Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Макс Планк Религия и естествознание (окончание) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Макс Планк Религия и естествознание (окончание)
Геннадий Г

баптист
Тема: #102419    12.12.17 04:50    Просмотров: 4241 [18]

Сообщений: 39    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Доклад, прочитанный в мае 1937 года в Дерптском университете. Мах Planck. Religion und Naturwissenschaft.
Vortrag gehalten im Baltikum (Mai 1937) von Dr. Max Pfanck. 2te unverand. Auflage. Joh. Ambrosius Barth Verl. Leipzig,1938.

В любом случае, резюмируя сказанное, мы можем утверждать, что в соответствии со всем. чему учит точное естествознание, во всех областях природы, в которой мы, люди на нашей крошечной планете, играем лишь ничтожно малую роль, господствует определенная закономерность, независимая от существования мыслящего человечества, но тем не менее в той мере, в какой она вообще поддается восприятию нашими органами чувств, допускающая формулировку, соответствующую целесообразному поведению. Она представляет, таким образом, разумность мироустройства, которой подчиняются природа и человечество, но ее истинная суть есть и будет для нас непознаваема, так как мы узнаем о ней лишь благодаря нашему специфическому восприятию с помощью органов чувств, которое мы никогда не сможем полностью отключить. Однако огромные успехи естественнонаучного познания позволяют нам сделать вывод, что, продолжая непрестанно работать, мы хотя бы приближаемся к недостижимой цели. Эти успехи укрепляют надежду на непрерывное углубление нашего понимания того, как осуществляет управление природой правящий ею Всемогущий Разум.

После того, как мы познакомились с требованиями, предъявляемыми нашему подходу к самым высоким проблемам мировоззренческого характера, с одной стороны, - религией, а с другой - естествознанием, посмотрим, насколько эти требования взаимосогласуготся. С самого начала понятно, что эта проверка может коснуться лишь таких областей, где религия и естествознание сталкиваются. Имеются обширные области, где они вообще не соприкасаются друг с другом. В частности, естествознанию чужды все проблемы этики, точно так же, как для религии не имеет никакого значения величина универсальных физических констант. В то же время религия и естествознание сталкиваются в вопросе о существовании и сущности Высшей Власти, господствующей над миром. Ответы, которые они здесь дают, до известной степени сопоставимы друг с другом. Как мы видели, они вовсе не противоречат друг другу и утверждениях, что, во-первых, существует разумный миропорядок, независимый от человека, и, во-вторых, что сущность этого миропорядка нельзя непосредственно наблюдать, а можно лишь косвенно познать пли предположить его наличие. Для этой цели религия пользуется своеобразными символами, а точные науки - своими измерениями, основывающимися на восприятии. Иначе говоря, ничто не мешает нам отождествить (а наше стремление к познанию, нуждающееся и едином мировоззрении, даже требует этого) две повсеместно действующие и тем не менее таинственные силы - миропорядок естествознания и Бога религии.

Тем самым Божество, к которому религиозный человек пытается приблизиться при помощи религиозных символов, равноценно, по существу, той проявляющейся в законах природы силе, о которой исследователь в определенной мере получает представление с помощью своих органов чувств. При таком совпадении следует, однако, обратить внимание на одно принципиальное различие.

Религиозному человеку Бог дан непосредственно и первично. Из Него, Его всемогущей воли исходит вся жизнь и все явления как телесного, так и духовного мира. Хотя Он и непознаваем разумом, но тем не менее непосредственно проявляет себя через посредство религиозных символов, вкладывая свое святое послание в души тех, кто, веруя, доверяется Ему. В отличие от этого для естествоиспытателя первичным является только содержание его восприятий и выводимых из них измерений. Отсюда путем индуктивного восхождения он пытается по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку как к высшей, вечно недостижимой цели. Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце.

Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов. Это различие соответствует различиям в тех ролях, которые религия и естествознание играют в человеческой жизни. Естествознание нужно человеку для познания, религия - для того, чтобы действовать. Единственной устойчивой предпосылкой для познания является то, что воспринимается нашими органами чувств, а предположение о существовании миропорядка, имеющего свои законы, здесь служит лишь предварительным условием для плодотворной формулировки проблем. Для практической же деятельности этот путь не пригоден, так как мы не можем отложить наши волевые решения до тех нор, пока познание не станет полным или же мы не станем всезнающими. Ибо многочисленные требования и нужды нашей жизни часто вынуждают нас принимать мгновенные решения и подтверждать свои убеждения. И в этом нам не могут помочь долгие рассуждения, а требуется только определенное и ясное указание, которое мы можем получить, опираясь на непосредственную связь с Богом. Она одна может дать нам внутреннюю опору и устойчивый душевный мир, который мы должны расценивать как наивысшее жизненное благо; если мы Богу, помимо его всемогущества и всеведения, припишем еще атрибуты благости и любви, то обращение к Нему в полной мере способно дать человеку, ищущему утешения, надежное чувство счастья. С позиций естествознания против этого представления нечего возразить, потому что вопросы этики, как мы уже подчеркивали, вовсе не входят в его компетенцию.

Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга. Самым непосредственным доказательством совместимости религии и естествознания, даже при самом критическом взгляде на вещи, вероятно, является тот исторический факт, что глубокой религиозностью были проникнуты как раз самые великие естествоиспытатели всех времен - Кеплер, Ньютон, Лейбниц. К началу нашей культурной эпохи занятия естественными науками и религией находились в одних и тех же руках. Старейшей прикладной естественной наукой - медициной - занимались жрецы, а местом проведения научных исследований в средние века были главным образом монашеские кельп. Позже, по мере детализации и разветвления культуры, пути науки и религии стали постепенно все более расходиться в соответствии с различием задач, которым они служат. Ибо насколько знания и умения нельзя заменить мировоззренческими убеждениями, настолько же нельзя выработать правильное отношение к нравственным проблемам на основе чисто рационального познания. Однако оба эти пути не расходятся, а идут параллельно, встречаясь в бесконечности у одной и той же цели.

Для правильного понимания этого нет лучшего средства, чем продолжить усилия, направленные на углубление постижения задач и сущности, с одной стороны, естественнонаучного познания, с другой - религиозной веры. Тогда станет все более очевидно, что даже при различии методов (наука преимущественно пользуется разумом, а религия - верой) смысл работы и направление прогресса полностью совпадают.

Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказывающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102419
Сообщение: #3898315
25.12.17 17:59
Ответ на #3898267 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Теперь немного обо мне, смысле... И Боге. Я четко понимаю, что я в СЕРЕДИНЕ пути, а значит мне о богоданном смысле говорить нельзя. Ну если я его не обрел, не достиг конца пути, то чего я буду распространятся о том, чего я не имею. Как честный человек. Но я знаю (или, точнее, верю), что он есть.**

Ещё бы не знать.))

Слова Бога "будьте совершенны как Отец ваш Небесный" разве не указывают открытым текстом на смысл жизни тех, кому сказано?
А чего Вы достигли, а чего нет это вопрос десятый.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102419
Сообщение: #3898305
25.12.17 16:09
Ответ на #3898241 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

P.S. Надеюсь, понимаете, что Вы не понимаете христиан - ну я понял это по создавшейсе ситуации. Так же не все из них понимают Вас. Ну так как бы Вам этого хотелось. Ну и последнее. С ключевыми вопросами, как Вы, я надеюсь на это, понимаете, нужно обращаться к опр. людям. Которые решили эти ключевые вопросы. Практически решили. Тогда они будут отвечать Вам по праву имеющего, а не по праву думающего, что имеют. Ну, на крайний случай, нужно понимать, какой ответ Вы получаете... Тогда остается "ловить рыбку" самому... Между слов. Ну если есть искреннее желание получить ответы. Честные ответы.

===Ещё раз: что означает "достичь Иисуса"? Каков смысл этих слов?===

Ну если раскрыть мой ответ с апорией Зенона, который означает, что мы должны будем любить Бога и людей, как это делал Иисус. Т.е. во всем Ему следовать. Держать Его за пример. Ведь нет же смысла думать, что мы станем Иисусом. Поскольку два существа не могут занимать одно и то же место. :-))

Также мне позвольте подправить мои слова, что были сказаны раньше. Я просто мало слов дал там.

****Если же (предположительно) Создателя нет, то ситуация несколько сложнее... Смысла ВООБЩЕ тогда нет. А в частности...****

Нужно было сказать вот как. Смысла, который "Смысл ВООБЩЕ", тогда нет. Хотя некоторые все же придерживаются другой точки зрения. Он может и есть, но мы не можем его получить - ведь тогда нет существа, которое этот смысл до нас бы донесло. Привет агностикам! :-))

Надеюсь, что Вам также будет понятно, почему я там употреблял слово "философский". Это означает: ответы-от-ума. А они есть, которые мы можем получить. Максимально правильные из возможных.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102419
Сообщение: #3898267
25.12.17 10:36
Ответ на #3898241 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До меня дошло... Вот тут (Сообщение 3897775) Геннадий Вам "ИСТИНУ" открыл :-))

====Смысл жизни не может быть у тех людей, которые не имеют будущего (вечной жизни). Неверующие люди смысла жизни не имеют и не могут объяснить его. ===

Такую страшненькую-страшненькую "истину"...

А Вы купились... Приняли на свой счет. Сочувствую...

Теперь Вы думаете, надо полагать, начиная с него, что все верующие - гады страшные...

Понимаете, Дмитрий, я довольно легко могу согласиться с тем, что я - гад, но в нашем разговоре о смысле, нет смысла это делать. :-)) Вы немного не в себе... И все равно воспримите меня неправильно. Посему, прежде всего, остыньте немного... Поуспокойтесь... Без обид. Поостыньте, пожалуйста.

Позвольте отвлеченное от нас и нашего разговора замечание.

Один буддист сказал, что когда он начал заниматься Дзен, то горы были горами, а реки реками, а потом, в середине пути, они перестали быть таковыми, потом, когда он достиг конца пути, то горы опять стали горами, а реки реками.

К чему это я?

Начну с примеров, живих личных примеров. Тут вот не очень давно, ну чуль ли не на днях :-)) меня Рыбак вообще песочком на берегу Реки Жизни обозвал... Понимаете? А я и ухом не повел и к сердцу близко не принял. Спокойно с ним дальше разговаривал...

Теперь немного теории и психологии. Как и будддизм, так и христианство являются путями отречения - к примеру, об этом свидетельствует наличие монахов, которые уходят от мирских дел. Так что в середине пути того, кто идет по этому пути, может случиться так, что человек для него перестанет быть человеком. :-)) Т.е. видится как-то нет так, а то и того хуже. За эмоциями он может не заметить, что разговаривает с человеком. Понимаете? Боюсь, что с Геннадием произошло то же самое... Т.е. он во многих вопросах будет вести себя нормально, но когда речь заходит о важных ИМЕННО для него вещах, то он уже все оценивает немного по другому. Например, его высказывание Вам "Неверующие люди смысла жизни не имеют и не могут объяснить его" вообще-то является полным нонсенсом. Более того, ему и в голову, надо понимать, не пришло, что он, говоря так, по сути дела, смешал Вас с песочком, с экскрементами, в асфальт затоптал. Короче говоря, унизил! Может даже обидел до глубины души. Ему это все, надо понимать, не вдомек. Хотя в заповедях у него написано, что так делать нельзя. Понимаете? Так что простите его, пожалуйста! Не думаю, что он хотел Вас как-то обидеть или же задеть. Ну затменице на него нашло...

Теперь немного обо мне, смысле... И Боге. Я четко понимаю, что я в СЕРЕДИНЕ пути, а значит мне о богоданном смысле говорить нельзя. Ну если я его не обрел, не достиг конца пути, то чего я буду распространятся о том, чего я не имею. Как честный человек. Но я знаю (или, точнее, верю), что он есть.

===Так что это за смысл?====

Посему я не могу ответить на этот вопрос С ПОЛНЫМ ПРАВОМ не имеющего. :-)) Извините. Прошу понять меня правильно.

===================

Кстати, Вы не ответили на счет смысла ребенка...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102419
Сообщение: #3898242
24.12.17 17:40
Ответ на #3898194 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из словаря Ожегова? Который устарел лет на 100?

Во-первых, не только из него. Во-вторых, устарел не словарь, а отдельные словарные статьи, и атеизм к ним не относится. Потому что меняются лишь реалии и оценки, но не содержание фундаментальных понятий.

В первую очередь тем значением, которое в него вкладывают люди, именующие себя этим словом.

Дмитрий, ваш однофамилец Миха Иванов тоже называет себя атеистом, хотя придерживается одной из эзотерических вероучительных доктрин. Объективно нет оснований вашу самоидентификацию считать верной, а его - ложной. Следовательно, ваш подход неверен.

Со словарями надо ныне быть осторожным. вот я читаю определение из современного словаря:
///АТЕИЗМ м.
///Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога [ Бог I], не признающая религии в целом и всех ее догматов.

Это совершенно адекватное определение.

Написание слова "Бог" показывает, что речь идёт исключительно о христианстве и христианах

Нет, не показывает. Слово Бог с заглавной буквы могут писать и мусульмане, и язычники, и вообще кто угодно.

слово религия так же дана в единственном числе

И - что? Собирательное значение (то есть обозначение существительным в единственном числе всех ялений определённого типа) вполне приемлемо и никак не противоречит нормам словоупотребления.

мусульмане, иудеи, язычники всех мастей так же атеисты по словарному значению слова атеизм.

Следовательно (см. выше) - нет, не так.

Значение из современного философского словаря больше соответствует действительности.

Из какого именно? Их несколько.

М. О.: Скажем, верующий в инопланетян - может именовать себя атеистом ничуть не с меньшим основанием, чем и вы сами.

Д. И.: Не может, если его вера имеет религиозный характер. Т.е. если он именно верит вопреки любым доводам, а не допускает и надеется.

Нет, может, нет никаких оснований отказывать ему в этом. На практике очень многие атеисты придерживаются верования, что жизнь на нашу планету занесли какие-нибудь анунаки из глубин космоса. Более того, это верование и служит основанием их атеизма - например, Христос для них не Бог, а тоже посланец с иных планет. При этом они, разумеется, не сомневаются, что Он - существовал.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102419
Сообщение: #3898241
24.12.17 17:38
Ответ на #3898235 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Это я не Вам, Дмитрий. Вам достаточно представить ситуацию из апории.

Очередное словоблудие от верующего.
Ещё раз: что означает "достичь Иисуса"? Каков смысл этих слов?

///Если у мироздания есть (предположительно) Создатель, то смысл и цель его существования, правила "игры" (жизни в нем) определяет Он.

Завязывайте со словоблудием.

///Я не могу дать Вам смысл жизни.

Ещё раз. Кое-кто, не буду указывать пальцем, но это были ВЫ, написал, что наличие бога даёт смысл жизни в отличие от, если бога нет. Так что это за смысл? Не цель, не "смысл В жизни" и т.п. вещи, присутствующие в жизни каждого чела, который не самовыпилился?

///Определяемся с понятиями и только потом говорим.

Я не знаю, чем вам вколотить понимание, о чём я спрашиваю, если вы заявляете: ///Простите, но я в Вашу философию влазить сильно не хочу.

Какая философия, если я очертил проблему 3-мя короткими предложениями?!

///Вы же меня послали пару раз куда подальше, даже не стали разбираться с моими понятиями

Разумеется, ибо ВАШИ понятия не имеют никакого отношения к заданному вам вопросу. Смысл вопроса был пояснён сразу, а потом несколько раз разъяснялось, что вы пишете буквы, не относящиеся к вопросу.

///Если Вы не поняли о чем я тут говорю, то кто же Вам, Дмитрий, будет за лекаря.

То, что можно было понять, я понял и ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того, как вы начали отвечать, я обозначил, что подобное НЕ является ответом.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102419
Сообщение: #3898238
24.12.17 17:09
Ответ на #3898225 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====ОТКУДА у человека возникает вопрос о его смысле бытия ЗДЕСЬ? ===

В моем сообщении Дмитрию посмотрите последние вопросы. Которые после много-равно.

На Ваш же отвечу... Из потребности иметь этот смысл. Никакого другого более глубокого общего ответа получить нельзя. А играть в игру, которая похожа на детскую игру под названием "Почемучка" будет не конструктивно.

Предполагаю, что у Вас есть свой ответ, но ведь я же только что разговаривал с атеистом... :-))))


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102419
Сообщение: #3898235
24.12.17 16:54
Ответ на #3898221 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Читаем в философском словаре: ///СМЫСЛ ЖИЗНИ — наиболее ценное в жизни, выступающее как высшая цель человеческого бытия, которой должны быть подчинены частные цели.===

Ой, как я люблю словари!!! Если бы Вы знали... А можно я не буду комментировать?

Ладно... Скажу просто. Все правильно, но общо. И никакого тебе практического приложения... Настоящее философское определение! :-))

===Как Иисус может быть высшей ЦЕЛЬЮ?! Цели ДОСТИГАЮТ. Как можно "достичь Иисуса"?!! Каков смысл в этих словах?===

Ну как? Как? Как быстроногий Ахилл догонял черепаху в известной апории Зенона. :-)) В случае Иисуса, как мне кажется, никакой апории не получается. Ну судя по Писанию... Но нужно читать очень внимательно... Это я не Вам, Дмитрий. Вам достаточно представить ситуацию из апории. :-))

===При этом я сразу уточнил, что СМЫСЛ жизни и ЦЕЛЬ в жизни -- это РАЗНЫЕ понятия. А потом уточнил точнее :-) : смысл жизни -- это зачем мы существуем? Не какие цели есть, а зачем всё это мироздание и мы в нём?===

Тут, насколько я могу въехать, все немного сложнее. Еще Аристотель ввел несколько видов причин. Это если отвечать на вопрос "Зачем?".

Если есть разные слова: "смысл" и "цель", то значит есть и то, что за ними стоит. Но оно где стоит? Кто ставит цель? Кто придает смысл? Понимаете? Тут все в нашей головоньке. Кто как чего понимает. А это уже философия, хороший разговор об которой начинается с предложения "Давайте определимся с понятиями..." Ну чтоб все было понятно. По обеи стороны.

Если у мироздания есть (предположительно) Создатель, то смысл и цель его существования, правила "игры" (жизни в нем) определяет Он. Чистая и простая логика.

Если же (предположительно) Создателя нет, то ситуация несколько сложнее... Смысла ВООБЩЕ тогда нет. А в частности... Могу привести метафору. Некоторые лечатся с помощью глины - кстати, говорят, что человек при создании (по Библии) тоже был взят именно из глины, а не просто из гумуса. Но я отвлекся. Так вот берут чайную ложку синей глины, кидают ее в стакан с водой и размешивают. Через небольшое время часть глины садится на дно, часть создает муть, а самые мелкодисперсные частицы создают такой красивый насыщенный синий цвет... Хотя сухая СИНЯЯ глина была серовато-бело-грязно-чуть-чуть-синеватая... Это я к тому, что каждая "частица" глины в этом стакане "найдет" свой смысл... Просто потому, что они участвуют в разных процессах, находятся, т.с. на разных местах. Ну если найдут...

Вы поняли ход моей мысли? Я не могу дать Вам смысл жизни. Да и другие люди скорее всего тоже. Вы сами должны его найти. Какой найдете, такой и будет Ваш.

===Вот это ваше показывает, что вы не различаете цель и смысл, а так же просто несёте ерунду, когда пишите, что без бога не может быть смысла жизни.===

Это вот тут появилась тема для новой войн... Простите! Для нового филосовского разговора. Правильного разговора.

===Это не смысл жизни, это достижение "чувства глубокого удовлетворения", а для трудоголиков, кстати, работа чаще всего является заполнителем пустоты их жизни. Трудоголизм вообще официальный диагноз, требующий психокоррекции.===

То же самое, но тут еще нужно будет ввести понятия "душевные проблемы" и "экзистенциальные проблемы". Т.е. сделать "съезд" в психологию...

===Иначе говоря, вы проигнорировали смысл моего вопроса сознательно либо невольно===

Невольно. Простите, но я в Вашу философию влазить сильно не хочу.

===... ибо...

У меня есть свое "ибо"...

===как я так же сразу указал, и с богом никакого смысла не найдёте. ===

Я не понял о ком, о чем Вы тут делаете утверждение?

Честно говоря, для меня это Ваше утверждение смотрится как будто я на прийоме у бабушки Ванги... :-)) Простите, а Вы деньги берете за вещание будущего или предпочитаете другую плату? :-)) Ну там жизненной энергией своих консультантов подкармливаетесь? Да я не наезжаю сейчас... Каждый живет как может... Я принимаю жизнь такой какая она есть... Ну пытаюсь...

Я существенный момент повторю.

Определяемся с понятиями и только потом говорим. Вы же меня послали пару раз куда подальше, даже не стали разбираться с моими понятиями. А тут - повторюсь - чистая философия. Нужно накинуть некую систему понятий на некое явление, которое называют обычно "сознательное существо". Накинуть как можно точнее. Понятно, что это можно сделать по разному... Отсюда упомянутое правильное начало разговора.

Если Вы не поняли о чем я тут говорю, то кто же Вам, Дмитрий, будет за лекаря...

Ах, да... И простите за мою умственную леньцу... Вашу лень я Вам прощаю... Дешевле будет. :-))

====================

Один "философский" вопрос. А мы смысл словам сами придаем или же они появляются уже с готовым смыслом?

К слову "появляются" позвольте - без кавычек - философскую привязку. Вот ребенку 4-5 лет. Какой у него смысл жизни? А цель ее у него какая?


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #102419
Сообщение: #3898225
24.12.17 14:22
Ответ на #3898195 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите,что вклиниваюсь в вашу милую дискуссию,но ОТКУДА у человека возникает вопрос о его смысле бытия ЗДЕСЬ?

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102419
Сообщение: #3898221
24.12.17 13:35
Ответ на #3898197 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Теперь перейдем к смыслу жизни. Смысл ее - это то, что ведет за рамки нашей жизни, что СОЕДИНЯЕТ теперешнюю (текущий ее момент) и что-то за ней, что нам указывает, если хотите, на дальнейшую ее часть - если смотреть во времени.

Читаем в философском словаре: ///СМЫСЛ ЖИЗНИ — наиболее ценное в жизни, выступающее как высшая цель человеческого бытия, которой должны быть подчинены частные цели.

Как Иисус может быть высшей ЦЕЛЬЮ?! Цели ДОСТИГАЮТ. Как можно "достичь Иисуса"?!! Каков смысл в этих словах?

При этом я сразу уточнил, что СМЫСЛ жизни и ЦЕЛЬ в жизни -- это РАЗНЫЕ понятия. А потом уточнил точнее :-) : смысл жизни -- это зачем мы существуем? Не какие цели есть, а зачем всё это мироздание и мы в нём?

///Для христианина таковым является Христос. Некоторые находят ее в детях, в продолжении рода. Они чисто биологическую задачу выполняют. О других обретениях и потерях смысла я скажу чуть позже...

Вот это ваше показывает, что вы не различаете цель и смысл, а так же просто несёте ерунду, когда пишите, что без бога не может быть смысла жизни.

///Кто-то, к примеру, находит ее в работе, их называют трудоголиками.

Это не смысл жизни, это достижение "чувства глубокого удовлетворения", а для трудоголиков, кстати, работа чаще всего является заполнителем пустоты их жизни. Трудоголизм вообще официальный диагноз, требующий психокоррекции.

Иначе говоря, вы проигнорировали смысл моего вопроса сознательно либо невольно, ибо, как я так же сразу указал, и с богом никакого смысла не найдёте.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102419
Сообщение: #3898197
24.12.17 04:40
Ответ на #3898195 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====И что это должно значить? Смысл жизни -- это то, для чего мы тута?====

Давайте посмотрим на простом примерчике. Вот есть слова, которые писали Вы и я. Смысл их где? Если мы возьмем слово "хлеб", то что будет смыслом его? Он не в этом слове (наборе букв) и не в конкретном хлебе, что лежит у Вас на столе, в хлебнице или в магазине. Смысл - это то, что СОЕДИНЯЕТ (для нас) их. Есть значение слова и конкретный случай его использования - смысл слова КОНКРЕТЕН. Для пса смысл слова не познаваем. Хотя смысл поедания хлеба ему объснять не нужно.

Теперь перейдем к смыслу жизни. Смысл ее - это то, что ведет за рамки нашей жизни, что СОЕДИНЯЕТ теперешнюю (текущий ее момент) и что-то за ней, что нам указывает, если хотите, на дальнейшую ее часть - если смотреть во времени. Для христианина таковым является Христос. Некоторые находят ее в детях, в продолжении рода. Они чисто биологическую задачу выполняют. О других обретениях и потерях смысла я скажу чуть позже...

Все довольно просто...

====Т.е. ЗАЧЕМ существует человечество вообще и я конкретно?===

О человечестве всем ничего не скажу. А для Вас смыслом жизни может быть то, что Вы сами найдете таковым. Ну или на крайний случай, если кто-то Вас осчастливит и подарит его Вам. Впрочем для разумного сознательного существа предпочтительное первое. Кто-то, к примеру, находит ее в работе, их называют трудоголиками. Это тоже своеобразная привязанность как и в примере с молодыми людьми. Также следует предположить, что кто-то выполняет дар этого смысла, но больше себе... Ведь кто-то же удовлетворяет некие экзистенциальные потребности этого человека. Но жизнь (случай) может лишить человека такого смысла. За примерами Вам, надо полагать, не нужно далеко ходить. Кто-то находит смысл (часть его) в хобби неком, типа коллекционирования.

===Это поэзия, а не философия.===

А какого деда тогда режут себе вены?... К философии и поэзии это, вродь, как-то мало относиться...

===Это описание эмоциональной привязанности, но не описание цели существования человечества и мироздания целиком. ====

Совершенно верно! Молодые люди еще не очень сознательны и разумны, эмоциональны. Вот и не видят смысла другого, кроме в своей этой ПРИВЯЗАННОСТИ. Обратите внимание, что смысл их жизни может поменяться. Ну если дать им время. Дать возможность придти в себя, осознать значения остальной части их жизни.

Некие люди понимают, что самое лучшее найти непреходящий смысл. Т.е. в вечном Боге. Или где-то еще. Так в их жизнь входит религия и разные там системы совершенствования...


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102419
Сообщение: #3898195
24.12.17 02:28
Ответ на #3898176 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вообще-то тут все просто. Для христианина смыслом жизни (и не только) является Христос

И что это должно значить? Смысл жизни -- это то, для чего мы тута? Т.е. ЗАЧЕМ существует человечество вообще и я конкретно?

///Ну Вы слышали, как, к примеру, парень или же девушка говорит своему влюбленному, что без него жить не может...

Это поэзия, а не философия. Ответа на вопрос, зачем существует парень нет. Нет ответа, зачем ему любить?

Это описание эмоциональной привязанности, но не описание цели существования человечества и мироздания целиком.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102419
Сообщение: #3898194
24.12.17 02:23
Ответ на #3898167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///На самом деле у слова атеист есть чёткое словарное значение

Из словаря Ожегова? Который устарел лет на 100? В современном мире следует оперировать современным значением слов. В первую очередь тем значением, которое в него вкладывают люди, именующие себя этим словом.

Со словарями надо ныне быть осторожным. вот я читаю определение из современного словаря:
///АТЕИЗМ м.
///Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога [ Бог I], не признающая религии в целом и всех ее догматов.

Написание слова "Бог" показывает, что речь идёт исключительно о христианстве и христианах (слово религия так же дана в единственном числе), т.о. мусульмане, иудеи, язычники всех мастей так же атеисты по словарному значению слова атеизм.

Значение из современного философского словаря больше соответствует действительности.

///Скажем, верующий в инопланетян - может именовать себя атеистом ничуть не с меньшим основанием, чем и вы сами.

Не может, если его вера имеет религиозный характер. Т.е. если он именно верит вопреки любым доводам, а не допускает и надеется. Уфология -- это не наука, а секта, единственно "прыгалки чужих" там не называют сверхъестественным, но приписывают им всё те же черты, что у сверхъестественного из более традиционных верований.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102419
Сообщение: #3898176
23.12.17 20:50
Ответ на #3897909 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Ничего не понял. Так в чём смысл жизни?===

Что, Дмитрий? Текст не благодарный попался? Ни в зуб ногой...

Вообще-то тут все просто. Для христианина смыслом жизни (и не только) является Христос, Которого апостол Иоанн в начале своего Евангелия назвал Словом. Вы вчитайтесь в текст!.. Ну Вы слышали, как, к примеру, парень или же девушка говорит своему влюбленному, что без него жить не может... Что он и есть для них жизнь и (смысл)жизн(и)ь (при)дающий. Вот точно так и с Христом... Все довольно просто.

Ах, да. Обратите внимание вот на что... Смысл не в чем, а в Ком...

Ну на счет этого всего можна и другие места из Библии приводить.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #102419
Сообщение: #3898167
23.12.17 19:44
Ответ на #3897961 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так же атеизм ныне равно не приемлет любые верования, а не только христианство.

Неверно. Вы уже высказывали этот лукавый тезис, и он уже опровергнут не раз, в том числе мной. На самом деле у слова атеист есть чёткое словарное значение, и оно никак не предполагает отрицания любых верований в принципе. Скажем, верующий в инопланетян - может именовать себя атеистом ничуть не с меньшим основанием, чем и вы сами.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102419
Сообщение: #3898149
23.12.17 14:52
Ответ на #3897967 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Это не условие, а сущность, без которой не может возникать молния:

Не-а. Это лишь гипотеза, высказанная по итогам некоторых наблюдений на единственной ВЫСОКОГОРНОЙ станции. Гипотеза, которую по словам автора невозможно пока проверить.

///Трудно признаться во вранье, не так ли, Дмитрий?

Глупенький, не ходящий по ссылкам на первоисточники. Сходи сам, скачай pdf-документ, в котором изложены теоретические основания и увидь, что проблематикой Гуревич начал заниматься ещё до 1992 года, сам обзор датирован 2001 годом, о чём, кстати, написано и на Ленте.ру: ///Следует отметить, что Гуревич и Зыбин занимались изучением ПУЭ в грозовых процессах еще в 2001 году. Здесь можно прочитать их обзор, посвященный этому вопросу.

Сейчас конец 2017, т.е. 16 лет прошло с момента публикации ИТОГОВ.

И самое главное, молния -- это электромагнитный разряд в атмосфере, о чём было известно с 19 века и что никак не опровергается.

///Поняли?

Не, не понял. Ибо мокрое дерево, дым, железный штырь НЕ относятся к диэлектрикам. Но именно по ним и "любит" лупить молния.

///Да, я понял, Дмитрий, что только Ваши высказывания имеют значение.

Значение имеют только те высказывания, которые можно доказать. Личное мнение кого угодно о чём угодно -- не более чем личное мнение, чей вес одинаков для всех высказывающихся.

///Слово атеист впервые было использовано для обозначения

Н-да... арУмент 80 левела...


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Эсхатология 763

Биометрия – для антихриста. «Уже робот будет» (прот. Валерий Галайда)

24 апреля 2025 в 21:52Александр В.А.
Печать антихриста Почивший четыре с половиной года назад православный старец прот. Валерий (Галайда) предупредил о недопустимости сдачи биометрии, что при наложении в компьютерах фотографии лица ... читать далее »

Туризм 178

Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя.

24 апреля 2025 в 15:04Андрей Рыбак
Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. (Смотровая площадка: 50.27083, 87.703282) читать далее »

Технологии 345

Китайцы сделали самую быструю память в мире

24 апреля 2025 в 13:03Андрей Рыбак
Китайцы сделали самую БЫСТРУЮ память в мире Китайцы сделали самую БЫСТРУЮ память в мире читать далее »

Стихи 1605

Явь и мечта

24 апреля 2025 в 09:25Владимир Лучит
Путь к мечтеЯВЬ И МЕЧТА Где явь? где сон?.. где своевольно-прихотливая мечта? Где между ними зримы грани перехода? Так меж поверхностью земною и над ней небесным сводом Их разделяющая кажется почти ... читать далее »

Здоровье 488

Разве существование вируса и инфекции не доказано?

22 апреля 2025 в 16:59Андрей Рыбак
Важность вопроса о вирусе Разве существование вируса и инфекции не доказано? Интервью с Марвином Хаберлендом из Next Level Марвин Хаберланд, пресс-секретарь Next Level, пояснил в интервью ... читать далее »

История 580

Так кто же все таки жидовствующие?

20 апреля 2025 в 15:46Андрей Рыбак
Печать Иоанна III Так кто же все таки жидовствующие? читать далее »

Память 418

55 медицинских фактов о смерти Иисуса Христа, которые Вы, возможно, не знали

19 апреля 2025 в 18:48Андрей Рыбак
Распятие на Кресте Любви КАК ЭТО БЫЛО... 55 медицинских фактов о смерти Иисуса Христа, которые Вы, возможно, не знали Распятие было изобретено персами в 300 г. до н.э., и усовершенствовано ... читать далее »

Интересно 558

Почему на спине почти у всех ослов встречается крест?

16 апреля 2025 в 16:06Андрей Рыбак
на спине почти у всех ослов встречается крест ПОЧЕМУ НА СПИНЕ У ОСЛОВ КРЕСТ? На спине почти у всех ослов встречается крест, который образуют две полоски шерсти. Крест проходит аккурат по стальному ... читать далее »

Духовное 1103

40 признаков гордыни

11 апреля 2025 в 16:38Андрей Рыбак
Я всегда прав 40 признаков гордыни 1. Я всегда прав 2. Покровительственное отношение к другим и отношение свысока 3. Чувство собственной важности 4. Унижение себя и других 5. Мысли о том, что ты ... читать далее »

Путешествия 338

Хозяйка тайги.

9 апреля 2025 в 11:57Андрей Рыбак
Едем на Ямал Хозяйка тайги. Часть 1 | C полем! Всю свою жизнь Людмила Боякина провела в красноселькупской тайге. Охотилась и рыбачила. Вела хозяйство. Дети давно выросли и разъехались по ... читать далее »

Кайтсерфинг

Дмитрий Факирьянов   победитель всероссийских соревнований в Перми!

Дмитрий Факирьянов   победитель всероссийских соревнований в Перми! В решающем раунде выступили 8 сильнейших спортсменов, успешно преодолевших квалификацию и полуфинал. Им предстояло проявить свои ... читать далее »

Водный спорт

SUP-экспедиция Максима Харченко  Основать Владивостокъ  по следам военного транспорта  Манджур .

МАКСИМ ХАРЧЕНКО СНОВА НА МАРШРУТЕ Новая одиночная экспедиция известного SUP-путешественника стартует в июне. Летом 2025 года состоится одиночная SUP-экспедиция Максима Харченко  Основать ... читать далее »

Церковь 746

Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает

24 апреля 2025 в 20:05Андрей Рыбак
Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Поэтому из себя мы должны всегда извлекать мысли ... читать далее »

Календарь 4241

25 апреля - Иконы Божией Матери Живоносный Источник

24 апреля 2025 в 13:49Андрей Рыбак
25 апреля - Иконы Божией Матери Живоносный Источник 25 апреля - Иконы Божией Матери Живоносный Источник (переходящее празднование в пятницу Светлой седмицы). В V веке в Константинополе, близ так ... читать далее »

Разное 1259

Праздничное утро

24 апреля 2025 в 11:48Андрей Рыбак
Николай Александрович Сысоев: «Праздничное утро», 1992 г. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! С Праздником Праздников! В улыбке синих Живых небес Все та же радость: Христос воскрес! /из стихотворения Лидии ... читать далее »

Еда 445

Малина: сокровище вкуса и здоровья

23 апреля 2025 в 19:56Андрей Рыбак
Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина – не просто вкусная летняя ягода, но и настоящий кладезь полезных веществ, способных оказывать благотворное влияние на ... читать далее »

Воины 402

Подвигъ священника въ Пасхальную ночь

21 апреля 2025 в 22:20Андрей Рыбак
Подвигъ священника въ Пасхальную ночь Подвигъ священника въ Пасхальную ночь "... Но вотъ въ 3-мъ часу изъ штаба пріѣхалъ батюшка, раньшѣ всего онъ прошелъ въ офицерскую землянку, ... читать далее »

Любовь 196

Рожденым не от крови и хотения плоти и мужа

20 апреля 2025 в 10:09Андрей Рыбак
Собирай нектар нетления как пчела Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Воскресение Христово! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Праздники 377

В Иерусалиме, в храме Гроба Господня, состоялось ежегодное сошествие Благодатного огня.

19 апреля 2025 в 18:07Андрей Рыбак
Благодатный Огонь сошёл во Святом граде Иерусалиме. Великое Чудо Великой Субботы ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! В Иерусалиме, в храме Гроба Господня, состоялось ежегодное сошествие Благодатного огня. По ... читать далее »

Выживание. 331

Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г

16 апреля 2025 в 11:39Андрей Рыбак
Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г: «Как только стадо примет обязательные ... читать далее »

Шутка 211

Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года

9 апреля 2025 в 20:39Андрей Рыбак
Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года… ... читать далее »

Планета 283

Запуск пилотируемого космического корабля «Союз МС-27» с космодрома Байконур

8 апреля 2025 в 12:05Андрей Рыбак
космонавты «Роскосмоса» Сергей Рыжиков и Алексей Зубрицкий, а также астронавт NASA Джонатан Ким. Запуск пилотируемого космического корабля «Союз МС-27» с космодрома Байконур В состав основного ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова   победительница Всероссийских соревнований в лазании на трудность

Виктория Мешкова   победительница Всероссийских соревнований в лазании на трудность Финальная трасса у женщин оказалась коварной и не прощала ни малейшей ошибки даже на самых первых перехватах. ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Перми: полуфинал, трудность

Всероссийские соревнования в Перми: впереди финал Сегодня стартовал заключительный соревновательный день. Утром в спорткомплексе имени Сухарева прошел полуфинальный раунд в трудности. читать далее »

Высказывания 738

Тревога как болезнь ума. Никодим Святогорец

24 апреля 2025 в 18:18Андрей Рыбак
Никодим Святогорец Тревога как болезнь ума. Преп. Никодим Святогорец: «Мнительность, воображение, постоянное предвосхищение бед — это оружие врага против мира в душе». Святые говорят: тревожный ум — ... читать далее »

Лица 502

Как в КГБ СССР шутить умели.

24 апреля 2025 в 13:20Андрей Рыбак
Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней разведки СССР Как в КГБ СССР шутить умели. Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней ... читать далее »

Предание 472

Что такое артос? Зачем он нужен? Как его хранить и употреблять?

24 апреля 2025 в 11:44Андрей Рыбак
Артос, хлеб Вечной жизни Благословение и исцеление Что такое артос? Зачем он нужен? Как его хранить и употреблять? Иерей Андрей Чиженко Источник: Портал «Православная жизнь» Артос – великая ... читать далее »

Святые 581

Епископ Спиридон Тримифунтский управлял епархией на острове Кипр

23 апреля 2025 в 11:11Андрей Рыбак
Епископ Спиридон Тримифунтский Епископ Спиридон Тримифунтский управлял епархией на острове Кипр в середине 4 века. У пастыря было доброе, чуткое сердце. За богоугодную жизнь Господь наградил его ... читать далее »

Чудо 348

Ученому Курчатовского института удалось провести научный эксперимент в храме Гроба Господня

20 апреля 2025 в 21:44Андрей Рыбак
Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный В ожидании-Чуда! РУССКИЙ ФИЗИК РАСКРЫЛ ТАЙНУ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ Но что же такое Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный – ... читать далее »

Народное творчество 60

Пасхальный натюрморт

19 апреля 2025 в 20:32Андрей Рыбак
Пасхальный натюрморт Пасхальный натюрморт читать далее »

Фото 120

Стяг Спаса на орбите в руках летчика космонавта Сергея Рыжикова

18 апреля 2025 в 21:27Андрей Рыбак
космонавт Рыжиков со Спасом Наши космонавты Сергей Рыжиков, Алексей Овчинин и Иван Вагнер развернули в полёте первый русский стяг Спаса, который им передали художники благотворительного проекта «За ... читать далее »

Поиск Святой Руси 443

Почему надо прощать до семидесяти семи раз

15 апреля 2025 в 10:11Андрей Рыбак
Посеял ветер, пожал бурю Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великий Понедельник, Вторник Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Афон 266

Есть вечная жизнь ! Хотите жизнь вечно? послушайте этого мудреца, православного монаха.

9 апреля 2025 в 19:23Андрей Рыбак
За морем в дымке виднеется вершина Афона Есть вечная жизнь ! Хотите жизнь вечно? послушайте этого мудреца, православного монаха. Слезы умиления так и текут по щекам все сорок минут. Буди Имя ... читать далее »

Семья 153

Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой?

1 апреля 2025 в 09:28Андрей Рыбак
Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой? Один человек спросил меня: – Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой? – Признательность, – ответил я ему. Один человек любит другого за ... читать далее »

Океанская гребля

Ну вот и всё! Фёдор Конюхов на твёрдой земле. В порту Далянь, Китай.

Ну вот и всё! Фёдор Конюхов на твёрдой земле. В порту Далянь, Китай. Встретили сегодня утром большим коллективом : семья, друзья, соотечественники. Будем отмечать, обсуждать, анализировать, ... читать далее »

Скалолазание

Вновь ТОП от Виктории Мешковой!

Вот и вторая трасса женской квалификации Вновь ТОП от Виктории Мешковой! Она была единственной, кто долез до финиша. читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*