Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Корзина (темы для последующего удаления) / Владимир Путин сравнил мавзолей с хранилищем мощей святых Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Владимир Путин сравнил мавзолей с хранилищем мощей святых
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #102522    14.01.18 14:52    Просмотров: 12759 [37]

Сообщений: 212    Оценка: 0.00   

Путин сравнил коммунизм с христианством, а мавзолей – с хранилищем мощей святых


14 января 2018, 13:58
Фото: кадр из видео
Текст: Алина Назарова



"Президент Владимир Путин в интервью для фильма «Валаам», отрывок которого был показан в программе «Вести недели» на телеканале «Россия 1», сравнил коммунизм с христианством, а помещение Владимира Ленина мавзолей – с почитанием мощей святых.

«Может быть, я сейчас скажу нечто такое, что кому-то может и не понравится, но я скажу так, как я думаю. Во-первых, вера всегда нас сопровождала, она укреплялась, когда стране нашей, народу нашему было особенно тяжело. Были такие совсем жесткие богоборческие годы, когда уничтожали священников, разрушали храмы. Но одновременно создавали новую религию. Коммунистическая идеология, она очень сродни христианству, на самом деле, – свобода, равенство, братство, справедливость – это все заложено в священном писании, это все там есть. А кодекс строителя коммунизма? Это сублимация, это просто такая примитивная выдержка из Библии, ничего нового не придумали», – сказал Путин, передает РИА «Новости».

Глава государства сравнил отношение коммунистов к Ленину с почитанием святых в христианстве. «Вот смотрите, Ленина положили в мавзолей. Чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят, что нет, в христианстве нет такой традиции, ну как же нет, в Афон поезжайте, посмотрите там, мощи святые есть, да и у нас вот здесь тоже святые мощи», – сказал Путин.

По его словам, «ничего нового тогдашняя власть не придумала, она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело».

Вопрос захоронения Ленина обсуждается в обществе уже много лет. Очередной виток дискуссии пришелся на 2017 год – столетнюю годовщину Октябрьской революции. Глава Чечни Рамзан Кадыров предлагал захоронить тело Владимира Ленина. После этого глава КПРФ Геннадий Зюганов призвал всех «успокоиться» и заявил, что тело вождя революции хранится по православным канонам.""


***

вопрос о ленинских "мощах" говорит о незнании президентом азов христианской веры... мощи обычно нетленны, что подтверждает угодность Богу владельца этих мощей - чего в случае с мавзолеем нет и близко
утверждение о христианском характере коммунизма вопрос более сложный... когда говорят о коммунизме, то приводят в пример ужасные преступления революции и гражданской войны, сталинские и до-сталинские репрессии, а затем говорят о проблемах в жизни сталинской монархии и после нее.

на самом деле это не коммунизм и даже не социализм, а больше пародия и на то и на другое. это я утверждаю, как социалист-утопист и как человек достаточно хорошо знакомый с коммунистическим учением 20-го века и с деятельностью тех, кто называли себя коммунистами... конечно, можно сказать, что жизнь при социализме была более справедлива, чем в любой стране, где правит капитал. Но это не значит что мы имеем дело именно с классическим социализмом или тем более коммунизмом... это всего лишь отдельные его элементы, воплощенные в жизнь

А.Д.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3901578
14.03.18 23:35
Ответ на #3901465 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Андрей Добронравов, который давно не был в России и судит о жизни в ней по полутора левым (во всех смыслах) сайтам, или Михаил Омелин, который живёт здесь. И ещё раз: стоимость полноценного обеда в кафе - от 180 до 250 рублей. Дневной заработок при 300 евро в месяц составляет 14,28 евро, то есть примерно 1000 рублей. Следовательно, не половина, а 18-25%!..
**

я уже потерял нить разговора, но помню, что мы говорили про Эстонию, а не Россию. К тому же делить 300 евро некорректно, если треть сразу уходит на ЖКХ. сколько в России я точно не знаю, но можно навести стправки. То есть эта сумма просто слезы, можно скромненько прожить недели две три. а потом сильно экономить


**А. Д.: не стоит он 2-3. к тому же в кафе нет обедов, это в ресторане - от десятки и выше.

Очень легко доказать, что это брехня, что на самом деле он столько и стоит. Мне было бы достаточно здесь выложить свой чек за обед в кафе, которых от моей работы - штук пять-шесть в шаговой доступности. Но предвижу реакцию: ты будешь смотреть на него и в упор «не видеть», и продолжать повторять свои выдумки. Посему не вижу смысла.**

что то говорит мне что речь идет об Эстонии... в России и сегодня есть столовые, может там и можно на медяки пообедать, хоть и сомневаюсь. В Эстонии никаких столовых нет. 1 евро стоит коробка кефира, а 50 пенсов хлеб


**таков твой способ отношения к доводам оппонентов - в упор их не видеть. Что же, вот и замечательно. Меня вполне устраивает соотношение аргументов в пользу имеющихся позиций, из него видно, у кого на самом деле - одна фантастика.**

такая категоричность твоя хороша при обсуждении жизни на Марсе. а поскольку мы живем здесь и сейчас, утверждать, что оппонент мало что понимает в ценах на продукты, это перебор

=======================================================

**Резюмирую нашу дискуссию о социализме на данный момент.

1. Внятного отличия твоей версии социализма от марксистской так и не предъявлено, ни один довод в пользу идентичности изложеннных тобой представлений и марксистских - не опровергнут. Тем более ничем не аргументировано, почему якобы именно твоё понимание социализма следует считать правильным.**


вот так раз... что же здесь писал столько времени? не надо называть марксистскую сатрапию социализмом. Ибо главнейший принцип социализма - народная собственность на средства производства. И народная власть впридачу... раз деясть писал эту фразу, а воз где обычно - там.


**2. Какого-либо конкретного содержания понятий народовластие и социальная справедливость ты так и не предъявил, посему они в нашем разговоре остаются мифами, пропагандистскими химерами.**

не понял... народовластие - миф... с чего же он миф? социальная справедливость начинается с отсутствия эксплуатации


**3. В вопросе о частной собственности ты высказал два взаимоисключающих мнения (что не помешало тебе навесить ярлык «фантастики» на доводы против одного из них). С одной стороны, ты категорично выступал за отказ от частной собственности в принципе, с другой - уже готов принять «НЭП, типа». Итак, которое из двух своих мнений ты считаешь верным и на каком основании? Ответа нет.**

главное, это собственность на средства производства. А всё остальное - если оно не ворованное... без проблем


**4. Проигнорирован и такой аргумент: социализм во всех без исключения его исторических примерах - кончался нищетой, лишениями, мучениями и гибелью людей, следовательно, нет смысла пробовать снова.**

да где же ты видел социализм? если поздний советский с натяжкой назвать социализмом, то он явно превосходит по всем показателям нынешний воровской капитализм


**5. Тебе неоднократно задавались вопросы о конкретных способах реализации социалистических (хотя бы в твоём понимании) принципов. Как ты предлагаешь упразднить «эксплуатацию»? Как застраховать «народовластие» от того, чтобы от имени народа всем распоряжались всевозможные проходимцы (как это было, в частности, при коммунистах в СССР)?.. На эти и другие подобные вопросы ответов тоже нет. Как нет вменяемой аргументации на доводы о принципиальной невозможности положительных ответов на такие вопросы.**

упразднить очень просто - каждый живет на зарплату, а не доходы неизвестно от чего.
застраховать это да, будут проблемы... но как же без них?









Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3901576
14.03.18 22:43
Ответ на #3901483 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Если всё замечательно, как вы утверждаете.

И где я что-то подобное якобы утверждаю? Не выдумывайте.

У нас не замечательно, у нас просто -
1) есть надежда, есть в принципе верный курс, хотя и не без ошибок;
2) есть положительная динамика, хотя и медленная;
3) качество жизни (не только в плане материальном) выше, чем в коммунистические времена, по которым сегодня многие ностальгируют.

М. О.: Это что, все, кто зарабатывал ниже 180 советских рублей, жили за чертой бедности?

В. М.: Вот именно.

Ну, это перебор, и ещё какой (даже для такого убеждённого противника коммунизма, как я)... Эта ваша ошибка обусловлена тем, кто критерий про половину зарплаты неверен изначально, вы взяли его с потолка. Кроме того, как раз советские времена - пример того, что доходы в денежном выражении - далеко не единственное, что имеет значение. А, к примеру, просто наличие товаров и услуг на рынке.

Что и обусловило необходимость перестройки. В связи с неэффективностью экономики.
- Советская экономика рухнула.

А вот это совершенно верно. Экономика была неэффективной по причинам, имманентным самой коммунистической системе как таковой, я об этом уже писал в теме подробно. Плюс к тому социально-политический уклад тоже необратимо разваливался. Только перестройка нужна была совершенно не такая, не с того конца. А как в Китае. Там де-факто благополучно избавились от коммунизма (сохранив только риторику), но при этом не допустили распада государства как системы.

По сути, экономическое состояние России такое же какое было и сто лет назад.

Нет, не такое. Перед первой мировой войной Российская Империя вышла в число сильнейших мировых экономик. И темпы развития были стремительными. Хотя и там были серьёзные изъяны, иначе не случилось бы февральского и октябрьского переворотов. Ну, нам-то сегодня, сто лет спустя, легко рассуждать...

===
Извините, поначалу скопировал не тот текст из блокнота. Не удивляйтесь ответу, адресованному не вам :-)



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3901483
12.03.18 09:03
Ответ на #3901476 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

**Это что, все, кто зарабатывал ниже 180 советских рублей, жили за чертой бедности? **

Вот именно. Что и обусловило необходимость перестройки. В связи с неэффективностью экономики.
- Советская экономика рухнула.
По сути, экономическое состояние России такое же какое было и сто лет назад. На положении сырьевого придатка
мировой экономики.
Если всё замечательно, как вы утверждаете. Получается что Дмитрий Медведев солгал, сказав- "денег нет, но, вы держитесь"


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3901476
11.03.18 14:19
Ответ на #3901475 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Бедным считается тот кто больше половины дохода тратит на еду.

Вообще-то в социологии этот критерий считается более чем сомнительным. Судите сами: одинокий гурман может тратить на еду 3000 в день, то есть 90 тысяч в месяц, и тогда при доходе менее 180 тысяч вам придётся считать его бедным, хотя со здравым смыслом это, согласитесь, как-то не вяжется. Правильнее считать от минимальной потребительской корзины (то есть прожиточного минимума), куда входит не только питание, а всё, включая коммунальные услуги. А она стоит примерно 10-11 тысяч. Когда доход на одного члена семьи ниже этой суммы, есть смысл говорить о бедности.

Только на обеды в кафе, в месяц, тратится 3х30= 90 евро

Давайте применим ваш подход к оценке благосостояния при коммунистах. Обед в столовой стоил в среднем 1 рубль (от 60 копеек на заводе, где доплачивало предприятие, до 1,50 руб. в городской столовой). Умножьте на 3х30, как вы сделали - получаем 90 рублей. Это что, все, кто зарабатывал ниже 180 советских рублей, жили за чертой бедности? Никак не менее 70% населения - по вашему критерию! Средняя зарплата инженера была 120 рублей, рабочего - 150, а библиотекарь получал и вовсе около 80. Заметим, это только цены, а есть ещё фактор дефицита, в советское время тотальный, а в сегодняшней жизни полностью отсутствующий.

Видите ли, в чём у вас ошибка, Владимир. На самом деле вряд ли трижды в день такой человек станет обедать в кафе - это дорого и неудобно. За исключением обеда в рабочий день, разумно питаться дома, а это намного дешевле.

- Полагаю, 300 евро это средняя зарплата по стране.

Кстати, сейчас уже больше. Однако следует признать: это не только успехи власти, но и инфляция.

У кого то миллион, а у кого то 10000.

Разумеется. Это называется социальное неравенство. Он есть в любом нормальном обществе. Его почти не было в Албании времён Энвера Ходжи и в Кампучии при режиме Пол Пота. То же можно сказать о сегодняшней Северной Корее. Но я сомневаюсь, что вы согласились бы на такую жизнь.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3901475
11.03.18 12:18
Ответ на #3901469 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

""Вообще разговор шёл конкретно о 300 евро,""

Бедным считается тот кто больше половины дохода тратит на еду. При 300 евро. Только на обеды в кафе, в месяц, тратится 3х30= 90 евро. Плюс завтрак и ужин. Даже 300 евро оказываются на грани бедности.
- Полагаю, 300 евро это средняя зарплата по стране.
У кого то миллион, а у кого то 10000.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3901469
10.03.18 20:21
Ответ на #3901467 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Путин признал что в России несколько десятков миллионов бедных.

Не «несколько десятков», а конкретно 20 миллионов. Это есть в Послании Федеральному Собранию РФ. Правда, там не говорится конкретно про суммы зарплат. К слову, минимальная зарплата сегодня - порядка 10000 рублей, при коммунистах она составляла 70 рублей, что примерно соответствует 8750 рублей в пересчёте на современные деньги (1:125; можно считать и по-другому, но тогда или зарплаты вырастут, или цены снизятся, и в итоге получится то же самое). То есть почти вдвое меньше указанного вами примера.

Это те у кого заработок до 15000 рублей.

Это с чего вы взяли? Откуда эта цифра? Вообще разговор шёл конкретно о 300 евро, это грубо 21000 рублей.

Таковым обедать в кофе не по карману.

Я уже объяснил, почему - вполне по карману. Привёл цифры, всё проверяемо.

Из чего следует

Нет, выходит, что пока не следует.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3901467
10.03.18 19:17
Ответ на #3901465 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

**Дневной заработок при 300 евро в месяц **

Путин признал что в России несколько десятков миллионов бедных. Это те у кого заработок до 15000 рублей. Таковым обедать в кофе не по карману. Из чего следует, Добронравов ближе к правде


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3901465
10.03.18 19:01
Ответ на #3900458 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Если взять подавляющее большинство работающих, уйдет на обед из трёх блюд от половины дневного заработка и больше. Если только второе - треть.

Ещё раз: это - выдумки. Наши утверждения по данному вопросу исключают друг друга, следовательно, один из нас говорит неправду. Вот пусть и судят читающие, кто именно: Андрей Добронравов, который давно не был в России и судит о жизни в ней по полутора левым (во всех смыслах) сайтам, или Михаил Омелин, который живёт здесь. И ещё раз: стоимость полноценного обеда в кафе - от 180 до 250 рублей. Дневной заработок при 300 евро в месяц составляет 14,28 евро, то есть примерно 1000 рублей. Следовательно, не половина, а 18-25%!..

А. Д.: кто платит работникам по 300 евров в месяц

М. О.: Если хороший обед в кафе стоит примерно 2-3 евро, можно прожить вполне сносно.

А. Д.: не стоит он 2-3. к тому же в кафе нет обедов, это в ресторане - от десятки и выше.

Очень легко доказать, что это брехня, что на самом деле он столько и стоит. Мне было бы достаточно здесь выложить свой чек за обед в кафе, которых от моей работы - штук пять-шесть в шаговой доступности. Но предвижу реакцию: ты будешь смотреть на него и в упор «не видеть», и продолжать повторять свои выдумки. Посему не вижу смысла.

М. О.: Ты по прежнему не видишь причинно-следственной связи между уничтожением частной собственности и тотальной нищетой. А эта связь была продемонстрирована и аргументирована, контраргументов пока не наблюдается, одни хотелки.

А. Д.: ничего не было аргументировано, одна фантастика

Да, таков твой способ отношения к доводам оппонентов - в упор их не видеть. Что же, вот и замечательно. Меня вполне устраивает соотношение аргументов в пользу имеющихся позиций, из него видно, у кого на самом деле - одна фантастика.

=======

Резюмирую нашу дискуссию о социализме на данный момент.

1. Внятного отличия твоей версии социализма от марксистской так и не предъявлено, ни один довод в пользу идентичности изложеннных тобой представлений и марксистских - не опровергнут. Тем более ничем не аргументировано, почему якобы именно твоё понимание социализма следует считать правильным.

2. Какого-либо конкретного содержания понятий народовластие и социальная справедливость ты так и не предъявил, посему они в нашем разговоре остаются мифами, пропагандистскими химерами.

3. В вопросе о частной собственности ты высказал два взаимоисключающих мнения (что не помешало тебе навесить ярлык «фантастики» на доводы против одного из них). С одной стороны, ты категорично выступал за отказ от частной собственности в принципе, с другой - уже готов принять «НЭП, типа». Итак, которое из двух своих мнений ты считаешь верным и на каком основании? Ответа нет.

4. Проигнорирован и такой аргумент: социализм во всех без исключения его исторических примерах - кончался нищетой, лишениями, мучениями и гибелью людей, следовательно, нет смысла пробовать снова.

5. Тебе неоднократно задавались вопросы о конкретных способах реализации социалистических (хотя бы в твоём понимании) принципов. Как ты предлагаешь упразднить «эксплуатацию»? Как застраховать «народовластие» от того, чтобы от имени народа всем распоряжались всевозможные проходимцы (как это было, в частности, при коммунистах в СССР)?.. На эти и другие подобные вопросы ответов тоже нет. Как нет вменяемой аргументации на доводы о принципиальной невозможности положительных ответов на такие вопросы.

Таким образом, пока всё ясно. Как только появятся конкретные ответы на эти пункты, появится и смысл в данной дискуссии.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900983
25.02.18 23:00
Ответ на #3900925 | Олег А православный христианинНе показывать

Пашут рядами. Дорогу не пашут.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900947
25.02.18 10:03
Ответ на #3900925 | Олег А православный христианинНе показывать

Обернёшься, когда в обратную сторону с плугом пойдёшь. А когда по дороге можно и в тупик угодить.**
Пахать надо не по горизонтали, а то и по кругу можно начать ходить. Пашите вверх и не будет тупика.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900925
25.02.18 03:23
Ответ на #3900912 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

*** Взявшись за плуг назад не оборачиваются***

Правильно. Обернёшься, когда в обратную сторону с плугом пойдёшь. А когда по дороге можно и в тупик угодить.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900912
24.02.18 18:44
Ответ на #3900889 | Олег А православный христианинНе показывать

**Изменение судьбы - покаяние.**
Покаяние это изменение сознания, а не судьбы.

*В смысле пошёл не по той дороге, осознал это, вернулся и, пошёл по другой.*
Так и будете оставаться в районе перекрёстка. Взявшись за плуг назад не оборачиваются.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900889
24.02.18 10:47
Ответ на #3900795 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Изменение судьбы может быть только как сопутствующее явление для достижения цели совершенствования, ради совершенствования, но ни в коей мере не как цель.***

Изменение судьбы - покаяние. В смысле пошёл не по той дороге, осознал это, вернулся и, пошёл по другой.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900814
22.02.18 07:48
Ответ на #3900795 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Судьбу не положено знать. В этом смысле должно быть заблуждение.***

Это примерно как тело человека, сверху видно кожу и хватит, а то что внутри не положено знать, не увидишь. На данный момент многие знают что и как под кожей и внутри происходит. Вы не знаете, ну и не знайте.

P.S. Правильно, болит к примеру с левой стороны, говорит сердце, а после проверки оказывается межрёберная невралгия. Вот вам и заблуждение и весь 81 псалом, применительно к физиологии.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900795
21.02.18 14:03
Ответ на #3900793 | Олег А православный христианинНе показывать

****Зачем спрашивать?***

Во-первых интересно. Во-вторых для знания. *

Судьбу не положено знать. В этом смысле должно быть заблуждение.

***Положенное для жизни в миру и так будет.***
Для чего тогда покаяние? Метанойа? Чтобы судьбу менять.*

Это уже не разговор по горизонтали, и ценностях на уровне человечества, это уже движение вверх, обратно к Отцу. Говорю терминами Библии. Это уже как выйти из человека, точнее из мира, через изменение (совершенствование) сознания. Изменение судьбы может быть только как сопутствующее явление для достижения цели совершенствования, ради совершенствования, но ни в коей мере не как цель. Иначе всё останется по судьбе. Суждено утонуть, так утонешь.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900793
21.02.18 13:00
Ответ на #3900791 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Зачем спрашивать?***

Во-первых интересно. Во-вторых для знания.

***Положенное для жизни в миру и так будет.***

Для чего тогда покаяние? Метанойа? Чтобы судьбу менять.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900791
21.02.18 12:29
Ответ на #3900781 | Олег А православный христианинНе показывать

** Кому что положено иметь по судьбе,***
Если конечно, Бог положил, то сам не возьмёшь, но ведь можно спросить.*

Зачем спрашивать? Положенное для жизни в миру и так будет.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900781
21.02.18 08:14
Ответ на #3900778 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Не знаю. Возможно ради детей Своих.***

Возможно для человека и конечно же для Себя.

*** Кому что положено иметь по судьбе,***

Если конечно, Бог положил, то сам не возмёшь, но ведь можно спросить.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900778
21.02.18 00:32
Ответ на #3900757 | Олег А православный христианинНе показывать

* О.А. : Ага, Господь Бог сколько всего сделал.

А.Г. :Он спасал и Сам не нуждался в спасении.

Я говорю про творение Божие, всю вселенную. Что Он, только для Себя всё сотворил? *

Не знаю. Возможно ради детей Своих.

*Может ли Бог впасть в прелесть или тщеславие? Нет. *
К Богу такие понятия не применимы. Прелесть или тщеславие это понятия среди заблудших. Увидел свет во лбу или ещё кое что, почувствовал что то и понесло. Я избранный, я ого го.

* А.Г. :Ради славы? Преклонения себе? Удовлетворения честолюбия?
Ради чего?

Попробуйте ради славы. Думаете это так легко? Попробуйте удовлетворить своё честолюбие. Не на словах, а на деле. Это доступно тоже не каждому. Попробуйте в настоящем вызвать кого-нибудь на дуэль, настоящую, не мнимую.*

Кому что положено иметь по судьбе, тот и будет иметь без усилий. Такому и таланты будут даны, и в семье родится богатой, и здоровым будет, а не больным, и проживёт долго. Попытки изменить судьбу приведут только к росту кармы (грехов). А если и рисковать жизнью, то не в дуэли из-за обидок в заблуждении.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900757
20.02.18 14:20
Ответ на #3900748 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

О.А. : Ага, Господь Бог сколько всего сделал.

А.Г. :Он спасал и Сам не нуждался в спасении.
Я говорю про творение Божие, всю вселенную. Что Он, только для Себя всё сотворил? Нет. Может ли Бог впасть в прелесть или тщеславие? Нет. Нужно менять сознание, совершенствоваться.
О.А. :Не нужно стесняться, нужно делать и не бояться, ни прелести, ни тщеславия ни чего другого.

А.Г. :Ради славы? Преклонения себе? Удовлетворения честолюбия?
Ради чего?
Попробуйте ради славы. Думаете это так легко? Попробуйте удовлетворить своё честолюбие. Не на словах, а на деле. Это доступно тоже не каждому. Попробуйте в настоящем вызвать кого-нибудь на дуэль, настоящую, не мнимую.
__________
Обвинениям в адрес самого себя всегда верят, самовосхвалению – никогда. (Мишель де Монтень)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900753
20.02.18 13:10
Ответ на #3900749 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

по Павлу (не утверждаю точно) спасение по благодати, которая не требует дел, а только веры. Не утверждаю, но вроде так.**

так это и есть дела веры, а "вера без дел мертва".. и благодать дается по вере, а значит и по делам ея


15.Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16.а кто‐нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
17.Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18.Но скажет кто‐нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19.Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20.Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21.Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22.Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства?
23.И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24.Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25.Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26.Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900749
20.02.18 11:33
Ответ на #3900730 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*Дела нужны, они обязательны, но они не спасают. "Делами никто не спасётся". **

тут проблема другая - в том, что без дел никто не спасется. И эти дела перечислены конкретно... если таковых нет, то нам дорога в геенну**

Это по Иисусу. А по Павлу (не утверждаю точно) спасение по благодати, которая не требует дел, а только веры. Не утверждаю, но вроде так.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900748
20.02.18 11:23
Ответ на #3900739 | Олег А православный христианинНе показывать

**Если и можешь двигать, то не показывай на людях, не нарушай жизнь общества. Другим тоже надо спасаться.***

Ага, Господь Бог сколько всего сделал.**

Он спасал и Сам не нуждался в спасении. Запрещал ученикам бегать и рассказывать о Своих делах чудотворения. Да и исцелял не всех, а по вере. Видел содержание сердец.

*Не нужно стесняться, нужно делать и не бояться, ни прелести, ни тщеславия ни чего другого. *

Ради славы? Преклонения себе? Удовлетворения честолюбия?
Ради чего?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900745
20.02.18 09:51
Ответ на #3900725 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

На заборах много чего напишут. Вот, и обращались бы и оперировали при изложении своего мировоззрения тем, что изложено в вашей книге а не занимались бы хулиганством по отношению к Писанию и не разглагольствовали бы о будущей жизни. Если и жизнь и смерть не интересуют

Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900739
20.02.18 04:15
Ответ на #3900724 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***И мне тоже. Других возможностей нет.***

Да хоть бы и были, занятых делом много вот что главное.

***Если и можешь двигать, то не показывай на людях, не нарушай жизнь общества. Другим тоже надо спасаться.***

Ага, Господь Бог сколько всего сделал. Не нужно стесняться, нужно делать и не бояться, ни прелести, ни тщеславия ни чего другого. Тогда точно ими не заболеешь. Когда, в бой идут врагов не боятся.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900732
19.02.18 22:34
Ответ на #3900731 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Это я или кто? Лично я о душе не говорил

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900731
19.02.18 21:57
Ответ на #3900721 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

этой будущей жизни нет. Но есть смерть вторая, которой можно избежать, если не увлекаться Фалунь Дафа
**

говорить о смерти души, это перебор, даже в виду конца света


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900730
19.02.18 21:53
Ответ на #3900705 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Вы уже отмахнулись от Евангелий, когда я их цитировал **

я отмахиваюсь не от Евангелий, а от вашей компетентной их интерпретации

**о каких законах мирской юриспруденции сказано, я не знаю**

и я тоже


**Дела нужны, они обязательны, но они не спасают. "Делами никто не спасётся". **

тут проблема другая - ы том, что без дел никто не спасется. И эти дела перечислены конкретно... если таковых нет, то нам дорога в геенну


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900725
19.02.18 19:18
Ответ на #3900721 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

*Откуда будущая жизнь возьмётся то? Не мечтайте, ибо в этом случае это уже опасно, в отличие от мечтаний относительно передвигания гор. Понадеетесь что в будущей жизни наверстаете упущенное, а этой будущей жизни нет. Но есть смерть вторая, которой можно избежать,*

Если бы меня интересовали вопросы жизни и смерти, то не был бы практикующим Дафа. Это условие сразу на первой страничке книги изложено.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900724
19.02.18 18:49
Ответ на #3900720 | Олег А православный христианинНе показывать

*Мне нравится Белазами и экскаваторами передвигать горы.*
И мне тоже. Других возможностей нет.

*Чтобы кого-то удивить чудом и к вере в Бога привести?*
Это будет реклама. Тогда придут не потому что поверили, а или из страха или чтобы самому приобрести, научиться. Придут даже кандидаты в озеро огненное. Веры то уже не будет, будут знания. Если и можешь двигать, то не показывай на людях, не нарушай жизнь общества. Другим тоже надо спасаться.

*Смысл какой - передвигать горы "верой с горчичное зерно"?*
Надо у Иисуса спросить. Наверное Он хотел сказать, что могут быть приобретены такие способности, если по настоящему верить.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900721
19.02.18 14:48
Ответ на #3900706 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

"""И хорошо если воздаяние наступит сразу в этой жизни в виде страдания. Иначе придётся за всё ответить в будущей жизни и самому человеку и его детям в трёх поколениях."""

Откуда будущая жизнь возьмётся то? Не мечтайте, ибо в этом случае это уже опасно, в отличие от мечтаний относительно передвигания гор. Понадеетесь что в будущей жизни наверстаете упущенное, а этой будущей жизни нет. Но есть смерть вторая, которой можно избежать, если не увлекаться Фалунь Дафа


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900720
19.02.18 14:41
Ответ на #3900706 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

От Бога ничего не скроешь. Все дела и слова записаны.
Родителям не нужны никакие записи и слова, они только глянули и всё прочитали на своём ребёнке. Бог тем более Ему не нужны никакие записи и слова, одного взгляда хватит на вас, чтобы всё знать.
Иначе придётся за всё ответить в будущей жизни и самому человеку и его детям в трёх поколениях.
Это вы о не оплаченных долгах?
Мечтайте, это не вредно, но бессмысленно
Зачем вообще и для чего? Смысл какой - передвигать горы "верой с горчичное зерно"? Чтобы кого-то удивить чудом и к вере в Бога привести? Мне нравится Белазами и экскаваторами передвигать горы.
_________
Истинные ученые подобны колосьям в поле. Пока колос пуст, он весело растет и гордо
подымает кверху главу; но, когда он разбухает, наполняется зерном и созревает, он
проникается смирением и опускает голову. (Мишель де Монтень)



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900706
18.02.18 21:56
Ответ на #3900676 | Олег А православный христианинНе показывать

*Во времена далёкие прошлые, все в большинстве жили по совести. Но, если к примеру что-то украл, убил или ещё какие грехи совершал, можно было их скрывать.*

От Бога ничего не скроешь. Все дела и слова записаны. И хорошо если воздаяние наступит сразу в этой жизни в виде страдания. Иначе придётся за всё ответить в будущей жизни и самому человеку и его детям в трёх поколениях.

*Таких духовно продвинутых можно было бы привлекать для вскрыши пород, чтобы например до пластов угля добраться. *
Мечтайте, это не вредно, но бессмысленно

* Это так. Ну и какие выводы делаете для себя?
Выводы всегда хорошие, особенно с Богом находясь и, в обществе добрых и честных людей.*

Да, лучше хорошим человеком оставаться, любить мать с отцом, жену и детей.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900705
18.02.18 21:45
Ответ на #3900672 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В каком законе это записано? **

В Евангелиях, а законы в юриспруденции.**

Вы уже отмахнулись от Евангелий, когда я их цитировал. Будем последовательны и забудем о них.
А вот к каких законах мирской юриспруденции сказано, я не знаю

*какие дела у христиан перечислено в словах Иисуса Христа: дела это такие, что бы все видели, что христиане ученики Христа*
Дела нужны, они обязательны, но они не спасают. "Делами никто не спасётся".


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900676
18.02.18 03:11
Ответ на #3900652 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Это так. Ну и какие выводы делаете для себя?
Выводы всегда хорошие, особенно с Богом находясь и, в обществе добрых и честных людей.
Это не всеведение, а результат развития техники человечества.
Это всеведение, реализованное человеком, с помощью или при помощи техники им же созданной.
Это Вы о чём? ... безвестность пустынника, когда достигает таких духовных высот, что и гору может сдвинуть
Нет, не об этом. Во времена далёкие прошлые, все в большинстве жили по совести. Но, если к примеру что-то украл, убил или ещё какие грехи совершал, можно было их скрывать.

Мучение совести за совершенное человекоубийство.

Прп. Зосима проводил безмолвную жизнь в синайской пустыне. Однажды пришел к нему разбойник и, исповедав свои тяжкие преступления, просил преподобного принять его в иночество, чтобы слезами покаяния омыть свои грехи.

Прп. Зосима, по испытании искренности кающегося, облек его в иноческий чин. Вскоре после того он сказал новопоступившему иноку, что ему в этом месте трудно будет укрыться, потому что многие сюда приходят и его, как бывшего разбойника, могут узнать, потому советовал из монастыря удалиться и сам препроводил его в уединенный скит аввы Дорофея.

Девять лет прожил в этом скиту кающийся разбойник, изучил все псалмы и неизменно исполнял все скитские послушания. После столь продолжительного иночества он неожиданно оставляет скит и возвращается к прп. Зосиме, прося его взять от него иноческие одежды и возвратить мирские. Зосима в недоумении спросил, что заставляет его отречься от иноческого жития.

Бывший разбойник поведал старцу следующее: "Вот уже девять лет, как ты сам знаешь, я, отче, пробыл в скиту и сколько возможно постился, пребывал в воздержании и трудах, повинуясь всем с кротостью, молчанием и страхом Божиим, надеясь на милосердие Божие о прощении тяжких грехов моих, но не нашел себе мира и отрады. Представляется мне ежеминутно дитя, убитое мною и спрашивающее: за что ты убил меня?..

Это представляется мне не только во сне, но и наяву, когда в церкви стою на молитве, когда к Божественным Тайнам приступаю, когда в трапезе с братией пищу вкушаю, когда иду куда-нибудь, непрестанно предо мною дитя, одно и то же говорящее: за что ты убил меня?.. Потому хочу, отче, - продолжал бывший разбойник, - идти туда, где я разбойничал, чтобы меня взяли и предали казни".

Прп. Зосима, не предвидя другого исхода к умиротворению души разбойника, отпустил его, и он, сам отдавшись в руки правосудия, был усечен мечом и, таким образом, только своею кровью мог омыть свое преступление, мучительного воспоминания о котором никакие слезы и сокрушения покаянные не в силах были изгладить из его совести и сердца ("Дост. сказ, о подв. св. и блаж. отцов").



А в настоящее время с обилием камер наблюдения, такая возможность уменьшилась во много крат. Если камер наблюдения поставить на каждом шагу, будет "всевидящее око". Его можно использовать как в корыстных целях так и хороших, благих.

Таких духовно продвинутых можно было бы привлекать для вскрыши пород, чтобы например до пластов угля добраться. Попросил и гора перешла. Не нужно людей с Белазами, экскаваторами привлекать для перевозки грунта, с одного места в другое. Экономия.
__________
Знание не нужно нацеплять на душу, его нужно внедрять в нее; его не нужно наводить на нее, им нужно пропитывать ее. (Мишель де Монтень)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900672
18.02.18 01:15
Ответ на #3900670 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

В каком законе это записано? **

В Евангелиях, а законы в юриспруденции.
Мне уже надоело темы открывать об этом, а вы опять спрашиваете
Вера без дел мертва, а какие дела у христиан перечислено в словах Иисуса Христа: дела это такие, что бы все видели, что христиане ученики Христа


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900670
17.02.18 22:50
Ответ на #3900664 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать


*"Хочешь изменить мир-измени себя". Другого пути нет. Но и себя не в состоянии изменить, а покушаемся на изменение всего мира вокруг себя, где полно других свободных волеизъявлений, которые и Бог не в состоянии изменить.**
Бог всё может, но не делает по своим причинам.*

И человек многое может, но не делает это по своим причинам.

*Мы не о каком то изменении, а о преодолении безобразий-это прямая обязанность каждого, если есть возможность.**

В каком законе это записано?

** Вы всё время берете цитаты из Писания, и как всегда не к месту*

Если без исполнения цитат, то это жизнь в проклятом миру. Бог сдержал своё слово и проклял мир. Никто никому ничего не должен. Каждый за себя. "Кто не за себя, того карает небо и земля"


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900664
17.02.18 21:17
Ответ на #3900662 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

"Хочешь изменить мир-измени себя". Другого пути нет. Но и себя не в состоянии изменить, а покушаемся на изменение всего мира вокруг себя, где полно других свободных волеизъявлений, которые и Бог не в состоянии изменить.**

Бог всё может, но не делает по своим причинам. Мы не о каком то изменении, а о преодолении безобразий - это прямая обязанность каждого, если есть возможность. Если преступник грабит, никого не интересует его волеизъявление. Вы всё время берете цитаты из Писания, и как всегда не к месту


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900662
17.02.18 19:31
Ответ на #3900660 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*А наше дело безобразия те ликвидировать*

Никто не возражает.
Общее безобразие в обществе складывается из безобразий каждого из нас. Мы в состоянии ликвидировать лишь свои личные безобразия по своей свободной воле.
"Хочешь изменить мир-измени себя". Другого пути нет. Но и себя не в состоянии изменить, а покушаемся на изменение всего мира вокруг себя, где полно других свободных волеизъявлений, которые и Бог не в состоянии изменить. В итоге "не догоню так согреюсь":)
Поменять человека может только сам человек и только самого себя. Разумеется в синергии с Богом. Правда воз и ныне там, нет достойной постановки цели, чтобы неурядицы вокруг не влияли на движение к цели. Куда я клоню Вы полагаю знаете.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900660
17.02.18 18:02
Ответ на #3900653 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

в Швейцарии ещё лучше живут. Зависит от кармы всего общества. Как решит небесная канцелярия, так страны и будут жить.
"Не покусись своею немощной рукой исправить то, что попустил Он"-И.Брянчанинов **

не в том дело, что особо лучше, но порядок какой то есть

Бог хоть и попускает, но безобразия Его не радуют - как вы возможно подумали. А наше дело безобразия те ликвидировать




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900653
17.02.18 15:11
Ответ на #3900646 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*Думай не думай, а все одинаковы, все эгоисты. Остаётся только за Прибалтику и её жителей радоваться **

и в Прибалтике эгоисты, но почему то на выходе получается совсем другое, чем у вас. А почему? в Прибалтике работает закон,*
А в Швейцарии ещё лучше живут. Зависит от кармы всего общества. Как решит небесная канцелярия, так страны и будут жить.
"Не покусись своею немощной рукой исправить то, что попустил Он"-И.Брянчанинов

Только не известно, что лучше в смысле достижения спасения. Скорей всего если Бог есть, это Он попустил. Значит одним лучше жить в страданиям, в нищете, а другим в достатке. Ему же видней кого и как спасать, какие условия создавать разным народам и разным людям в этих народах.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900652
17.02.18 14:35
Ответ на #3900649 | Олег А православный христианинНе показывать

****Конечно можно. Есть такое выражение "никого не бойся, бойся самого себя". Фактор страха всегда присутствует.***
Это всё для человека. Бог никого не боится и фактора страха у Него нет.*

Это так. Ну и какие выводы делаете для себя?

*А что к примеру лучше, всеведение (камеры, интернет и т.п.) **

Это не всеведение, а результат развития техники человечества. Этим надо уметь пользоваться, чтобы адаптироваться в обществе, себя и семью прокормить. Но молодёжь зацикливается на этом, что есть плохо, не вылазят из интернета. Сильная земная привязка. Разговоры о нравственности что такое хорошо и что такое плохо, в одно ухо влетают, в другое вылетают.

**или безвестность?*

Это Вы о чём?

-Нет талантов, нет богатств, нет власти, нет славы на экранах, только необходимые для жизни средства.
-одиночество, безвестность пустынника, когда достигает таких духовных высот, что и гору может сдвинуть?
......................


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900649
17.02.18 12:54
Ответ на #3900641 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Конечно можно. Есть такое выражение "никого не бойся, бойся самого себя". Фактор страха всегда присутствует.***

Это всё для человека. Бог никого не боится и фактора страха у Него нет.

***Нельзя ведь неандертальцу давать в руки сразу современный телефон***

Да, за руль автобуса кучера не посадишь. А что к примеру лучше, всеведение (камеры, интернет и т.п.) или безвестность?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900646
17.02.18 12:38
Ответ на #3900545 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Думай не думай, а все одинаковы, все эгоисты. Остаётся только за Прибалтику и её жителей радоваться **

и в Прибалтике эгоисты, но почему то на выходе получается совсем другое, чем у вас. А почему? в Прибалтике работает закон, а не имхо лидера ОПГ. И никто не позволит путать одно с другим - именно потому, что каждый думает о себе а не о великом фюрее, которому всё можно


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900641
17.02.18 11:58
Ответ на #3900629 | Олег А православный христианинНе показывать

*Бог не рабовладелец, а кто-то нарочно или по незнанию утверждает обратное, что Бог именно рабовладелец,*
А возможно это запланированные для человека этапы выхода из заблуждения. Типа всему своё время. До Иисуса человек это раб Божий. В ходе проповеди уже другом начинает именоваться.
Нельзя ведь неандертальцу давать в руки сразу современный телефон и заставлять астрофизику изучать. Но если Бог так сказал, значит Ему виднее, Он больше знает и дальше видит. Значит сознание человека уже готово для восприятия более высоких истин бытия человека на Земле.
Однако человеку комфортнее оставаться в старой мировоззренческой оболочке.

*можно и дальше поразмыслить*
Конечно можно. Есть такое выражение "никого не бойся, бойся самого себя". Фактор страха всегда присутствует.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900629
17.02.18 07:48
Ответ на #3900537 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Не надо было стирать. Видеть себя сыном человека, намного правдоподобней, чем сыном Божьим. Я сын человека, не раб человека, а сын. Я веду себя как сын, а не как раб, и называю родителей, папа (отец) и мама, а не господин или госпожа. Это для начала, можно и дальше поразмыслить. Бог не рабовладелец, а кто-то нарочно или по незнанию утверждает обратное, что Бог именно рабовладелец, т.е. называя себя Его рабом, хвастаясь. Я так думаю.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900545
13.02.18 19:09
Ответ на #3900543 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*это очень удобная дурилка для получения власти. Выберите меня, назначьте меня и будете иметь **
так, надо думать, кого выбирать*

Думай не думай, а все одинаковы, все эгоисты. Остаётся только за Прибалтику и её жителей радоваться. Думает ведь народ, не то, что мы.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900543
13.02.18 17:23
Ответ на #3900527 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

это очень удобная дурилка для получения власти. Выберите меня, назначьте меня и будете иметь **

так, надо думать, кого выбирать

**кому это по силам, отобрать? Только сильным мира сего! А на фига же им у себя отбирать? Нет стимула, нет достойной цели для власть имущих!!!!. **

пока что есть президентские выборы - выдвигайте не жуликов, а нормальных людей. Они и отберут... когда приватизировали, никого не спрашивали. А теперь вишь ты не отнять у них :)




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900542
13.02.18 17:19
Ответ на #3900538 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Как это не было социалистов если это они замутили эту байду без частной собственности?
**

социалисты мутилиещё в 18 веке... а при чем тут террористы, которых завезли в Россию? что их завезли отвечали жандармы, а не социалисты. Теперь у вас за всё, что террористы устроили в России отвечают социалисты... а где же презумпция?


**Они своими силами, своими порядками намеревались создать рай на земле.**

это что же плохо, создать рай? хоть и не рай, но что то более адекватное, чем воровской капитализм.
що маемо... имеют те, кто всё это заварил и те, кто радостно их поддержали. А социалисты и близко не стояли


**Если исходить из того, что возвещали пророки, и обличали нравы и обычаи народа Божьего, то социальной справедливости можно добиться лишь соблюдая Завет Божий и выполняя Закон Его. А социалисты своими силами обещают это сделать.**

как мы видим, сегодняшнюю церковь эти вопросы не особо интересуют. И я подозреваю, что лона и учитывает мнения пророков. А вот мнение Христа почему то не учитывает.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900538
13.02.18 16:08
Ответ на #3900535 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Как это не было социалистов если это они замутили эту байду без частной собственности?
Они своими силами, своими порядками намеревались создать рай на земле. Почти СИ только без религиозной составляющей.. Если исходить из того, что возвещали пророки, и обличали нравы и обычаи народа Божьего, то социальной справедливости можно добиться лишь соблюдая Завет Божий и выполняя Закон Его. А социалисты своими силами обещают это сделать. Ну, в Украине говорят "що маемо, то и маемо".

"""что касается Зимнего - зачем нам разведка, ведь мы знаем, что никакого штурма там не было и близко
какое дело, ты же был трезвый тогда"""

Ну да... Вам то, социалистам, всё было известно и без разведки. Нам вот, только так можно что либо узнать


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900537
13.02.18 15:15
Ответ на #3900532 | Олег А православный христианинНе показывать

Вы получили, а остальным не интересно, поэтому всё стёр.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900535
13.02.18 14:45
Ответ на #3900533 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

а вот и не надо... чего-чего, а социалистов тогда не было, были иностранные агенты, завезенные в пломбированном вагоне, без таможенных формальностей. Эти бандиты прибыли, имея целью ограбление страны, а не социализм или там коммунизм. Что из этого получилось. всем известно: бандиты построили большую ЗОНУ, которую до сих пор некоторые считают примером социализма в России

что касается Зимнего - зачем нам разведка, ведь мы знаем, что никакого штурма там не было и близко
какое дело, ты же был трезвый тогда


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900533
13.02.18 14:15
Ответ на #3900522 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Когда Зимний брали, тогда социализма ещё не было. Были только вы, утописты. А вот опосля советского социализма появился так называемый развитОй социализм, который можно было пощупать практически. Вы вот, и внушили народу прелести социализма, он и пошёл крушить всё подряд и под чутким руководством, Новиков знает кого, начали грабить. В результате и получился этот ваш, развитОй социализм.
И ещё по поводу Зимнего, по последним данным разведки, там вообще было десятка два пьяных матросов. А я не пью, так что, не надо мне дело шить, начальник


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900532
13.02.18 14:05
Ответ на #3900528 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Правильно, он не был в заблуждении.***

Нет, я не про это. Он Истинный Сын Божий - Бог, рождённый от Отца Бога и Он Его видит, а я или вы, или кто другой нет.

Писание говорит, что Христос «не стыдится называть нас братьями» (Евр. 2:11), Он добровольно отождествляет Себя с грешниками, так, что несет на Себе наши грехи и оправдывает нас Своей праведностью.

Святой Иоанн Златоуст говорит: «Как явление богатства состоит в том, чтобы не только самому быть богатым, но и других делать богатыми, явление жизни – в том, чтобы не только самому быть живым, но и мертвых оживлять, и явление силы – в том, чтобы не только самому быть сильным, но и укреплять слабых, так и явление правды состоит в том, чтобы не только самому быть праведным, но и других, истлевших в грехах, мгновенно делать праведными.

Изъясняя это, (апостол) и сам раскрыл, что значит явление, сказавши: “да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса (Рим. 3:26)”, не сомневайся: ты оправдываешься не делами, но верою. Не избегай же правды Божией, так как она представляет двойное благо, – и легко приобретается, и предложена всем».


http://www.pravmir.ru/sergey-hudiev-dlya-chego-umer-hristos/


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900528
13.02.18 13:38
Ответ на #3900524 | Олег А православный христианинНе показывать

*Иисус видел Бога Отца и отца человека Иосифа.*
Правильно, он не был в заблуждении.

*А вы например не видели Бога Отца*
Я же в заблуждении, как все люди, как и Вы.

*и не можете себя осознать Его сыном. Вы не похожи на Него.*

Я не христианин и не обязан быть похож на Него глубинно. А внешне, на поверхности все люди похожи.
Но хорошо, что вы похожи. Так, что с начало поверьте, а потом может быть, при больших стараниях и увидите. А если с начало увидеть, тогда и Юрий Новиков обгонит вас на пути к Богу в ЦН. Тогда уже и вера не нужна, ибо будет знание. А даётся по вере, когда не видишь и не знаешь наверняка.
В общем читали Вы только ВЗ, а НЗ может и читали, но не поверили.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900527
13.02.18 13:26
Ответ на #3900523 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*по моему ни одного варианта нет.**
для начала надо отобрать награбленное. Даже у кандидатов на пост это присутствует.*

Я же писал: "Зато это очень удобная дурилка для получения власти. Выберите меня, назначьте меня и будете иметь... А почему не выбрать, я ведь давно мечтал об этом. Варианты обещаний разные. Но что имел человек, то и будет имеет".
Убедимся в моей правоте месяца через три, послу выборов.

*одно дело абстрактные мечты о прекрасном, и справедливом, а другое конкретное действие для достижения всего этого здесь и сейчас*
И кому это по силам, отобрать? Только сильным мира сего! А на фига же им у себя отбирать? Нет стимула, нет достойной цели для власть имущих!!!!.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900524
13.02.18 13:07
Ответ на #3900520 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***А Вы пробовали осознавать, что уже не раб Божий, а друг и брат Бога? А Ин 10.34 пробовали осознавать?***

Для начала неплохо бы осознавать себя сыном человека т.е. на деле, даже не подражая. Осознать себя Сыном Божиим это под силу Иисусу. Как Иисус, будучи Сыном Божиим, осознавал себя сыном человека. Иисус видел Бога Отца и отца человека Иосифа. А вы например не видели Бога Отца и не можете себя осознать Его сыном. Вы не похожи на Него. Так то.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900523
13.02.18 13:07
Ответ на #3900508 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

по моему ни одного варианта нет.**

для начала надо отобрать награбленное. Даже у кандидатов на пост это присутствует. А там уже следующие шаги. Мы же не большевики, что бы на следующий день построить коммунизм.


**от первобытного человека эти желания-не страдать от голода, холода, от опасностей среды, несправедливостей всегда присутствовали в ментальном поле человека.**

одно дело абстрактные мечты о прекрасном, и справедливом, а другое конкретное действие для достижения всего этого здесь и сейчас


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900522
13.02.18 12:44
Ответ на #3900503 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Я социализм знаю практически. Добронравов знает теоретически **

во... ты уже забыл, как мы вместе Зимний брали?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900520
13.02.18 12:27
Ответ на #3900517 | Олег А православный христианинНе показывать

****Но заботу о теле надо начинать с заботы о душе, что есть главное.***
Ну, сначала нужно душу найти. Подойдите к зеркалу и вы её не увидите, а тело увидите,*

Тело имеет тот же образ, что и образ тонкого тела души.

*А внутреннего человека себя (почки, печень и т.д) вообще не увидите сами никогда. А а вены, капилляры и подавно, но забота о них нужна, о каждом.*
Для меня всё перечисленное не имеет никакого отношения к внутреннему человеку, это всего лишь кожаные ризы, которые получили Адам с Евой при отправки на землю. Одежда для жизни в миру. Но за ней тоже надо присматривать. "Береги честь с молоду, а одёжки с нову"

***А всё пыжится, мол я "буратино" по образу и подобию Божию, я венец творения.***
Об этом в Библии написано. Вы что не читали Библию?*

Это Вы не читали НЗ, а если и читали, то всё мимо.

*Вы хоть пробовали осознавать что вы образ Божий? Или ответственности боитесь? Или тщеславия? Грешником проще быть правда?*

Об этом все от Моисея знают и осознают.
А Вы пробовали осознавать, что уже не раб Божий, а друг и брат Бога? А Ин 10.34 пробовали осознавать?
Или ответственности боитесь? Или тщеславия? Грешником проще быть, правда?


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900517
13.02.18 11:48
Ответ на #3900513 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Но заботу о теле надо начинать с заботы о душе, что есть главное.***

Ну, сначала нужно душу найти. Подойдите к зеркалу и вы её не увидите, а тело увидите, и то снаружи. А внутреннего человека себя (почки, печень и т.д) вообще не увидите сами никогда. А а вены, капилляры и подавно, но забота о них нужна, о каждом. Или всё на Бога свалите, всю заботу?

***Без этого забота о теле бессмысленна. Так и останется тленным.***

Если тленно, значит заботиться не нужно? Подойдите поговорите с инвалидами и спросите, хотят ли они быть здоровыми?

***Новое прочтение НЗ? Нищие устраивали пиры?***

Самим не было кушать да?

***Пока что грех властвует над человеком, а человек не имеет власти над собой.***

Устройтесь к Богу на работу и никакой грех вам нестрашен будет. Вот, видите все хотят власти.

***Главное поесть, вот и спасение от Спасителя!:)***

Вкусно поесть и не объесться это искусство.

***Кто мешал спросить, если общаетесь с Богом?***

Вы. :0) Никто конечно.

***А всё пыжится, мол я "буратино" по образу и подобию Божию, я венец творения.***

Об этом в Библии написано. Вы что не читали Библию? Вы хоть пробовали осознавать что вы образ Божий? Или ответственности боитесь? Или тщеславия? Грешником проще быть правда?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900513
13.02.18 10:48
Ответ на #3900507 | Олег А православный христианинНе показывать

***Любит всё, что сотворил. До исходной частицы Бытия.***

Почему бы и человеку не любить своё тело и заботиться о нём? Почему? Наверно потому, что нет любви и все хотят власти, даже христианин, да, да именно власти. *

Все любят своё тело. Все хотят власти, даже между двумя конкурируют. Но заботу о теле надо начинать с заботы о душе, что есть главное. Без этого забота о теле бессмысленна. Так и останется тленным. Но "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Вот на этом и успокаиваются.

*Над грехом, над собой.*

Пока что грех властвует над человеком, а человек не имеет власти над собой. Не туда волю свою направляет, всё во вне, чтобы хапнуть что то для удовлетворения своих растущих запросов. Вот и 18марта все пойдут на выборы в надежде приобрести хоть немного от своей мечты. На первый взгляд всё красиво и благостно, а по сути бессмысленный бег по кругу. И свом детям оставит такую беготню.

*Ну конечно нет, просто звали на пир, который организовывали апостолы с Иисусом, так я думаю. А выпить и закусить любили и в то время, вот тут, на пиру, их и ждало настоящие Спасение и ждал Спаситель.*
Классно. Новое прочтение НЗ? Нищие устраивали пиры? чтобы кто то на дурика наелся? Супер.

*на пиру, их и ждало настоящие Спасение и ждал Спаситель.*

Главное поесть, вот и спасение от Спасителя!:)

***Ну ну. А заповеди марсиане будут исполнять?:)***
Невозможно их исполнить, не зная о чём они. Общаться нужно прежде.*

Кто мешал спросить, если общаетесь с Богом? Все годы в религии чем занимались? Видно так хотелось, что до сих пор не знаете.

****Не всем.***
Вот, видите? Не всем, землянам, об заповедях известно, а марсианам и подавно.*

Да нет. Более заблудших в грехах, чем нынешний человек в космосе не отыскать. А всё пыжится, мол я "буратино" по образу и подобию Божию, я венец творения. Нет выше меня никого. А то, что Бог охарактеризовал нас "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются", нам до лампочки. Потому и дал Бог заблуждение, чтобы страдали, чтобы за ум взялись, чтобы вышли из заблуждения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900511
13.02.18 10:37
Ответ на #3900510 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Давайте не возвращаться."

Давайте не уходить в сторону

"""Ну и утверждайте, что в этом плохого. А я утверждаю, что можно говорить и правду, и ложь, и ещё их видеть."""

Ну и лгите сколько Вам заблагорассудится

"""Историки об этом пишут.""

Они много чего пишут

"""Любите на здоровье."""

Ну, а Вы любите ложь на здоровье. Только правдой её не называйте. А то или я или кто другой увидит :)


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900510
13.02.18 10:33
Ответ на #3900509 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Погодите. Давайте конкретизируем то, о чём мы говорим.***

Давайте не возвращаться.

***Я утверждаю что правда, это то что соответствует действительности, а ложь это то что не соответствует действительности.***

Ну и утверждайте, что в этом плохого. А я утверждаю, что можно говорить и правду, и ложь, и ещё их видеть.

***Как я могу помнить, если не жил тогда?***

Историки об этом пишут.

***Уж извините, люблю правду.***

Любите на здоровье.

***Чувства должны быть навыком научены, тогда будете разбираться где правда а где ложь***

Это так.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900509
13.02.18 10:13
Ответ на #3900504 | Олег А православный христианинНе показывать

"""А чьё тогда? Сын блудный взял своё наследство и ушёл. А до этого было чьё наследство и как оно было видно, что было его?"""

Мы о правде, или где?

""Это не так. Правда Божья, а уж потом для других, но в первую очередь Божья.""

Погодите. Давайте конкретизируем то, о чём мы говорим. Я утверждаю что правда, это то что соответствует действительности, а ложь это то что не соответствует действительности. А Вы о чём? Вот, видно сразу социалистическую хватку. Всё разделить

"""Бдительность потеряли. Помните как князь Владимир, став христианином всё раздавал направо и налево. Раздавай, но бдительность не теряй.""

Как я могу помнить, если не жил тогда? И причём тут князь Владимир? Раздавали своё имущество многие. Но мы вообще то о правде, и если о социалистах, то о частной собственности, которую они отнимают.

"""Излюбленный ваш метод - поиск фантазий в собеседнике. """

Уж извините, люблю правду. Нечего подменять правду своими фантазиями. Фантазии мне тоже нравятся. Но когда ими занимаются профессионалы и создают произведения, соответствующего жанра. А когда правда заменяется своими фантазиями, это просто видно. Вылазит как шило из мешка. Но кто правду не любит, он ложь не замечает. И может оправдать даже отнятие частной собственности и сравнить мавзолей Ленина с раками со святыми
Чувства должны быть навыком научены, тогда будете разбираться где правда а где ложь

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900508
13.02.18 10:05
Ответ на #3900484 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

*Что можете сделать для этого или что уже сделали для этого? **
есть много вариантов.*

А по моему ни одного варианта нет.

*но самое главное, что бы идея не пропала, но сохранялась в ментальном поле, тогда люди будут ориентироваться на эти идеи *

Полагаю, что от первобытного человека эти желания-не страдать от голода, холода, от опасностей среды, несправедливостей всегда присутствовали в ментальном поле человека.

*А не как сегодня все молчат, а говорят только в ФБ или ЖЖ*

Если представить, что об этом будут говорить со всех трибун власти, со страниц всех СМИ, на всех телепрограммах, в школах, детсадах и яслях, то ничего не изменится. Бездеятельные мечты, облечённые в слова ещё ничто, только черновик планов.

Зато это очень удобная дурилка для получения власти. Выберите меня, назначьте меня и будете иметь... А почему не выбрать, я ведь давно мечтал об этом. Варианты обещаний разные. Но что имел человек, то и будет имеет.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900507
13.02.18 03:10
Ответ на #3900452 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***Любит всё, что сотворил. До исходной частицы Бытия.***

Почему бы и человеку не любить своё тело и заботиться о нём? Почему? Наверно потому, что нет любви и все хотят власти, даже христианин, да, да именно власти. Над грехом, над собой.

***Не читали НЗ?? Разве мытарей, блудниц, плотников, рыбаков... приводили к Нему под конвоем и плёткой заставляли креститься в Иордане??***

Ну конечно нет, просто звали на пир, который организовывали апостолы с Иисусом, так я думаю. А выпить и закусить любили и в то время, вот тут, на пиру, их и ждало настоящие Спасение и ждал Спаситель.

***Ну ну. А заповеди марсиане будут исполнять?:)***

Невозможно их исполнить, не зная о чём они. Общаться нужно прежде.

***Не всем.***

Вот, видите? Не всем, землянам, об заповедях известно, а марсианам и подавно.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900505
13.02.18 03:03
Ответ на #3900503 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Спокойной ночи

Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900504
13.02.18 03:02
Ответ на #3900502 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Не надо тут социалистические колхозы устраивать. Когда всё общее, то значит - ничьё.***

А чьё тогда? Сын блудный взял своё наследство и ушёл. А до этого было чьё наследство и как оно было видно, что было его?

***Правда она есть и всё. Без принадлежности кому то.***

Это не так. Правда Божья, а уж потом для других, но в первую очередь Божья.

***Приходит какой-нибудь прохиндей и управляет социалистической собственностью.***

Бдительность потеряли. Помните как князь Владимир, став христианином всё раздавал направо и налево. Раздавай, но бдительность не теряй.

***Не надо фантазировать. Впрочем, фантазируйте.***

Излюбленный ваш метод - поиск фантазий в собеседнике.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900503
13.02.18 02:54
Ответ на #3900501 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Блин, опять 25. Каких? Есть заблудшие, а есть образованные, грамотные, изучившие всё, вдоль и поперёк. Вот вы поверхностно знаете социализм или всё его устройство?""

Я социализм знаю практически. Добронравов знает теоретически. Но он утопист
Ладно, спокойной ночи


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900502
13.02.18 02:53
Ответ на #3900500 | Олег А православный христианинНе показывать

Как это присвоить? Это как то не по социалистически, не находите?
Не надо тут социалистические колхозы устраивать. Когда всё общее, то значит - ничьё. Приходит какой-нибудь прохиндей и управляет социалистической собственностью.
Правда она есть и всё. Без принадлежности кому то. И уж тем более не лукавому. Морального хотя бы права он на неё не имеет. Кто есть Истина? Присвоить правду невозможно. Это не тот контент. Не надо фантазировать. Впрочем, фантазируйте. Это Ваше право :) Но правдой это не является


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900501
13.02.18 02:45
Ответ на #3900499 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Хм. От социалистов то? Вот от них самый вред и есть.***

Блин, опять 25. Каких? Есть заблудшие, а есть образованные, грамотные, изучившие всё, вдоль и поперёк. Вот вы поверхностно знаете социализм или всё его устройство?


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900500
13.02.18 02:41
Ответ на #3900498 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***И присвоить правду тоже нельзя.***

Правда одна общая на всех, мм понятно. А кроме правды можно что-нибудь себе присвоить?

***Лукавому не свойственна правда, поэтому она его и обличает и жжёт и выводит не свет***

Потому что он её себе присвоил, сделал частной собственностью. А она общая на всех и для всех. Так делали и фарисеи-иудеи (как лукавый) и христиане, и коммунисты, везде хватало таких. Скрывали правду, хотя сами знали.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900499
13.02.18 02:33
Ответ на #3900497 | Олег А православный христианинНе показывать

Хм. От социалистов то? Вот от них самый вред и есть. Я одного лишь знаю безвредного социалиста - Добронравова. И то, лишь потому что он - утопист

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900498
13.02.18 02:32
Ответ на #3900496 | Олег А православный христианинНе показывать

Да нет. Отец лжи - дъявол. Богу присуща именно правда. Иного происхождения правда быть не может. И присвоить правду тоже нельзя. Если, как в случае с ослицей Бог повелевает возвестить правду, то да, и камни даже могут её возвестить. Лукавому не свойственна правда, поэтому она его и обличает и жжёт и выводит не свет

Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900497
13.02.18 02:08
Ответ на #3900494 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Ну вот и ясно теперь.***

И слава Богу, вам от них вреда не будет.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900496
13.02.18 02:07
Ответ на #3900492 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Это свойство правды, обличать то, что не является правдой.***

Правду может говорить и человек, и дьявол, и Бог. Самое главное кто первый её сказал и кто присвоил её себе.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900495
13.02.18 02:06
Ответ на #3900493 | Олег А православный христианинНе показывать

Это, вообще то, факт известный всем. Началось ещё с обольщения Евы.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900494
13.02.18 02:05
Ответ на #3900490 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Ага, таких "съедают" сразу. Вы что? Кругом скрытый национал-социализм, национал. Проявляется он когда, нерусские появляются мусульмане, ой как их видно, даже среди христиан и их большинство. А вы говорите поделитесь. Забудьте и не спрашивайте, ваша цель ясна."""

Ну вот и ясно теперь. Во истину блаженны алчущие и жаждущие правды. И нет ничего тайного что не сделалось бы явным. Как бы социалисты свою правду не скрывали.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900493
13.02.18 02:03
Ответ на #3900483 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***А вот 99% правды, и лишь 1% лжи способны почти любого обмануть.***

Испытывали? В практике применяете? :0)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900492
13.02.18 02:03
Ответ на #3900491 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Имеет не для всех, и смотря кто её говорит."""

Как раз таки и нет. Это свойство правды, обличать то, что не является правдой. Вне зависимости от того кто её говорит. И ослица может правду сказать. Не обличить она может лишь сожжённых в своей совести. Но зато видна окружающим


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900491
13.02.18 01:57
Ответ на #3900489 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Правда, да. Она имеет такое свойство быть неудобной для совершающих плохие дела***

Имеет не для всех, и смотря кто её говорит.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900490
13.02.18 01:55
Ответ на #3900487 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Ну, поделитесь хотя бы их делами, если фамилии засекречены? Что они во имя социализма сделали?***

Ага, таких "съедают" сразу. Вы что? Кругом скрытый национал-социализм, национал. Проявляется он когда, нерусские появляются мусульмане, ой как их видно, даже среди христиан и их большинство. А вы говорите поделитесь. Забудьте и не спрашивайте, ваша цель ясна.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900489
13.02.18 01:52
Ответ на #3900488 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Можно сказать и 100% правды и искажать не нужно."""

Ну тогда это будет правда.

""" Это что из-за зависти разоблачения?"""

??? Тут я не понял. Кого разоблачать? Правда, да. Она имеет такое свойство быть неудобной для совершающих плохие дела


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900488
13.02.18 01:49
Ответ на #3900483 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Изложить правду на 99%. Но исказить немного.***

Можно сказать и 100% правды и искажать не нужно.

***Ведь намерения благие? Ради спасения "мира в сообществе", "дабы не вносить раздоры"? Вот, ложь и оправдана***

Это что из-за зависти разоблачения?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900487
13.02.18 01:47
Ответ на #3900485 | Олег А православный христианинНе показывать

"""В нашей местности есть, я же нашёл, без всяких гуглей-муглей. """

Ну, поделитесь хотя бы их делами, если фамилии засекречены? Что они во имя социализма сделали?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900486
13.02.18 01:46
Ответ на #3900482 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Соответствие действительности в этом мире может быть только видимо и больше никак.""

Вы не поняли. Нет разницы видимо или не видимо. Есть или нет, вот что определяюще. Бога мы не видим, но Он есть. Это соответствует действительности? Истине? Мы восклицаем после приветствия "Христос Воскрес" что? - "Во истину Воскрес". Во истину.

""" Всё невидимое же строго по желанию. Или ложь или правда другого не дано""

Вот это как раз и не в тему. Вера есть тоже уверенность в невидимом, но ложью при этом она не является. А упорное утверждение что белое это чёрное способно ввести в заблуждение. Хотя и видимо


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900485
13.02.18 01:45
Ответ на #3900479 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Сказать можно что угодно, а вот предоставить то, что соответствует действительности "издержки на местах", "вражеские агенты" "иди в Гугл"... Понятно***

В нашей местности есть, я же нашёл, без всяких гуглей-муглей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900484
13.02.18 01:44
Ответ на #3900463 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Что можете сделать для этого или что уже сделали для этого? **

есть много вариантов.
но самое главное, что бы идея не пропала, но сохранялась в ментальном поле, тогда люди будут ориентироваться на эти идеи в своих действиях: на выборах, в прессе, в соц. сетях. А не как сегодня все молчат, а говорят только в ФБ или ЖЖ


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900483
13.02.18 01:43
Ответ на #3900481 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Интересно откуда он черпал инфо, для создания? Наверно из католичества, там есть что-то похожее у какого-то монашеского ордена.""

Откуда брал материал для лжи? Вестимо, из правды.100% лжи не каждый ребёнок поверит. А вот 99% правды, и лишь 1% лжи способны почти любого обмануть. Поэтому ложь состоит из правды, которую надо лишь исказить. А причём тут католики, я не знаю

""Это не в тему"""

То есть? Как раз в тему. Тема то об этом. Изложить правду на 99%. Но исказить немного. Ведь намерения благие? Ради спасения "мира в сообществе", "дабы не вносить раздоры"? Вот, ложь и оправдана


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900482
13.02.18 01:43
Ответ на #3900480 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Какая разница? То, что есть на самом деле. В отличие от "суслика, которого не видно, но он там есть"***

Соответствие действительности в этом мире может быть только видимо и больше никак. Всё невидимое же строго по желанию. Или ложь или правда другого не дано.

***Это их не оправдывает. Им говорят обратное, но они упорно следует своему. Какие же это необразованные?***

Не оправдывает? Ну и Бог с ними.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900481
13.02.18 01:37
Ответ на #3900478 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***А Геббельс целый институт лжи создавал, обучая пропаганде. И каковы тут оценки?***

Интересно откуда он черпал инфо, для создания? Наверно из католичества, там есть что-то похожее у какого-то монашеского ордена.

***Ну да. Сравнение мавзолея и рак с мощами, тоже абстрактно***

Это не в тему


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900480
13.02.18 01:34
Ответ на #3900475 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Видимо или не видимо?"""

Какая разница? То, что есть на самом деле. В отличие от "суслика, которого не видно, но он там есть"

"""Необразованные. :0)""
Это их не оправдывает. Им говорят обратное, но они упорно следует своему. Какие же это необразованные?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900479
13.02.18 01:32
Ответ на #3900476 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Узнавайте, ищите и найдёте их полно может и в вашей области есть, в нашей точно есть."

Ну вот! Как и все социалисты. Сказать можно что угодно, а вот предоставить то, что соответствует действительности "издержки на местах", "вражеские агенты" "иди в Гугл"... Понятно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900478
13.02.18 01:31
Ответ на #3900474 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Это абстрактно, про вред."""

Ну да. Сравнение мавзолея и рак с мощами, тоже абстрактно

"""Разведчиков обучают "лгать" и Бог про это знает."""

А вот, военные Израиля (нынешнего) могут сказать в плену всё что считают нужным, что бы спасти свою жизнь. И врагами народа при этом не становятся. А Геббельс целый институт лжи создавал, обучая пропаганде. И каковы тут оценки? Шпион всегда отличается от разведчика.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900476
13.02.18 01:25
Ответ на #3900472 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Будет очень познавательно узнать что либо конкретного об носителях социалистической идеи.***

Узнавайте, ищите и найдёте их полно может и в вашей области есть, в нашей точно есть.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900475
13.02.18 01:19
Ответ на #3900473 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***А истина, то что соответствует действительности.***

Видимо или не видимо?

***Ну, некоторые тоже заявляют что ложь может быть во благо :)***

Необразованные. :0)


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900474
13.02.18 01:15
Ответ на #3900472 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Ложь это не соответствие действительности.***

Ну так.

***Богу вред принести невозможно.***

Это абстрактно, про вред.

***Но это мерзость перед Ним. Как это может быть "ко благу"?***

Разведчиков обучают "лгать" и Бог про это знает.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900473
13.02.18 01:12
Ответ на #3900470 | Олег А православный христианинНе показывать

""" Здесь люди сами сохраняют, а мощи святых Бог сохраняет.""

Хм. Так и ложь, человек сам создаёт. А истина, то что соответствует действительности. Это не надо сохранять. Она есть и всё. А вот лжи, как таковой, нет. Есть только искажение правды. Правда есть, лжи нет

"""Но, и у нас православных есть различные взгляды. На Афоне например нетление мощей значит плохо."""

Ну, некоторые тоже заявляют что ложь может быть во благо :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900472
13.02.18 01:10
Ответ на #3900469 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Не все социалисты такие, есть и заблудшие. Не нужно по одному или двум безолаберным судить о всех социалистах"""

Ну, хорошо. Можно назвать таких? Я, вот, одного лишь знаю. Добронравова. Но он лишён возможности что либо менять в окружающем мире. А у социалистов и власть и ресурсы. Будет очень познавательно узнать что либо конкретного об носителях социалистической идеи. Ну, кроме тех, которые отобрать всё хотят. Говорить, это одно, а делать - это другое

""Да, да ложь это именно обман (лукавая хитрость и мудрость), используемая во вред ближнему и Богу."""

Погодите, Вы не обращаете внимание на то что пишите. Ложь это не соответствие действительности. Богу вред принести невозможно. Но это мерзость перед Ним. Как это может быть "ко благу"?


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900470
13.02.18 00:57
Ответ на #3900468 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Сравнивать ложь со спасением это то же самое что сравнивать мавзолей с хранилищем мощей святых***

Ну конечно, похоже, но не очень близко. Здесь люди сами сохраняют, а мощи святых Бог сохраняет. Но, и у нас православных есть различные взгляды. На Афоне например нетление мощей значит плохо.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900469
13.02.18 00:51
Ответ на #3900468 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***А ложь свойственна лукавому. Ну ещё и социалистам. Которые всё всем обещают но никогда нигде не выполняют***

Не все социалисты такие, есть и заблудшие. Не нужно по одному или двум безолаберным судить о всех социалистах. У нас же есть поговорка: при чём здесь Церковь если ... так вот при чём здесь социализм, если социалисты неграмотные и необразованные, но называют себя социалистами или коммунистами.

***Да нет. Ложь - это не соответствие действительности***

Да, да ложь это именно обман (лукавая хитрость и мудрость), используемая во вред ближнему и Богу.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900468
13.02.18 00:35
Ответ на #3900466 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Ложь это обман Бога, родителей друзей."""

Да нет. Ложь - это не соответствие действительности

"""А вот обман врага, дьявола, это уже не ложь, а мудрость или хитрость положительная."""

:) Вы ещё и дъявола собираетесь ложью победить? Не самонадеянно ли? Ну, вот, собственно это и есть "социализм"
Под благими намерениями совершается преступление. В данном случае изъятие частной собственности. Но, кое с чем могу согласиться. Что мудрость, хитрость, это не ложь. А ложь свойственна лукавому. Ну ещё и социалистам. Которые всё всем обещают но никогда нигде не выполняют. Сравнивать ложь со спасением это то же самое что сравнивать мавзолей с хранилищем мощей святых


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900467
13.02.18 00:32
Ответ на #3900452 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

удалил

Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900466
13.02.18 00:06
Ответ на #3900454 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Ложь это ложь Она не может быть правдой. Ко спасению ложь не ведёт.***

Ложь это обман Бога, родителей, друзей.

***А давайте как конкретно, приведите пример, когда ложь уже не ложь***

А вот обман врага, дьявола, это уже не ложь, а мудрость или хитрость положительная.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900463
12.02.18 22:27
Ответ на #3900456 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Никто не возражает против Ваших благих намерений-чтобы не было голодных и раздетых, чтобы никто нож к горлу не приставлял.
Встречный вопрос. Что можете сделать для этого или что уже сделали для этого?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900459
12.02.18 22:01
Ответ на #3900107 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**4. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости.**

сам этот абзац - чистая демагогия.**

социальная справедливость, это не пропагандистская иллюзия. это норма жизни. При социалистическом государстве, понятно... к чему эти страсти? получается, что не надо вспоминать о справедливости - что бы не быть обвиненным в пропаганде, тайных кованых замыслах и социальной демагогии.
виды социализма не эксплуатируют идею справедливости, но она есть основа любого социалистического учения... а так получается, если ты социалист, значить мошенник и манипулятор народными массами


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900458
12.02.18 21:49
Ответ на #3900423 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

**Хватит уже повторять это заклинание. Ты же отстаиваешь по сути в точности такой социализм, какой реализовывался в Советском Союзе. Правда, когда тебя прижимают совсем уж неприятными фактами, ты пытаешься открещиваться от марксистско-ленинского социализма, и говоришь почему-то, что с «настоящим» социализмом он как бы имел мало общего - правда тут же, через десять строк, можешь заявить, что СССР подошёл к социализму ближе всех.
**

ближе всех. потому что другие были ещё хуже, или других не было в природе - где ещё был социализм?
я тут говорю про утопический социализм, а не про советский - чего мне открещиваться? советский экономический строй, это гос. капитализм с элементами социализма, но государственный строй, это скорее абсолютная монархия... какой уж тут социализм?


**в чём якобы состоит «демагогия», которую ты мне безосновательно приписываешь - в обоих случаях.
**

в отдельном сообщении, что бы страницу не передергивать, я думал, что ты кого то цитируешь


**из того, что этот лозунг эксплуатируют все кому не лень, с необходимостью следует, что понятие социальной справедливости требует раскрытия - что под ней понимается и на каком основании понимается именно это. Без ответа на эти вопросы провозглашение социальной справедливости программным лозунгом (как ты делаешь в отношении своей версии социализма) является именно демагогией. Да-да, той самой. То же касается и народовластия.
**

интересно.. хм. я пишу в чем заключается, а в след. сообщении ты опять спрашиваешь. и я уже об этом феномене написал, а всё осталось по старому.

1. отсутствие эксплотации - кто не работает, тот не ест (замечательный лозунг для современной России)

2. человек человеку... не волк короче

3. общественная собственность на средства производства
4. власть народа
5. социальные гарантии - как в сегодняшних передовых странах или как в СССР.


**Отлично, коль скоро ты вдруг начал считать это разумным...

Итак, я уже задавал тебе вопрос, ты пока не ответил: чем конкретно твоё понимание социализма отличается от советского? Как нет ответов и на другие вопросы: откуда взялась твоя собственная трактовка термина социализм? И с какой стати считать верной её, а не, допустим, трактовку Энвера Ходжи или Гитлера? **

собственно говоря, я не начал, но так и говорил всё время.
советский социализм во-первых только провозглашал социалистические ценности, но на самом деле их не было:
власть партии и ее вождя (по сути абсолютного монарха при Сталине и обычного царя после него) - вместо власти народа.
партийная собственность на средства производства и вообще на всё
тоталитарный характер власти и отсутствие свободы человека

это главнейшие вывихи советского социализма.

в других странах, объявивших себя социалистическими не было и этого. А что не надо наоборот было.

это не моя трактовка, эти требования к справедливому обществу высказывались большинством социалистов, начиная с 18 века, как наиболее разумные. И эти положения провозглашались в том числе в СССР. но не исполнялись - вместо этого действовал принцип классовой борьбы и другие преступные открытия большевиков


**марксизм. это скорее экономическое учение о прибавочной стоимости и всего что касается тогдашнего экономического порядка

Чушь какая! Прав Аксель: учи матчасть уже. Про исторический материализм что-нибудь помнишь? Что выступает объектом этой теории?**

а.. марксизм... это не то, что проповедовали большевики, а учение Маркса. Маркса. что там маркс придумал об историческом материализме меня не интересует. Маркс известен своей экономической теорией. Это я имел в виду. А не то, что преподавли в вузе.
Маркс гениально разработал именно экономические вопросы. А всё остальное полезно для изучения развития капитализма, это здесь не в тему


**я уже объяснял тебе (коль это для тебя почему-то остаётся секретом), что начало учению о справедливом обществе положили Платон и Аристотель. Которых отнести к социалистам-утопистам ну никак нельзя на трезвую голову, потому что они жили на пару тысяч лет раньше.
**

а.. я тебе не ответил. Учения времен античности не вписываются в христианский взгляд на справедливость, потому имеют познавательное значение, но излишни при изучении социализма... это конечно мое мнение
утописты 18 века были грамотными людьми и изучали всё перечисленное ещё до нашего рождения - что сочли нужным использовали, а что то нет


**точнее? Кто - «они»? Кто конкретно из социалистов-утопистов требовал тотальной отмены частной собственности? А главное, с каких мухоморов вдруг считать именно их определение социализма - истинным?.. Об идеологическом мифе про «эксплуатацию человека человеком» я даже пока говорить не вижу смысла, Аксель привёл хороший пример с личным водителем, это пока и хватит.**

я Акселю ответил на его наивный пример, но, как видно, его никто не читал

почему? потому что это были лучшие умы того времени. я с ними согласен, и здесь излагаю свое видение... кто должен был решать что истинно, а что нет?
я сейчас не помню - кто выступал, про 1-2 человек я читал точно. и по существу они не так уж и не правы
ты иногда пишешь удивительные вещи. для этой темы каждому было бы интересно прочесть статью социалисты-утописты. хоть в Вики


**Методологически - как ты собираешься отвечать на вопрос что делать?, не ответив сперва, что происходит? То есть как менять ситуацию, не поняв её? Скажем, ты намерен упразднить частную собственность, даже не разобравшись, какую роль этот тип отношений играет в экономике? **

мы все учились понемногу - что бы знать, что происходит и как с этим бороться. Без всяких нобелевских теорий. Всё это в нас вбито тоталитарным режимом по самое это. Если возникают вопросы нет ничего проще найти ответ в литературе


**все производственные средства должны принадлежать народному государству

Ага, и получаем тот самый «государственный капитализм», даже по определению.**

я имею в виду народное государство, если мы говорим о социализме. А в СССР всё принадлежало вождям и партии


**а социальные доктрины, это плоды русского коммунистического учения

Одна из таких доктрин - экспроприация частной собственности. Хотя, конечно, основной твой посыл здесь свидетельствует о полнейшем непонимании предмета. Ты, похоже, просто не в курсе, что в марксизме был упомянутый уже исторический материализм - как раз-таки социальная доктрина. И довольно тщательно проработанная. Правда, не в ладах со здравым смыслом, но это уже - следующий вопрос.**

зачем мне странные теории советского марксизма... я немного слышал о нем, когда сдавал госэкзамен. Потому и пишу - плоды русского коммунистического учения, ибо от Маркса там немного, а вот от авторского коллектива учебника даже перебор. Если учесть плачевную судьбу социализма в СССР, лучше оставить эти сочинения историкам


**Первое. Ты по прежнему не видишь причинно-следственной связи между уничтожением частной собственности и тотальной нищетой. А эта связь была продемонстрирована и аргументирована, контраргументов пока не наблюдается, одни хотелки.**

ничего не было аргументировано, одна фантастика. сегодня нищеты ничуть не меньше, а гораздо больше. Это не результат социализма, а следствие обьективных условий


**Второе. Как именно ты предлагаешь отобрать частную собственность в пользу «народного» государства? С чего ты взял, что несколько миллионов средних и мелких собственников (на самом деле честных тружеников, зарабатывающих свой хлеб в поте лица, кстати) - просто так отдадут новоявленным большевикам своё кровное? И чем всё это будет отличаться от действий большевицкого ИГИЛа? **

тут всё просто: вор должен сидеть. Если кто то взял кредит и создал предприятие, выход найти можно... НЭП, типа. А если украл или приватизировал чужое - вопрос простой.
а что не захотят... так и народ в 90-е не хотел, да никто его не спросил


**Разве что в школьной столовой, где и сегодня - сопоставимые социальные цены, или в «тошниловке», которых сейчас не встретишь. И котлетка та - почти без мяса, не в пример сегодняшним.**

ну, можно всё хаить сегодня, но стало ли лучше - ответ однозначный


**Неужто в Таллине так плохи дела? Работающий человек за день зарабатывает только на обед?**

в Таллине как и в Москве - кто то зарабатывает, а кто то и нет. Где то есть столовые в госфирмах, где платит государство. А все остальные должны идти в ресторан - столовых нет, есть кафе, если успеешь за обед сделать крюк в 25 км. Если взять подавляющее большинство работающих, уйдет на обед из трёх блюд от половины дневного заработка и больше. Если только второе - треть. А кому то понятно, это копейки - вышел из юр. конторы да и пообедал с шампанским на недельную зарплату гегемона... всё относительно. А для финнов пиво стоит десятку...
А некоторые доводят детей до анорексии, так мало им надо для жизни, эта драма была у всех перед глазами, но мало кто понял о чем речь :(

лирическое отступление из жизни пролетариата в ЕС


**кто платит работникам по 300 евров в месяц

Если хороший обед в кафе стоит примерно 2-3 евро, можно прожить вполне сносно.**

не стоит он 2-3. к тому же в кафе нет обедов, это в ресторане - от десятки и выше. 300 это вообще не деньги. это пенсия на нее можно прожить только вдвоем, иначе в конце месяца будешь покупать картошку поштучно. 300 это не на еду. это на всё. прожить можно от 800 на руки и выше



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900457
12.02.18 20:28
Ответ на #3900427 | Олег А православный христианинНе показывать

Идея социализма не может быть идеей дьявола. Потому что она объединяет людей в одно общество.**

идея социализма, это забота о ближнем и дальнем, а не о своем кармане... а такое только от дьявола. А вот что бы себе награбить на яхту, это же от Бога?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900456
12.02.18 20:25
Ответ на #3900433 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

**Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись?**

Конечно не похоже. Бог говорит о спасении душ всех. А все преобразователи общества заботятся о телах тленных. **

Бог нам говорит - блаженны миротворцы... может быть и они заботятся о душе... и голодного накормить и одеть надо в переносном смысле?


**Бог никого не принуждает. Действует через милосердие, чтобы сам человек проникся и начал действовать. А все преобразователи общества действуют через насилие. Дела сатаны. При этом никакое насилие не может изменить сердце человека. **

ага... если к вам пристали с ножами в темном переулке... вы к ним с милосердием... а тут милиция - с насилием... гнать таких надо, что бы не мешали, типа, под ребра - что бы вы прониклись






Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900454
12.02.18 19:39
Ответ на #3900447 | Олег А православный христианинНе показывать

Ложь это ложь Она не может быть правдой. Ко спасению ложь не ведёт. Мы об абстрактном выражении говорим, которое бытует. А давайте как конкретно, приведите пример, когда ложь уже не ложь

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900452
12.02.18 19:21
Ответ на #3900448 | Олег А православный христианинНе показывать

***... все преобразователи общества заботятся о телах тленных.***
Бог любит матЕрию.**

Любит всё, что сотворил. До исходной частицы Бытия.

***Бог никого не принуждает.***
Что это значит? Пример приведите.**

Не читали НЗ?? Разве мытарей, блудниц, плотников, рыбаков... приводили к Нему под конвоем и плёткой заставляли креститься в Иордане??

***Хотеть не вредно. Но пора бы и что то делать.***
Общаться нужно с Богом, общаться.**

Ну ну. А заповеди марсиане будут исполнять?:)

***Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное ...***
Это ясно*

Не всем.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900448
12.02.18 16:09
Ответ на #3900433 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

***... все преобразователи общества заботятся о телах тленных.***

Бог любит матЕрию.

***Бог никого не принуждает.***

Что это значит? Пример приведите.

***Хотеть не вредно. Но пора бы и что то делать.***

Общаться нужно с Богом, общаться.

***Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное ...***

Это ясно.



Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900447
12.02.18 16:04
Ответ на #3900439 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Если во спасение, то это не ложь. С лукавым - по лукавству его, поступать нужно, как Бог поступает.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900439
12.02.18 12:04
Ответ на #3900428 | Олег А православный христианинНе показывать

Ещё скажите что существует ложь во спасение? Но ложь и есть ложь, преступление и есть преступление. Закон и есть закон Преступающий закон - виновен.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102522
Сообщение: #3900433
12.02.18 09:59
Ответ на #3900292 | Олег А православный христианинНе показывать

**... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись?**

Конечно не похоже. Бог говорит о спасении душ всех. А все преобразователи общества заботятся о телах тленных.

*Бог желает всем, всем спастись.*

Бог никого не принуждает. Действует через милосердие, чтобы сам человек проникся и начал действовать. А все преобразователи общества действуют через насилие. Дела сатаны. При этом никакое насилие не может изменить сердце человека. Сердце человека может изменить только сам человек в синергии с Богом.

*А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись... *

Хотеть не вредно. Но пора бы и что то делать.

* или не хочу, всё равно спаси меня.*

Полагаю, что слова Иисуса относятся именно к таким.

"Опасность лжеисповедания [Мф 7:21-23]

… 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня...


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900428
12.02.18 05:59
Ответ на #3900329 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Преступники тоже люди, но причём тут дъявол?***

Преступники, такие как Юрий Деточкин, не имеют учителем своим дьявола.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900427
12.02.18 05:56
Ответ на #3900325 | Аксель православный христианинНе показывать

***Люди, руководимые социалистической - его, диавола - идеей.***

Идея социализма не может быть идеей дьявола. Потому что она объединяет людей в одно общество. И, это общество имеет свои достижения и победы. Какой идеей движимы католики? Говорят они иудео-христиане. Чья это идея иудео-христиане? Тоже дьявола? Или человека?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3900423
12.02.18 00:49
Ответ на #3900106 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

уж не знаю, сколько раз писать, что советские социализм, это не эталон, а довольно неудачный вариант

Хватит уже повторять это заклинание. Ты же отстаиваешь по сути в точности такой социализм, какой реализовывался в Советском Союзе. Правда, когда тебя прижимают совсем уж неприятными фактами, ты пытаешься открещиваться от марксистско-ленинского социализма, и говоришь почему-то, что с «настоящим» социализмом он как бы имел мало общего - правда тут же, через десять строк, можешь заявить, что СССР подошёл к социализму ближе всех.

сам этот абзац - чистая демагогия
[...]
к чему эта демагогия

Андрей, когда я уличаю тебя в многочисленных случаях демагогии (а ты прибегаешь к ней чуть ли не на каждом шагу!), я во всех случаях говорю, в чём именно она заключается. Посему жду от тебя объяснения, в чём якобы состоит «демагогия», которую ты мне безосновательно приписываешь - в обоих случаях.

если и так - что с того?

Я уже ответил что с того, ещё ранее, чем ты спросил. Ещё раз: из того, что этот лозунг эксплуатируют все кому не лень, с необходимостью следует, что понятие социальной справедливости требует раскрытия - что под ней понимается и на каком основании понимается именно это. Без ответа на эти вопросы провозглашение социальной справедливости программным лозунгом (как ты делаешь в отношении своей версии социализма) является именно демагогией. Да-да, той самой. То же касается и народовластия.

М. О.: Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это?

А. Д.: ну вот - что то разумное.

Отлично, коль скоро ты вдруг начал считать это разумным...

Итак, я уже задавал тебе вопрос, ты пока не ответил: чем конкретно твоё понимание социализма отличается от советского? Как нет ответов и на другие вопросы: откуда взялась твоя собственная трактовка термина социализм? И с какой стати считать верной её, а не, допустим, трактовку Энвера Ходжи или Гитлера?

марксизм. это скорее экономическое учение о прибавочной стоимости и всего что касается тогдашнего экономического порядка

Чушь какая! Прав Аксель: учи матчасть уже. Про исторический материализм что-нибудь помнишь? Что выступает объектом этой теории?

учение о справедливом обществе. начало этому учению положили социалисты утописты, как их позже называли.

И опять у тебя проблемы с матчастью. На самом деле я уже объяснял тебе (коль это для тебя почему-то остаётся секретом), что начало учению о справедливом обществе положили Платон и Аристотель. Которых отнести к социалистам-утопистам ну никак нельзя на трезвую голову, потому что они жили на пару тысяч лет раньше.

И главным они считали отсутствие эксплуатации, а некоторые и вообще были против частной собственности.

А точнее? Кто - «они»? Кто конкретно из социалистов-утопистов требовал тотальной отмены частной собственности? А главное, с каких мухоморов вдруг считать именно их определение социализма - истинным?.. Об идеологическом мифе про «эксплуатацию человека человеком» я даже пока говорить не вижу смысла, Аксель привёл хороший пример с личным водителем, это пока и хватит.

А. Д.: социалистическое учение не призвано что то объяснять в устройстве капиталистического общества

М. О.: Чушь полнейшая. Ерунда и с методологической точки зрения, и с фактической.

А. Д.: С какой стати я должен этим заниматься?

Методологически - как ты собираешься отвечать на вопрос что делать?, не ответив сперва, что происходит? То есть как менять ситуацию, не поняв её? Скажем, ты намерен упразднить частную собственность, даже не разобравшись, какую роль этот тип отношений играет в экономике?

все производственные средства должны принадлежать народному государству

Ага, и получаем тот самый «государственный капитализм», даже по определению.

а социальные доктрины, это плоды русского коммунистического учения

Одна из таких доктрин - экспроприация частной собственности. Хотя, конечно, основной твой посыл здесь свидетельствует о полнейшем непонимании предмета. Ты, похоже, просто не в курсе, что в марксизме был упомянутый уже исторический материализм - как раз-таки социальная доктрина. И довольно тщательно проработанная. Правда, не в ладах со здравым смыслом, но это уже - следующий вопрос.

М. О.: все марксистские социалистические эксперименты на практике завершались всеобщей бедностью и дефицитом, вероятно, кажется тебе случайностью (потому у тебя и звучит людоедский призыв попробовать снова). Но это, Андрей, не случайность, а закономерность.

А. Д.: я уже писал, что что советский вариант только с натяжкой можно назвать социализмом...

Ага, а ещё ты писал, что он к твоему социализму - ближе всех. Но главный вопрос не в этом.

Первое. Ты по прежнему не видишь причинно-следственной связи между уничтожением частной собственности и тотальной нищетой. А эта связь была продемонстрирована и аргументирована, контраргументов пока не наблюдается, одни хотелки.

Второе. Как именно ты предлагаешь отобрать частную собственность в пользу «народного» государства? С чего ты взял, что несколько миллионов средних и мелких собственников (на самом деле честных тружеников, зарабатывающих свой хлеб в поте лица, кстати) - просто так отдадут новоявленным большевикам своё кровное? И чем всё это будет отличаться от действий большевицкого ИГИЛа?

это всё теории - как бы это выглядело.

Разумеется. Это ответ на твои теории. Только, в отличие от твоих, моя - последовательно аргументирована.

борщ 30 коп, котлеты с гарниром за 20

Разве что в школьной столовой, где и сегодня - сопоставимые социальные цены, или в «тошниловке», которых сейчас не встретишь. И котлетка та - почти без мяса, не в пример сегодняшним.

и пр. сегодня обойдется работающему в дневной. заработок

Неужто в Таллине так плохи дела? Работающий человек за день зарабатывает только на обед?

кто платит работникам по 300 евров в месяц

Если хороший обед в кафе стоит примерно 2-3 евро, можно прожить вполне сносно.

при чем тут аргументы?

Очень показательный вопрос в дискуссии - на уровне Юрия Новикова. Комментарии излишни.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900347
09.02.18 22:42
Ответ на #3900336 | Аксель православный христианинНе показывать

ответов (от меня) не ждите.
**

я и не жду от вас ничего. Одно дело тут порисоваться друг перед другом, а другое дело выдать что то осмысленное


**если кто скажет, что будет бороться за удвоение зарплаты - тут надо не голосовать, а звать психовозку и полицию, кто раньше приедет.**

вызывать надо к тем, кто платит работникам по 300 евров в месяц


**"Земля - крестьянам!" - замечательный лозунг. Земля-то крестьянам, а что на ней выросло - мужику в Кремле (продразвёрстка называется); про то уговора не было.
"Фабрики - рабочим!" - ваще сюр. Вот рабочие хозяева на фабрике; дирекцию, бухгалтерию, инженеров - повесили на кран-балках. И что рабочие будут с этой фабрикой делать?**

для чего вы эту ахинею пишите? если нечего сказать просто напишите что то для себя. и и людям интересно и тебе полезно


**Я хочу получать достойные деньги за мой хороший труд.
Живёт жирный мужик в Париже или в Кремле - мне как-то по барабану.**

разумная позиция... к ней можно вернуться, когда первый посыл станет везде реальностью. Если вы догадались, я никаких советов по отношениям с вашими хозяевами не давал, ибо знаю, какой там процент прибыли - он в десять и больше раз меньше чем в России - за вычетом самого понятия "достойные деньги". Их хотят получать не только в Австрии, но и везде, где люди работают - не хуже чем вы, замечу. А то и получше.


**Социализм придумал не Андрей - его придумал, мне сдаётся, дьявол. Уж коммунизм придумал точно он.
Знакомство с "обзором социалистических теория" у меня уж никак не хуже Вашего.**

ежели не хуже, непонятны ваши экскурсы не по адресу. А жить по-труду, это точно идея дьявола... про Христа вы верно и не слышали


**Андрей, он надёргал с бору по сосенке из всяких теорий, которые либо так и оставались теориями, либо - коли уж попустил Бог им реализоваться на практике - оборачивались морями крови и всеобщей нищетой. (Ну как "всеобщей" - жирный мужик в Париже-1871 и прочие не голодали, нет.) **

основные принципы - без растекания по поверхности умещаются в 4 строчки. Из бору они или ещё откуда взяты их трудов тех самых социалистов, с которыми вы так хорошо знакомы - эти принципы ещё нигде не были претворены в жизнь. В том числе и в СССР, которые для многих стал эталоном социализма, которого там был самый мизер.


**наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса
///
не видел вразумительных статистик - а много ли таких?
И слышен ли их голос?**

по официальным данным таких примерно треть. А по-европейским три четверти. Ничего не знаю слышен ли вам их голос.


**сейчас всякий рабочий-инженер может на свою трудовую копейку купить в ближайшем магазине жратву и шмотки, которые прежде были только в спецраспределителе/по спецзаказам.**

не знаю, что там можно купить на 300-500 баксов.. а уж на 100... Что было в распределителе меня не очень волнует, ибо взамен было много другого, что сегодня тоже в дефиците


**Сочувствую. А мог бы...**

спасибо за сочувствие. всё что нужно, в 21 веке можно найти в сети, а не в пыльных учебниках, как раньше


**Интересно, а где тогда можно было ознакомиться с вопросиками врагов социализма (строго говоря, врагов диавола)? **

советская власть издавала их в виде ученых монографий - составлено всё было очень грамотно и качественно, ибо люди работали не в подполье, в гос. институтах за зарплату


**случилось мне прочитать капитальный труд Рикардо. До 87 страницы, но этого хватило, чтоб понять, что его не читали ни мои университетские преподы, ни авторы советских учебников политэкономии. Увы.**

увы, тогда осуждали не читая - такая традиция была. А уж сегодня что то читать, это просто нонсенс

**

в вызвавшем ваш протест месте должно быть написано "нам". я такие описки видел даже в монографиях, так что если ещё увидите - смело не отвечайте












Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900336
09.02.18 21:16
Ответ на #3900321 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Извините, отвечаю только на реплики, написанные более-менее по-русски.
Вы хотите попасть в книгу Гиннеса по числу постов в единицу времени? Ваше право, но и ответов (от меня) не ждите.

///
так можно сказать, что вы не давали никому права добиваться повышения зармлаты на вашем предприятии или в отрасли. И даже готовы в знак протеста сменить работу.
///
Я голосую на выборах совета предприятия (Betriebsrat), а они там уже выбирают совет отрасли, а он борется за повышение зарплаты. На 2%, на 3%.
А если кто скажет, что будет бороться за удвоение зарплаты - тут надо не голосовать, а звать психовозку и полицию, кто раньше приедет.

Ибо я знаю, чем оно всегда кончается.
"Земля - крестьянам!" - замечательный лозунг. Земля-то крестьянам, а что на ней выросло - мужику в Кремле (продразвёрстка называется); про то уговора не было.
"Фабрики - рабочим!" - ваще сюр. Вот рабочие хозяева на фабрике; дирекцию, бухгалтерию, инженеров - повесили на кран-балках. И что рабочие будут с этой фабрикой делать?

///
А вот приватизаторы спросили вашего мнения - хотите ли вы вкалывать на жирного мужика, живущего в Париже на ваши деньги. Если такой опрос и был, то я о нем ничего не знаю
///
Я хочу получать достойные деньги за мой хороший труд.
Живёт жирный мужик в Париже или в Кремле - мне как-то по барабану.

///
**кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей) **

вы б ознакомились с какими то трудами или просто обзором социалистических теория - что бы сало понятно - сам Андрей придумал, или позаимствовал у просвещенных людей эпохи Возрождения и после неё.
///
Социализм придумал не Андрей - его придумал, мне сдаётся, дьявол. Уж коммунизм придумал точно он.
Знакомство с "обзором социалистических теория" у меня уж никак не хуже Вашего. Вот Вы скажете навскидку, чем различаются экономические теории бланкизма и прудонизма - и (вопрос на засыпку) к каким коллизиям в руководстве Парижской Коммуны эти противоречия привели?
А Андрей, он надёргал с бору по сосенке из всяких теорий, которые либо так и оставались теориями, либо - коли уж попустил Бог им реализоваться на практике - оборачивались морями крови и всеобщей нищетой. (Ну как "всеобщей" - жирный мужик в Париже-1871 и прочие не голодали, нет.)

///
**кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина **

наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса
///
не видел вразумительных статистик - а много ли таких?
И слышен ли их голос?
Голосят в основном парт-проф-комс-аппаратчики, которые не потеряли в уровне жизни, но потеряли в элитарности: сейчас всякий рабочий-инженер может на свою трудовую копейку купить в ближайшем магазине жратву и шмотки, которые прежде были только в спецраспределителе/по спецзаказам.

///
**Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.**

так сегодня я может быть и природоведение на сдал бы.
///
Ну что сказать? Сочувствую. А мог бы...

///
А во времена оны очень даже сдавал, хотя уже тогда меня интересовала больше не сама политэкономия, а буржуазные комментарии к ней: придуманные врагами социализма вопросики, которые они и сами не могла разрешить в рамках учения
///
Интересно, а где тогда можно было ознакомиться с вопросиками врагов социализма (строго говоря, врагов диавола)?
(Оставляю "которые они и сами не могла" без комментариев.)

///
**я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :) **

надо же как тогда учили... я с трудом вспоминаю сегодня где именно я учился, а вы помните - что сдавали на экзамене... есть у меня эти книжечки и как то я даже просматривал по новой.
///
Поставьте эти книжечки на полку, вот искренний от сердца мой совет.
По ходу одной форумской дискуссии случилось мне прочитать капитальный труд Рикардо. До 87 страницы, но этого хватило, чтоб понять, что его не читали ни мои университетские преподы, ни авторы советских учебников политэкономии. Увы.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900329
09.02.18 19:37
Ответ на #3900310 | Олег А православный христианинНе показывать

"""Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?"""

Преступники тоже люди, но причём тут дъявол?


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900328
09.02.18 19:33
Ответ на #3900320 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Лучше на обсуждать принцип, а не частные случаи
///
Вы что - специально пишете на фиг знай каком диалекте?
Не собираюсь ломать голову над тем, что Вы хотели сказать.
Напишите по-русски, отвечу.


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900325
09.02.18 19:25
Ответ на #3900310 | Олег А православный христианинНе показывать

***Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"***

Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?
///
Люди, руководимые социалистической - его, диавола - идеей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900321
09.02.18 18:03
Ответ на #3900307 | Аксель православный христианинНе показывать

Я очень старался :)))
Т.е. я искал пример, который сам, перекинувшись социалистом (по-научному: ведя рефлексию из заимствованной позиции) не смог бы разрулить во славу социализма**

позвольте мне встрять немного в вашу ученую беседу... здесь вы высказались, как будто пост принадлежит не вам, а гречневой каше из поговорки


**социализм бессмертен, адепта психодеструктивной секты нельзя переубедить добрым словом.
**

именно - пока существует грабеж, воровство, эксллотация. насилие и другие далекие от гуманизма явления


**социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши*

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.
**

так можно сказать, что вы не давали никому права добиваться повышения зармлаты на вашем предприятии или в отрасли. И даже готовы в знак протеста сменить работу.

А вот приватизаторы спросили вашего мнения - хотите ли вы вкалывать на жирного мужика, живущего в Париже на ваши деньги. Если такой опрос и был, то я о нем ничего не знаю


**кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей) **

вы б ознакомились с какими то трудами или просто обзором социалистических теория - что бы сало понятно - сам Андрей придумал, или позаимствовал у просвещенных людей эпохи Возрождения и после неё.


**кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина **

наверное так думают все, чей уровень жизни упал при демократах ниже плинтуса


**Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.**

так сегодня я может быть и природоведение на сдал бы. А во времена оны очень даже сдавал, хотя уже тогда меня интересовала больше не сама политэкономия, а буржуазные комментарии к ней: придуманные врагами социализма вопросики, которые они и сами не могла разрешить в рамках учения


**я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :) **

надо же как тогда учили... я с трудом вспоминаю сегодня где именно я учился, а вы помните - что сдавали на экзамене... есть у меня эти книжечки и как то я даже просматривал по новой.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900320
09.02.18 17:45
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

**Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого. **

знаете, я всё же не марксист, что бы вдаваться в каждый частный случай всесильного учения Маркса... подскажите, если не трудно, - какой продукт создается в приведенном случае и какова стоимость этого продукта. И насколько зарплата меньше реально созданной стоимости.
Лучше нам обсуждать принцип, а не частные случаи, ведь практически на любом производстве создается прибавочная стоимость... а что создается когда человек продает цветы, можно разобраться, только зачем нам это. Есть ученые мужи "с лениным в башке" - это их работа.




Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900310
09.02.18 15:40
Ответ на #3900308 | Аксель православный христианинНе показывать

***Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"***

Социалисты это люди. При чём здесь дьявол?


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900308
09.02.18 15:17
Ответ на #3900292 | Олег А православный христианинНе показывать

***... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись? Бог желает всем, всем спастись. А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись или не хочу, всё равно спаси меня.
///
Похоже-то похоже, но... Известное дело - "дьявол - обезьяна Бога"


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900307
09.02.18 15:14
Ответ на #3900201 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Алексей, этот ваш пример для марксистского социализма (для тех его разновидностей, которые категоричны с отношении частной собственности) - просто какое-то смертоубийство безжалостное.
///
Я очень старался :)))
Т.е. я искал пример, который сам, перекинувшись социалистом (по-научному: ведя рефлексию из заимствованной позиции) не смог бы разрулить во славу социализма.

Но вот про смертоубийство, на мой взгляд, слишком оптимистично: социализм бессмертен, адепта психодеструктивной секты нельзя переубедить добрым словом.

Не удивляйтесь, но "Чего-нибудь стоит лишь та идеология, которая неуязвима для фактов и логики" - (с) Маркс и Энгельс. Молодые люди называли идеологией "искажённое мировосприятие, иррационально подчинённое некоторой /ложной/ идее". (Работа "Немецкая идеология", подготовительные материалы и переписка). Я подписался бы - ей-ей - под каждым словом.
Как они потом дошли до того, что называется "марксизмом" - не спрашивайте, сам удивляюсь.

///
социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.
///
это я и имел в виду

///
А.: Гитлер ему этого так и не простил...

М. О.: Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.

А.: Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...

И не только у реальной власти. Посмотрите на позицию Андрея Добронравова в теме - разве не то же самое?
///
Никакого противоречия. Которые у реальной власти (или рвутся к реальной власти) - все без исключения, а которые нет - тут возможны варианты: кто придумывает свой самолютчий социализм (вот как Андрей), а кто-то вздыхает по социализму Брежнева или Сталина, а то и по национал-социализму Гитлера (за что в Австрии реальный срок дают, но всё равно такие находятся).

Что касается именно Андрея, то убеждения его тверды, а вот с матчастью, при всём моём уважении, не очень. Случись ему сейчас сдавать экзамен, по Политэкономии капитализма он бы кое-как вытянул на троечку, а по Политэкономии социализма провалился бы с треском при самом доброжелательном экзаменаторе.

Вот я отвечал про "Отличия экономической теории Давида Рикардо от Адама Смита" - и получил законные пять баллов; теперь так не учат. :)


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900292
09.02.18 08:57
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

***... а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.***

Разве не похоже на исполнение желания Бога ... всем спастись? Бог желает всем, всем спастись. А в молитве утренней мы просим Бога: или хочу спастись или не хочу, всё равно спаси меня.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3900201
06.02.18 22:42
Ответ на #3900163 | Аксель православный христианинНе показывать

Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого.

Алексей, этот ваш пример для марксистского социализма (для тех его разновидностей, которые категоричны с отношении частной собственности) - просто какое-то смертоубийство безжалостное.

социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши

В этом состоит один из системообразующих признаков всех социалистических моделей, причём не только марксистских.

А.: Гитлер ему этого так и не простил...

М. О.: Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.

А.: Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...

И не только у реальной власти. Посмотрите на позицию Андрея Добронравова в теме - разве не то же самое?



Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900163
06.02.18 10:26
Ответ на #3900107 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Речь не о социальном, а об отсутствии эксплуатации. А социальные гарантии просто прилагаются в каждом цивилизованном обществе
///
Если я, положим, предприниматель средней руки, завёл личного шофёра и плачу ему из своих - я его эксплуатирую. А вот если я секретарь райкома, которому личный шофёр положен по статусу, и платит ему незнамо кто (финансы КПСС - отдельная песня), то его вроде как и не эксплуатируют, хоть бы он и получал в три раза меньше эксплуатируемого.
Надо бы и шофёра спросить, хочется ли ему такое уничтожение эксплуатации; а то социалисты всё норовят осчастливить трудящий люд, его не спросимши.

Интересны приключения слов: эксплуатация прежде значила просто "использование", типа.
Ну можно эксплуатаровать станок, можно - месторождение. Слово какк слово, без особой эмоциональной окраски. А вот "эксплуатация человека человеком" - то же слово превратилось в грязное ругательство.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900107
05.02.18 02:44
Ответ на #3900046 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

**3. Химера «народовластия» при социализме.

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей.**

о каком это социализме ты тут сказано? о марксистском? и о какой это "практике", если у нас был пример только большевистского социализма? при чем тут Гитлер и Пол Пот?
уж не знаю, сколько раз писать, что советские социализм, это не эталон, а довольно неудачный вариант, изобретенный наследниками большевиков


**С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ **

не с демократией, а с обществом всеобщего потребления в самых богатых странах, живущих за счет других народов


**4. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости.**

сам этот абзац - чистая демагогия.
если и так - что с того?


**как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.**

кто это предлагает что то отнять у низших рас? Это как раз и есть основа жизни капитализма во всем мире. А здесь это как бы не в тему.
"всё" отнимать и делить не надо. А вот производство, а тем более сворованное - самое то


** всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и как этого достичь. Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится.**

к чему эта демагогия о социальном или ещё о чем то. Речь не о социальном, а об отсутствии эксплуатации. А социальные гарантии просто прилагаются в каждом цивилизованном обществе


**5. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? **

ну вот - что то разумное. Не это они понимали


**нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. И я уже выдвигал этот довод, но так и не получил внятных возражений, одни хотелки... Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Да, более чем расплывчато. Зато объективно. А если основываться на субъективности, на самоназвании, то с какой стати именно на марксистской?**

да ни с какой стати - сколько уже повторять?
а само определение... слишком ни о чем, чем о чем то - к чему оно здесь?




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900106
05.02.18 01:18
Ответ на #3900056 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

тогда и твой социализм тоже имеет лишь косвенное отношение к реальному социализму. Потому что твоё определение социализма по сути ничем не отличается от марксистского. Если я неправ, скажи, чем. **

марксизм. это скорее экономическое учение о прибавочной стоимости и всего что касается тогдашнего экономического порядка. то, что марксизм говорит о справедливом обществе, это его марксистское имхо - потому что далеко не один марксизм имел учение о справедливом обществе. начало этому учению положили социалисты утописты, как их позже называли.
И главным они считали отсутствие эксплуатации, а некоторые и вообще были против частной собственности. И многие выступали на власть народа.
Российский марксизм также требовал власти народа... чья власть в результате получилась, все знают - власть ПАРТИИ большевиков


**право на существование в науке он имеет ровно такое же, как и любая другая устаревшая теория, которая как-то объясняла реалии своего времени, но бессильна перед днём сегодняшним.**

это лишь одна и экономических теорий, а собственно марксистский социализм, это результат трудов последователей Маркса, особенно русских. что бессильна... так прибавочная стоимость имеется и сегодня. и вопрос о власти стоит также как и во времена Маркса


**Наконец-то ты это уразумел! **

да вот... так получилось


**это правильно: теория общественных процессов не сводится к теории социализма.**

ну да


**социалистическое учение не призвано что то объяснять в устройстве капиталистического общества*

Чушь полнейшая. Ерунда и с методологической точки зрения, и с фактической. Факты: все столпы марксизма начинали с анализа существующего положения вещей, то есть, на их языке, с анализа «капитализма». См., например, работу Ленина «Развитие капитализма в России».**

есть специалисты по капиталистической экономике, лауреаты нобелевских и других премий... они всё объясняют и анализируют. С какой стати я должен этим заниматься?
прибавочная стоимость должна идти в бюджет а не в карман. все производственные средства должны принадлежать народному государству. Как нам поможет всё сочиненное досужими специалистами по экономике?


**Для своего времени. Да и то - не всё золото, что блестит.**

едва ли только для своего. не так уж много изменилось здесь. если я что то упускаю, хотел бы услышать что


**идеи социальной справедливости не подразумевают никакого обмана.

Ещё как подразумевают! Хотя вообще в марксизме все его составляющие, все без исключения - обман. Тотальный. Я показал это в двух предыдущих сообщениях.**

?? теория прибавочной стоимости признается почти всеми... в чем тут обман? а социальные доктрины, это плоды русского коммунистического учения, включая большевистские разработкт


**Я привёл аргументы, что нет, может и должно. Это аргументы пока исчерпывающие, потому как не опровергнуты. **


при чем тут аргументы? есть разные учения, относящиеся к социалистическтим. И требования которые выдвигают с социализму эти учения , не позволяют считать построенный в России режим, социализмом. То есть можно говорить как угодно, но есть перечень требований, которые я без конца привожу, и этим требованиям марксисткий социалим не соответствует

**В этом смысле советский "социализм" оказался ближе всех к первоначальной идее

Это, кстати, показатель твоей «последовательности». То он у тебя якобы имел к «реальному» социализму лишь косвенное отношение (см. цитату выше), то - оказывается «ближе всех». Второе всё-таки чуть ближе к истине, однако упаси нас Господь от повторения подобного паскудства.**

да, я замети, когда писал, что выод будет именно такой. На самом деле, другие варианты ещё хуже. Ведь национал-социализм тоже претендует на завние социалистического общества. Но если спросить, что хуже, окажется что всё хуже и к социализмк имеет отнощение лишь по названию, хотя в СССР имели место социалистические принципы в некоторых областях жизни: отсутствие эксплотации, квази-народное общество, контроль за справедливым потреблением и пр.


**Ещё раз: сколько бы ты ни закрывал глаза на непреложные факты, однако нет, пробовали, десятки раз. И хватит. Хватит уже идиотских экспериментов над людьми.**

самый главный эксперимент, который мы сегодня наблюдаем в Россиии, надеюсь скоро закончится :) и будет уже последним.
пусть пробовали, если тебе об этом известно. Всё это кончилось крахом по причинам очевидным: строилось что то лигь по названию бывшее социализмом. Хотя тебе хочется доказать, что это и был тот самый социализм. Нет не тот.
Опять же почему я написал в пером абзаце.


**две ключевых идеи социализма, которые ты сам назвал - народовластие и помощь социально слабым - свойственны и либеральной концепции.**

социальная сфера регулируется и при махровом капитализме. А народовластие пока что имело место только при капитализме и в очень ограниченных объемах.
Народовластие, это не строка в конституции, а реальная власть народа. Где было такое?


**А. Д.: по идее принцип только один. можешь держать дома хоть кузнечный молот, - если ты работаешь на нем сам

Однако ты так и не ответил на последний вопрос. А если не сам? **

если не сам. то ты живешь за счет своего работника: он зарабатыват, а ты ешь


**Дело в том, что ты предлагаешь разгромить экономику и снова ввергнуть страну в очереди и тотальный дефицит - вот что означает подобное отношение к частной собственности на средства производства. Не меньше! **

ну, больше, чем ее уже разгромили прорабы, надо ухитриться постараться. производство не должно быть в частной собственности. это однозначно.



**все марксистские социалистические эксперименты на практике завершались всеобщей бедностью и дефицитом, вероятно, кажется тебе случайностью (потому у тебя и звучит людоедский призыв попробовать снова). Но это, Андрей, не случайность, а закономерность.**

я уже писал, что что советский вариант только с натяжкой можно назвать социализмом... я пишу, а ты в очередной раз доказываешь, что марксисткий социализм, это то что надо! Мы этот вопрос и обсуждаем - что не надо такого социализма. Потому так всё и получилосб, а не потому что это социализм. Наоборот всё было не слава Богу именно потому, что ЭТОТ вариант не удачный. Почему опять же я написал.


**как бы это выглядело, если бы не было частной собственности. Скажем, с просьбой (заявлением) о ремонте я обратился бы в государственный трест, который ведает ремонтами. Но у них, разумеется, план и очередь, потому что не я один такой, «много вас тут ходит». Прождал бы я в этой очереди года три, а то и больше, и назначили бы мне время, когда удобно им (исходя, опять же, из плана), а не когда удобно моей семье.**


это всё теории - как бы это выглядело. Если есть желание, всё можно сделать по-человечески. И три года не ждать. И сам случай не принципиальный - ну, сделали и получили деньги... и что с того? кто тут на ком нажился?


**при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется.**

при чем тут коммунисты то? порядок элементарный можно было навести на счет раз. Это одно. А во-вторых при чем тут опять марксизм? я что марксист или последователь Плеханова или т.Ульянова-Ленина?


да... замечу для контраста. Сегодня ни я ни подавляющее большинство работающих на хозяев, не в состоянии обедать в вонючих столовых, которые были на каждом предприятии(про рестораны даже и речи нет - какой там блат. А я помню время когда люди в выходные шли в рестораны и стояли там в очереди - желающих было больше чем места).
А уж цены... борщ 30 коп, котлеты с гарниром за 20, и пр. сегодня обойдется работающему в дневной. заработок. Поэтом практически все приносят что то из дома в термосах и пакетиках и едят где то в углу на коленке, или если есть стол - на нем. Вот эту идилию ты и расхваливаешь мне в своих сообщениях, как образец светлого будущего... полагаю, что лично ты с таким вариантом не сталкивался. А если и сталкивался, то наверное убедил себя, в том, что всё нормально, эти сталевары-фрезеровщики ведь не имеют высшего образования.
К тому же хозяева не могут позволить тратить деньги на всякие столовые - деньги нужны для покупки зарубежной недвижимости.

Можно сколько угодно восхвалять всё это, но кончится это очень плохо для всех.
Это удача власти, что большинство сегодня работающих никогда не видели нормальной жизни, и уверены, что именно так и должно быть. А не нравится - иди к другому приватизатору на такие же копейки.
Это только один нюанс, который отражается на здоровье десятков миллионов работающих.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900105
05.02.18 00:52
Ответ на #3899489 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Террористам не свойственно руководствоваться каким либо учением, идеологией. У КПСС была официальная позиция. С обоснованием своей идеологии. С утверждением что таковая основывается на марксизме- ленинизме.**

я подразумеваю под террористами большевиков-ленинцев времен гражданской войны



Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900091
04.02.18 18:43
Ответ на #3900084 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Гитлер ему этого так и не простил...

Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.
///
Интересно, что все /известные мне/ социалисты (у реальной власти, не сателлиты) хотят того же...


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900090
04.02.18 18:35
Ответ на #3900080 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

** "Социальная Республика Италия".**

Что весьма похоже на *социалистическая республика*. С направленностью на решение социальных вопросов. К тому же, ни откуда не следует что Муссолини отрёкся от своей любимой фашисткой идеи
///
Муссолини начинал в социалистической партии. Скорей уж он не отрёкся от социалистической идеи.
Фашизм - разновидрность социализма. Но социалистическая партия была запрещена, немного поправил название.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3900084
04.02.18 16:29
Ответ на #3900065 | Аксель православный христианинНе показывать

Гитлер ему этого так и не простил...

Наверное, тоже хотел, чтобы его трактовка социализма рассматривалась как единственно верная.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3900080
04.02.18 16:19
Ответ на #3900065 | Аксель православный христианинНе показывать

** "Социальная Республика Италия".**

Что весьма похоже на *социалистическая республика*. С направленностью на решение социальных вопросов. К тому же, ни откуда не следует что Муссолини отрёкся от своей любимой фашисткой идеи


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900066
04.02.18 12:53
Ответ на #3900056 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать



теории о прибавочной стоимости блестяще решенной Марксом


Для своего времени. Да и то - не всё золото, что блестит.



///
У Даля есть пословица (видимо, купецкая): Товар идёт - деньги ведёт; деньги идут - товар ведут.
Заслуга Маркса в том, что он сумел растянуть это дело на 200 страниц.


Аксель

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3900065
04.02.18 12:38
Ответ на #3899421 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

При СССР роль государства доминировало в общественной жизни. Что больше подходило к смыслу который вкладывал в понятие *фашизм* Муссолини.
-В связи с чем, на сегодняшний день, есть понятие *красный фашизм*
///
Если кто забыл, Муссолини (уже под конец) назвал своё государство "Социальная Республика Италия". Гитлер ему этого так и не простил...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3900058
04.02.18 00:50
Ответ на #3899489 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Террористам не свойственно руководствоваться каким либо учением

Ничего подобного, Владимир. Всё обстоит с точностью до наоборот: террористы как раз очень сильно идеологизированы. Например, фанатики ИГИЛ находятся во власти идеологии (то есть учения) исламизма. Или большевики времён гражданской войны - такие же точно фанатики, только ленинского-троцкистского варианта марксизма. С Лениным в башке и с наганом в руке, как сказал Маяковский.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3900056
04.02.18 00:31
Ответ на #3899383 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

марксистский "социализм" имеет право на существование, хотя бы в теории, хоть к реальному социализму он имеет лишь косвенное отношение

Ну, тогда и твой социализм тоже имеет лишь косвенное отношение к реальному социализму. Потому что твоё определение социализма по сути ничем не отличается от марксистского. Если я неправ, скажи, чем.

А право на существование в науке он имеет ровно такое же, как и любая другая устаревшая теория, которая как-то объясняла реалии своего времени, но бессильна перед днём сегодняшним.

теория общественных процессов, это не теория социализма

Наконец-то ты это уразумел! Да, теорий общественных процессов довольно много, начало они берут, пожалуй, с диалога Платона «Государство» и трактата Аристотеля «Политика». И появление их не завершилось и поныне. Марксизм - лишь одна из них. Так что это правильно: теория общественных процессов не сводится к теории социализма.

социалистическое учение не призвано что то объяснять в устройстве капиталистического общества

Чушь полнейшая. Ерунда и с методологической точки зрения, и с фактической. Факты: все столпы марксизма начинали с анализа существующего положения вещей, то есть, на их языке, с анализа «капитализма». См., например, работу Ленина «Развитие капитализма в России».

теории о прибавочной стоимости блестяще решенной Марксом

Для своего времени. Да и то - не всё золото, что блестит.

идеи социальной справедливости не подразумевают никакого обмана.

Ещё как подразумевают! Хотя вообще в марксизме все его составляющие, все без исключения - обман. Тотальный. Я показал это в двух предыдущих сообщениях.

Марксистско-ленинское учение, которое было реализовано в России с точки зрения исторического учения о социализме, не может быть отнесено к социалистическому учению

Я привёл аргументы, что нет, может и должно. Это аргументы пока исчерпывающие, потому как не опровергнуты.

В этом смысле советский "социализм" оказался ближе всех к первоначальной идее

Это, кстати, показатель твоей «последовательности». То он у тебя якобы имел к «реальному» социализму лишь косвенное отношение (см. цитату выше), то - оказывается «ближе всех». Второе всё-таки чуть ближе к истине, однако упаси нас Господь от повторения подобного паскудства.

пока никто не пробовал построить социализм

Ещё раз: сколько бы ты ни закрывал глаза на непреложные факты, однако нет, пробовали, десятки раз. И хватит. Хватит уже идиотских экспериментов над людьми.

либерализм ещё более далек от социалистической идеи, чем советский проект... что там социалистического?

Во-первых, ты умудряешься своё мнение (о советском проекте) на противоположное в пределах одного сообщения, см. выше. Во-вторых, две ключевых идеи социализма, которые ты сам назвал - народовластие и помощь социально слабым - свойственны и либеральной концепции.

является общество и распоряжается оно же

Я уже сказал и аргументировал, кто на самом деле распоряжается. Так что переходи уже от подобных заклинаний хоть к каким-нибудь контраргументам.

М. О.: как отделить средства производства как объект собственности от всего остального, где грань? Скажем, мой домашний компьютер - средство производства? Нет, наверное. Ну а если я на нём сайты на коммерческой основе делаю? А если ещё организую группу людей - программиста там, дизайнера и прочих, и они за плату работают все на мой заказ?

А. Д.: по идее принцип только один. можешь держать дома хоть кузнечный молот, - если ты работаешь на нем сам

Однако ты так и не ответил на последний вопрос. А если не сам?

Дело в том, что ты предлагаешь разгромить экономику и снова ввергнуть страну в очереди и тотальный дефицит - вот что означает подобное отношение к частной собственности на средства производства. Не меньше! То, что все марксистские социалистические эксперименты на практике завершались всеобщей бедностью и дефицитом, вероятно, кажется тебе случайностью (потому у тебя и звучит людоедский призыв попробовать снова). Но это, Андрей, не случайность, а закономерность.

Поясню на примерах. Вот делал я однажды летом ремонт в комнате. Верней, делал не сам, а заказал мастеру, добросовестному и толковому парню по имени, скажем, Василий. Я заключил договор с ним, а он привёл небольшую бригаду, предоставил ей свои инструменты, и все вместе ребята сделали всю работу, моя семья осталась довольна (хотя пришлось потратить всё, что заработали с женой за год), Василий и его ребята - тоже, поскольку на эти деньги они кормят свои семьи. А теперь как бы это выглядело, если бы не было частной собственности. Скажем, с просьбой (заявлением) о ремонте я обратился бы в государственный трест, который ведает ремонтами. Но у них, разумеется, план и очередь, потому что не я один такой, «много вас тут ходит». Прождал бы я в этой очереди года три, а то и больше, и назначили бы мне время, когда удобно им (исходя, опять же, из плана), а не когда удобно моей семье. Но это ещё не самое гнусное. Хуже, что ремонт бы сделали тяп-ляп, потому что нет конкуренции, а рабочие - выполняют план, и зарплату свою всё равно получат, потому что работу буду принимать не я, а их начальство. При этом денег уйдёт намного больше, а работники получат за труд намного меньше - помимо оплаты труда и материалов, мне придётся ещё покрывать огромные накладные расходы, включая зарплату бездельников из парткомов-профкомов. Или другой пример. Сейчас в центральной части города у нас абсолютно нет проблемы с общепитом - огромный выбор на любой вкус и кошелёк, причём довольно много мест, где кормят очень хорошо и недорого. «Капиталисты» кормят, это они понаоткрывали кафе и ресторанов. А при коммунистах - днём вонючие столовки с очередями, вечером - пять ресторанов на весь город, без блата не вдруг и попадёшь. Да и грязь, пьянь, хамство и драки - идти в такие места как-то не хочется. Вот такой он, сервис при коммунистах. Ещё раз: не потому, что там были сплошные злодеи, а потому, что сама система порочна. И слава Богу, что её больше нет и не будет.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3900046
03.02.18 19:36
Ответ на #3899262 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Начало в этой же теме вот здесь.

Продолжаю, как обещал, расставлять точки над ё в вопросе о социализме, опираясь прежде всего на марксистскую дефиницию социализма - потому что ты под ней подписался:
основные характеристики социализма хорошо известны [...]: главнейшие из них это народовластие, отсутствие частной собственности, [...] и отсутствие эксплуатации...
[...]
к основнойдля социализма идее - обеспечению социальной справедливости.
(3899362, 3899383)

3. Химера «народовластия» при социализме.

«Народовластие» при социализме на практике бывает только одно - тоталитарная деспотия. Степень жёсткости, конечно, разная: коммунистический режим брежневской поры - совсем другое, нежели национал-социализм Гитлера или режим «красных кхмеров» Пол-Пота. Но во всех случаях есть общее - никакого народовластия нет и близко, власть от имени народа использует в своих интересах узкая группа людей. С другой стороны, социалистические идеи, не будучи воплощёнными в некое целостное политическое устройство (социализм при «капитализме»), прекрасно сочетаются с другим народовластием - с демократией либеральных обществ.

4. Социальная справедливость как пропагандистская иллюзия

Ни один вменяемый политик, каких бы взглядов он ни придерживался, не станет выступать против справедливости. Справедливость любят все, все политики только и делают, что пытаются её установить, восстановить или сохранить. За справедливость умирают, и ещё с большей готовностью убивают. По этой причине она - очень выгодный, беспроигрышный символ в любой пропаганде. Объяви себя борцом за справедливость, сумей убедить людей, что ты таков и есть, и победа обеспечена. Посему неудивительно, что все виды социализма тоже эксплуатируют идею справедливости. Ну как же, отнять-всё-и-поделить - большевицкий вариант. Или отнять у «низших» рас то, в чём испытывает недостаток «высшая», и передать последней - вот справедливость по версии другого вида социализма.

Нет, конечно, всё сказанное не означает, что сама идея справедливости плоха. Просто необходимо каждый раз уточнять, что под этим понимается, и как этого достичь. Если говорить о справедливости именно социальной, под ней следует понимать некий принцип государственной политики: защиту слабых. Гарантированное обеспечение инвалидов и стариков, то есть тех, кто обеспечить себя сам не может, потому что не трудится. Заботу о детях, поддержку образования и здравоохранения. Только вот ведь какой парадокс: во-первых, успешно такие принципы реализовались как раз при «капитализме». В то время как ни один социализм нормальной социальной справедливости не обеспечивал. Так, при коммунистах в СССР больницы, к примеру, делились на обкомовские (и прочие, вплоть до кремлёвских) и все остальные. В образовании тот же подход, иногда только блат (советская форма коррупции) открывал дорогу в престижный вуз. Номенклатура обжиралась в спецраспределителях, тогда как вся страна («собственники» средств производства, ага!) стояла в огромных очередях при дефиците всего.

5. Социализм бывает разный

Понятие социализм не исчерпывается марксистским определением, ограничивать его таким образом нет никаких оснований. Ну и что, что Маркс с Энгельсом, а потом Ленин и его преемники, вплоть до Горбачёва, понимали под социализмом именно это? Само понятие социализма возникло задолго до марксистов, и проблему частной собственности, например, с социализмом никак не связывали. Так что нет никаких оснований следовать капризам Маркса и его последователей. И я уже выдвигал этот довод, но так и не получил внятных возражений, одни хотелки... Гораздо верней самое широкое определение Конт-Спонвиля, потому что оно не идеологическое, а научное:

Концепция общества и политики, полагающая, что вторая должна стоять на службе первого. (Философский словарь Спонвиля)

Да, более чем расплывчато. Зато объективно. А если основываться на субъективности, на самоназвании, то с какой стати именно на марксистской?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899489
21.01.18 14:55
Ответ на #3899484 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

""всё это никого не интересовало""

Террористам не свойственно руководствоваться каким либо учением, идеологией. У КПСС была официальная позиция. С обоснованием своей идеологии. С утверждением что таковая основывается на марксизме- ленинизме.
В связи с чем, приходилось декларировать что власть принадлежит советам,- "Вся власть советам!"


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899487
21.01.18 12:56
Ответ на #3899484 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***к власти пришли международные террористы. они думали только как побольше награбить и удержаться у власти...***

О чём вы говорите? Террористы? Из какой же страны были эти террористы? И почему они не разрушили, ни заводов, ни фабрик, ни судоверфей и остальных промышленных предприятий? Вопросов очень много. Ваши ярлыки типа "игил" никак не подходят к ним, ну никак.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899484
21.01.18 12:04
Ответ на #3899475 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

К основе марксизма- ленинизма это не имело отношения. То есть, не вело к демонтажу государства.**

вы так рассуждаете... серьезно. к власти пришли международные террористы. они думали только как побольше награбить и удержаться у власти... какие то "основы"... всё это никого не интересовало



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899475
21.01.18 09:02
Ответ на #3899465 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

""это не просто случайность, но так и было задумано""

К основе марксизма- ленинизма это не имело отношения. То есть, не вело к демонтажу государства.
--------------------------------------------------------
""но декларируемое, как обычно, не совсем совпадало с реальностью""

На возможное будущие указывают идеалисты. Воплощением их мечты занимаются прагматики. То и другое не адекватно реальности.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899465
20.01.18 21:57
Ответ на #3899428 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

В СССР карьеру делали те кто был в КПСС **

это не просто случайность, но так и было задумано

**Согласно Муссолини: фашизм есть диктат государства над частной жизнью **

согласно Муссолини, там было много чего, если почитать. но декларируемое, как обычно, не совсем совпадало с реальностью.



Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899428
19.01.18 22:19
Ответ на #3899423 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**Доминировала не роль государства, а КПСС.**

Государство без людей не бывает,- имеющих власть. Применяющих её через государственные структуры. В СССР карьеру делали те кто был в КПСС
------------------------------
""фашизм на мой взгляд, это фашизм - красный, синий, зеленый""

Современные идеологи, пропагандисты вкладывают в это понятие смысл, который им заблагорассудится. Согласно Муссолини: фашизм есть диктат государства над частной жизнью



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899423
19.01.18 20:47
Ответ на #3899421 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать

Основным положением марксизма- ленинизма есть тезис о демонтаже государства. Шагом, в этом направлении, был НЕП.
При СССР роль государства доминировало в общественной жизни. Что больше подходило к смыслу который вкладывал в понятие *фашизм* Муссолини. **

нам как то этот марксизм побоку... с его тезисами. Доминировала не роль государства, а КПСС... фашизм, да фашизм это слепок с чекистского социализма времен гражданской войны


**-В связи с чем, на сегодняшний день, есть понятие *красный фашизм**

фашизм на мой взгляд, это фашизм - красный, синий, зеленый




Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899421
19.01.18 20:02
Ответ на #3899383 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

""Теория общественных процессов, это не теория социализма. социалистическое учение не призвано что то объяснять в устройстве капиталистического общества, но должна на практике обеспечить торжество социальной справедливости в жизни общества""

Основным положением марксизма- ленинизма есть тезис о демонтаже государства. Шагом, в этом направлении, был НЕП.
При СССР роль государства доминировало в общественной жизни. Что больше подходило к смыслу который вкладывал в понятие *фашизм* Муссолини.
-В связи с чем, на сегодняшний день, есть понятие *красный фашизм*
Демонтаж государства был, только, демагогическим, декларативным. Ограничивался лозунгом *Вся власть советам!*. При наличии убеждённости что КПСС есть *Ум, честь и совесть нашей эпохи*


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899410
19.01.18 14:44
Ответ на #3899407 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Да да да... Только Новиков сможет разрулить эту ситуацию

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899407
19.01.18 13:04
Ответ на #3899402 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

надо Новикова вызывать :(


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899402
19.01.18 10:27
Ответ на #3899396 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Евреи

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899396
18.01.18 21:36
Ответ на #3899391 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

разве они англичане - тормозили науку?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899391
18.01.18 13:59
Ответ на #3899389 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Эти ваще тайные масоны. Но только Латинову об этом не говорить

Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899390
18.01.18 13:27
Ответ на #3899389 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А вам они нужны? Маркс и Энгельс в основном зачинщики они же и русофобы. Ну если вам интересно вы должны знать о них из гугла.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899389
18.01.18 13:04
Ответ на #3899387 | Олег А православный христианинНе показывать

а Гегель с Кантом?

Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899388
18.01.18 11:15
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***По его словам, «ничего нового тогдашняя власть не придумала, она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело». ***

Наш народ в большинстве своём из навоза конфетку сделает и нечего удивляться. Вот из католичества сделать конфетку не получится, из гитлеризма тоже, а из коммунизма можно. Бог кстати все делает к лучшему, даже из плохого, Ему всё сподручно.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899387
18.01.18 10:40
Ответ на #3899383 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Маркс и Энгельс были русофобы по-моему.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899383
18.01.18 01:27
Ответ на #3899362 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

**по поводу марксистского социализма, его понятия и признаков я обещал отдельный пост. **

марксистский "социализм" имеет право на существование, хотя бы в теории, хоть к реальному социализму он имеет лишь косвенное отношение
марксизм, это больше экономическое учение о причинах эксплуатации, а ленинизм, это просто социальная демагогия

**Научная теория (1) марксистского социализма (коммунизма) была достаточно неплохо разработана Марксом и Энгельсом и давала свой вариант объяснения (один из!) общественных процессов и явлений XIX и отчасти первой четверти XX века. Далее вмешались факторы, марксизмом никак не предусмотренные, и он как теория устарел, явления действительности уже не поддавались адекватному объяснению с позиций этой теории.**

теория общественных процессов, это не теория социализма. социалистическое учение не призвано что то объяснять в устройстве капиталистического общества, но должна на практике обеспечить торжество социальной справедливости в жизни общества


**классовая теория марксизма, о которой ты несколько раз высказывался пренебрежительно, на самом деле вполне органична для марксизма и выстроена как раз вокруг понятий частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком**

марксистская теория, это экономическая теория развития производительных сил в обществе. накопления капитала и эксплуатации наемных работников... в данном контексте это не представляет особого интереса, кроме теории о прибавочной стоимости блестяще решенной Марксом


**Основы идеологической доктрины (2) марксистского социализма заложили те же двое, но настоящее развитие придал ей Ленин. Эта идеология показала свою эффективность (то есть убедительность), но только в относительно краткосрочной перспективе - потому что людей нельзя успешно обманывать в течение нескольких поколений, рано или поздно обман вскроется. Об этой идеологии можно сказать очень много всего, но заслуживает внимания пока лишь следующее: для марксистско-ленинской (социалистической, коммунистической) идеологии характерна крайняя, сектантская тоталитарность. Всё идеологическое поле делится на две неравные части: с одной стороны будет «единственно верное» учение, с другой - все остальные концепции, которые объявляются «буржуазными» и правильными лишь в той мере, в какой они не противоречат догматике «единственно верного»... И особенно заметной несостоятельность этой идеологии стала, когда марксизм как научный подход - устарел и перестал отвечать современным реалиям.**

идеи социальной справедливости не подразумевают никакого обмана.
Марксистско-ленинское учение, которое было реализовано в России с точки зрения исторического учения о социализме, не может быть отнесено к социалистическому учению, оно нацелено на построение тоталитарного режима, управляемого квази-религиозным орденом - коммунистической патрией, во главе с вождем. Понятно, что любая диктатура или монархия сталкивается со временем с проблемами - по причине изменения движущих сил развития общества - "развития производительных сил", как говорили марксисты. В случае марксизма-ленинизма, это имело место по причине искусственного характера марксистской идеологии, целью которой было сохранение власти правившей верхушки, и не имело никакого отношения к основнойдля социализма идее - обеспечению социальной справедливости. По существу, большевики лишь прикрывались названием "социалистческий" позаимствовав у марксизма удобные для них элементы: общественную собственность на средства производства и нек. другие.



**Теперь о модели (3). Все как один защитники марксистского социализма почему-то очень не любят непреложный факт: все, абсолютно все марксистские и иные социалистические проекты (вроде Гитлера) кончались достаточно быстрым крахом, и при этом сопровождались - лишениями, обнищанием, страданиями, гибелью большого количества людей. Это не случайность, а закономерность.**

здесь озвучена самая распространенная ошибка критиков социалистического учения.
на самом деле крахом кончались те проекты, которые их организаторы почему то считали социалистическими. А на самом деле в большинстве случаев при таких "социалистических" режимах не была даже отменена частная собственность на средства производства... такой вот социализм.
В этом смысле советский "социализм" оказался ближе всех к первоначальной идее, хотя также не был в полном смысле социализмом.


**любая попытка воплотить утопию в реальность заканчивается только антиутопией, и ничем иным закончиться не может **

пока никто не пробовал построить социализм, говорить так несколько преждевременно.


**либерализм - последняя утопия человечества, тоже по сути своей социалистическая - завершится крахом апокалиптического масштаба **

либерализм ещё более далек от социалистической идеи, чем советский проект... что там социалистического?


**2. Миф об «общенародной» собственности

Этот миф, особенно вкупе с запретом на частную собственность на средства производства - смертельная угроза экономике и, как следствие, долгосрочному благополучию людей. И дело не только в том, что частная собственность служит источником мотивации к экономическому развитию. Всё гораздо серьёзней. Существует три функции собственника по отношению к объекту собственности: владеть, распоряжаться и пользоваться. Так вот, исходя из этого, при собственности «общенародной» как эти три функции реализуются в стране с населением в миллионы (а то и сотни миллионов)? А очень просто: первая превращается в чисто номинальную, потому что вторая и третья не реализуются вообще. **

у нас речь идет о средствах производства, владельцем их при социализме является общество
и распоряжается оно же
а вот управляют этой собственностью люди, которые для этого назначены. ведь если кто назначен водителем автобуса, такой не распоряжается им, но только управляет. при этом миллионы людй здесь никак не задействованы - безо всякого ущерба для дела
что касается пользования средствами производства, не совсем понятно о чем идет речь. Пользоваться можно продукцией выпущенной на предприятии


**если я как частичка народа являлся якобы собственником мясокомбината (и даже всех мясокомбинатов страны), то почему я тогда колбасы не видел? А потому что распоряжается распределением продукта кто-то другой - от моего имени, но отнюдь не в моих интересах. И не потому, что этот кто-то такой уж плохой, а потому, что сама система порочна, она неизбежно порождает это, и только это. Ты назвал такую ситуацию «государственным капитализмом» - это верно, пусть и лишь в рамках изжившего себя марксистского подхода.**

не видел мяса, потому что продукции не хватало из за неверного планирования. а распределение происходило по тоталитарным принципам, а не так, как должно было быть. что лишний раз показывает истиную природу советской власти


**фатальная несостоятельность марксистского социализма заключается в том, что решить эту проблему невозможно в принципе: сколько ни старайся устроить «общенародную» собственность - всё равно получишь только «государственный капитализм», и больше ничего**

при той системе власти всё так и было. тоталитарная власть не желала следовать идее справедливости в обществе. хотя именно такие принципы были озвучены первоначально


**как отделить средства производства как объект собственности от всего остального, где грань? Скажем, мой домашний компьютер - средство производства? Нет, наверное. Ну а если я на нём сайты на коммерческой основе делаю? **

по идее принцип только один. можешь держать дома хоть кузнечный молот, - если ты работаешь на нем сам



















Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899375
18.01.18 00:26
Ответ на #3899357 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***во всем... вы же в России живете***

В обществе должно быть уважение друг ко другу. Кстати, я не назвал ещё членов общества, сатанистов, атеистов, индуистов и ещё много верующих известно во что. Может нужно разделить общество на верующих и неверующих? Разве могут верующие уважать неверующих? Сатанисты кстати относятся к верующим людям.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3899362
17.01.18 22:55
Ответ на #3899262 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Итак, по поводу марксистского социализма, его понятия и признаков я обещал отдельный пост. Чтобы расставить точки над ё.

1. Утопия - это антиутопия!

Следует различать три вещи, некоторым образом взаимосвязанных, но при этом очень разных: 1) научную теорию - подход к описанию действительности; 2) идеологическую доктрину - некие принципы, упакованные в простые и ясные вербальные структуры для мотивации большого количества людей в определённом направлении и 3) модель организации общества. Научная теория (1) марксистского социализма (коммунизма) была достаточно неплохо разработана Марксом и Энгельсом и давала свой вариант объяснения (один из!) общественных процессов и явлений XIX и отчасти первой четверти XX века. Далее вмешались факторы, марксизмом никак не предусмотренные, и он как теория устарел, явления действительности уже не поддавались адекватному объяснению с позиций этой теории. Кстати, заметим на полях: классовая теория марксизма, о которой ты несколько раз высказывался пренебрежительно, на самом деле вполне органична для марксизма и выстроена как раз вокруг понятий частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком. Основы идеологической доктрины (2) марксистского социализма заложили те же двое, но настоящее развитие придал ей Ленин. Эта идеология показала свою эффективность (то есть убедительность), но только в относительно краткосрочной перспективе - потому что людей нельзя успешно обманывать в течение нескольких поколений, рано или поздно обман вскроется. Об этой идеологии можно сказать очень много всего, но заслуживает внимания пока лишь следующее: для марксистско-ленинской (социалистической, коммунистической) идеологии характерна крайняя, сектантская тоталитарность. Всё идеологическое поле делится на две неравные части: с одной стороны будет «единственно верное» учение, с другой - все остальные концепции, которые объявляются «буржуазными» и правильными лишь в той мере, в какой они не противоречат догматике «единственно верного»... И особенно заметной несостоятельность этой идеологии стала, когда марксизм как научный подход - устарел и перестал отвечать современным реалиям.

Теперь о модели (3). Все как один защитники марксистского социализма почему-то очень не любят непреложный факт: все, абсолютно все марксистские и иные социалистические проекты (вроде Гитлера) кончались достаточно быстрым крахом, и при этом сопровождались - лишениями, обнищанием, страданиями, гибелью большого количества людей. Это не случайность, а закономерность. Неизбежность краха объясняется, во-первых, как научной (1) несостоятельностью, так и идеологическим (2) бессилием марксистского социализма. А во-вторых, тем, что социализм (любой, и марксистский в частности) - это утопия. А любая попытка воплотить утопию в реальность заканчивается только антиутопией, и ничем иным закончиться не может. Позволю себе прогноз: либерализм - последняя утопия человечества, тоже по сути своей социалистическая - завершится крахом апокалиптического масштаба (если заражённые им народы не опомнятся и не стряхнут с себя эту погань).

2. Миф об «общенародной» собственности

Этот миф, особенно вкупе с запретом на частную собственность на средства производства - смертельная угроза экономике и, как следствие, долгосрочному благополучию людей. И дело не только в том, что частная собственность служит источником мотивации к экономическому развитию. Всё гораздо серьёзней. Существует три функции собственника по отношению к объекту собственности: владеть, распоряжаться и пользоваться. Так вот, исходя из этого, при собственности «общенародной» как эти три функции реализуются в стране с населением в миллионы (а то и сотни миллионов)? А очень просто: первая превращается в чисто номинальную, потому что вторая и третья не реализуются вообще. К примеру, если я как частичка народа являлся якобы собственником мясокомбината (и даже всех мясокомбинатов страны), то почему я тогда колбасы не видел? А потому что распоряжается распределением продукта кто-то другой - от моего имени, но отнюдь не в моих интересах. И не потому, что этот кто-то такой уж плохой, а потому, что сама система порочна, она неизбежно порождает это, и только это. Ты назвал такую ситуацию «государственным капитализмом» - это верно, пусть и лишь в рамках изжившего себя марксистского подхода. Но фатальная несостоятельность марксистского социализма заключается в том, что решить эту проблему невозможно в принципе: сколько ни старайся устроить «общенародную» собственность - всё равно получишь только «государственный капитализм», и больше ничего. Потому что не могут все 140 миллионов распоряжаться собственностью, всё равно будет создана довольно узкая прослойка тех, кто будет делать это от имени всех, и тогда пользоваться будут только сами распоряжающиеся и те, кому они соблаговолят дать такую возможность.

Кроме того, как отделить средства производства как объект собственности от всего остального, где грань? Скажем, мой домашний компьютер - средство производства? Нет, наверное. Ну а если я на нём сайты на коммерческой основе делаю? А если ещё организую группу людей - программиста там, дизайнера и прочих, и они за плату работают все на мой заказ?...

===
Ну вот, пока набросал соображения лишь по двум проблемам. Будет немного времени - напишу далее.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899361
17.01.18 20:34
Ответ на #3899356 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

да я не намекала.

Просто сам факт попытки сравнения чего-то с чем-то не говорит ни о чем


Логунов Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899358
17.01.18 18:48
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Когда в "тех краях" прорвало канализацию, Патриарх Тихон сказал: "По мощам и елей".

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899357
17.01.18 18:25
Ответ на #3899349 | Олег А православный христианинНе показывать

Или во всём обществе**

во всем... вы же в России живете


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899356
17.01.18 18:24
Ответ на #3899327 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

много чего можно сравнивать **

можно наверное, а на что конкретно ты намекала?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899355
17.01.18 18:23
Ответ на #3899347 | Олег А православный христианинНе показывать

двоюродный праправнук Филарета (Дроздова)? **

нет, первый раз слышу


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899349
17.01.18 16:08
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Вопрос захоронения Ленина обсуждается в обществе уже много лет.***

В каком обществе? В Церкви (обществе христиан)? Или во всём обществе, где и мусульмане, христиане, буддисты? Пирогова же общество не хоронит.


Олег А

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899347
17.01.18 15:56
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Образ коммуниста в фильме "Коммунист" отнюдь не отрицательный, обыкновенный настоящий человек.

Вы кстати знаете, что Николай Дроздов - ведущий передачи "В мире животных" двоюродный праправнук Филарета (Дроздова)?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899327
17.01.18 11:06
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

много чего можно сравнивать, можно и колокольню сравнить с пальцем...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899318
17.01.18 02:06
Ответ на #3899313 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

А. Д.: приводил не раз конкретные цифры, факты и цитаты...

Не выдумывай! Не приводил ты ровно ничего, что доказывало бы правоту твоего утверждения, см. самую первую цитату выше.**

и не раз писал о том, что значит социализм по-науке, а не по мнению его строителей. если не писал, напишу ещё:

полное народовластие, народная собственность и отсутствие эксплуатации

что касается аргументов. то здесь было столько всяких тем, и везде были аргументы. Каких именно ты ждешь. я не понял, что я тебе должен написать такое, если ты в принципе против


**Особенно интересно, как ты собираешься аргументировать свой тезис при помощи цифр.**

какие именно цифры я должен привести - ты о чем вообще то?


**важны не мнения сами по себе, а аргументы за и против них. Вот их и есть смысл обсуждать и осмысливать. А мнения без аргументации - это так, сотрясание эфира, не более того**

разумеется... аргументация всё та же: ни в одной "социалистической" стране не было народовластия и народной собственности, но везде практиковали государственный капитализм под патронажем правящей компартии



**вот и вторая позиция, которую ты высказал. Так всё-таки, дело только в присутствии социальной справедливости в том или ином общественном укладе - или же речь только об укладе, в котором - отсутствие частной собственности (надо полагать, на средства производства)? Которое из двух противоречащих друг другу утверждений считать твоим мнением? И что делать тогда с другим? **

на средства производства
социальная справедливость, это основа основ, понятно. А отсутствие собственности и отсутствие эксплуатации это уже условия, раскрывающие обстоятельства этой самой справедливости. У нас дискуссия и это не учебник - где то я написал больше, где то меньше
А полный список можно посмотреть в статье "Христианская демократия", он занимает целую страницу - за вычетом соображений о частной собственности и нек. мелочей


**второе из двух твоих мнений - это и есть марксистский социализм, как его понимают сами марксисты. Так что дело именно в нём! **

"марксисты" много чего говорили - уничтожение классов, классовая борьба и пр. благоглупости, которые позволяли им расправляться со всеми неугодными


**Любой социализм как общественный уклад оборачивается мерзостью и концлагерями. В истории это правило не знает исключений. Марксистский социализм (тоже в большом многообразии) - в том числе. И пора бы понять, что всё дело тут не в «неправильной» реализации якобы хорошей идеи, а в том, что неправильна - сама идея**


едва ли это верное представление. то есть, это лишь предположение, поскольку социализма нигде построено не было и будут ли при нем концлагеря - вопрос
марксистский - это по-теории, или то, что пытались реализовать уголовные элементы в России?



**Преемственность оставалась только в лозунгах

Это утверждение лишь показывает, что ты не понимаешь роли идеологических инструментов (как ты некорректно выразился, «лозунгов»). Но вообще-то можно бы и задуматься, что для чего-то «лозунги» - создаются и используются, причём на это тратятся очень большие средства... Хотя в данном случае преемственность, конечно, состоит далеко не только в идеологемах, что вполне закономерно.**

на практике ИГИЛовский социализм 20-х годов это террористический режим для ограбления страны и подготовки мировой революции. Называть это социализмом было бы неверно. А вот строй 30-х и позже, это уже предмет для обсуждения, где на практике осуществлены какие то элементы социальной справедливости - при наличии жестокого репрессивного аппарата, отсутствии власти народа и его собственности на средства производства.
еслхочется можно называть этот перирд социализмом, коммунизмом, но ни к тому ни другому этот режим не имеет отношения - кроме того, что он именовался создателями "развитЫм социализмом"

в 60-80-е годы мы видим "социализм", когда владение средствами производства - привилегия партийного аппарата и назначаемого партией правительства, вместо власти народа опять же власть компартии, а общественные отношения как бы квази-социалистические, их можно с натяжкой принимать, как социалистическое общество.










Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3899313
16.01.18 22:06
Ответ на #3899262 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А. Д.: на самом деле это не коммунизм и даже не социализм, а больше пародия и на то и на другое

М. О.: Сказано же давно, что дьявол - обезьяна Господа Бога. Так и коммунизм - обезьяна христианства. Причём любой коммунизм - что большевизм 20-х, что «развитой социализм» 80-х.

А. Д.: я как раз в топике и написал и про 20-е и 80-е

М. О.: Андрей, ты написал мнение. А оно и так известно, ты его ранее уже излагал. Однако аргументов в пользу данного мнения как не было, так и нет.

А. Д.: я приводил не раз конкретные цифры, факты и цитаты...

Не выдумывай! Не приводил ты ровно ничего, что доказывало бы правоту твоего утверждения, см. самую первую цитату выше.

недеюсь приведу ещё...

Вот-вот, начинай уже. Особенно интересно, как ты собираешься аргументировать свой тезис при помощи цифр.

мое мнение имеет те же права, что всех остальных

А я что, где-нибудь ставил это под сомнение? Я говорю лишь о том, что важны не мнения сами по себе, а аргументы за и против них. Вот их и есть смысл обсуждать и осмысливать. А мнения без аргументации - это так, сотрясание эфира, не более того.

ты так и не хочешь понять, что дело не в марксистском социализме, а в присутствии социальной справедливости - в той или иной мере - в том или ином общественном укладе (выделено мной - М. О.)

Нет, дело именно в нём. А понять можно то, что человек говорит. А если он, как ты сейчас, говорит одно, а потом выясняется, что думает несколько другое - понять его трудно... А ты в пределах одного сообщения умудряешься высказать два взаимоисключающих своих мнения, см. далее.

основные характеристики социализма хорошо известны, и я их уже приводил: главнейшие из них это народовластие, отсутствие частной собственности, которая позволяет наживаться на других и отсутствие эксплуатации... всё остальное это позднейшие изыски (выделено мной - М. О.)

А вот и вторая позиция, которую ты высказал. Так всё-таки, дело только в присутствии социальной справедливости в том или ином общественном укладе - или же речь только об укладе, в котором - отсутствие частной собственности (надо полагать, на средства производства)? Которое из двух противоречащих друг другу утверждений считать твоим мнением? И что делать тогда с другим?

Кстати, второе из двух твоих мнений - это и есть марксистский социализм, как его понимают сами марксисты. Так что дело именно в нём!

Любой социализм как общественный уклад оборачивается мерзостью и концлагерями. В истории это правило не знает исключений. Марксистский социализм (тоже в большом многообразии) - в том числе. И пора бы понять, что всё дело тут не в «неправильной» реализации якобы хорошей идеи, а в том, что неправильна - сама идея. Наверное, мне есть смысл написать об этом отдельный постинг, по пунктам...

Прееемственность оставалась только в лозунгах

Это утверждение лишь показывает, что ты не понимаешь роли идеологических инструментов (как ты некорректно выразился, «лозунгов»). Но вообще-то можно бы и задуматься, что для чего-то «лозунги» - создаются и используются, причём на это тратятся очень большие средства... Хотя в данном случае преемственность, конечно, состоит далеко не только в идеологемах, что вполне закономерно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3899312
16.01.18 20:53
Ответ на #3899270 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать

Участь Саула, это наука всем, кто опирается на остатки тленного тела

Очень может быть. В этой связи заметим: тленное тело Ульянова сохраняется искусственно при помощи физико-химических ухищрений. А вот мощи святых - нетленны без всяких на то человеческих усилий.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899311
16.01.18 20:37
Ответ на #3899308 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

и ты желаешь подробностей, можно открыть в Вики статью "Христианская демократия", там всё сказано как надо, кроме права на эксплуатацию людей.
как только пункт о защите частной собственности пропадает, мы имеем социалистическое общество - ничего изобретать не надо


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899310
16.01.18 20:24
Ответ на #3899308 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

тебе разве одного сссрА не достаточно? Там не было социализма? Но строили то его? **

кто их знает, что они строили. но построили они на социализм, а рабовладельческий строй


**По поводу того что ...измы не могут изменить человека? Так это не моё имхо. Это Писание так утверждает. И Спаситель сам говорил.**

наверное в пределах возможного. Если убивать запрещено - не убивают. А если грабить можно - как сегодня, то все грабят... пусть себе? Писание не против надеюсь?


**""""возможности в основном жить воровством и за чужой счет. """

Ага, и поэтому коррупция больше там где строили социализм?**

где ты его видел то социализм? а при сталинском режиме не очень то воровали. забыл уже ОБХССС?


**ты уж разберись что такое частная собственность. А то своих утопистов начитался. Частная собственность это то что принадлежит частному лицу. Это то, что охраняется заповедью "не укради" и это то, что ненавидят социалисты **

ну ты даешь. если ты бутылку спер в супермаркете - ее отобрать то нельзя у тебя или можно и даже нужно? это твоя частная собственность?


**"""А эксплуатация это воровство средств у работающих. Потому этого не должно быть."""

Это не зависит от измов. Это зависит от взаимоотношений работодателя и рабочего. Как договорятся. В самом своём начале, ещё при марксе твоём, да, прав у рабочих было меньше. Но попробуй щас лишить рабочего хотя бы часа его отдыха? Но они боролись за свои права, в то время как при твоём прекрасном советском социализме хвастались своей стабильностью. Мне то уж не рассказывай сказки. Я читал передовицы газет **

как же зависит, если хозяин жирует и ничего не платит - как с ним договоришься? выгонит за ворота и всё
отдых, когда за работу не платят, это просто показуха: час они отсудили. Пока вы судились за час, у вас оттяпали пол-зарплаты.
стабильность тоже нужна, что бы не ждать каждый день пинка под зад. забыл как было выгнать кого?



**не нравится работать на кого то, работай на себя. Покупай свои средства производства. **

не нравится кормить дармоедов. купить никто не может, всё это строили всей страной, а кто то по-наглому спер. Сначала вернем, а потом посмотрит - надо ли что то покупать самому






Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899308
16.01.18 19:30
Ответ на #3899307 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""это где же "вмешался социализм", если его ещё нигде не было? какие то у тебя провалы с логикой.
уже не раз тебе написал, а ты всё свое... как на току"""
Да приводились уже в теме страны. Но тебе разве одного сссрА не достаточно? Там не было социализма? Но строили то его?

"""это лишь твое имхо... ты можешь думать что угодно. Когда где то построят тогда и скажешь - не работает"""
По поводу того что ...измы не могут изменить человека? Так это не моё имхо. Это Писание так утверждает. И Спаситель сам говорил.

""""возможности в основном жить воровством и за чужой счет. """
Ага, и поэтому коррупция больше там где строили социализм?

"""ты б хоть читал на что отвечаешь... ворованное, это не чужая собственность, а именно ворованная"""
А ты уж разберись что такое частная собственность. А то своих утопистов начитался. Частная собственность это то что принадлежит частному лицу. Это то, что охраняется заповедью "не укради" и это то, что ненавидят социалисты

"""А эксплуатация это воровство средств у работающих. Потому этого не должно быть."""
Это не зависит от измов. Это зависит от взаимоотношений работодателя и рабочего. Как договорятся. В самом своём начале, ещё при марксе твоём, да, прав у рабочих было меньше. Но попробуй щас лишить рабочего хотя бы часа его отдыха? Но они боролись за свои права, в то время как при твоём прекрасном советском социализме хвастались своей стабильностью. Мне то уж не рассказывай сказки. Я читал передовицы газет

"""Получай зарплату и руководи своей собственностью, как обычный работник, тогда и отбирать не нужно. Если собственность не краденая конечно... именно - что тут непонятного?"""

не нравится работать на кого то, работай на себя. Покупай свои средства производства.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899307
16.01.18 18:35
Ответ на #3899302 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

опять социалистическая мантра. "Надо сделать так как лучше" Но нигде не работает! И где вмешается социализм, бывает хуже некуда.**

это где же "вмешался социализм", если его ещё нигде не было? какие то у тебя провалы с логикой.
уже не раз тебе написал, а ты всё свое... как на току


**Ни социализм ни капитализм ни иной какой ...изм не способен изменить человека. Разве что силой. Кое где да, какое то время сдерживается греховная природа**

это лишь твое имхо... ты можешь думать что угодно. Когда где то построят тогда и скажешь - не работает


**что сегодня то? Рай на земле не построишь. Возможностей существовать в этом мире при капитализме больше. Он хотя бы не обещает ничего **

возможности в основном жить воровством и за чужой счет. Рай на земле нам не нужен, нужен порядок и справедливость... и обещать ничего тоже не надо. Живешь себе и никто у тебя из кармана деньги не тащит


**""" чем тут заповеди - вор должен сидеть. Какие заповеди мешают? как красть так никому не мешают, а как отобрать сразу заповеди вспомнили"""

Про заповеди я тебе говорил относительно частной собственности. Если будешь уважать чужую собственность и не украдёшь. А если отберёшь, или национализируешь, то что принадлежит другому, то нарушишь заповедь. Что тут непонятного? **

ты б хоть читал на что отвечаешь... ворованное, это не чужая собственность, а именно ворованная. Её отбирают и возвращают тем, у кого сперли. Так делали всегда - ничего нет нового.
А эксплуатация это воровство средств у работающих. Потому этого не должно быть.
Получай зарплату и руководи своей собственностью, как обычный работник, тогда и отбирать не нужно. Если собственность не краденая конечно... именно - что тут непонятного?




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899302
16.01.18 14:52
Ответ на #3899298 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""нужен не на фиг, а для того, что бы люди могли жить по-человечески, а не как сегодня."""
Ну вот, опять социалистическая мантра. "Надо сделать так как лучше" Но нигде не работает! И где вмешается социализм, бывает хуже некуда.

""" же критиковать, если его ещё нигде не было? надо стремиться к лучшему, а не сидеть по уши в..."""

Ни социализм ни капитализм ни иной какой ...изм не способен изменить человека. Разве что силой. Кое где да, какое то время сдерживается греховная природа. Но она лишь накапливается и рано или поздно вырывается наружу. "Вникай в себя и в Писание", - оптимальный вариант. Это единственная цель, которая приведёт к лучшему

""" я о том. что сегодня""

А что сегодня то? Рай на земле не построишь. Возможностей существовать в этом мире при капитализме больше. Он хотя бы не обещает ничего

""" чем тут заповеди - вор должен сидеть. Какие заповеди мешают? как красть так никому не мешают, а как отобрать сразу заповеди вспомнили"""

Про заповеди я тебе говорил относительно частной собственности. Если будешь уважать чужую собственность и не украдёшь. А если отберёшь, или национализируешь, то что принадлежит другому, то нарушишь заповедь. Что тут непонятного?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899301
16.01.18 14:40
Ответ на #3899290 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать

я не заметил здесь связи скорее всего

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899298
16.01.18 14:38
Ответ на #3899294 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

нафиг он тогда нужен?
**

нужен не на фиг, а для того, что бы люди могли жить по-человечески, а не как сегодня.


**как же его не критиковать если он не работает нигде? Это логическая ошибка приверженцев социализма. Они оперируют понятиями "могло быть", "так было бы лучше", но не больше. **

что же критиковать, если его ещё нигде не было? надо стремиться к лучшему, а не сидеть по уши в...


**"""вот в России ни у кого не было, пришли приватизаторы, и у них вдруг всё стало."""

Это ты сейчас о чём? Когда большевики пришли или когда большевики ушли?**

это я о том. что сегодня


**Это у тебя всего лишь рассуждения, а заповеди - абсолютны **

это не рассуждения... при чем тут заповеди - вор должен сидеть. Какие заповеди мешают? как красть так никому не мешают, а как отобрать сразу заповеди вспомнили




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899294
16.01.18 13:38
Ответ на #3899283 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""реально НИГДЕ социализм не практиковался, но назвался так в целях социальной демагогии"""

Ну и нафиг он тогда нужен?

"""именно здесь кроется логическая ошибка, которую допускают большинство критиков социалистического уклада"""

Да как же его не критиковать если он не работает нигде?Это логическая ошибка приверженцев социализма. Они оперируют понятиями "могло быть", "так было бы лучше", но не больше. Ну не хотят они принять что царства Божьего на Земле не сделаешь. Ибо безбожники в массе своей

"""вот в России ни у кого не было, пришли приватизаторы, и у них вдруг всё стало."""

Это ты сейчас о чём? Когда большевики пришли или когда большевики ушли?

"""Вот те... не укради... крадет тот, кто присваивает чужой труд. Если ты поймал домушника, который несет наворованное - ты может и будешь думать, что отобрать, значит украсть. А милиция отбирает, а самого отправляет убирать снег"""

Это у тебя всего лишь рассуждения, а заповеди - абсолютны


Олег Троицкий

атеист

Тема: #102522
Сообщение: #3899293
16.01.18 13:36
Ответ на #3899196 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

"По мощам и елей", — сказал тот, когда при строительстве первого мавзолея Ленина была повреждена система канализации, и зловонная жижа залила все вокруг. Об этих словах патриарха вспоминал входивший в "похоронную комиссию" видный большевик Бонч-Бруевич. С весенней оттепелью в мавзолее установился отвратительный запах, из-за чего было принято решение снести сооружение и установить на его месте новое». В.Легойда


Странная какая-то двуличность Патриарха... Думаю, впрочем - мнимая. Приписываемая ему не по уму ревнителями.

"Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе."

"По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви... Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души." Патриарх Московский и всея России Тихон


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899290
16.01.18 12:53
Ответ на #3899285 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

М.П: **есть страны, в которых тоже верят в те же "социалистические" ценности...
Чтобы открыть людям истину о ложной религии КПСС, нужно хотя бы уметь правдиво и деликатно её донести. А для этого необходимо прежде "вынуть сучёк из своего глаза". **

А.Д: в социалистические ценности многие верят, но плохо, что на практике всегда получается не то, что надо
вы тему то прочтите, кажется что вы о чем то своем, о чем в теме никто не говорил ==========

Сообщение: #3899247
15.01.18 22:02

""едва ли в этом сомневается и сам Путин. А вот его слова о появлении большевистской религии с "богом" Лениным, которым пытались заменить христианство, это недалеко от истины - это была именно религия с Ильичем, который "бегал в валенках", рожденный от своего замечательного отца неопределенной национальности... освященные большевистской церковью стулья на которых сидел Ильич"".

Вы, наверное, просто забыли.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899285
16.01.18 12:36
Ответ на #3899280 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать

Исторически сложилось так, что многие россияне искренне верили и честно трудились ради социалистических принципов, у них тоже есть свои кумиры. И они вправе, например, заявить, что советский народ победил фашизм - что в Советском Союзе первый космонавт полетел в космос. Поэтому разрушать чужую "веру, религию и памятники" нельзя.**

трудились конечно. и фашизм победили тоже. и в космос полетели. а ещё уничтожили без суда огромное количество людей. то есть вы считаете, что если кто летал в космос, то такие мелочи можно и не вспоминать?
а ионУмент "железного Феликса" на Лубянке надо бы восстановить? мало ли что он там отстреливал народ по образовательному признаку - с кем не бывает?


**есть страны, в которых тоже верят в те же "социалистические" ценности...
Чтобы открыть людям истину о ложной религии КПСС, нужно хотя бы уметь правдиво и деликатно её донести. А для этого необходимо прежде "вынуть сучёк из своего глаза". **


в социалистические ценности многие верят, но плохо, что на практике всегда получается не то, что надо
вы тему то прочтите, кажется что вы о чем то своем, о чем в теме никто не говорил


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899283
16.01.18 12:28
Ответ на #3899276 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Если ты утопист, то тогда возможно и так. А реально нигде, где практикуется так называемый социализм народовластия нет. Демократия - наихудшая форма правления, но лучше её пока нет. Социализм и демократия - несовместимы. Из следующего твоего утверждения **

так об этом и идет речь - реально НИГДЕ социализм не практиковался, но назвался так в целях социальной демагогии. Без народовластия. это не социализм, а... 1. диктатура, 2 монархия, 3 демократия
то что мы видели в СССР, это классический госкапитализм. хотя это и лучше, чем воровская олигархия по Латино-американскому образцу

именно здесь кроется логическая ошибка, которую допускают большинство критиков социалистического уклада


**"""отсутствие частной собственности"""

А тех, у кого она есть, тех куда? В Сибирь с конфискацией? А те, кто желают её иметь? Ты что же, решил таким образом исполнить заповедь "не укради"? Что бы нечего было красть?
Да и эксплуатировать не частная собственность позволяет, а сердце человека. Частная собственность наоборот может позволить избежать эксплуатации. У тебя всё по-советски, наоборот**

у кого есть... вот в России ни у кого не было, пришли приватизаторы, и у них вдруг всё стало. Отыгрываем немного назад и у них опять ничего нет, кроме желания работать на благо всех и каждого.
Вот те... не укради... крадет тот, кто присваивает чужой труд. Если ты поймал домушника, который несет наворованное - ты может и будешь думать, что отобрать, значит украсть. А милиция отбирает, а самого отправляет убирать снег



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899280
16.01.18 11:38
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В.В.Путин исполнил заповедь любви к ближнему.
Если для кого-то человек, верующий в "светлое будущее" и коммунистическую идею - враг, то в христианстве есть заповедь и о "любви к врагу".
Конечно же, президент не зря констатирует, что в тяжёлые времена вера всегда сопровождала народ. Показывая национально-исторические корни русских, он надеется на консолидирующую роль, в обществе, Православной Церкви.
Но... Бог дал человеку выбор. И общечеловеческие ценности, тоже, гласят о свободе совести и вероисповедания.
Исторически сложилось так, что многие россияне искренне верили и честно трудились ради социалистических принципов, у них тоже есть свои кумиры. И они вправе, например, заявить, что советский народ победил фашизм - что в Советском Союзе первый космонавт полетел в космос. Поэтому разрушать чужую "веру, религию и памятники" нельзя. И политически опрометчиво. Ибо есть страны, в которых тоже верят в те же "социалистические" ценности...
Чтобы открыть людям истину о ложной религии КПСС, нужно хотя бы уметь правдиво и деликатно её донести. А для этого необходимо прежде "вынуть сучёк из своего глаза".

П.С. Хотя репрессии, лагеря, подхалимаж, страх, доносительство и лжесвидетельство, навязываемый атеизм в годы советской власти, уже говорит само за себя.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899276
16.01.18 10:23
Ответ на #3899262 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

У тебя тут чехарда в определениях
"""главнейшие из них это народовластие"""

Если ты утопист, то тогда возможно и так. А реально нигде, где практикуется так называемый социализм народовластия нет. Демократия - наихудшая форма правления, но лучше её пока нет. Социализм и демократия - несовместимы. Из следующего твоего утверждения

"""отсутствие частной собственности"""

А тех, у кого она есть, тех куда? В Сибирь с конфискацией? А те, кто желают её иметь? Ты что же, решил таким образом исполнить заповедь "не укради"? Что бы нечего было красть?
Да и эксплуатировать не частная собственность позволяет, а сердце человека. Частная собственность наоборот может позволить избежать эксплуатации. У тебя всё по-советски, наоборот


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899270
16.01.18 07:56
Ответ на #3899249 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Мир вам, Михаил.

-)у вас получается в огороде бузина, а в Киеве дядька.(-

Участь Саула, это наука всем, кто опирается на остатки тленного тела. Быть или не быть вот в чем вопрос. И каждый этот вопрос решает для себя сам.
Кто слушает, да слышит.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899267
16.01.18 03:05
Ответ на #3899262 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**основные характеристики социализма хорошо известны, и я их уже приводил: главнейшие из них это народовластие, отсутствие частной собственности, которая позволяет наживаться на других и отсутствие эксплуатации...**
Действительно - утопизм:)...Ведь весь смысл падшей человеческая природы неизмененной Христом - всё присваивать,по возможности наживаться и ради этого эксплуатировать...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899262
16.01.18 00:10
Ответ на #3899257 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

аргументов в пользу данного мнения как не было, так и нет.**

я приводил не раз конкретные цифры, факты и цитаты.... недеюсь приведу ещё... а что мнение, так мы все излагаем свое мнение - как же иначе?


**Не принимал - к счастью для тебя. Потому что в этом случае ты вряд ли мог бы рассчитывать на что-либо выше удовлетворительно :)))) В некоторых вопросах марксизма ты плаваешь. **

со стороны может и виднее, я же не марксист, а социалист-утопист... нынешний марксизм, это нагромождение абсурда, никто и не спорит
меня интересует только то, что прямо следует из Св.Писания. Ну и некоторые механизмы для исключения возможностей эксплуатации


**на сей раз ты прямо с этого и начал, и более того, в авторитеты попытался назначить не кого-нибудь, а себя самого **

не знаю, что сказать... мое мнение имеет те же права, что всех остальных - как же его излагать?


**Причина ясна, хоть ты её и не указывал: твои личные симпатии к марксистскому социализму. То есть твои личные хотелки, и только. А вот аргументов в пользу этого мнения - практически не было. В свою очередь, ни один из доводов, доказывающих преемственность между коммунистами 20-х и 80-х, ты так и не опроверг.**

ты так и не хочешь понять, что дело не в марксистском социализме, а в присутствии социальной справедливости - в той или иной мере - в том или ином общественном укладе.
Называть советский сталинский госкапитализм социализмом некорректно, я уже много раз писал об этом и приводил те свойства социализма, которые позволяют что то относить к социализму. То, что советские власти назвали свою монархию социализмом, ничего не меняет и не решает.

о преемственности. Я убежден, что большевистско-чекистские власти, которые пришли к власти в России не собирались строить никакого социализма, нужны были только ресурсы - материальные, сырьевые и человеческие для "мировой революции". Это хорошо известно - страна готовилась в вооруженной экспансии. Ситуация начала меняться только в 30-х годах, когда власти начали заниматься внутренним устройством страны, когда термидор привел к власти новую группу вождей. Прееемственность оставалась только в лозунгах и не более того.



**Самоназвание - лишь один из аргументов. Да, вполне логичный: с какой стати одних, называющих себя социалистами, называть таковыми, а другим, называющим себя так же - в этом отказывать? На этот вопрос до сих пор нет внятного и объективного ответа. Вообще же по типологии феномена социализма можно написать целую монографию, и начать следует с отделения социализма (во всём многообразии его вариантов) как целостной модели общественного устройства - от социализма же как подхода к решению общественных проблем...**

я не знаю, но социализм возможно был и в Камбодже... что это меняет?
и монографии конечно давно написаны, но опять же с позиции большевистской а не классической политэкономии.
Меня не интересуют доводы коммунистов-ленинцев, а интересует только реальная картина происходящего в России

основные характеристики социализма хорошо известны, и я их уже приводил: главнейшие из них это народовластие, отсутствие частной собственности, которая позволяет наживаться на других и отсутствие эксплуатации... всё остальное это позднейшие изыски





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3899257
15.01.18 23:33
Ответ на #3899202 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

я как раз в топике и написал и про 20-е и 80-е

Андрей, ты написал мнение. А оно и так известно, ты его ранее уже излагал. Однако аргументов в пользу данного мнения как не было, так и нет.

я сдавал соотвествующие экзамены по всем этим дисциплинам. а ты их у меня не принимал

Не принимал - к счастью для тебя. Потому что в этом случае ты вряд ли мог бы рассчитывать на что-либо выше удовлетворительно :)))) В некоторых вопросах марксизма ты плаваешь.

ты разве обучался где то в университете по специальности марксизм-ленинизм?

Такая «специальность» может быть только в совпартшколе или чём-то того же свойства... На самом деле это никак не «специальность» по определению. По двум причинам. Во-первых, потому что представляет собой не целостную отрасль знаний, а одну из частных концепций внутри отрасли (или соответствующие сегменты этой концепции в нескольких смежных областях). Во-вторых, потому что подход используется не научный, основанный на фактах и логике, а догматический, квазибогословский (то есть пародия на богословие, где в качестве «священных» текстов предстают писания Маркса, Энгельса и Ленина - см, опять же об обезьяне Господа Бога).

Говорю это тебе вот почему. Наблюдается очень печальная эволюция (а если прямо сказать, деградация) твоего метода ведения дискуссии. Раньше ты сначала исчерпывал какие-никакие рациональные аргументы, а только потом прибегал к argumentum ad vericundiam (то есть к догматическому подходу, к ссылке на авторитеты). А на сей раз ты прямо с этого и начал, и более того, в авторитеты попытался назначить не кого-нибудь, а себя самого :)))

к тому же я не раз указывал в темах причину по которой я придерживаюсь такого мнения

Причина ясна, хоть ты её и не указывал (в качестве причины): твои личные симпатии к марксистскому социализму. То есть твои личные хотелки, и только. А вот аргументов в пользу этого мнения - практически не было. В свою очередь, ни один из доводов, доказывающих преемственность между коммунистами 20-х и 80-х, ты так и не опроверг.

а ты что мне отвечал?
что самоназвание можно считать исчерпывающим аргументом в данной дискуссии?

Ты опять (в который раз уже!) зачем-то искажаешь мою позицию. Самоназвание - лишь один из аргументов. Да, вполне логичный: с какой стати одних, называющих себя социалистами, называть таковыми, а другим, называющим себя так же - в этом отказывать? На этот вопрос до сих пор нет внятного и объективного ответа. Вообще же по типологии феномена социализма можно написать целую монографию, и начать следует с отделения социализма (во всём многообразии его вариантов) как целостной модели общественного устройства - от социализма же как подхода к решению общественных проблем...

===
http://www.pravmir.ru/mozhet-li-byt-xristianskij-kommunizm1/

P. S. Очень хорошая статья по твоей ссылке. Спаси Бог.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899254
15.01.18 22:58
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

от интересная ссылка на Правмир:

Может ли быть “христианский коммунизм”?

http://www.pravmir.ru/mozhet-li-byt-xristianskij-kommunizm1/


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3899249
15.01.18 22:14
Ответ на #3899206 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать

Владимир, у вас получается в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899248
15.01.18 22:11
Ответ на #3899246 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

Он с соратниками и Патриархом, Генеральным муфтием и Главным раввином, почётными гостами а также моей протеже ПАМФИЛОВОЙ Эллой Александровной, Председателем Центральной избирательной комиссии Российской Федерации **

полагаю, что через пару месяцев для Эллы Александровны впору будет возводить отдельную трибуну из карельского мрамора - возможно, что прямо напротив нынешней фанерной конструкции
приходится признать что ваше чутье на кадры вас не подвело, и кандидат(ка) заслуживает всякого одобрения

Николай Иванович, как раз я уже собрался наводить справки по поводу вашего отсутствия на форуме... мало ли что - не устраивает набор форумских шрифтов... или ещё что то




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899247
15.01.18 22:02
Ответ на #3899245 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Поэтому, мавзолей, где лежит Ленин, является олицетворением именно того дела, о котором говорит святой, и никакого отношения к Богу и Святым Мощам Божиих Угодников не имеет. **

едва ли в этом сомневается и сам Путин. А вот его слова о появлении большевистской религии с "богом" Лениным, которым пытались заменить христианство, это недалеко от истины - это была именно религия с Ильичем, который "бегал в валенках", рожденный от своего замечательного отца неопределенной национальности... освященные большевистской церковью стулья на которых сидел Ильич и квартиры, где он безбедно проводил время за границей - всё это религиозные моменты, и поклониться артефактам приезжали тысячи верующих в большевизм или дети, которых приводили к трупу в обязательном порядке



Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #102522
Сообщение: #3899246
15.01.18 21:59
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Высказывание Президента РФ представляется логичным. Надеюсь, что при ближайшем торжестве на красной площади будет снята стыдливая фанерная драпировка с Мавзолея, и Он с соратниками и Патриархом, Генеральным муфтием и Главным раввином, почётными гостами а также моей протеже ПАМФИЛОВОЙ Эллой Александровной, Председателем Центральной избирательной комиссии Российской Федерации вновь предстанет перед телекмерами на такой уютной трибуне этого мемериала.
Другие мавзолеи с телами и без можно посмотреть в списке в Интернете.
В Мавзолее Пирогова


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #102522
Сообщение: #3899245
15.01.18 20:34
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Политики нередко интерпретируют в свою пользу определенные высказывания. Вот и сейчас произошло то же.

Использовать и интерпретировать "по-своему" слова Президента о некой параллели с мертвым телом Ульянова в мавзолее, на совести которого миллионы замученных людей, со Святыми мощами в монастырях и храмах, на мой взгляд, является некорректным и осознанным искажением в свою пользу, по политическим или иным мотивам, высказанного мнения совсем не об этом, а о режимах правления и попытке создания лжерелигии на определенном историческом этапе.

Святые Мощи - нетленные тела угодников Божиих, в них всегда присутствует чудотворная сила Святого Духа.

Сто лет назад, 19 января 1918 года, Святой патриарх Тихон, обратившийся к большевикам во главе с Лениным, сказал: "Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому..." (Лавров В. "Православное осмысление ленинского эксперимента над Россией", стр. 60).
Поэтому, мавзолей, где лежит Ленин, является олицетворением именно того дела, о котором говорит святой, и никакого отношения к Богу и Святым Мощам Божиих Угодников не имеет.

Наш Президент В. Путин сказал: "Вера всегда нас сопровождала. Она укреплялась, когда стране нашей, народу было особенно тяжело, были совсем жесткие богоборческие годы, когда уничтожали священников, разрушали храмы..." И сегодня с помощью Президента мы восстанавливаем храмы и монастыри, которыми гордимся и бережем, понимая разницу между добром и злом.

https://vk.com/poklonskaya_nv


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #102522
Сообщение: #3899244
15.01.18 20:33
Ответ на #3899207 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать

В мавзолее разве мощи. Там бальзамированная мумия поддерживаемая искусственно. Никакие это не мощи. Чушь несусветная. И это должно быть известно человеку ходящему в храм и называющему себя христианином.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899239
15.01.18 17:17
Ответ на #3899236 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать

Могу привести много примеров, когда мощи святых истлели, остались только кости, и наоборот, известны случаи, когда великие грешники оставались нетленными.**

вроде бы бывало такое

**Привели эту старуху, показали ей нетленного мертвеца, она долго молчала, потом сказала: "Это мой сын, я его прокляла, потому что он был пьяницей и бил меня."
Священник, который присутствовал при этом, начал ее увещевать, чтобы она простила сына, она сначала отказывалась, а потом сказала: "Ладно, пусть Бог его простит".
И сразу после этого тело мертвеца рассыпалось в прах прямо на глазах присутствующих.
**

да... удивительно
мож и Ильич рассыпется, если его простят?

и история. да познавательная


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899236
15.01.18 16:09
Ответ на #3899225 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

/
святые нетленны. а прочие нет. Это новость?
/
Это расхожее мнение, которое является ошибочным.
Могу привести много примеров, когда мощи святых истлели, остались только кости, и наоборот, известны случаи, когда великие грешники оставались нетленными.
В частности, на меня произвел большое впечатление случай, описанный в церковной литературе еще в царское время: во время земляных работ на кладбище при церкви был обнаружен гроб с нетленными останками молодого человека, стали выяснять кто это? Никто не помнил. Решили обратиться к одной местной старухе, потому что она долго живет, может вспомнит?
Привели эту старуху, показали ей нетленного мертвеца, она долго молчала, потом сказала: "Это мой сын, я его прокляла, потому что он был пьяницей и бил меня."
Священник, который присутствовал при этом, начал ее увещевать, чтобы она простила сына, она сначала отказывалась, а потом сказала: "Ладно, пусть Бог его простит".
И сразу после этого тело мертвеца рассыпалось в прах прямо на глазах присутствующих.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899225
15.01.18 13:39
Ответ на #3899223 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать

на забудьте ссылку на первоисточник

а по сути - что вас так удивило? святые нетленны. а прочие нет. Это новость?


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899223
15.01.18 13:33
Ответ на #3899219 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

/
бывают люди святые, а бывают и не очень
/
:-)
Бывают беременные, а бывают и не очень.
Надо будет запомнить эту мудрую мысль.
:-)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899219
15.01.18 13:05
Ответ на #3899207 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать

на Афоне наоборот.
Вы наберите ключевые слова "костница Афон" в поисковике.
Судить о Ленине нужно не по нетленности мощей, а по его делам. **

бывают люди святые, а бывают и не очень - что здесь особенного?
о Ленине у же можно не судить - всё с ним понятно, как и с Гитлером или Пол Потом


Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899215
15.01.18 12:38
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Уважаемый Андрей, большое спасибо вам за эту тему.

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899207
15.01.18 10:31
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

/
мощи обычно нетленны, что подтверждает угодность Богу владельца этих мощей
/
А вот на Афоне наоборот.
Вы наберите ключевые слова "костница Афон" в поисковике.
Судить о Ленине нужно не по нетленности мощей, а по его делам.


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #102522
Сообщение: #3899206
15.01.18 09:59
Ответ на #3899201 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Мир вам, Михаил.

-)Совершенно правильно. Сказано же давно, что дьявол - обезьяна Господа Бога. Так и коммунизм - обезьяна христианства(-

Паралипоменон 1 - я книга. гл.10 стих 13. "Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом,за то, что не соблюдал слово Господня, и обратился к волшебнице с вопросом".
А волшебницу Саул попросил вызвать умершего к тому времени первосвященника Самуила, в святости , которого в то время ни кто не сомневался.
Мир вам, Михаил.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899202
15.01.18 00:15
Ответ на #3899201 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

любой коммунизм - что большевизм 20-х, что «развитой социализм» 80-х. **

Михаил, я как раз в топике и написал и про 20-е и 80-е

**ничуть не хуже, а с идеологией коммунизма существенно лучше тебя, утверждаю, что термины коммунизм и социализм для характеристики этих явлений более чем уместны.**

ты разве обучался где то в университете по специальности марксизм-ленинизм? я сдавал соотвествующие экзамены по всем этим дисциплинам. а ты их у меня не принимал, однозначно

к тому же я не раз указывал в темах причину по которой я придерживаюсь такого мнения. а ты что мне отвечал?
что самоназвание можно считать исчерпывающим аргументом в данной дискуссии?



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102522
Сообщение: #3899201
14.01.18 23:08
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

По его словам, «ничего нового тогдашняя власть не придумала, она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело».

Совершенно правильно. Сказано же давно, что дьявол - обезьяна Господа Бога. Так и коммунизм - обезьяна христианства. Причём любой коммунизм - что большевизм 20-х, что «развитой социализм» 80-х.

Вообще же феномен сакральности и коммуникативный эффект от сакрализации известны задолго до христианства. Важно ведь не это, а что именно объявляется святыней.

на самом деле это не коммунизм и даже не социализм, а больше пародия и на то и на другое. это я утверждаю, как социалист-утопист и как человек достаточно хорошо знакомый с коммунистическим учением 20-го века и с деятельностью тех, кто называли себя коммунистами...

Вот, а я как человек, который знаком с коммунистической практикой ничуть не хуже, а с идеологией коммунизма существенно лучше тебя, утверждаю, что термины коммунизм и социализм для характеристики этих явлений более чем уместны.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102522
Сообщение: #3899197
14.01.18 21:05
Ответ на #3899196 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

:)
такие вот святые... от РСДП(б)... кто не верит - едет на Афон :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #102522
Сообщение: #3899196
14.01.18 20:18
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

По мощам и елей...

Помогите пожалуйста!

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Жития 378

Житие преподобного отца нашего Евфимия Великого

2 февраля 2023 в 05:32Андрей Бузик
Преподобный Евфимий происходил родом из города Мелитины, в Армении, близ Евфрата1. Родители его Павел и Дионисия, оба христиане, происходили из знатного рода и были украшены добродетелями. В течение ... читать далее »

Святые 394

Послание преподобного Макария Великого Египетского.

1 февраля 2023 в 05:38Андрей Бузик
Преподобный Макарий Великий, Египетский Да будет известно твоему благоразумию, что для мужа совершенного и освященного нужно, чтобы не только сам он был в Боге, но и Бог был в нем, как говорит ... читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Предание 349

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 34-я по Пятидесятнице

30 января 2023 в 05:02Андрей Бузик
Победа Пересвета Седмица 34-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 59. (13,9–13) О ТЕРПЕНИИ И МУЖЕСТВЕ Ничто не может служить таким свидетельством совершенной разумности, как долготерпение ... читать далее »

Любовь 136

Любовь и жертва. Взаимосвязь.

29 января 2023 в 13:16Андрей Рыбак
Монахи жертвуют собой ради Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Прп. Антония Великого, Макария Великого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Здоровье 450

Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию

28 января 2023 в 04:59Андрей Рыбак
живая клетка Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию Вы наверняка знаете, что большинство тканей нашего организма регулярно заменяют свои клетки новыми. Разным органам требуется ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Ски-альпинизм

Третий этап Кубка России по ски - альпинизму - гонка. Итоги.

Соревнования Третьего этапа Кубка России по ски - альпинизму 29 января завершила индивидуальная гонка. На трассе на склоне Эльбруса соревновались спортсмены из 10 регионов России. Победу среди мужчин ... читать далее »

Сноукайтинг

В Тольятти стартует Чемпионат России по сноукайтингу

С самого начала недели в Тольятти начали слетаться райдеры со всех уголков России: Москва, Екатеринбург, Тюмень, Златоуст, Яр-Сале.... По родным городам наших участников можно изучать географию России ... читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Календарь 3440

2 февраля. Преподобного Евфимия Великого, иеромонаха. Мучеников Васса, Евсевия, Евти́хия и Васили́да. Мучеников Инны, Пинны и Риммы.

1 февраля 2023 в 16:47Андрей Бузик
20 января по старому стилю / 2 февраля по новому стилю четверг Седмица 34-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Прп. Евфимия Великого (473). Прпп. Евфимия схимника (XIV) и Лаврентия затворника ... читать далее »

SOS! 515

Власти Мелитополя решили отменить Россию и русскую историю от Ярослава Мудрого до академика Королева

31 января 2023 в 10:07Игорь Афонин
Исторические названия улиц Мелитополя ТГ Комиссар Исчезает Дорогая власть! Дорогой Кремль! Остановите пожалуйста абсолютно безумных людей, управляющих городом Мелитополем, которые затеяли абсолютно ... читать далее »

Эсхатология 705

Будут такие времена когда молчание будет ценнее слов

30 января 2023 в 20:22Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги Будут такие времена когда молчание будет ценнее слов читать далее »

Высказывания 609

Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве

29 января 2023 в 23:36Андрей Рыбак
Лес Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве Старец Симон рассуждает "О вечной войне и Христианстве", с первых же слов ставя большинство современных "богословов" в неудобное положение. Что ... читать далее »

Творчество 432

«Бог! Сделай так, чтобы Ванька наш не умер!»

29 января 2023 в 08:05Андрей Бузик
О первой в жизни молитве Недавно зашел у нас с прихожанами разговор о первой молитве. Такой – осознанной. Когда человек вдруг впервые в жизни обращается к Богу или святым. Как ни странно, моя первая ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Скалолазание

Себастьян Берт прошел сложный и популярный маршрут "La Rambla Extension"

Бельгийский скалолаз Себастьян Берт прошел сложный и популярный маршрут "La Rambla Extension" категории 9а+ в испанском регионе Сиурана. Этот маршрут является самым популярным, категории 9а+, его ... читать далее »

Ориентирование

38 медалей завоевали ориентировщики Академии зимних видов спорта на чемпионате и первенстве СФО

С 26 по 30 января в Горно-Алтайске проходили чемпионат и первенство Сибирского федерального округа по спортивному ориентированию в лыжных дисциплинах. Борьбу за медали вели более 280 ориентировщиков ... читать далее »

Воины 375

История девочки Зины. Как иконка спасла ребенка в Сталинграде

2 февраля 2023 в 06:16Андрей Бузик
«Пятьдесят восемь дней мы штурмовали один-единст­венный дом! Напрасно штурмовали. Никто из нас не вернётся в Германию, если только не произойдёт чуда. А в чудеса я больше не верю… Время перешло на ... читать далее »

Стихи 1323

Иной раз вынужденно...

1 февраля 2023 в 11:02Владимир Лучит
*** Иной раз вынужденно даже отступая перед грозным наседающим врагом, самое главное – не складывать оружия и быть к нему повёрнутым лицом. *** С годами думание только о себе, уж независимо от ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Путешествия 319

Край староверов. Экспедиция по таежным тунгусским тропам

30 января 2023 в 09:26Андрей Бузик
Край староверов. В этом фильме мы собрали все серии уже вышедшие на нашем канале Экспедиции Geography Trophy. Наша главная экспедиция прошлого года наделала много шума, нас потеряло МЧС, и новость ... читать далее »

Видео 438

Клевета на схимонаха Сергия Романова.

29 января 2023 в 16:23Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий Романов. Возрастайте в меру богоподобной личности. Клевета на схимонаха Сергия Романова. Максим Каскун читать далее »

Песни 101

Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова

28 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова Песню написал поэт Анри Волохонский, на мелодию с советской пластинки "Лютневая музыка XVI-XVII веков" 1968 г. выпуска. В версии ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Интересно 530

Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин

19 января 2023 в 19:01Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: не думаю, что смогу превзойти Стенмарка

Лидер Кубка мира по горным лыжам Микаэла Шиффрин перед стартом чемпионата мира высказалась о возможном рекорде по количеству побед на этапах Кубка мира. Я могу побить рекорд, но не думаю, что смогу ... читать далее »

Горные лыжи

Горностаева и Ефимов выиграли в заключительных гонках в "Манжероке"

Подошёл к концу пятый и заключительный день соревнований на всесезонном курорте "Манжерок". Накануне мужчины и женщины выявляли сильнейших в слаломе. Первыми на старт вышли мужчины. После первой ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru