, как будто пост принадлежит не вам, а гречневой каше из поговорки


**социализм бессмертен, адепта психодеструктивной секты нельзя переубедить добрым словом.
**

именно - пока существует грабеж, воровство, эксллотация. насилие и другие далекие от гуманизма явления


**социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши*

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.
**

так можно сказать, что вы не давали никому права добиваться повышения зармлаты на вашем предприятии или в отрасли. И даже готовы в знак протеста сменить работу.

А вот приватизаторы спросили вашего мнения - хотите ли вы вкалывать на жирного мужика, живущего в Париже на ваши деньги. Если такой опрос и был, то я о нем ничего не знаю


**кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей) **

вы б ознакомились с какими то трудами или просто обзором социалистических теория - что бы сало понятно - сам Андрей придумал, или позаимствовал у просвещенных людей эпохи Возрождения и после неё.


**кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина **

наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса


**Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.**

так сегодня я может быть и природоведение на сдал бы. А во времена оны очень даже сдавал, хотя уже тогда меня интересовала больше не сама политэкономия, а буржуазные комментарии к ней: придуманные врагами социализма вопросики, которые они и сами не могла разрешить в рамках учения


**я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :) **

надо же как тогда учили... я с трудом вспоминаю сегодня где именно я учился, а вы помните - что сдавали на экзамене... есть у меня эти книжечки и как то я даже просматривал по новой.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900320
09.02.18 17:45
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

**Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого. **

знаете, я всё же не марксист, что бы вдаваться в каждый частный случай всесильного учения Маркса... подскажите, если не трудно, - какой продукт создается в приведенном случае и какова стоимость этого продукта. И насколько зарплата меньше реально созданной стоимости.
Лучше нам обсуждать принцип, а не частные случаи, ведь практически на любом производстве создается прибавочная стоимость... а что создается когда человек продает цветы, можно разобраться, только зачем нам это. Есть ученые мужи "с лениным в башке" - это их работа.




Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900310
09.02.18 15:40
Ответ на #3900308 | Аксель православный христианинНе показывать

***Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"***

Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900308
09.02.18 15:17
Ответ на #3900292 | Олег А православный христианинНе показывать

***... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись? Бог желает всем, всем спастись. А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись или не хочу, всё равно спаси меня.
///
Похоже-то похоже, но... Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900307
09.02.18 15:14
Ответ на #3900201 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Алексей, этот ваш пример для марксистского социализма (для тех его разновидностей, которые категоричны с отношении частной собственности) - просто какое-то смертоубийство безжалостное.
///
Я очень старался :)))
Т.е. я искал пример, который сам, перекинувшись социалистом (по-научному: ведя рефлексию из заимствованной позиции) не смог бы разрулить во славу социализма.

Но вот про смертоубийство, на мой взгляд, слишком оптимистично: социализм бессмертен, адепта психодеструктивной секты нельзя переубедить добрым словом.

Не удивляйтесь, но "Чего-нибудь стоит лишь та идеология, которая неуязвима для фактов и логики" - (с) Маркс и Энгельс. Молодые люди называли идеологией "искажённое мировосприятие, иррационально подчинённое некоторой /ложной/ идее". (Работа "Немецкая идеология", подготовительные материалы и переписка). Я подписался бы - ей-ей - под каждым словом.
Как они потом дошли до того, что называется "марксизмом" - не спрашивайте, сам удивляюсь.

///
социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.
///
это я и имел в виду

///
А.: Гитлер ему этого так и не простил...

М. О.: Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.

А.: Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...

И не только у реальной власти. Посмотрите на позицию Андрея Добронравова в теме - разве не то же самое?
///
Никакого противоречия. Которые у реальной власти (или рвутся к реальной власти) - все без исключения, а которые нет - тут возможны варианты: кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей), а кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина, а то и по национал-социализму Гитлера (за что в Австрии реальный срок дают, но всё равно такие находятся).

Что касается именно Андрея, то убеждения его тверды, а вот с матчастью, при всём моём уважении, не очень. Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.

Вот я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :)


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900292
09.02.18 08:57
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

***... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись? Бог желает всем, всем спастись. А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись или не хочу, всё равно спаси меня.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3900201
06.02.18 22:42
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого.

Алексей, этот ваш пример для марксистского социализма (для тех его разновидностей, которые категоричны с отношении частной собственности) - просто какое-то смертоубийство безжалостное.

социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.

А.: Гитлер ему этого так и не простил...

М. О.: Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.

А.: Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...

И не только у реальной власти. Посмотрите на позицию Андрея Добронравова в теме - разве не то же самое?



Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900163
06.02.18 10:26
Ответ на #3900107 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Речь не о социальном, а об отсутствии эксплуатации. А социальные гарантии просто прилагаются в каждом цивилизованном обществе
///
Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого.
Надо бы и шофёра спросить, хочется ли ему такое уничтожение эксплуатации; а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.

Интересны приключения слов: эксплуатация прежде значила просто "использование", типа.
Ну можно эксплуатаровать станок, можно - месторождение. Слово какк слово, без особой эмоциональной окраски. А вот "эксплуатация человека человеком" - то же слово превратилось в грязное ругательство.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900107
05.02.18 02:44
Ответ на #3900046 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

**3. Химера «народовластия» при социализме.

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей.**

о каком это социализме ты тут сказано? о марксистском? и о какой это "практике", если у нас был пример только большевистского социализма? при чем тут Гитлер и Пол Пот?
уж не знаю, сколько раз писать, что советские социализм, это не эталон, а довольно неудачный вариант, изобретенный наследниками большевиков


**С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ **

не с демократией, а с обществом всеобщего потребления в самых богатых странах, живущих за счет других народов


**4. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости.**

сам этот абзац - чистая демагогия.
если и так - что с того?


**как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.**

кто это предлагает что то отнять у низших рас? Это как раз и есть основа жизни капитализма во всем мире. А здесь это как бы не в тему.
"всё" отнимать и делить не надо. А вот производство, а тем более сворованное - самое то


** всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и как этого достичь. Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится.**

к чему эта демагогия о социальном или ещё о чем то. Речь не о социальном, а об отсутствии эксплуатации. А социальные гарантии просто прилагаются в каждом цивилизованном обществе


**5. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? **

ну вот - что то разумное. Не это они понимали


**нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. И я уже выдвигал этот довод, но так и не получил внятных возражений, одни хотелки... Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Да, более чем расплывчато. Зато объективно. А если основываться на субъективности, на самоназвании, то с какой стати именно на марксистской?**

да ни с какой стати - сколько уже повторять?
а само определение... слишком ни о чем, чем о чем то - к чему оно здесь?




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900106
05.02.18 01:18
Ответ на #3900056 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

тогда и твой социализм тоже имеет лишь косвенное отношение к реальному социализму. Потому что твоё определение социализма по сути ничем не отличается от марксистского. Если я неправ, скажи, чем. **

марксизм. это скорее экономическое учение о прибавочной стоимости и всего что касается тогдашнего экономического порядка. то, что марксизм говорит о справедливом обществе, это его марксистское имхо - потому что далеко не один марксизм имел учение о справедливом обществе. начало этому учению положили социалисты утописты, как их позже называли.
И главным они считали отсутствие эксплуатации, а некоторые и вообще были против частной собственности. И многие выступали на власть народа.
Российский марксизм также требовал власти народа... чья власть в результате получилась, все знают - власть ПАРТИИ большевиков


**право на существование в науке он имеет ровно такое же, как и любая другая устаревшая теория, которая как-то объясняла реалии своего времени, но бессильна перед днём сегодняшним.**

это лишь одна и экономических теорий, а собственно марксистский социализм, это результат трудов последователей Маркса, особенно русских. что бессильна... так прибавочная стоимость имеется и сегодня. и вопрос о власти стоит также как и во времена Маркса


**Наконец-то ты это уразумел! **

да вот... так получилось


**это правильно: теория общественных процессов не сводится к теории социализма.**

ну да


**социалистическое учение не призвано что то объяснять в устройстве капиталистического общества*

Чушь полнейшая. Ерунда и с методологической точки зрения, и с фактической. Факты: все столпы марксизма начинали с анализа существующего положения вещей, то есть, на их языке, с анализа «капитализма». См., например, работу Ленина «Развитие капитализма в России».**

есть специалисты по капиталистической экономике, лауреаты нобелевских и других премий... они всё объясняют и анализируют. С какой стати я должен этим заниматься?
прибавочная стоимость должна идти в бюджет а не в карман. все производственные средства должны принадлежать народному государству. Как нам поможет всё сочиненное досужими специалистами по экономике?


**Для своего времени. Да и то - не всё золото, что блестит.**

едва ли только для своего. не так уж много изменилось здесь. если я что то упускаю, хотел бы услышать что


**идеи социальной справедливости не подразумевают никакого обмана.

Ещё как подразумевают! Хотя вообще в марксизме все его составляющие, все без исключения - обман. Тотальный. Я показал это в двух предыдущих сообщениях.**

?? теория прибавочной стоимости признается почти всеми... в чем тут обман? а социальные доктрины, это плоды русского коммунистического учения, включая большевистские разработкт


**Я привёл аргументы, что нет, может и должно. Это аргументы пока исчерпывающие, потому как не опровергнуты. **


при чем тут аргументы? есть разные учения, относящиеся к социалистическтим. И требования которые выдвигают с социализму эти учения , не позволяют считать построенный в России режим, социализмом. То есть можно говорить как угодно, но есть перечень требований, которые я без конца привожу, и этим требованиям марксисткий социалим не соответствует

**В этом смысле советский "социализм" оказался ближе всех к первоначальной идее

Это, кстати, показатель твоей «последовательности». То он у тебя якобы имел к «реальному» социализму лишь косвенное отношение (см. цитату выше), то - оказывается «ближе всех». Второе всё-таки чуть ближе к истине, однако упаси нас Господь от повторения подобного паскудства.**

да, я замети, когда писал, что выод будет именно такой. На самом деле, другие варианты ещё хуже. Ведь национал-социализм тоже претендует на завние социалистического общества. Но если спросить, что хуже, окажется что всё хуже и к социализмк имеет отнощение лишь по названию, хотя в СССР имели место социалистические принципы в некоторых областях жизни: отсутствие эксплотации, квази-народное общество, контроль за справедливым потреблением и пр.


**Ещё раз: сколько бы ты ни закрывал глаза на непреложные факты, однако нет, пробовали, десятки раз. И хватит. Хватит уже идиотских экспериментов над людьми.**

самый главный эксперимент, который мы сегодня наблюдаем в Россиии, надеюсь скоро закончится :) и будет уже последним.
пусть пробовали, если тебе об этом известно. Всё это кончилось крахом по причинам очевидным: строилось что то лигь по названию бывшее социализмом. Хотя тебе хочется доказать, что это и был тот самый социализм. Нет не тот.
Опять же почему я написал в пером абзаце.


**две ключевых идеи социализма, которые ты сам назвал - народовластие и помощь социально слабым - свойственны и либеральной концепции.**

социальная сфера регулируется и при махровом капитализме. А народовластие пока что имело место только при капитализме и в очень ограниченных объемах.
Народовластие, это не строка в конституции, а реальная власть народа. Где было такое?


**А. Д.: по идее принцип только один. можешь держать дома хоть кузнечный молот, - если ты работаешь на нем сам

Однако ты так и не ответил на последний вопрос. А если не сам? **

если не сам. то ты живешь за счет своего работника: он зарабатыват, а ты ешь


**Дело в том, что ты предлагаешь разгромить экономику и снова ввергнуть страну в очереди и тотальный дефицит - вот что означает подобное отношение к частной собственности на средства производства. Не меньше! **

ну, больше, чем ее уже разгромили прорабы, надо ухитриться постараться. производство не должно быть в частной собственности. это однозначно.



**все марксистские социалистические эксперименты на практике завершались всеобщей бедностью и дефицитом, вероятно, кажется тебе случайностью (потому у тебя и звучит людоедский призыв попробовать снова). Но это, Андрей, не случайность, а закономерность.**

я уже писал, что что советский вариант только с натяжкой можно назвать социализмом... я пишу, а ты в очередной раз доказываешь, что марксисткий социализм, это то что надо! Мы этот вопрос и обсуждаем - что не надо такого социализма. Потому так всё и получилосб, а не потому что это социализм. Наоборот всё было не слава Богу именно потому, что ЭТОТ вариант не удачный. Почему опять же я написал.


**как бы это выглядело, если бы не было частной собственности. Скажем, с просьбой (заявлением) о ремонте я обратился бы в государственный трест, который ведает ремонтами. Но у них, разумеется, план и очередь, потому что не я один такой, «много вас тут ходит». Прождал бы я в этой очереди года три, а то и больше, и назначили бы мне время, когда удобно им (исходя, опять же, из плана), а не когда удобно моей семье.**


это всё теории - как бы это выглядело. Если есть желание, всё можно сделать по-человечески. И три года не ждать. И сам случай не принципиальный - ну, сделали и получили деньги... и что с того? кто тут на ком нажился?


**при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется.**

при чем тут коммунисты то? порядок элементарный можно было навести на счет раз. Это одно. А во-вторых при чем тут опять марксизм? я что марксист или последователь Плеханова или т.Ульянова-Ленина?


да... замечу для контраста. Сегодня ни я ни подавляющее большинство работающих на хозяев, не в состоянии обедать в вонючих столовых, которые были на каждом предприятии(про рестораны даже и речи нет - какой там блат. А я помню время когда люди в выходные шли в рестораны и стояли там в очереди - желающих было больше чем места).
А уж цены... борщ 30 коп, котлеты с гарниром за 20, и пр. сегодня обойдется работающему в дневной. заработок. Поэтом практически все приносят что то из дома в термосах и пакетиках и едят где то в углу на коленке, или если есть стол - на нем. Вот эту идилию ты и расхваливаешь мне в своих сообщениях, как образец светлого будущего... полагаю, что лично ты с таким вариантом не сталкивался. А если и сталкивался, то наверное убедил себя, в том, что всё нормально, эти сталевары-фрезеровщики ведь не имеют высшего образования.
К тому же хозяева не могут позволить тратить деньги на всякие столовые - деньги нужны для покупки зарубежной недвижимости.

Можно сколько угодно восхвалять всё это, но кончится это очень плохо для всех.
Это удача власти, что большинство сегодня работающих никогда не видели нормальной жизни, и уверены, что именно так и должно быть. А не нравится - иди к другому приватизатору на такие же копейки.
Это только один нюанс, который отражается на здоровье десятков миллионов работающих.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900105
05.02.18 00:52
Ответ на #3899489 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Террористам не свойственно руководствоваться каким либо учением, идеологией. У КПСС была официальная позиция. С обоснованием своей идеологии. С утверждением что таковая основывается на марксизме- ленинизме.**

я подразумеваю под террористами большевиков-ленинцев времен гражданской войны



Страницы: 1 | ... | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | ... | 15 | >>

Помогите пожалуйста!

Эсхатология 704

Экуменические похороны Папы Римского Бенедикта XVI

28 января 2023 в 13:21Андрей Рыбак
папа Бенедикт Экуменические похороны Папы Римского Бенедикта XVI | Батюшка на Кипре 5 января 2023 года в Риме состоялось погребение Папы Римского на покое Бенедикта XVI, скончавшегося 31 декабря ... читать далее »

Здоровье 450

Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию

28 января 2023 в 04:59Андрей Рыбак
живая клетка Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию Вы наверняка знаете, что большинство тканей нашего организма регулярно заменяют свои клетки новыми. Разным органам требуется ... читать далее »

Жития 377

Житие святой равноапостольной Нины, просветительницы Иверии.

27 января 2023 в 04:35Андрей Бузик
По благочестивому преданию, доселе хранимому в иберийской, равно как и всей восточной Православной Церкви, Иберия, которая называется также Грузией[1], есть удел Пренепорочной Божией Матери: по особой ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Святые 393

Михаил Клопский, преподобный, Христа ради юродивый

24 января 2023 в 04:23Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский В 15 верстах к юго-западу от Великого Новгорода, в трех верстах к западу от озера Ильменя, на реке Веряже, стоит небольшой древний монастырь во имя Пресвятой Троицы, ... читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Патерик 298

Святитель Феофан Затворник. Наставление о преспеянии в христианской жизни.

19 января 2023 в 06:07Андрей Бузик
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник А) О добродетели Слово добродетель имеет не одно значение. 1) Иногда оно означает «тщание» (2Пет. 1, 5) или «прилежное попечение» о добрых ... читать далее »

Песни 100

Новогодняя песенка - Юлия Щербакова

16 января 2023 в 11:19Андрей Рыбак
С Новым годом! Новогодняя песенка - Юлия Щербакова Музыка и слова Алексей Инвентаров, Аранжировка Борис Федотов Видео режиссер Дмитрий Смирнов, Творческое Объединение "ЗЕМЛЯНЕ" читать далее »

Горные лыжи

Статистика чемпионатов мира: дело хозяйское?

До старта чемпионата мира по горнолыжному спорту осталось чуть больше двух недель. 5 февраля в Куршевеле/Мерибеле пройдет церемония открытия мирового первенства. В предыдущий раз чемпионат мира ... читать далее »

Фристайл

Всероссийские соревнования по фристайлу в дисциплинах "биг-эйр", "слоуп-стайл" и "ски-кросс".

В Челябинской области, в городе Миассе, на базе ГЛК "Солнечная долина" завершились Всероссийские соревнования по фристайлу в дисциплинах "биг-эйр", "слоуп-стайл" и "ски-кросс". В стартах приняли ... читать далее »

Высказывания 607

Архимандрит Ефрем Филофейский, Аризонский. О скорбях, страданиях и труде

28 января 2023 в 06:07Андрей Бузик
Архимандрит Ефрем Филофейский, Аризонский. О скорбях, страданиях и труде 1 Любовь нашего Небесного Отца да будет с вашими душами, чтобы, оживотворяемые ею, вы сотворили послушание Его ... читать далее »

Календарь 3435

28 января. Преподобного Павла Фивейского и Иоанна Кущника. Святителя Герасима, патриарха Александрийского. Преподобных Прохора и Гавриила.

27 января 2023 в 16:51Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю суббота Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Прпп. Павла Фивейского (341) и Иоанна Кущника (V). Прмч. Пансо́фия (249–251). ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Путешествия 318

Вокруг Байкал за 55 дней

25 января 2023 в 14:53Андрей Рыбак
Байкал ВОКРУГ БАЙКАЛА ЗА 55 ДНЕЙ 1 серия КБЖД, Листвянка, бухта Песчаная, Бугульдейка читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Интересно 530

Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин

19 января 2023 в 19:01Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин читать далее »

Церковь 702

Желающим приобщиться спасительной благодати

17 января 2023 в 10:06Игорь Афонин
преподобный Серафим Прямая аудиотрансляция всех служб Серафимо-Дивеевского монастыря, молебен преподобному Серафиму с чтением акафиста, чин исповеди, литургия, и прочие, если предусмотрены службой. ... читать далее »

Духовное 1048

Святитель Василий Великий. О Святом Духе

14 января 2023 в 06:31Андрей Бузик
Святитель Василий Великий К святому Амфилохию, епископу иконийскому Глава 1. Предисловие, в котором рассуждается, что исследования необходимы и в наименее важных частях богословия. Похвалил я твой ... читать далее »

Скалолазание

Форум  Скалолазание-2023 . Настоящее и будущее : второй день работы

Позади второй день форума  Скалолазание-2023 . Настоящее и будущее . В пятницу в конференц-зале бизнес-отеля  Аквариум  в Москве прошли еще пять тематических круглых столов. Директор по спорту ФСР ... читать далее »

Гонки на собаках

Гонка на собачьих упряжках "Амурская метель-2023" пройдёт под Хабаровском

Ежегодная гонка на собачьих упряжках "Амурская метель-2023" в рамках чемпионата и первенства края по ездовому спорту пройдёт 4-5 февраля. Спортсмены и их четвероногие друзья попробуют свои силы на ... читать далее »

Общий 1379

Кто Я и какое моё предназначение на Земле

28 января 2023 в 05:26Новер
Кто Я и какое моё предназначение на Земле Кто Я и для чего я пришёл на эту Землю? В наше время многие, наверное, задаются этим вопросом. Ещё интересуются, что полезного я сделал в этой жизни? ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Стихи 1321

Иные даже судьбоносные...

26 января 2023 в 10:18Владимир Лучит
*** Иные даже судьбоносные научные открытия средь общего потока, однако всё же, широко и триумфально входят в жизнь не прежде сужденного срока. *** Не будет помощи ленивому ни в чём ни от ... читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Творчество 431

10 песен атомных городов. Документальный фильм

25 января 2023 в 13:19Андрей Рыбак
Проект 10 песен атомных городов. Музыка вместе 10 песен атомных городов. Документальный фильм Вашему вниманию предлагается документальный фильм "Музыка вместе - 10 песен атомных городов". Зрители ... читать далее »

Предание 348

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 33-я по Пятидесятнице

23 января 2023 в 06:53Андрей Бузик
Седмица 33-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 54. (12,13–17) О ЛЖИ И ЛУКАВСТВЕ Сплетатель лжи извиняется благими намерениями; и что в самом деле есть погибель души, то он почитает за праведное ... читать далее »

Любовь 135

Почему Царство Божие внутрь нас есть?

21 января 2023 в 09:39Андрей Рыбак
Почему Царство Божие внутрь нас есть? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Богоявления и Крещения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Проповедь 117

День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу

19 января 2023 в 06:19Андрей Бузик
День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу В день праздника Богоявления – Крещения Господня, всякому православному христианину не лишне вспомнить о другом крещении, о том крещении, которое ... читать далее »

История 534

Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм

16 января 2023 в 13:01Андрей Рыбак
Новодевичий монастырь Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм Аркадия Мамонтова Новодевичий ставропигиальный женский монастырь города Москвы - одна из старейших и красивейших ... читать далее »

Наука 251

Московские школьники стали победителями иранской олимпиады по геометрии

13 января 2023 в 10:44Андрей Бузик
Школьники лицея "Воробьевы горы" из Москвы получили две золотые и одну серебряную медали на IX Международной Иранской олимпиаде по геометрии, рассказали ТАСС в пресс-службе столичного департамента ... читать далее »

Горные лыжи

Виталина Гирина и Семен Ефимов   чемпионы Международных соревнований в слаломе!

Больше месяца прошло с момента соревнований на Воробьевых горах. Сегодняшний день ознаменовал начало новых долгожданных стартов. Гостеприимный горнолыжный курорт  Манжерок  в республике Алтай на ... читать далее »

Фристайл

Прошел 1 этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "хаф-пайп".

26 января, завершился 1 этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "хаф-пайп". Соревнования, в которых приняли участие сильнейшие представители фристайла страны, проходили в Красноярском крае на базе ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru