Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Братья и сёстры, помолитесь о нас, грешных Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Братья и сёстры, помолитесь о нас, грешных
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898273
25.12.17 11:11
Ответ на #3898246 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Что я сказал, то и сказал. ====

У-у-ууу... Как у Вас все... Нет, не запущено... У Вас полный порядок и все на мази. Вы же тут Пилата, вершителя судеб и судью из себя изображаете...

===Анатолий.... Это не мы спорим. Это Вы со мной спорите :)===

А я то думаю, что значат эти слова? Теперь понятно.

Вы даже меня перещеголяли, который мамке иногда говорит "Ма, не спорьте со старшими!!!". :-)) Это я говорю, когда опираюсь на авторитет других людей. А на что же Вы опираетесь?..

А то вот тут Вы со скоростью спутника на околоземной орбите :-)) проехали мимо

***Правота в суде или еще где-то бывает, а тут верность и безошибочность нужна. Ну если об ИСТИНЕ разговор. ***

====В юриспруденции прибегают к поиску свидетелей, артефактов.===

Не о той правоте я говорил. А том, что в юриспруденции, которое является правозащитничеством (от слова правозащитник), есть, к примеру, понятие НЕОТЪЕМЛЕМОГО права. Это когда человек имеет некое право при любых обстоятельства. И посему, как следствие, он ВСЕГДА прав. И тут никакие свидетели (Иеговы) :-)) Вам или кому-то другому не помогут. По идее. Правда в дело могут вступить деньги олигархов, власть (сила) ВЛАСТЬ имущих... :-))))))))) И тогда уже о правах можно не говорить... Или же не говорят. Как-то не принято. :-))

Ну а в разговоре об Истине о правоте (своего мнения) можно и не заикаться. А то это будет явным намеком на то, что человек склонен к эгоизму или же имеется тенденция держаться излишне за свое мнение... Ну сами понимаете... Ведь главное на повестке дня - наличие этой самой Истины...


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #102417
Сообщение: #3898250
25.12.17 02:33
Ответ на #3898219 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Вы не ответили на ключевой вопрос, который я сейчас при цитировании выделил. Следовательно, все остальные рассуждения у вас - пока ни о чём, разговоры в пользу бедных. ====

Ключевой вопрос у вас был "2) почему этот объединяющий фактор или факторы вы считаете принципиально важными, системообразующими". На него я подробно и ответил.
Там же я ответил и на это:
М. О.: 3. Понятия «капитализм», «буржуазный» (в марксистском смысле) и т. д. категорически непригодны для объяснения реалий современного мира. Они являются идеологическими штампами, ярлыками, которые удобно навешивать на врагов, и только. (3897747)"""

Там, как раз и объясняется, какие факторы и тенденции, в том числе и устройство, можно считать "капиталистическим" и "социалистическим". А вот ваше высказывание об этом, как "многословие" и "простыни" как раз есть "штампы" и "ярлыки".

А 1) "если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается"

- уже не имеет принципиального значения, если было показано, что всё упирается в "эквивалент" частной собственности, как таковой. Но и здесь мою позицию можно было увидеть, когда я говорил, что идеальный социализм, где и средства производства - государственные. К чему вообще, этот вопрос - слава Богу, что хоть люди перестали быть частной собственностью, по закону? Ну допустим, что частная собственность - это средства производства (заводы и фабрики), земля, природные ресурсы (где формально это государственное, но почему-то как бизнес - не для простого смертного).

==== Ну привет! По вашему же критерию, см. цитату выше, в Китае как раз «капитализм». Или вам почему-то кажется, что там нет частной собственности (напомню, требуется ещё прояснить, что это такое)? =====

"Капитал, как системообразующий фактор" ещё не означает, что имея в частной собственности ноутбук и домашние тапочки, а также, расплачиваясь в магазине деньгами, это есть капитализм.
Также, если средства производства находятся в частной собственности - это тоже ещё не есть капитализм, но тенденция. В.И. Ульянов в своих трудах обозначил начальный этап, как "концентрация производства". А в итоге, образование монополий и вывоз капитала.
То есть, там, где принципы накопления капитала и благосостояния изначально спекулятивны (дешёвыая рабочая сила, скупка - перепродажа, поднятие цен и т.д.) и згоистичны (стремление к монополии и т.д) приводит к угнетению человека человеком, социальному неравенству в обществе. То есть капиталист (империалист) не способствует развитию сбалансированной экономики и решению социальных вопросов, он вывозит капитал из страны, в поисках дешёвой рабочей силы, земель и сырья. Где эти тенденции государство способно пресекать, регулировать экономику или хотя бы реальный прожиточный уровень граждан - это есть начало социализма. Бесплатное (или доступное) образование, медицина - следующий шаг и т.д.
В Китае сейчас, вроде как платная медицина (я не вникал и сильно не собираюсь вникать во все детали) но там государство сильное, коррупция, наркоторговля и многие пагубные мероприятия для общества решительно пресекаются, зкономика регулируется и задачи, поставленные перед народом лидирующей коммунистической партии последовательно претворяются в жизнь. Свобода совести и вероисповедания при этом также соблюдены. Какой же это капитализм.


== == Кроме того, без ответа остался пока также мой довод о том, что если бы марксистский вариант социализма был так успешен, как вы пытаетесь представить, он бы не рухнул под собственной тяжестью. == ==

А под чьей тяжестью рухнул православный царизм? Вы продолжаете выдавать одни лишь штампы.
Сформулируйте сначала, что вы подразумеваете под понятием "собственная тяжесть"? И почему вы решили, что я пытаюсь отстаивать "марксисткий" вариант социализма?


== М.П. социалистическая система Советского Союза была разрушена в погоне за богатством большей части руководящей элиты.

М.О. Как случилось, что во все эшелоны управления советской системы пробралось такое количество приспособленцев и предателей (как вы сами выразились)? Как случилось, что элита, то есть самые идейные и передовые (на словах) в борьбе против деления общества на богатых и бедных - оказались столь подвержены тому, борьбе против чего якобы посвятили жизнь? ====

Мне иногда хочется вас спросить: вы на самом деле верите в Бога? Как я "сам выразился"? Вы что постоянно пытаетесь меня ловить на кикх-то словах и т.п? Я выражаюсь вполне сдержано и адекватно, да будет вам известно. - Лирическое отступление.
Да! Не знаю, насколько был искренен сам Горбачёв: судя по его риторике прошлых лет, доверия это не внушало, но многие руководители, понимающие, что в процессе приватизации государственной собственности, они от этого только выиграют материально, внегласно имели соблазн поддержать "перестройку". А тяму, хотя бы, на то, чтобы, к примеру, приватизировав заводик, не развалить его, а сохранить рабочие места и развиваться дальше, не хватило. Потому что пошла такая делёжка и в политике, что развалили отношения между субъектами бывшего Союза и все экономические связи. Вы правильно выразились "рухнул". Но не "под собственной тяжестью". Ибо столько времени быть "в застое" и не развалиться, а тут вдруг, имея столько функционирующих предприятий, природных ресурсов, да плюс самые благие намерения перестроится к тому светлому настоящему, которое сам Михаил Омелин считает прогрессивным, и вдруг на этом самом интересном месте, этот "утопический" строй "рухнул под своей тяжестью"??
Михаил, ну вы меня развеселили :)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898246
24.12.17 22:59
Ответ на #3898078 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"" Вы должны были задать вопрос по другому: а только монахи имеют ВОЗМОЖНОСТЬ спастись? ""2

Что я сказал, то и сказал.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898244
24.12.17 20:08
Ответ на #3898202 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, это все понятно... Не понятно только о чем мы с Вами (уже не однократно) спорим? ***

Анатолий.... Это не мы спорим. Это Вы со мной спорите :)

***Правота в суде или еще где-то бывает, а тут верность и безошибочность нужна. Ну если об ИСТИНЕ разговор. ***

В юриспруденции прибегают к поиску свидетелей, артефактов. Писание утверждает что лишь то свидетельство может быть истинным, ежели есть как минимум два свидетельства

PS Христос народився!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102417
Сообщение: #3898219
24.12.17 13:02
Ответ на #3897971 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

забыл, что вы спец филологического иллюзионизма :)

Вынужденно. Коль скоро оппоненты частенько фокусничают (то есть занимаются иллюзионизмом) - приходится, знаете ли, применять имеющиеся компетенциии в плане блокирования манипулятивных приёмов :)))

А теперь серьёзно. Михаил, в ответ на моё сообщение вы написали аж две многословных «простыни», имеющие мало отношения к тому, что я сказал и о чём спросил.

Итак...

М. О.: 3. Понятия «капитализм», «буржуазный» (в марксистском смысле) и т. д. категорически непригодны для объяснения реалий современного мира. Они являются идеологическими штампами, ярлыками, которые удобно навешивать на врагов, и только. (3897747)

Поясню: система социально-экономического устройства в США, Норвегии, Саудовской Аравии и России ну никак не одна и та же. Если вы считаете по-другому, укажите, пожалуйста, 1) что именно их объединяет (только если частная собственность - то, опять же, что под этим понимается), и 2) почему этот объединяющий фактор или факторы вы считаете принципиально важными, системообразующими. (3897764; выделено при цитировании - М. О.)

М. П.: Будь то система общественно-экономического устройства в США, Норвегии, Саудовской Аравии или России, везде здесь главным и основным системообразующим фактором является капитал и частная собственность.

Вы не ответили на ключевой вопрос, который я сейчас при цитировании выделил. Следовательно, все остальные рассуждения у вас - пока ни о чём, разговоры в пользу бедных.

Высший социализм – пример Китая.

Ну привет! По вашему же критерию, см. цитату выше, в Китае как раз «капитализм». Или вам почему-то кажется, что там нет частной собственности (напомню, требуется ещё прояснить, что это такое)?

Кроме того, без ответа остался пока также мой довод о том, что если бы марксистский вариант социализма был так успешен, как вы пытаетесь представить, он бы не рухнул под собственной тяжестью.

социалистическая система Советского Союза была разрушена в погоне за богатством большей части руководящей элиты.

Как случилось, что во все эшелоны управления советской системы пробралось такое количество приспособленцев и предателей (как вы сами выразились)? Как случилось, что элита, то есть самые идейные и передовые (на словах) в борьбе против деления общества на богатых и бедных - оказались столь подвержены тому, борьбе против чего якобы посвятили жизнь?

Вот с этим давайте сначала разберёмся, тогда будет смысл перейти и к вашим 9 пунктам более подробно.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898202
24.12.17 08:11
Ответ на #3898201 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== А размуссолить до состояния "у каждого своя правда" - не есть поиск Истины===

Да, это все понятно... Не понятно только о чем мы с Вами (уже не однократно) спорим?

Есть такое предположение, что понимание-то у нас есть, а культуры по ведению разговора и по поиску этой самой истины нет... А где и как "ыыковывается" эта самая культура?

====Если при этом эти лики противоречивы, то либо один кто то не прав, либо оба.===

Правота в суде или еще где-то бывает, а тут верность и безошибочность нужна. Ну если об ИСТИНЕ разговор.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898201
24.12.17 07:34
Ответ на #3898199 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Тогда истина будет одна, но - и легко (при неких условиях) - может выясниться, что собеседники смотрят на разные ее лики... """

Если при этом эти лики противоречивы, то либо один кто то не прав, либо оба. А размуссолить до состояния "у каждого своя правда" - не есть поиск Истины


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898199
24.12.17 05:14
Ответ на #3898180 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Но есть вопросы, которые решаются разными способами, оттого и ответы бывают разные. Тут вино не поможет ===

Вино может и нет. Но ведь и на дне чаши или же рюмки ее тоже не найти. А посуда бывает разная. Как Ваши способы. :-)) Но истина то, желательно, чтоб была одна... В случае с разговором о христианстве и о -измах нужно некий достаточно широкий круг рассмотрений. Тогда истина будет одна, но - и легко (при неких условиях) - может выясниться, что собеседники смотрят на разные ее лики...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898180
23.12.17 21:45
Ответ на #3898171 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, и в Израиле не знали вин окромя сухих.
Но есть вопросы, которые решаются разными способами, оттого и ответы бывают разные. Тут вино не поможет


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898171
23.12.17 20:23
Ответ на #3897833 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Я говорю лишь о том, что не нужно придавать советскому прошлому идеалы христианства.===

Так тут все проще пареной репы...

===Мне, честно говоря, было бы интереснее если бы Вы поняли о чём я.===

Так всем хочется, чтоб все ДЕМОНСТРИРОВАЛИ понимание. :-)) Соглашались с нами. Это естественно. С одной стороны. Но если не со стороны... Есть же предмет обсуждения. Вот тут бы хорошо место "протоптать"... "Вытоптать" даже. Как траву на давно не кошенной лужайке... Тут у нас разрыв мысли...

Потом лечь на протоптанное место и, как это делали в Греции, устроить винопитие. Ведь In vino veritas... В Греции, кстати, вино потребляли разбавленым. И тогда крепленых напитков еще не знали... Ну а за винопитием хорошо бы и поболтать... Ну пока голова еще не затуманилась... :-))


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898123
23.12.17 10:23
Ответ на #3898099 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====И всё же, при всех тяготах, перегибах, жестокости, лжи и приспособленчества, история знает реальный достойный социализм в периоды СССР.===

Нет никакого достойного социализма или капитализма. Есть достойное поведение конкретных людей. Или недостойное.

===Я считаю потому, что Ленин был очень умным человеком.===

Достаточно умным, но не мудрым, как это мне преподносилось в детстве. Ну на худой конец его можно записать в хитромудрые. Впрочем многие вожди имели чуйку и другие способности.

===Кроме того, что он был человеком знаний, ума и практики, он смог вдохнуть народу великую идею. Со времён Иисуса Христа таких изречений ни у кого не найти. Лозунги и тезисы Ленина просты, конкретны, умны, практичны и светлы. Народ поверил.===

Да с лозунгами все понятно... То была "артподготовка" к информационной эпохе нашего времени. Теперь нам мозги выкручивают в супермаркетах, чтоб отнять у нас последние деньги разными не-громкими и не-лозунгами. Ведь если собака или кошка не ест колбасу, в которой нет мяса, то человек, которого обработали, все это прекрасно потребляет. А во время предвыборных компаний что с нами делают?

Да и слово "светлый" я бы тут никак не поставил... "Землю - крестьянам, заводы - рабочим!!". Что тут светлого? Игра в рамках древнего "Хлеба и зрелищ!".

Ну и наконец погуглите на счет того, в каком вагоне и откуда был выписан (как в свое время гувернантки и гувернеры из Франции :-)) ) Ленин во времена октябрьские. Там еще можно слова поставить "немецкий" и "шпион".

Надеюсь Вы на себе узнаете, что пессимист - это поинформированный оптимист. :-))

===Социализм в настоящее время обществу не по силам, он требует самосознания.
Так нянчиться государству с народом, как в СССР, тяжко. ===

Он вообще не по силам человеку. Все живое строится на обратной связи, что внутри, что в природных экологических сообществах. Это значит, что хорошее полноценное общество, на заповедях Христа и НЗ можно построить в рамках узкого сообщества (коммуны или одного прихода церкви). И оно должно быть замкнуто само на себя. Но если мы имеем масштаб поболее... Т.н. расширенный порядок сосуществования, который мы имеем сейчас и который начался в 19 столетии, во всю начался. Ну Вы же читали, что если против тебя человек согрешил, то обличи, потом возьми двоих-троих и снова... Потом и перед всей церковью... Но ведь не сказано "перед всей страной".

В политике страны и в экономике действуют холодные и неестественные до бесчеловечности связи. Ну кому из нас "за державу обидно"? Ну так же больно как и за члена семьи или за потерянную корову, которых одна-две-три, или за разбитый автомобиль.

Вот если человеку в своей массе (начиная где-то с 10%) будет вот так больно за всех и вся, то тогда этот Ваш социализм можно построить. А до этого мечтать не вредно.

А Вы тут с самосознанием... С большим-большим сердцем нужно строить социализм. Ну чтоб на всю страну хватило. И чтоб это было у каждого. Ну хоть через одного...

===Ибо и в государственной власти тот же самый народ.===

Тот Федот, да не тот. Вы о магазинах с другим уровем обеспечения в райкомах и обкомах слышали?

===Капиталистическая «свобода» - иллюзия люцифера, в которой каждый обыватель мечтает стать барином, а олигарх правителем мира.
1Кор 15:33 –«Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы». «Бытие определяет сознание» или «с волками жить, по-волчьи выть». ===

Смотрите и пофантазируйте на счет расширенного порядка человеческого сосуществования и здесь, при капитализме. Кстати... Это понятие я приобрел от Хайека, в его книге "Пагудная самонадеянность". Он всю жизнь боролся с социализмом, но свое оружие не мог обратить против строя при котором жил...

Остальное без коментов...


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #102417
Сообщение: #3898099
23.12.17 01:07
Ответ на #3897971 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

9. И всё же, при всех тяготах, перегибах, жестокости, лжи и приспособленчества, история знает реальный достойный социализм в периоды СССР. Время, когда страна развивалась, энтузиазм и коллективный труд народа, братство среди людей и наций, высокая мораль, патриотизм, наука, искусство, медицина – всё на высоком уровне и доступно каждому. Первый выход в космос совершился в советской стране. Такого уровня общественных отношений, нравственности, культуры и искусства, какой был однажды в СССР, уже не будет.
Почему? Я считаю потому, что Ленин был очень умным человеком. Кроме того, что он был человеком знаний, ума и практики, он смог вдохнуть народу великую идею. Со времён Иисуса Христа таких изречений ни у кого не найти. Лозунги и тезисы Ленина просты, конкретны, умны, практичны и светлы. Народ поверил. Идейные истинные коммунисты оставались в стране до последнего. Вот, благодаря таким коммунистам и пережившему многое, но не потерявшему надежду, народу, у нас было светлое прошлое. Это был феноменальный исторический момент – это был прорыв в цивилизации человечества. На пути ного было пролито крови и страданий – не дай Бог. Скорее это был просчёт, почему социализм и не вытянул. Интересно, как могли ещё развиваться события в начале двадцатого столетия?

Социализм в настоящее время обществу не по силам, он требует самосознания.
Так нянчиться государству с народом, как в СССР, тяжко.
Ибо и в государственной власти тот же самый народ, не без порока. А тут нужна ответственность и инициатива, и в верхах, и в низах.
Поэтому остаётся приватизация большей части промышленности и всего хозяйства. То есть, государство, например, занимается обороной и самыми необходимыми общими вопросами страны, а частные собственники надёжно содержат остальные отрасли… от развала. Ведь это теперь их собственное.
Пусть платят налоги (и все малоимущие им тщательно в этом помогают). Пусть накапливают капитал (куда хотят его девают, сколько бы его не было) в условиях свободного рынка, выгребая ресурсы страны, используя огромные мощности: электроэнергию, атом, транспорт, и всё, что было построено уже народом и за счёт его дешёвой рабочей силы. Пусть расходы идут, начиная с реклам, на всё, что способствует увеличивать свою прибыль, как проще и выгоднее, не заморачиваясь развитием своей отрасли (например, вместе с добычей сырья строить заводы по переработке) не думая вообще об экономике, и не думая о социальных проблемах. Пусть думают депутаты. Но депутатам тоже неплохо живётся, и думать больше некому.

При таком устройстве государственные структуры (и социальные институты в свою очередь) становятся зависимыми от закрепившегося олигархического класса, что создаёт почву для коррупции и падения нравственности. Преследуются интересы прежде всего олигархов, до малоимущих нет дела, наёмный труд обесценен, инициатива развития индивидуального и малого бизнеса подавляется. И сами ставки и цены на вход в предпринимательскую деятельность становятся непреодолимы для простого смертного.

Где всё строится на денежных отношениях и капитал задаёт тон всему, где капитал становится атрибутом благополучия, свободы, силы и власти, там он становится объектом поклонения.
Даже тому, кто хочет просто выжить, необходимо думать только о деньгах, ибо труд стоит дёшево, а всё остальное дорого.

Капиталистическая «свобода» - иллюзия люцифера, в которой каждый обыватель мечтает стать барином, а олигарх правителем мира.
1Кор 15:33 –«Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы». «Бытие определяет сознание» или «с волками жить, по-волчьи выть».

Пусть христиане ответят на один вопрос, много ли из них тех, кто смог открыть своё дело, производство или торговлю, себе оставляли необходимое (согласно заповеди о хлебе насущном, и зная, что «легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царство Небесное) а остальное отдавали в помощь неимущим? А при социалистическом устройстве общества нет, ни соблазна богатством, ни нищих.
Мне однажды один мусульманин сказал, что у них в мечети все равные. Это хорошее свидетельство против их монархического и феодального порядка вне мечети.

Пока простые люди не научаться поддержке и братству между собою, ещё лучше, не взирая на нации и вероисповедания, пока не поймут, через кого действует в мире сатана, пока не будут что-то реально делать в отношении «любви к ближнему» и справедливости в своём сердце и на деле, кроме того, что они не улучшат своего положения, они позволят воцариться сатанинскому царству во всей красе и приблизят апокалипсис.
Общаясь между собою, можно, хотя бы, выдвигать достойных депутатов, готовых защищать нравственные и социалистические ценности.

Церковь должна иметь таких Божьих людей, которые смогли отречься от всего земного – чьи молитвы будут действенны. Также, должны быть и другие христиане вдохновлённые Святым Духом. Нужен свет духовный и чтобы «чувства навыком были приучены в различении добра и зла» (Евр). Или пусть останется небольшое, но реальное вдохновение Святого Духа. Там, где будет такая церковь, тому народу и будет благословение.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898078
22.12.17 21:13
Ответ на #3898014 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Если только одному Богу известно, то к чему утверждение относительно монахов?===

Ну как? Если человек пошел в монахи или же молится неистово в миру: "Боженька, спаси меня!", то очевидно, что есть факт "не-спасения". Но вот сказать с определенность будут ли эти люди спасены (и доведут нам до ведома это) или же нет, то вот этого мы с Вами сказать не можем.

Вот об этом я Вам и напомнил... А то Вы вот тут:

===Только монахи спасутся?===

уж очень определенно выразились. И все...

Уж если совсем "прожевать" и "в рот положить"... Вы должны были задать вопрос по другому: а только монахи имеют ВОЗМОЖНОСТЬ спастись?

Не знаю кто сказал: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898014
22.12.17 09:31
Ответ на #3898011 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если только одному Богу известно, то к чему утверждение относительно монахов?

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102417
Сообщение: #3898011
22.12.17 06:09
Ответ на #3897996 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Будут спасены... """

===Только потому что монахи?===

Только потому, что так хочет Бог... А кто и по какой причине, то это только одному Богу и известно. Разве в христианстве не так должны думать?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 17 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 291

Блаженного Аввы Зосимы собеседования.

26 января 2022 в 16:09Андрей Бузик
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник 1. Положив крестное знамение на уста, блаженный Зосима начал говорить так: Бог-Слово, воплотившись, великую даровал благодать уверовавшим и верующим в ... читать далее »

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Будущее 382

Лондон уже не скрывает своей агрессивной ненависти к России

25 января 2022 в 15:34Владимир Воробьев
Кукловоды Борьба Запада (в первую очередь Лондона) с Россией началась не вчера, а ещё в начале XX века, когда совместно с другими империями уничтожили и Российскую Империю, в том числе благодаря ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Путешествия

До мая 2022 остаётся на зимовке на Аляске поморская лодия ПИЛИГРИМ, совершающая Кругосветку поэтапно с 2017 года. Деревянное парусное судно, построенное по сохранившимся в Соловецком монастыре ... читать далее »

Лыжи

Завершилось Первенство России по фристайлу в дисциплине "акробатика"

Завершилось Первенство России по фристайлу в дисциплине "акробатика" среди юниоров и юниорок, которое проходило в г. Уфа (Республика Башкортостан). Победителем Первенства России стал Арсений Вагин ... читать далее »

Календарь 3079

27 января. Отдание праздника Богоявления. Равноапостольной Нины, просветительницы Грузии. Преподобных отец, в Синае и Раифе избиенных.

26 января 2022 в 14:51Андрей Бузик
14 января по старому стилю / 27 января по новому стилю четверг Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет. Отдание праздника Богоявления. Преподобных отец, в Синае и Раифе избиенных: Исаии, ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Горные лыжи

Победа немца Штрассера в Шладминге, Хорошилов - восьмой

Завершившийся в ночь на 26 января слалом у мужчин в Шладминге дал повод для опровержения известных истин. Так, например, говорят, что снаряд не падает дважды в одну воронку. Падает, да ещё как, пусть ... читать далее »

Горные лыжи

Шведка Сара Хектор выиграла слалом-гигант в Кронплатце и упрочила свое лидерство в этой дисциплине Кубка мира

На круой и сложной трассе "Эрта" в итальянском Кронплатце завершилась женская гонка Кубка мира в слаломе-гиганте. Больших неожиданностей не произошло; все лидеры в той или иной степени подтвердили ... читать далее »

Стихи 1159

Сперва пускай...

26 января 2022 в 10:14Владимир Лучит
*** Сперва пускай любви восторг пред ликом Жизни бесконечной как истоком и вместилищем всего тебя захватит в свою власть. – Ведь, не питая чувства к целому, едва ль по-настоящему возможно ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Альпинизм

Запоздалая зимняя экспедиция добралась до К2

Базового лагеря достигла зимняя экспедиция на второй в мире восьмитысячник K2 в Каракоруме, организованная тавайньской альпинисткой Грейс Цзэн. Об этом сообщает туроператор экспедиции, компания Summit ... читать далее »

Сноуборд

София Надыршина и Игорь Слуев   чемпионы России в параллельном гигантском слаломе

25 января, в Абзаково (Челябинская обл.) стартовал чемпионат России по сноуборду в поворотных дисциплинах. В параллельном гигантском слаломе золото завоевали включенные в состав сборной России на ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru