Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Учёные и их вера в Бога Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Учёные и их вера в Бога
Геннадий Г

баптист
Тема: #102416    11.12.17 08:44    Просмотров: 3439 [19]

Сообщений: 37    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта статья(автор не указан)взята из сайта "Наука и религия"http://scirel.narod.ru/7.html

Истинная наука давно уже признала, что область исследованного есть почти ничто в сравнении с областью неисследованного. Более того, чем больше наука охватывает область исследованного, тем больше соответственно увеличивается и область, подлежащая исследованию. "Всякое новое открытие способствует расширению в арифметической пропорции царства неизвестного" (А. К. Моррисон). Наука никогда не закончит своего дела, пока стоит мир. Представители истинной науки признают, что их сведения о мире должны быть восполняемы из другого источника. Этот источник - религия.

Все народы и во все времена веровали в Бога и возносили ему молитвы, хотя часто заблуждались, неправильно веровали в Бога, но никогда не теряли веру в Божество, т.к. всегда имели религию.
Всеобщность веры в Бога была известна еще со времен Аристотеля, величайшего греческого ученого (философа и естествоиспытателя, родившегося в 384 году от Рождества Христова). И теперь, когда ученым известны все без исключения народы, населявшие и населяющие нашу землю, подтвердилось, что все народы имеют свои религиозные верования, молитвы, храмы и жертвоприношения. "Этнография не знает безрелигиозных народов", - говорит немецкий географ Ратцель.

Если же и существуют отдельные убежденные безбожники, то они являются редкими исключениями, болезненными отступлениями от нормы. И как существование слепых, глухих, немых не говорит против того, что человечество владеет даром зрения, слуха и речи; как существование идиотов не отрицает того, что человек есть существо разумное, так и существование безбожников не опровергает факта (очевидной истины) всеобщности религии.

Ученый Деннерт опросил о вере в Бога через анкеты 432 ученых естествоиспытателя. 56 из них ответов не прислали, 349 ученых оказались верующими в Бога, и лишь только 18 заявили, что они не верующие или равнодушные к вере. Результаты этого опроса ученых совпадают с результатами других подобных исследований.
"Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно", - говорил английский ученый Бэкон.

Великий ученый Ньютон, открывший законы движения небесных тел, как бы разоблачивший величайшую тайну мироздания, был верующим человеком и занимался богословием. Когда он произносил имя Божие, то всякий раз благоговейно вставал и снимал шляпу.

Великий Паскаль, гений математики, один из творцов новой физики, был не просто верующим, но и одним из величайших религиозных мыслителей Европы. Паскаль сказал: "Все противоречия, которые более всего, по-видимому, хотят удалить меня от позиции религии, более всего и привели к ней".

Великий основатель всей современной бактериологии, мыслитель, глубже других проникший в тайну органической жизни - Пастер говорит: "Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".

Знаменитый ученый Линней заканчивает свою книгу о растениях такими словами: "Воистину есть Бог, великий, вечный, без которого ничто не может существовать". Астроном Кеплер восклицает: "О, велик Господь наш и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ. И ты, душа моя, пой славу Господу Твоему во всю твою жизнь".

Даже Дарвин, учение которого было, потом использовано полуучеными для опровержения веры в Бога, был всю свою жизнь очень верующим человеком и в течение многих лет был церковным старостой в своем приходе. Он никогда не думал, что его учение может противоречить вере в Бога. После того, как Дарвин изложил свое учение об эволюционном развитии животного мира, его спросили, где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "Оно приковано к Престолу Всевышнего".

Великий геолог Ляйель, пишет: " При всяком исследовании мы открываем яснейшие доказательства предусмотрительности, силы и мудрости творческого разума Бога" Ученый историк Мюллер заявляет: "Только с познанием Господа и по основательному изучению Нового Завета я стал понимать смысл истории"

Величайший ученый нашего века Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике, говорит: "Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше, чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга".

Проф. М. М. Новиков (бывший ректор Московского университета, награжденный в 1954 г. от Гейдельбергского университета золотым докторским дипломом и с 1957 г. действительный член Нью-йоркской Академии Наук, в своей статье "Путь естествоиспытателя к религии" пишет): "Одним из самых поразительных в истории наук оказался тот факт, что физика - эта прочнейшая основа прежнего материалистического естествознания, стала на путь идеалистический. Она пришла к выводу, что физические явления определяются духовной, божественной силой. Это было высказано в последнее время тремя наиболее выдающимися учеными".

В широких общественных кругах хорошо известна (хотя бы по наименованию) теория относительности А.Эйнштейна. Но не все знают, что она привела ученого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего мировую гармонию. Важное значение для развития естествознания получила разработанная М. Планком теория квант. По поводу интересующей проблемы этот автор пишет следующее: "Единственное, первичное данное для естествоиспытателя, есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений. Отсюда, путем индуктивного исследования, пытается он по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку, как к высшей, но навеки недостижимой цели. Если, следовательно, обе - религия и естественная наука - требуют для своего обоснования веры в Бога, то для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) - в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания. Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения Для познания единственным прочным исходным пунктом служит восприятие наших чувств)."

Предположение о существовании некоторого закономерно мирового порядка является при этом предпосылкой для формулирования плодотворных вопросов. Но для действования этот пункт не годится, ибо с проявлениями нашей воли мы не можем ждать до тех пор, пока наше познание окажется совершенным, и мы приобретем всеведение. Ведь жизнь требует от нас немедленных решений".
Далее Планк указывает на то, что если мы приписываем Богу, кроме всемогущества и всеведения, еще атрибуты добра и любви, то приближение к Нему доставляет ищущему утешения человеку ощущение счастья в высокой мере. "Против такого представления нельзя выставить, с точки зрения естествознания, ни малейшего возражения".

Большую сенсацию вызвала работа В. Гейзенберга - лауреата Нобелевской премии 1932 года. Он формулировал принцип индетерминизма (неопределенности), по которому можно только с известными ограничениями определять элементарные частицы, как последние и неразложимые единицы материи. А кроме того, невозможно знать одновременно и точно положение частицы и скорость ее движения. Мы утверждаем, что электроны существуют, но мы не в состоянии отличить их один от другого. Что же касается материи, то самое это понятие в прежнем смысле становится излишним. Мир, по словам Гейзенберга, состоит из чего-то, сущность которого нам неизвестна. Это "что-то" проявляется то в виде, как бы, частиц, то в виде волн и, если уже искать названия, то это "что-то" надо обозначить словом энергия, да и то в кавычках. Так называемые естественнонаучные законы - суть закономерности не точного, но статического характера (т. е. без учета действующих сил).

К этим соображениям следует добавить, что понятие неопределенного "чего-то" применимо также и к жизненным явлениям. Но здесь оно принимает совершенно иной характер. Математические уравнения, которыми характеризуем элементарные физические процессы, здесь не применимы, ибо жизнь, как утверждал Дриш, "представляет автономную (независимую, самостоятельную) область".

Известный профессор И. А. Ильин говорит: "Настоящий ученый прекрасно понимает, что "научная" картина мироздания все время меняется, все осложняясь, углубляясь, уходя в детали и никогда не давая ни полной ясности, ни единства... Настоящий ученый знает, что наука никогда не будет в состоянии объяснить свои последние предпосылки или определить свои основные понятия, например, точно установить, что такое "атом", "электрон", "витамин", "энергия" или "психологическая функция"; он знает, что все его "определения", "объяснения" и "теории" - суть только несовершенные попытки приблизиться к живой тайне материального и душевного мира.

О продуктивности науки не стоит спорить: за нее свидетельствуют вся современная техника и медицина. Но что касается ее теоретических истин и их доказуемости, то наука плавает по морям проблематического (предположительного) и таинственного". Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих, почему я верю в Бога":
http://scirel.narod.ru/morrison.html

Аксель

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897371
11.12.17 14:26
Ответ автору темы | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье
///
Во-первых, "Кресси", а не "Крессм" - кто-то когда-то ткнул в соседнюю клавишу, так и пошла опечатка бродить по сети, размножаясь тысячекратно.
Во-вторых, "знаменитый учёный" выпустил две популярные книжки, других научных заслуг за ним не видно.
Таких ляпов десяток-другой.

Ну и - надёрганными с бору по сосенке цитатами никто ещё никому (на моей памяти) не доказал.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897387
11.12.17 20:39
Ответ на #3897371 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, "Кресси", а не "Крессм" - кто-то когда-то ткнул в соседнюю клавишу, так и пошла опечатка
--------------------------------------------------------------------------------
И что же Вам не понравилось, сударь, в этой статье, опечатка одной буквочки в имени? Вы решили придраться к буквочке, не сказав ничего о статье, и этим самым проявили просто своё невежество.


А. Крессм Моррисон "Семь причин, объясняющих, почему я верю в Бога"

"Мы все еще находимся лишь на заре научного знания, чем ближе к рассвету, чем светлее наше утро тем яснее перед нами выясняется творение разумного Создателя. Теперь в духе научного смирения, в духе веры, основанной на знании, мы еще больше приближаемся к непоколебимой уверенности в бытии Божием. Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:

Первое: совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом. Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд такт образом три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.
Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.
Затем - температура солнца равняется 12000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца ровно на столько, сколько необходимо, чтобы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерли бы. Если бы оно давало вдвое больше - мы погибли бы от жары.

Склон земли равен 23 град. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда. Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции, была удалена от нас на 50000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водой дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и сами горы. Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель. Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять-таки, погибло бы. Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.
Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов.

Второе: богатство источников, из которых жизнь черпает силы для выполнения своей задачи, само по себе является доказательством наличия самодовлеющего и всесильного Разума. Ни один человек не был до сих пор в состоянии постичь, что такое жизнь. Она не имеет ни веса, ни размеров, но она подлинно располагает силой. Прорастающий корень может разрушить скалу. Жизнь победила воду, сушу и воздух, овладела их элементами, заставив их растворить и преобразовать составляющие их комбинации.

Жизнь - скульптор, дающий форму всему живому, художник, вытачивающий форму каждого листа на дереве, определяющий цвет каждого цветка. Жизнь - музыкант, обучивший птиц петь песни любви, обучивший насекомых издавать неисчислимое количество звуков и призывать ими друг друга. Жизнь - тончайший химик, дающий вкус плодам, запах цветам, химик, изменяющий воду и углекислоту в сахар, и древесину, и получающий при этом кислород, необходимый для всего живущего.
Вот перед нами капля протоплазмы, почти невидимая капля, прозрачная, похожая на желе, способная двигаться и извлекать энергию из солнца. Эта клетка, эта прозрачная доля пылинки является зародышем жизни и имеет в себе силу сообщать жизнь крупному и малому. Сила этой капли, этой пылинки больше, чем сила нашего существования, сильнее животных и людей, ибо она основа всего живущего. Не природа создала жизнь. Скалы, расщепленные огнем, и пресноводные моря не в состоянии были бы ответить тем требованиям, которые предъявляет жизнь для своего возникновения. Кто же вложил жизнь в эту пылинку протоплазмы?

Третье: разум животных неоспоримо свидетельствует о мудром Творце, внушившем инстинкт существам, которые без него были бы совершенно беспомощными тварями. Молодой лосось свой молодой возраст проводит в море, затем возвращается в свою родную реку и идет по ней именно по той самой стороне, по которой шла икра, из которой он вывелся. Что же ведет его с такой точностью? Если его поместить в иную среду, он немедленно почувствует, что сбился с курса, он будет пробиваться к главному потоку, затем пойдет против течения и исполнит свою судьбу с положенной точностью.

Еще большую тайну скрывает в себе поведение угря. Эти поразительные существа в зрелом возрасте путешествуют изо всех прудов, рек и озер, хотя бы они находились в Европе, проходят тысячи миль по океану и идут к морским глубинам у Бермудских островов. Здесь они совершают акт своего размножения и умирают. Маленькие угри, которые, казалось бы, не имеют ни малейшего понятия, ни о чем, которые могли бы затеряться в океанских глубинах, идут по пути своих отцов, к тем самым рекам, прудам и озерам, из которых те начали свой путь к Бермудским островам. В Европе ни разу не был пойман ни один угорь, который принадлежит к американским водам, то же самое и в Америке ни разу не был пойман ни один европейский угорь. Европейский угорь достигает зрелости на год позднее, благодаря чему он может совершить свое путешествие. Где же рождается этот направляющий импульс?

Оса, поборов кузнечика, поражает его в точно определенное место. От этого удара кузнечик "умирает". Он теряет сознание и продолжает жить, представляя собой род консервированного мяса. После этого оса откладывает свои личинки с тем расчетом, чтобы выведшиеся маленькие могли сосать кузнечика, не убивая его. Мертвое мясо было бы для них смертельной пищей. Совершив эту работу, оса-мать улетает и умирает. Она никогда не видит своих детенышей. Не подлежит ни малейшему сомнению, что каждая оса проделывает эту работу в первый раз в жизни, без всякого обучения, и делает это именно так, как нужно, иначе, откуда были бы осы? Эта мистическая техника не может быть объяснена тем, что осы учатся одна у другой. Она заложена в их плоть и кровь.

Четвертое: : человек располагает большим, чем животный инстинкт. Он имеет рассудок. Не было и нет такого животного, которое способно было бы считать до десяти. Не может оно, и понять сути цифры десять. Если инстинкт можно сравнить с одной нотой флейты, со звуком прекрасным, но ограниченным, то надо принять, что человеческий разум способен к восприятию всех нот не только одной флейты, но и всех инструментов оркестра. Стоит ли говорить еще об одном пункте: благодаря нашему разуму мы оказываемся в состоянии рассуждать о том, что мы такое, и способность эта определяется только тем, что в нас заложена искра Разума Вселенной.

Пятое:чудо генов - явление, которое мы знаем, но которое не было известно Дарвину - свидетельствует о том, что обо всем живущем была проявлена забота. Величина генов так невероятно незначительна, что, если бы все они, т. е. гены, благодаря которым живут все люди всего земного шара, были бы собраны воедино, их можно было бы уместить в наперсток. И еще наперсток не наполнился бы! И, тем не менее, эти ультрамикроскопические гены и сопутствующие им хромосомы имеются во всех клетках всего живого и являются абсолютным ключом к объяснению всех признаков человека, животного и растения. Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ. И о сомнении в этом не может быть и речи. Если это так, то как же получается, что ген включает в себя даже ключ к психологии каждого отдельного существа, умещая все это в таком малом объеме? Вот где начинается эволюция! Она начинается вединице, являющейся хранительницей и носительницей генов. И вот тот факт, что несколько миллионов атомов, включенных в ультрамикроскопический ген, могут оказаться абсолютным ключом, направляющим жизнь на земле, является свидетельством, доказывающим, что обо всем живом проявлена забота, что о них кто-то заранее предусмотрел и что предусмотрение исходит от Творческого Разума. Никакая иная гипотеза здесь не может помочь разгадать эту загадку бытия.

Шестое: наблюдая экономику природы, мы вынуждены признать, что только предельно совершенный Разум может предусмотреть все соотношения, возникающие в столь сложном хозяйстве.

Много лет тому назад в Австралии в качестве живой изгороди были посажены завезенные сюда некоторые виды кактуса. За не имением здесь враждебных ему насекомых кактус размножился в таком невероятном количестве, что люди стали искать средства борьбы с ним. А кактус продолжал распространяться. Дошло до того, что площадь, которую он занял, оказалась больше площади Англии. Он стал вытеснять людей из городов и сел, он стал разрушать фермы. Наконец, удалось найти насекомое, которое питалось исключительно кактусом. Оно легко размножалось, и у него не было врагов в Австралии. Вскоре это насекомое победило кактус. Кактус отступил. Количество этого растения уменьшилось. Уменьшилось и количество насекомых. Их осталось лишь столько; сколько нужно, чтобы держать кактус под постоянным контролем.

И такого рода контролирующие взаимосвязи наблюдаются повсюду. Почему, и в самом деле, насекомые, которые так неимоверно быстро размножаются, не подавили все живое? Потому что они дышат не легкими, а трахеями. Если насекомое вырастает, трахеи его не вырастают в пропорции. Вот поэтому-то никогда не было и не может быть слишком крупных насекомых. Это несоответствие удерживает их рост. Если бы не было этого физического контроля, человек не мог бы существовать на земле. Представьте себе шмеля величиной со льва.

Седьмое: тот факт, что человек в состоянии воспринять идею о бытии Бога, сам по себе является достаточным свидетельством. Концепция о Боге возникает в результате той таинственной способности человека, которую мы называем воображением. Только при помощи этой силы, и только при ее помощи, человек (и больше ни одно живое существо на земле) способен находить подтверждение вещам абстрактным. Широта, которую открывает эта способность, совершенно необъятна. В самом деле, благодаря совершенному воображению человека возникает возможность духовной реальности, и человек может со всей очевидностью цели и задачи определить великую истину, что Небо находится повсюду и во всем, истину, что Бог живет везде и во всем, что Он живет в наших сердцах.

И вот, как со стороны науки, так и со стороны воображения, мы находим подтверждение словам псалмопевца: "Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь". Знаменитый хирург, бывший проф. Кельнского, Боннского и Берлинского университетов, Августин Вир говорил: "Если бы даже случилось науке и религии впасть в противоречие, гармония в их взаимоотношениях вскоре восстановилась бы через взаимопроникновение на основе более точных данных".

В заключение приведем слова ученого А. К. Моррисона: "Человек признает необходимость моральных принципов; в нем живет чувство долга; из этого проистекает его вера в Бога. Расцвет религиозного чувства обогащает человеческую душу и возвышает ее настолько, что позволяет ей воспринимать Божественное присутствие. Инстинктивное восклицание человека: "Боже мой!" вполне естественно, и даже простейшая форма молитвы приближает человека к Создателю."

Уважение, жертвенность, сила характера, нравственные устои, воображение не рождаются из отрицания и атеизма, этого удивительного самообмана, заменяющего Бога человеком. Без веры культура исчезает, порядок разрушается и преобладает зло. Будем неуклонно верить в Духа-Творца, в Божественную любовь и в человеческое братство. Вознесем наши души к Богу, исполняя волю Его, поскольку она нам открывается; будем хранить уверенность, неотъемлемую от веры, что мы достойны забот, которыми окружает Господь сотворенные Им существа". К этим словам А. Моррисона добавим слова врача-психиатра и богослова проф. И. М. Андреева: "Истинное знание - несовместимо с гордостью. Смирение есть непременное условие возможности познания Истины. Только смиренный ученый, как и смиренный религиозный мыслитель, помнящий всегда слова Спасителя - Без Меня не можете творить ничего и Я есмь путь и истина и жизнь - способны идти правильным путем (методом) к познанию Истины. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".


Антипов Александр Юрьевич
Антипов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897398
12.12.17 03:45
Ответ автору темы | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Представители истинной науки признают, что их сведения о мире должны быть восполняемы из другого источника. Этот источник - религия."

Дальше можно не читать. Победная песнь невежества.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897399
12.12.17 04:42
Ответ на #3897398 | Антипов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Представители истинной науки признают, что их сведения о мире должны быть восполняемы из другого источника. Этот источник - религия." Дальше можно не читать. Победная песнь невежества.
-----------------------------------------------------------------------------------
Вы не согласны с высказыванием учёных или не знаете, что сказать и захотели прославиться обвиняя их? В своей жизни мне удалось присутствовать на встрече с Раушенбахом и космонавтами в Физтехе (гор.Долгопрудный). Раушенбах не только выдающийся учёный, но и выдающийся человек по своим человеческим качествам, которые присущи высоконравственным людям,очень притягательным своею искренностью и нескрываемой любовью к собеседнику. Он как и многие учёные отсидел в лагерях КГБ, но в отличие от других только за то, что был по национальности немцем. Являясь верующим человеком, он соединял в себе не только протестантскую веру, но и веру православную. Помещаю отрывки его высказываний.

Лауреат Ленинской и Демидовской премий, один из основателей космонавтики, академик РАН Б. В. Раушенбах, подчеркивая, что «чувство веры находится в другой части головы, не там, где наука», и поэтому они могут мирно сосуществовать, заинтересовался тем, что, по представлению христианства, Бог триедин. С одной стороны, христианство — религия единобожия, то есть Бог един, с другой — существует Троица, и все её представители единосущные, равноценные, во всем одинаковые. Павел Флоренский сказал, что это тайна, которую невозможно постичь, для понимания ее нужно совершить подвиг веры.

Раушенбах пишет: «Я пытался и рассуждал так: Бог един, и в то же время это три Бога, это логически объяснимо. Хотя все считали эту идею абсурдной, даже Флоренский писал об этом. Бог должен быть абсурден, должен быть непонятен. Бог непостижим — это его сущность. По-моему, триединство — элементарное понятие, а богословы не могли Его понять, потому что не знали математики. Некоторые думали: у Бога одно лицо — Бога-Отца, Сына и Святого Духа. Но в молитвах мы называем Богом и Отца, и Сына, и Святого Духа. Для доказательства того, что понятие Троицы логически безупречно, я привел вектор. Как известно, вектор имеет три компоненты, которые задает по трем основным направлениям. Три вектора по трем основным направлениям и один вектор — одно и то же, то есть Троица. Потому один Бог и в то же время три — абсолютно объяснимо логически».

(о триединстве Бога)
"Столкнувшись с таким затруднением, многие богословы в течение сотен лет пытались найти выход из подобного положения. В основном здесь прослеживаются два пути, причем в обоих случаях триединость считалась очевидным логическим абсурдом. Первый путь сводился к утверждению, что эта алогичность вполне допустима, поскольку речь идет о Боге, который, в принципе, непознаваем. Если человеческому уму это кажется непонятным, то так и должно быть. Второй путь сводился к утверждению, что Бог слагается не из трех Богов, а из трех Лиц, и тогда логическая абсурдность исчезает, как, например, в утверждении, что один букет составлен из трех цветков. Но теперь возникает противоречие с Символом веры, в котором каждое из трех Лиц названо Богом. Как видно из сказанного, это тоже не решение вопроса.

Мне удалось показать, в чем заключалась логическая ошибка сторонников второй точки зрения и как надо в этом случае правильно рассуждать, чтобы доказать, что понятие Троицы логически безупречно, даже когда три Бога составляют одного Бога. Я сказал себе: будем искать в математике объект, обладающий всеми логическими свойствами Троицы, и если такой объект будет обнаружен, то этим самым будет доказана возможность логической непротиворечивости структуры Троицы и в том случае, когда каждое Лицо является Богом. И, четко сформулировав логические свойства Троицы, сгруппировав их и уточнив, я вышел на математический объект, полностью соответствующий перечисленным свойствам, — это был самый обычный вектор с его ортогональными составляющими...

Остается лишь удивляться, что отцы Церкви сумели сформулировать совокупность свойств Троицы, не имея возможности опираться на математику. Они совершенно справедливо называли любые отклонения от этой совокупности ересями, как бы ощущая внутренним зрением их разрушительную пагубность. Лишь теперь становится понятным величие отцов Церкви и в смысле интуитивного создания безупречной логики триединости. Сегодня совершенно разумна формулировка догмата о Троице, которая точно следует Символу веры: “Лица Троицы составляют единое Божество, в котором каждое Лицо в свою очередь является Богом”.
Вопрос о вере очень сложный вопрос, и однозначно ответить на него нельзя, у каждого свое мнение. Многие серьезные ученые считают, например, что материализм, которому нас учили, это — чепуха, хотя нам внушали, что материя первична, а все остальное вторично. Многое свидетельствует об осмысленности мироздания, о том, что мироздание — не случайное собрание молекул. Если допустить случайность, то выводы будут такими страшными, что хоть вешайся. А раз признается осмысленность мироздания, то человеческая жизнь — не конкретно моя, ваша, еще чья-то — не совсем случайна. "
-------------------------------
"Если говорить о конфессиях, то это иной вопрос. Моя точка зрения: конфессии рождаются вместе с народом, и менять их не следует. Я всегда утверждаю, что для России не вижу другой конфессии, кроме православия, утверждаю это, зная Россию центральную и зная провинциальную".


Аксель

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897406
12.12.17 12:31
Ответ на #3897387 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что же Вам не понравилось, сударь, в этой статье, опечатка одной буквочки в имени? Вы решили придраться к буквочке, не сказав ничего о статье, и этим самым проявили просто своё невежество.
///
Ещё не доходя до статьи - "Один из самых знаменитых американских ученых", а Вы пишете его с ошибкой - уже смешно.
И чем же знаменит "Один из самых знаменитых американских ученых"? Что он такого открыл, изобрёл? Расскажите, не стесняйтесь.

Статью я, конечно, прочёл - блестящая статья, блестящий образец невежества и бреда.
Хоть с самого начала:

совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом

Из того, что 10^10 = 10 000 000 000 - отчётливо следует Величайший Разум. Ну что тут скажешь?

///
А. Крессм Моррисон "Семь причин, объясняющих, почему я верю в Бога"
///
Битому неймётся - опять "Крессм". Вот где невежество, ещё и упорствующее.


Антипов Александр Юрьевич
Антипов Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897426
12.12.17 15:51
Ответ на #3897399 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помилуйте, сударь, я обвиняю в невежестве только автора приводимой вами статьи (да, он невежда), а прославиться на этом форуме несколько затруднительно, вы не находите? Так что давайте спокойно, без экзальтации.

Фраза, которая меня возмутила, звучит так: "Представители истинной науки признают, что их сведения о мире должны быть восполняемы из другого источника. Этот источник - религия".

Автор не приводит критериев истинности (с его точки зрения) науки, посему остается только предполагать (в контексте статьи), что истинной для него является наука, представители которой сказали что-то хорошее о религии. Соответственно, тем наукам, которые были основаны и развиваемы, прости Господи, атеистами, автор в истинности отказывает.

Далее. Приводимые цитаты высказываний известных ученых (в том случае, если они подлинные, а это еще большой вопрос), ни в коей мере не говорят о том, что хотя бы кто-то из них нуждается в религии, чтобы дополнить картину мира. Ньютон, произнося имя Божие, всякий раз благоговейно вставал и снимал шляпу - прекрасно. Но где здесь признание нужности Бога для формирования картины мира? Паскаль сказал: "Все противоречия, которые более всего, по-видимому, хотят удалить меня от позиции религии, более всего и привели к ней" - изумительно. Но где здесь, опять же, признание нужности Бога для формирования картины мира? Продолжать можно долго, но смысл один - ни один ученый и никогда в истории человечества не сказал, что Бог занимает некое место в естественнонаучной картине мира. Автор привел кучу цитат, ни одна из которых не подтверждает его же тезис.

Вот поэтому я и говорю, что статья написана невеждой, который даже свою мысль нормально выразить и обосновать не в состоянии.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897434
12.12.17 17:24
Ответ на #3897387 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак.

Одно это ставит на "видном учёном" крест как естествоиспытателе. Любой представитель естественных наук хотя бы в ознакомительном порядке, но был приобщён к сокровищнице теории вероятностей и знает, что невозможно рассуждать о вероятности события, если невозможно построить вероятностное пространство.

Такие рассуждизмы, как у "великого учёного" сродни восклицанию "ну надо же, я вытащил ... карту из колоды".


Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897449
13.12.17 08:56
Ответ на #3897434 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известный профессор И. А. Ильин говорит: "Настоящий ученый прекрасно понимает, что "научная" картина мироздания все время меняется, все осложняясь, углубляясь, уходя в детали и никогда не давая ни полной ясности, ни единства... Настоящий ученый знает, что наука никогда не будет в состоянии объяснить свои последние предпосылки или определить свои основные понятия, например, точно установить, что такое "атом", "электрон"... он знает, что все его "определения", "объяснения" и "теории" - суть только несовершенные попытки приблизиться к живой тайне материального и душевного мира."

Иванов Дмитрий (неизвестный профессор): Одно это ставит на "видном учёном" крест как естествоиспытателе. Любой представитель естественных наук хотя бы в ознакомительном порядке, но был приобщён к сокровищнице теории вероятностей и знает, что невозможно рассуждать о вероятности события, если невозможно построить вероятностное пространство.
============================================================
1)Известный профессор И.А. Ильин- русский философ, писатель и публицист. В тексте не говорится, что он является учёным, а поэтому не надо врать, Дмитрий. 2)А что Вам непонятно из его слов? Всё правильно сказал профессор. 3)Ваши слова: "невозможно рассуждать о вероятности события, если невозможно построить вероятностное пространство" есть глупость, так как рассуждать никому не запрещено. Другое- это то, что рассуждать надо стараться, опираясь на факты, а также необходимо приводить доказательства .

"Вероятностное пространство — это математическая модель СЛУЧАЙНОГО эксперимента (опыта) в аксиоматике А. Н. Колмогорова. Вероятностное пространство содержит в себе всю информацию о свойствах СЛУЧАЙНОГО эксперимента, необходимую для его математического анализа средствами теории вероятностей. Любая задача теории вероятностей решается в рамках некоторого вероятностного пространства, полностью заданного изначально. Задачи, в которых вероятностное пространство задано не полностью, а недостающую информацию следует получить по результатам наблюдений, относятся к области математической СТАТИСТИКИ".

Как и в старые времена сейчас атеизм основывается на бестолковщине-на случайности:
а) жизнь на земле возникла случайно, и человек произошёл от обезьяны тоже случайно, так как обезьяна случайно взяла палку в руки, а это помогло в её развитии. Но потом, правда, обезьяна перестала развиваться, хотя и использует палки в своей жизни.

б)Вселенная тоже возникла случайно и вот последнее объяснение: Все законы вытекают из примерно 20 констант. Наука не может объяснить почему они таковы. Но исследования последних лет показывают, что величины этих констант просто случайны. Кто автор? Случайность. Однако, случайность существует только в голове человека, который не знает объективных причин возникновения того или иного события. Случайностью для человека является не познанная причина, не познанная нами необходимость возникновения какого-то события.
=============
Возникновение непонятной неопределённости и всяческих парадоксов в квантовой механике и в других областях науки, недоступных для понимания, привело к необходимости использования случайности, уже ранее использованной в теории вероятностей. То-есть, можно сказать, что использование понятия случайности как коэффициента недоступности понимания действительности в науке, позволяет производить практические расчёты людей в современной науке и инженерных расчётах.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897450
13.12.17 09:56
Ответ на #3897406 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий: И что же Вам не понравилось, сударь, в этой статье, опечатка одной буквочки в имени? Вы решили придраться к буквочке, не сказав ничего о статье, и этим самым проявили просто своё невежество.
Аксель: Ещё не доходя до статьи,... Вы пишете его с ошибкой - уже смешно.
===============================================
Как говорят: смешно дураку, что нос на боку, так и Вам смешна действительность в жизни. Во- первых, это могло быть ошибкой, но Вы ничего не написали о статье, но для Вас стало главным неправильная буквочка. Конечно- это и есть невежество не только чтения, но и общения. Во- вторых, в ряде государств, в том числе и в США русские фамилии пишутся с изменение букв, в том числе и в паспортах и иных документах.

И чем же знаменит "Один из самых знаменитых американских ученых"?
==========================================================
Во- первых, он председатель Нью-Йоркской Академии наук, избран советом учёных, которые не глупее Вас. Не Вам судить его, сударь! Во- вторых, он привёл много интересных фактов, подтверждающих божественность творения, но доказательств существования Бога- никому это не дано от Бога. Вы уже это должны понять, так как я понимаю Вы уже в возрасте и имеете школьное образование.

Статью я, конечно, прочёл - блестящая статья, блестящий образец невежества и бреда. Хоть с самого начала: совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом Из того, что 10^10 = 10 000 000 000 - отчётливо следует Величайший Разум. Ну что тут скажешь?
======================================================
Это есть простейший, конечно, пример малой вероятности возникновения жизни на земле без Бога, и оно не является доказательством, но приобщается с другими примерами, объесняющими большую вероятность создания всего Богом.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897453
13.12.17 13:56
Ответ на #3897449 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///1)Известный профессор И.А. Ильин- русский философ, писатель и публицист. В тексте не говорится, что он является учёным, а поэтому не надо врать, Дмитрий.

Вы правы, не надо врать. Потому не врите, я цитировал не слова философа Ильина И.А., а слова из статьи А. Кресси Моррисон (которого тут обозвали "Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии наук") "Семь причин, объясняющих, почему я верю в Бога". Вот целиком его пассаж:

///Первое: совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом. Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд такт образом три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов. Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак. Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.
Затем - температура солнца равняется 12000 градусам по Фаренгейту. Земля удалена от солнца ровно на столько, сколько необходимо, чтобы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерли бы. Если бы оно давало вдвое больше - мы погибли бы от жары.

///3)Ваши слова: "невозможно рассуждать о вероятности события, если невозможно построить вероятностное пространство" есть глупость, так как рассуждать никому не запрещено.

И вот опять вы соврали. Я никому не запрещаю рассуждать, я лишь указываю, что эти рассуждения будут бессмысленными.

///Однако, случайность существует только в голове человека, который не знает объективных причин возникновения того или иного события

Неверно. Простейшее событие -- выпадение "орла" или "решки" у равновесной монеты -- событие полностью случайное. Сколько бы вы не проводили подбрасываний, вы не найдёте никакой закономерности, а чем больше подбрасываний вы проведёте, тем ближе частотная вероятность будет к теоретически предсказанной в 1/2.

Отклонения же от расчётных величин в таких экспериментах будут однозначно указывать на фальшивость монетки.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #102416
Сообщение: #3897460
13.12.17 15:43
Ответ на #3897387 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнуть не могли бы никак.===

Это можно легко опровергнуть. Достаточно предположить, во что верят некоторые верующие, что наша Вселенная сущетвует не 15 миллиардов лет, а намного больше. Она просто периодически схлопывается... А потом опять разворачивается. Но у Вселенной есть память...

Впрочем можно и другие объяснения привести...

===Молодой лосось... Еще большую тайну скрывает в себе поведение угря. ...===

Доказано, что это поведение строится на том, что каждый источник рек имеет в верховье свой специфический набор химии... А дальше уже вступает чувства этих рыбок... Никакой мистики!!!

=== Эта мистическая техника не может быть объяснена тем, что осы учатся одна у другой. Она заложена в их плоть и кровь.===

Тут задачка потрудней... Но вот контрпример. У каждый животных есть свои брачные периоды, а также свои брачные игры. Так вот в зоопарке наблюдали такую интересную картину. Самец носорога пристраивался к самке - химия у него исправно "работала", - но только не туда куда надо. Бывают и сбои у природы...

===человек располагает большим, чем животный инстинкт. Он имеет рассудок.===

Ну человек еще молодое "изобретение" эволюции. :-)) Не все еще поняли, что этот самый рассудок самый, несмотря на его ценность, является проклятьем человека. И некоторым нужно платить деньги, чтоб они не рассуждали... :-))))))))))))

=== Наперсток! В нем могут уместиться все индивидуальные признаки всех двух миллиардов человеческих существ.===

Бывают же люди без фантазии или же способности ярко представлять себе картинки в уме. Достаточно попредставлять кой-какие сравнительные картинки (ну там протон размером с человека, электрон размером маковое зерно...) кой-какое время и все удивление пройдет... Человек просто привыкнет.

===... наблюдая экономику природы...===

А-а-ааа!... Экология (здесь: наука) автору в ребро... :-)) А вот если порассуждать... Ну, например, на предмет того, а что было бы в природе если бы какое-то звено пищевой цепочки исчезло...

===Концепция о Боге возникает в результате той таинственной способности человека, которую мы называем воображением.===

Вольтер сказал, что если бы Бога не было, то Его следовало бы выдумать... А чего это он так сказал? Интересно другое. Сколько у него было для этого резонов?..


Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897471
13.12.17 19:31
Ответ на #3897453 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши слова: "невозможно рассуждать о вероятности события, если невозможно построить вероятностное пространство" есть глупость, так как рассуждать никому не запрещено".
И вот опять вы соврали. Я никому не запрещаю рассуждать, я лишь УКАЗЫВАЮ, что эти рассуждения будут бессмысленными.
===========
Ответ: И только Ваши слова содержат глубокий смысл. Редко можно встретить такое возвышение себя!


"Однако, случайность существует только в голове человека, который не знает объективных причин возникновения того или иного события"
Неверно. Простейшее событие -- выпадение "орла" или "решки" у равновесной монеты -- событие полностью случайное. Сколько бы вы не проводили подбрасаваний, вы не найдёте никакой закономерности, а чем больше подбрасаваний вы проведёте, тем ближе частотная вероятность будет к теоретически предсказанной в 1/2.
==============
Вероятность и действительность есть разные понятия: БЛИЖЕ не означает действительность. Случайности здесь нет никакой и вот пример мой из беседы с атеистом:

Атеист: Знаменитый британский астрофизик Стивен Хокинг пришел к выводу, что Вселенная возникла по объективным физическим законам, и ее появление нельзя связывать с деятельностью высшего разума.

Ответ: А законы как возникли? Может всё-таки Кто-то их придумал? Разве можно сравнить этого учёного с великим учёным Ньютоном, который утверждал о том, что Бог есть и, услышав слово Бог, снимал шляпу при этом.?

Атеист: Наука не может объяснить почему они таковы. Но исследования последних лет показывают, что величины этих констант просто случайны. То-есть наличие нескольких работоспособных комбинаций мировых констант говорит о случайности процесса больше, чем о его предначертании.

Ответ: Но я больше согласен с таким утверждением, что ничего случайного не бывает, случайность-это просто непознанная нами необходимость. А необходимость всегда имеет причину. Случайно появилась Вселенная, случайно появилась живая клетка, случайно появилось разнообразие животного мира и много другого. Не связано ли это с глупостью людей, которые заявляют это?

Атеист: Допустим, вы кидаете камень вверх, но куда он упадёт вы не знаете. Он может упасть на человека и поранить его, а может разбить оранжерею, если таковая рядом, может толкнуть камень, нависший над скалой и вызвать обвал, а может просто тихо и мирно упасть на землю. Причина была, но целенаправлена ли она? Что именно вы намеревались сделать, подкинув как можно выше камень?

Ответ: Неправильное объяснение зтого примера привело к неправильному выводу. Причиной отклонения полёта камня, то-есть попадание в разные места, является не то, что Вы его бросили, а то, что неправильно его бросили, неправильно держали руку, а может быть сильный ветер помешал. Причину Вы можете понять, а может и нет. Но здесь вопрос о другом, что причина существует, но для Вас она может быть и случайной так как Вы не знаете её, но она существует реально. Любое явление имеет причину и случайным является только в человеческом сознании, не имеющем реальной оценки происходящего из-за своего несовершенства. Целенаправленность возникновения явления и объясняет причину.

Атеист: Причина возникновения Вселенной безусловно была, но это совершенно не доказывает, что все многочисленные следствия этой причины имели целенаправленный характер к созданию человека и установлению его связи с Богом.

Ответ: А если причина была, то как Вы можете доказать, что она не является результатом Высшего Разума? А если доказать не можете, то надо принимать во внимание, что она может быть. А если может быть, то как можно говорить, что не было цели у Высшего Разума в создании человека?

Атеист: Учёные, рассчитывающие соотношение констант, говорят о том, что другие миры с другой физикой вполне возможны. То есть нет принципиальных возражений против иных систем. А существование множества систем одновременно говорит о спонтанности процесса. Камень может упасть куда угодно. У него много степеней свободы. То есть случайностей.

Ответ: Камень может упасть куда угодно только для того, кто не знает всех условий движения руки, формы тела камня, плотности воздуха, наличия ветра и других, в которых будет совершаться его полёт, то-есть непонятно только для некомпетентного человека.

Атеист: Что-то наверняка было причиной возникновения вселенной. Однако, для физиков бессмысленно задавать вопрос о том, что было до этого исходя из математики. Просто уравнения Эйнштейна не имеет решения в отрицательных значениях времени. Да и знать каковы физические законы были тогда трудно.

Ответ: А если непонятно и трудно зто для физиков, то и не надо делать некомпетентные выводы о том что им непонятно и трудно.

Атеист: Тот же Линде полагает, что исходной колыбелью Вселенной является сам вакуум, обладающий характеристиками скалярного поля и постоянно флуктуирующий.

Ответ: А почему Вы думаете, только о вакууме, как дополняющим окончательно наши познания о вселенной. Я думаю, что кроме нашей вселенной может существовать и другое, где помимо вакуума, который физики на Земле только начали осваивать и познавать может быть всё, что угодно, которое физикам и присниться не может.

Атеист: Отсутствие доказательств о Боге вообще не даёт нам никаких оснований рассуждать о Его требованиях к человеку или о каких-либо вмешательствах в человеческую жизнь. Ведь любое такое вмешательство есть свидетельство и доказательство.

Ответ: Бог не даёт о Себе доказательств, только тем, которые их требуют, как иудеи требовали от Господа показать им чудеса, только тогда бы они поверили. Но Бог даёт доказательства верующим людям в их личных общениях с Богом.

Атеист: Вы считаете, что ваш уверенность в создании физических законов Богом более обоснована? Тогда объясните мне, как создавались физические законы. Хотя бы на примере первого закона Ньютона.

Ответ: Не только у учёных, но и у меня нет обоснований, а только есть предположение на основе веры в Бога. Все исследования, расчёты, которые делали учёные, вполне могут быть правильными, но это совершенно не говорит о том, что не было вмешательства Бога в процессы Своего творения с определёнными Им законами. Вполне возможно, что Бог мог делать разрывы текущего времени и менять законы и время для всего происходящего. Но в промежутке творение выполнить по другим законам и с другим временем. Никакие учёные понять это не смогут, Бог этого просто не допустит.

Атеист: Миллионы лет существования земли и всего на ней подтверждаются радиоактивными анализами. Кроме того, астрономы тоже умеют вычислять возраст Вселенной. И все эти измерения укладываются во временную разницу 4.5-20 млрд лет.

Ответ: Утверждения учёных об этом времени совершенно необоснованны и смешны! Как будто они прожили все эти миллионы лет как сторонние наблюдатели. Измерение времени радиоактивным способом основано на законах физики. Утверждать, что эти законы существовали всё время с момента возникновения вселенной никто не может, также как и отрицать всё время беспрерывным. Неполное знание явления или сущности чего-то (знание учёных есть не что иное как бесконечно малая величина) не даёт право делать заключение по этому явлению и сущности в его полноте. В данном случае речь идёт обо всём времени существования вселенной.

Предполагаемый возраст земного шара, судя по степени радиактивного распада урана и тория- около 4.5 миллиардов лет. Но срок жизни этого «утверждения», может оказаться кратким, поскольку раскрыть тайны природы не так-то просто. В последние годы было сделано потрясающее открытие- оказывается, скорость радиоактивного распада не так уж постоянна, как считалось прежде, и к тому же подвержена влияниям внешней среды. Это может означать, что атомные часы перестроились в результате какой-то всемирной катастрофы, и события, завершившие мезозойскую эру, могли произойти не 65 миллионов лет назад, а в пределах возраста и памяти человечества. Фредерик Б. Джуэнман (Frederic BJueneman). Secular catast-rophism. Industrial Research and Development, June 1982, p.21.



Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897481
14.12.17 00:29
Ответ на #3897460 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Молодой лосось... Еще большую тайну скрывает в себе поведение угря. ...===
Доказано, что это поведение строится на том, что каждый источник рек имеет в верховье свой специфический набор химии... А дальше уже вступает чувства этих рыбок... Никакой мистики!!!
===========================================
Конечно, здесь нет мистики, это заложено Богом в природу твари и называется инстинктом, когда при соприкосновении с чем-то определённым окружающим возникают ощущения и чувства влечения. Это относится не только к рыбкам, но и при отношениях между мужчиной и женщиной. Но "человек располагает большим, чем животный инстинкт. Он имеет рассудок", который есть часть духа человека, а поэтому человек может подавлять влечение и определять свои действия, независимо от желаний тела.


Вольтер сказал, что если бы Бога не было, то Его следовало бы выдумать...
===============================================
Бога выдумать нельзя, так язычники не выдумали Бога, но их бог рождался от страха перед природой. Знание о существовании Бога уже было у Адама и Евы, а христианство же возникло от Авеля- второго их сына. С Богом становятся только те, кто нуждается в Боге. Познать же Бога, без любви к Богу, невозможно.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897488
14.12.17 02:00
Ответ на #3897471 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///И только Ваши слова содержат глубокий смысл.

В данном конкретном случае -- да.

///Случайности здесь нет никакой и вот пример мой из беседы с атеистом:

Т.е. вы утверждаете, что за выпадение орла или решки в каждом случае отвечает какая-то сила? Но, получается, что эта сила всё равно в каждом конкретном случае "поворачивает" монету... случайным образом.

///В последние годы было сделано потрясающее открытие- оказывается, скорость радиоактивного распада не так уж постоянна, как считалось прежде, и к тому же подвержена влияниям внешней среды.

Да? Не поделитесь ссылкой на статьи в рецензируемых научных журналах по физике, где бы это утверждалось. Ибо сдаётся мне, что здесь искажено вот что: количество накопленных изотопов может быть недостоверным индикатором из-за влияния внешней среды, а не вариативность скорости радиоактивного распада. Вот только методов датировки сильно больше, чем один, в том числе и анализ изотопов не один единственный радиоуглеродный.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897489
14.12.17 02:00
Ответ на #3897426 | Антипов Александр Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фраза, которая меня возмутила, звучит так: "Представители истинной науки признают, что их сведения о мире должны быть восполняемы из другого источника. Этот источник - религия".
=============================================
Прекрасные слова! Они относятся к каждому человеку, как пожелание, а не только учёным. Я уверен в том, что часть людей это исполняют. Так, например, я могу сказать о себе, что согласно Библии я понял, в отличие от историков, что причиной возникновения Израиля стало христианство https://www.proza.ru/2017/11/20/2208 Понял также и написал в соседней теме, что пределом при переходе от материального к духовному есть состояние материи при её приближении к световой скорости, что Дух Божий обладает беспредельной скоростью, обладая бесконечностью всего.


1)Автор не приводит критериев истинности (с его точки зрения) науки, посему остается только предполагать (в контексте статьи), что истинной для него является наука, представители которой сказали что-то хорошее о религии. 2)Соответственно, тем наукам, которые были основаны и развиваемы, прости Господи, атеистами, автор в истинности отказывает.
===============
1)Автору нужно было сказать только о тех учёных, которые воспринимали истину не только в чем они копались, но и воспринимали мир, как существующий по воле Творца. Так что он свою задачу выполнил и не надо с него с него требовать, чтобы он написал что-то другое не относящееся к данной теме.
2)Этого нет в теме. Я уверен в том, что не только автор, но и Вы знаете, что среди учёных верующих очень мало, и это связано с тем, что учёные не могут стать с Богом, потому что они являются большими эгоистами, а таким людям дорога к Богу закрыта. Эти люди не нуждаются в Боге, С Богом становятся только нуждающиеся в Боге



Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Патерик 308

Святитель Иоанн Златоуст. О душевном сокрушении

9 июня 2023 в 04:20Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Два слова о душевном сокрушении написаны св. Иоанном Златоустом по просьбе благочестивых и близких к нему лиц, которых имена поставлены в заглавии этих слов, монаха Димитрия и ... читать далее »

Календарь 3566

9 июня. Священномученика Ферапонта, епископа Сардийского. Праведного Иоанна Русского, исповедника. Обретение мощей прп. Нила Столобе́нского.

8 июня 2023 в 15:07Андрей Бузик
27 мая по старому стилю / 9 июня по новому стилю пятница Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Сщмч. Ферапонта, еп. Сардийского (III). Обретение мощей прп. Нила ... читать далее »

Здоровье 455

Исцеление возможно, если оно на пользу душе.

8 июня 2023 в 05:20Андрей Бузик
— Многие неверующие или маловерующие люди, встретившись с тяжёлой болезнью (своей или близкого человека) и бессилием медицины, обращаются за помощью к Богу. Стоят огромные очереди к Матронушке. Но ... читать далее »

Технологии 319

Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона

7 июня 2023 в 14:41Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона для MIT В этом глубоком и потрясающем выступлении на конференции MIT EmTech, Джеффри ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Скалолазание

Себастьян Буин проходит "Bibliographie" 9b+

Французский скалолаз Себастьян Буин прошел один из самых сложных скалолазных маршрутов мира   "Bibliographie" категории 9b+. Он отмечает этот маршрут был для него крупной целью в этом году. Буин был ... читать далее »

Горный туризм

Обратного пути уже нет считает Никита Гайдук, путешественник с неограниченной волей к победе

Обратного пути уже нет считает Никита Гайдук, путешественник с неограниченной волей к победе. "Добрый день. Меня зовут Никита. Я инвалид с ампутацией ног выше колена. В повседневной жизни использую ... читать далее »

Святые 428

Вера святого Иоанна Русского

9 июня 2023 в 03:52Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь. Сегодня мы празднуем память святого мученика, чудотворца, человека Божия Иоанна Русского, 20-летнего юноши, призванного в русскую армию. В те времена в ... читать далее »

Портал 117

Сознание от Знания через познание. Ролик новый.

8 июня 2023 в 10:37Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Сознание от Знания через познание. Ролик новый. Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/y7ygzeP2axE читать далее »

Жития 402

Преподобный Макарий, игумен Калязинский, чудотворец

8 июня 2023 в 05:05Андрей Бузик
«Напрасно трудился я, и без успеха совершил такой дальний путь на Святую Гору мимо Калязинского монастыря. Ибо можно спастись и в нем живущим: здесь все делается подобно киновиям, находящимся в Святой ... читать далее »

Стихи 1374

Даётся свыше...

7 июня 2023 в 07:08Владимир Лучит
*** Даётся свыше благодать, но, чтобы дар её божественный принять, сколь благодетельно ни есть то, в своём сознании и сердце человеку для него освободить необходимо ещё место. *** Какую б веру ни ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Горный туризм

Россиянка Варвара Прохорова совершила восхождение на Эльбрус на беговых лыжах.

Россиянка Варвара Прохорова совершила восхождение на Эльбрус на беговых лыжах. Российская лыжница сообщила в Telegram‑канале, что покорила Эльбрус на беговых лыжах без дополнительной страховки. ... читать далее »

Велоспорт

Cтартуют Международные соревнования по маунтинбайку

Сегодня стартуют Международные соревнования по маунтинбайку! Деревня Юкки Ленинградской области будет наблюдать два дня за острой борьбой наших гонщиков, им предстоят гонки в олимпийской дисциплине ... читать далее »

Общий 1395

Цифровизация по индийски

9 июня 2023 в 01:23Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровизация по индийски. У НАС БУДЕТ ТАКЖЕ ? Александр Лежава читать далее »

Поиск Святой Руси 384

Ключи разумения Священного Писания

8 июня 2023 в 09:02Андрей Рыбак
Ключи разумения Писания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Проповедь 145

Люди жили проще и созерцали Бога.

7 июня 2023 в 14:45Игорь Афонин
"Троица" Протоиерей Андрей Ткачёв постарался, и смог, раскрыть историю и смыслы иконы "Троица" прп. Андрея Рублёва. Духовная искра его слов зажигает сознание, и влечёт к достойному поклонению и любви ... читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Горные лыжи

Заключительный сбор на Эльбрусе в летнем межсезонье для мужской сборной России

8 июня в Приэльбрусье на второй и заключительный лыжный сбор отправилась мужская команда России. Тренировочное мероприятие запланировано до 21 июня и пройдёт, как и предыдущее, совместно с нашими ... читать далее »

Путешествия

Эль-Ниньо, укус акулы и жара: кругосветка РГО достигла Таити.

Ранним утром 5 июня катамаран кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества бросил якорь в бухте Таити   главного острова Французской Полинезии. Переход сюда ... читать далее »

Всего проголосовало: 2 человека
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 25.0%, 1 голос )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 50.0%, 2 голоса )
Нет профессиональных программистов ( 0.0%, голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 0.0%, голосов )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 25.0%, 1 голос )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 20.0%, 1 голос )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 40.0%, 2 голоса )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 20.0%, 1 голос )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 20.0%, 1 голос )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 0.0%, голосов )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru