Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Учёные и их вера в Бога Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Учёные и их вера в Бога
Геннадий Г

баптист
Тема: #102416    11.12.17 08:44    Просмотров: 4672 [19]

Сообщений: 37    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Эта статья(автор не указан)взята из сайта "Наука и религия"http://scirel.narod.ru/7.html

Истинная наука давно уже признала, что область исследованного есть почти ничто в сравнении с областью неисследованного. Более того, чем больше наука охватывает область исследованного, тем больше соответственно увеличивается и область, подлежащая исследованию. "Всякое новое открытие способствует расширению в арифметической пропорции царства неизвестного" (А. К. Моррисон). Наука никогда не закончит своего дела, пока стоит мир. Представители истинной науки признают, что их сведения о мире должны быть восполняемы из другого источника. Этот источник - религия.

Все народы и во все времена веровали в Бога и возносили ему молитвы, хотя часто заблуждались, неправильно веровали в Бога, но никогда не теряли веру в Божество, т.к. всегда имели религию.
Всеобщность веры в Бога была известна еще со времен Аристотеля, величайшего греческого ученого (философа и естествоиспытателя, родившегося в 384 году от Рождества Христова). И теперь, когда ученым известны все без исключения народы, населявшие и населяющие нашу землю, подтвердилось, что все народы имеют свои религиозные верования, молитвы, храмы и жертвоприношения. "Этнография не знает безрелигиозных народов", - говорит немецкий географ Ратцель.

Если же и существуют отдельные убежденные безбожники, то они являются редкими исключениями, болезненными отступлениями от нормы. И как существование слепых, глухих, немых не говорит против того, что человечество владеет даром зрения, слуха и речи; как существование идиотов не отрицает того, что человек есть существо разумное, так и существование безбожников не опровергает факта (очевидной истины) всеобщности религии.

Ученый Деннерт опросил о вере в Бога через анкеты 432 ученых естествоиспытателя. 56 из них ответов не прислали, 349 ученых оказались верующими в Бога, и лишь только 18 заявили, что они не верующие или равнодушные к вере. Результаты этого опроса ученых совпадают с результатами других подобных исследований.
"Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно", - говорил английский ученый Бэкон.

Великий ученый Ньютон, открывший законы движения небесных тел, как бы разоблачивший величайшую тайну мироздания, был верующим человеком и занимался богословием. Когда он произносил имя Божие, то всякий раз благоговейно вставал и снимал шляпу.

Великий Паскаль, гений математики, один из творцов новой физики, был не просто верующим, но и одним из величайших религиозных мыслителей Европы. Паскаль сказал: "Все противоречия, которые более всего, по-видимому, хотят удалить меня от позиции религии, более всего и привели к ней".

Великий основатель всей современной бактериологии, мыслитель, глубже других проникший в тайну органической жизни - Пастер говорит: "Чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".

Знаменитый ученый Линней заканчивает свою книгу о растениях такими словами: "Воистину есть Бог, великий, вечный, без которого ничто не может существовать". Астроном Кеплер восклицает: "О, велик Господь наш и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ. И ты, душа моя, пой славу Господу Твоему во всю твою жизнь".

Даже Дарвин, учение которого было, потом использовано полуучеными для опровержения веры в Бога, был всю свою жизнь очень верующим человеком и в течение многих лет был церковным старостой в своем приходе. Он никогда не думал, что его учение может противоречить вере в Бога. После того, как Дарвин изложил свое учение об эволюционном развитии животного мира, его спросили, где начало цепи развития животного мира, где первое звено его? Дарвин ответил: "Оно приковано к Престолу Всевышнего".

Великий геолог Ляйель, пишет: " При всяком исследовании мы открываем яснейшие доказательства предусмотрительности, силы и мудрости творческого разума Бога" Ученый историк Мюллер заявляет: "Только с познанием Господа и по основательному изучению Нового Завета я стал понимать смысл истории"

Величайший ученый нашего века Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике, говорит: "Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше, чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга".

Проф. М. М. Новиков (бывший ректор Московского университета, награжденный в 1954 г. от Гейдельбергского университета золотым докторским дипломом и с 1957 г. действительный член Нью-йоркской Академии Наук, в своей статье "Путь естествоиспытателя к религии" пишет): "Одним из самых поразительных в истории наук оказался тот факт, что физика - эта прочнейшая основа прежнего материалистического естествознания, стала на путь идеалистический. Она пришла к выводу, что физические явления определяются духовной, божественной силой. Это было высказано в последнее время тремя наиболее выдающимися учеными".

В широких общественных кругах хорошо известна (хотя бы по наименованию) теория относительности А.Эйнштейна. Но не все знают, что она привела ученого к формулированию "космической религии". Эта религия, как и всякая другая, признает существование высшего Духа, творящего мировую гармонию. Важное значение для развития естествознания получила разработанная М. Планком теория квант. По поводу интересующей проблемы этот автор пишет следующее: "Единственное, первичное данное для естествоиспытателя, есть содержание его чувственных восприятий и выводимых из этого измерений. Отсюда, путем индуктивного исследования, пытается он по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку, как к высшей, но навеки недостижимой цели. Если, следовательно, обе - религия и естественная наука - требуют для своего обоснования веры в Бога, то для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) - в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания. Человек нуждается в естественных науках для познания, а в религии - для действования (поведения Для познания единственным прочным исходным пунктом служит восприятие наших чувств)."

Предположение о существовании некоторого закономерно мирового порядка является при этом предпосылкой для формулирования плодотворных вопросов. Но для действования этот пункт не годится, ибо с проявлениями нашей воли мы не можем ждать до тех пор, пока наше познание окажется совершенным, и мы приобретем всеведение. Ведь жизнь требует от нас немедленных решений".
Далее Планк указывает на то, что если мы приписываем Богу, кроме всемогущества и всеведения, еще атрибуты добра и любви, то приближение к Нему доставляет ищущему утешения человеку ощущение счастья в высокой мере. "Против такого представления нельзя выставить, с точки зрения естествознания, ни малейшего возражения".

Большую сенсацию вызвала работа В. Гейзенберга - лауреата Нобелевской премии 1932 года. Он формулировал принцип индетерминизма (неопределенности), по которому можно только с известными ограничениями определять элементарные частицы, как последние и неразложимые единицы материи. А кроме того, невозможно знать одновременно и точно положение частицы и скорость ее движения. Мы утверждаем, что электроны существуют, но мы не в состоянии отличить их один от другого. Что же касается материи, то самое это понятие в прежнем смысле становится излишним. Мир, по словам Гейзенберга, состоит из чего-то, сущность которого нам неизвестна. Это "что-то" проявляется то в виде, как бы, частиц, то в виде волн и, если уже искать названия, то это "что-то" надо обозначить словом энергия, да и то в кавычках. Так называемые естественнонаучные законы - суть закономерности не точного, но статического характера (т. е. без учета действующих сил).

К этим соображениям следует добавить, что понятие неопределенного "чего-то" применимо также и к жизненным явлениям. Но здесь оно принимает совершенно иной характер. Математические уравнения, которыми характеризуем элементарные физические процессы, здесь не применимы, ибо жизнь, как утверждал Дриш, "представляет автономную (независимую, самостоятельную) область".

Известный профессор И. А. Ильин говорит: "Настоящий ученый прекрасно понимает, что "научная" картина мироздания все время меняется, все осложняясь, углубляясь, уходя в детали и никогда не давая ни полной ясности, ни единства... Настоящий ученый знает, что наука никогда не будет в состоянии объяснить свои последние предпосылки или определить свои основные понятия, например, точно установить, что такое "атом", "электрон", "витамин", "энергия" или "психологическая функция"; он знает, что все его "определения", "объяснения" и "теории" - суть только несовершенные попытки приблизиться к живой тайне материального и душевного мира.

О продуктивности науки не стоит спорить: за нее свидетельствуют вся современная техника и медицина. Но что касается ее теоретических истин и их доказуемости, то наука плавает по морям проблематического (предположительного) и таинственного". Один из самых знаменитых американских ученых, бывший председатель Нью-йоркской Академии наук, А. Крессм Моррисон, доказывает бытие Бога в своей блестящей статье: "Семь причин, объясняющих, почему я верю в Бога":
http://scirel.narod.ru/morrison.html

Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897603
15.12.17 19:41
Ответ на #3897601 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Бросать в стенку ("пристенок" называется) - есть свои специалисты.

Не-не-не. Та же орлянка, но бросок совершается в стенку, а уж от стенки отскакивает и падает. Причём можно как в настольном теннисе установить уровень, ниже которого монета ударяться не может. Хотя всё это не важно.

///Да не может ТВ ничего доказать про реальный мир!

Ещё раз: очень даже может. Вы сами с собою можете проиграть в петербуржскую игру (не путать с одноимённым парадоксом!) и убедиться, что ТВ права. Правила поведать, это очень просто?

///Вот на Аляске рулетка рассохлась

И ТВ предсказала, что дело не в наличие системы, а в неравноправных условиях. Т.е. ТВ предсказывает, когда речь идёт о действительно случайных событиях, а когда о детерминированных.

///Остороженее! Скорее всего приводит к его выигрышу.

Нет, если капитал у одного игрока ощутимо больше, то он обязательно выиграет при игре до разорения.

///При игре в 100 бросаний уже несущественно.

Существенно, т.к. чтобы вернуться к исходному состоянию при первом проигрыше, 2 следующих выпадения должны быть в его пользу (вероятность 1/4), а для первого выигравшего вероятность как минимум остаться при своих -- 1/2.

Отсюда вытекает и выигрыш при неравенстве стартового капитала.


Аксель

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897601
15.12.17 18:57
Ответ на #3897600 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если человек натренировался - я этого не исключаю, я был знаком с профессиональным игроком в орлянку - ну вот натренировался, но при чём тут ТВ?

Как раз здесь оная и при делах. Когда предсказанное расходится с реальным, тут то вы и понимаете, что играете с шулером.
///
Я-то понимаю... но поди его уличи. Ваня Л. (самородок из глубинки на мех-мате МГУ) говорил, что ему по жизни так везёт в орлянку.

///
При этом всегда есть возможность поставить условия, делающие все уловки бесполезными. Например, воспользоваться прозрачным стаканом. Или бросать в стенку.
///
Бросать в стенку ("пристенок" называется) - есть свои специалисты. Мы даже всерьёз обсуждали, может Ваня отводит нам глаза, и нам кажется, что это его орёл - а на самом деле наша решка.

///
Но здесь следует помнить, что та же ТВ доказала,
///
Да не может ТВ ничего доказать про реальный мир!
ТВ доказывает про идеальную игру - по своим, ТВ, правилам.
Вот на Аляске рулетка рассохлась - суровый там климат - начал один загребать... там рассказ гениальный (Джек Лондон).

///
что любая игра по условиям "Петербруржской игры" в конечном итоге приводит к выигрышу того, у кого изначально было больше денег.
///
Остороженее! Скорее всего приводит к его выигрышу. Это была у меня задача на экзамене по ТВ - у одного денег М, у другого Н... вылезает экспонента, но прям счас не вспомню.

///
При прочих равных победить скорее тот, кому достался выигрыш в первом бросании.
///
При игре в одно бросание очевидно :)
При игре в 100 бросаний уже несущественно.



Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897600
15.12.17 18:05
Ответ на #3897596 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если человек натренировался - я этого не исключаю, я был знаком с профессиональным игроком в орлянку - ну вот натренировался, но при чём тут ТВ?

Как раз здесь оная и при делах. Когда предсказанное расходится с реальным, тут то вы и понимаете, что играете с шулером. При этом всегда есть возможность поставить условия, делающие все уловки бесполезными. Например, воспользоваться прозрачным стаканом. Или бросать в стенку.

Но здесь следует помнить, что та же ТВ доказала, что любая игра по условиям "Петербруржской игры" в конечном итоге приводит к выигрышу того, у кого изначально было больше денег. При прочих равных победить скорее тот, кому достался выигрыш в первом бросании.


Аксель

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897596
15.12.17 17:48
Ответ на #3897584 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более того, если бы вероятность зависела от ловкости рук, то вы могли бы натренироваться и выбрасывать монету одной стороной существенно чаще, чем следует из ТВ. Однако же это не так и при бросании на расстояние хотя бы в полметра на твёрдую поверхность вы не получите никакого значимого отклонения, сколько не тренируйтесь.
///
Применять математику (в том числе ТВ) к реальному миру надо с осторожностью.
Если человек натренировался - я этого не исключаю, я был знаком с профессиональным игроком в орлянку - ну вот натренировался, но при чём тут ТВ?

У Перельмана есть смешной рассказ - там двое спорят, с какой вероятностью сегодня мимо окна пройдёт 100 мужчин подряд? Мужчин и женщин примерно одинаково, т.е. типа 2^{-100}, прямо ноль считай.
Но вдруг заиграла военная музыка... проходил батальон.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897584
15.12.17 14:48
Ответ на #3897567 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///но при этом никакой случайности здесь нет, но только неосведомлённость о причинах объективных почему наши бросания всё время приводят к разным результатам, когда две стороны монеты всё время меняются на полу.

Объективная причина одна: сумма объективных причин уронить монету на одну сторону равна сумме объективных причин уронить монету на другую сторону. Это суммы уравновешиваются и потому монета падает случайным образом.

///Так, когда Вы линейкой смещаете монету на край стола, то всякий раз монета при её толкании линейкой будет занимать разное расстояние от края стола да и усилия толкания всегда будет различными.

Плавно, равномерно толкаете монетку, пока не упадёт.

///Абсолютной точности повторения усилий и точного расположения монеты Вы не достигните никогда. Да и края монеты неоднородны по своей толщине, так как имеют рисунок не симметричный.

Вот. Вы начинаете догадываться, что множество объективных причин в сумме приводят к случайности.

///Отличия всех полученных результатов является причиной отличия человека в бросании монеты.

Ничего подобного. возьмите гость монет, насыпьте их в стакан и просто высыпьте их с высоты. Вы опять получите вероятность 1/2. Более того, если бы вероятность зависела от ловкости рук, то вы могли бы натренироваться и выбрасывать монету одной стороной существенно чаще, чем следует из ТВ. Однако же это не так и при бросании на расстояние хотя бы в полметра на твёрдую поверхность вы не получите никакого значимого отклонения, сколько не тренируйтесь.

Так же вам предлагалось проверить, приводит ли к отклонениям нарочитое изменение условий броска.

///Так если люди говорят, что человек ехавший на велосипеде случайно наехал на камень и упал, то на самом деле...

... вы опять занимаетесь подменой понятий.

///Вы никогда не сможете создать абсолютно идеальных, равных каждый раз, условий для бросания и падения монеты.

А и не надо. Детерминированные события происходят в очень широком диапазоне начальных условий. Например, то же падение обязательно произойдет, каким бы методом какой предмет вы не лишили опоры.

И как раз для идеальных условий идеальной монеты вы и будете иметь идеальное случайное событие. Т.е. событие, исход которого вы не сможете предсказать, каким бы набором исходных данных вы не обладали.


Аксель

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897571
15.12.17 11:28
Ответ на #3897450 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий: И что же Вам не понравилось, сударь, в этой статье, опечатка одной буквочки в имени? Вы решили придраться к буквочке, не сказав ничего о статье, и этим самым проявили просто своё невежество.
Аксель: Ещё не доходя до статьи,... Вы пишете его с ошибкой - уже смешно.
===============================================
Как говорят: смешно дураку, что нос на боку, так и Вам смешна действительность в жизни. Во- первых, это могло быть ошибкой, но Вы ничего не написали о статье, но для Вас стало главным неправильная буквочка. Конечно- это и есть невежество не только чтения, но и общения. Во- вторых, в ряде государств, в том числе и в США русские фамилии пишутся с изменение букв, в том числе и в паспортах и иных документах.
///
Лукавое многоточие: Вы пропустили как раз главное: мол, этот "Крессм" - один из самых знаменитых учёных. Да, у любого может скользнуть палец и выйдет, скажем, "Альберт Жйнштейн" - но эту опечатку не будут тиражировать тысячами.
Про русские фамилии я вообще не понял - понятно, что в США их пишут латиницей, ну и?

///
И чем же знаменит "Один из самых знаменитых американских ученых"?
==========================================================
Во- первых, он председатель Нью-Йоркской Академии наук, избран советом учёных, которые не глупее Вас.
///
Ну, NYAS - городская такая академия, вроде Московского клуба учёных в СССР. Мне тоже предлагали, после первой же статьи в приличном журнале: плати 100 долл/год и считайся академиком. Нафиг надо.
Чем занимается ихний председатель, понятия не имею - видимо, членские взносы учитывает.
Да и пробыл-то Крессм председателем один год - видно, не преуспел.

///
Не Вам судить его, сударь!
///
Я не сужу его как личность, я только ставлю под сомнение эпитет "один из самых известных".

///
Во- вторых, он привёл много интересных фактов, подтверждающих божественность творения,
///
Не заметил ни одного факта (кроме 10^10), тем более интересного.
Но кабы они и были, это ещё не делает его учёным - разве что богословом.



Аксель

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897570
15.12.17 10:53
Ответ на #3897567 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, где руки, там и ловкость рук; я таких спецов по бросанию монеты знал...


Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897567
15.12.17 08:14
Ответ на #3897553 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий:Отличия всех полученных результатов является следствием отличия человека в бросании монеты.

Дмитрий: Чтобы для вас исключилась возможность зависимости от угла наклона в момент отрыва от рук, можете дополнительно провести эксперименты, в которых вы специально монету будете немного наклонять на одну сторону. Если хотите, можете просто класть монету на край стола и аккуратно линейкой смещаете её, пока не упадёт...Вы всё рано всегда получите частотную вероятность близкой к теоретической.

Геннадий: Да, всегда мы будем получать вероятность близкую для каждой стороны монеты в 50%, а я иного и не говорил. Чем больше бросаний, тем больше вероятность получить близкое число вероятность в 50%, но при этом никакой случайности здесь нет, но только неосведомлённость о причинах объективных почему наши бросания всё время приводят к разным результатам, когда две стороны монеты всё время меняются на полу.

Так, когда Вы линейкой смещаете монету на край стола, то всякий раз монета при её толкании линейкой будет занимать разное расстояние от края стола да и усилия толкания всегда будет различными. Абсолютной точности повторения усилий и точного расположения монеты Вы не достигните никогда. Да и края монеты неоднородны по своей толщине, так как имеют рисунок не симметричный.

Здесь есть простое приближение к закономерности, которое говорит о том, что множественные бросания были совершены со множеством различных приложений человеческих рук, а поэтому только множество может подтвердить, что отличия результатов будут иметь два противоположных значения. Отличия всех полученных результатов является причиной отличия человека в бросании монеты. Однако, говорить о случайности есть простейшая неграмотность понимания действительности. Так если люди говорят, что человек ехавший на велосипеде случайно наехал на камень и упал, то на самом деле никакой случайности не было, был момент когда он засмотрелся по сторонам, или у него плохое зрение, или ещё что-то другое, но всегда объективная причина была его падения, а Вы пропагандируете суеверие, не иначе как призывая людей поверить в нечистую силу.

Вы никогда не сможете создать абсолютно идеальных, равных каждый раз, условий для бросания и падения монеты. Однако, я допускаю и то, что Вы не поняли меня, и мы говорим о разных вещах.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897555
14.12.17 22:47
Ответ на #3897551 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Отличия всех полученных результатов является причиной отличия человека в бросании монеты.

Это всё равно означает, что речь идёт о случайном событии. Так же вам неоднократно были предложены варианты эксперимента, в котором усилия человеческих рук вообще роли не играли. А если вы будете ронять монетки с 10 этажа, то как именно вы их будете бросать -- вообще без разницы.

///что это за набор ничего не значащих слов?

Русский для вас второй язык? Уважаю, выучить столь сложный язык...
Разъясняю. Берёте монету 2-мя пальцами, подушечка одного на орле, другого - на решке, держите монетку так, чтобы её плоскость была перпендикулярна поверхности, на которую она падает и разжимаете пальцы. При падении с >=1,5 метров на ровную твёрдую поверхность никаких значимых отклонений от вероятности в 1/2 вы никогда не получите. Да, предварительно руки вымойте и никаким кремом не смазывайте.

Чтобы для вас исключилась возможность зависимости от угла наклона в момент отрыва от рук, можете дополнительно провести эксперименты, в которых вы специально монету будете немного наклонять на одну сторону.

Если хотите, можете просто класть монету на край стола и аккуратно линейкой смещаете её, пока не упадёт. Можете поставить её между зубцов вилки и катить, пока не упадёт. Вы всё рано всегда получите частотную вероятность близкой к теоретической.

Для упрощения набора статистических данных, можете собрать всю мелочь в квартире, засыпать в кастрюлю, закрыть крышкой и хорошенько растрясти, а потом вывернуть на ровную поверхности и записать результат. Через 5 экспериментов вы увидите, что я прав.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897553
14.12.17 22:47
Ответ на #3897551 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Отличия всех полученных результатов является причиной отличия человека в бросании монеты.

Это всё равно означает, что речь идёт о случайном событии. Так же вам неоднократно были предложены варианты эксперимента, в котором усилия человеческих рук вообще роли не играли. А если вы будете ронять монетки с 10 этажа, то как именно вы их будете бросать -- вообще без разницы.

///что это за набор ничего не значащих слов?

Русский для вас второй язык? Уважаю, выучить столь сложный язык...
Разъясняю. Берёте монету 2-мя пальцами, подушечка одного на орле, другого - на решке, держите монетку так, чтобы её плоскость была перпендикулярна поверхности, на которую она падает и разжимаете пальцы. При падении с >=1,5 метров на ровную твёрдую поверхность никаких значимых отклонений от вероятности в 1/2 вы никогда не получите. Да, предварительно руки вымойте и никаким кремом не смазывайте.

Чтобы для вас исключилась возможность зависимости от угла наклона в момент отрыва от рук, можете дополнительно провести эксперименты, в которых вы специально монету будете немного наклонять на одну сторону.

Если хотите, можете просто класть монету на край стола и аккуратно линейкой смещаете её, пока не упадёт. Можете поставить её между зубцов вилки и катить, пока не упадёт. Вы всё рано всегда получите частотную вероятность близкой к теоретической.

Для упрощения набора статистических данных, можете собрать всю мелочь в квартире, засыпать в кастрюлю, закрыть крышкой и хорошенько растрясти, а потом вывернуть на ровную поверхности и записать результат. Через 5 экспериментов вы увидите, что я прав.


Олег А

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897552
14.12.17 22:32
Ответ на #3897533 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. вы роняли монетку плашмя на относительно мягкое покрытие и, я так понимаю, с небольшой высоты.***

Верно, с небольшой высоты 10 см, если брать чуть выше, она переворачивается. Но, если по мере увеличения высоты пропорционально увеличивать вес монеты, то она будет падать на сторону, которую задумал кидающий.

***А теперь пороняйте монетку ребром, т.е. когда изначально условия равны, а не когда условия выигрышные для одного из исходов.***

Чтобы знать как положить монету на ту или иную сторону, при бросании ребром, нужно использовать средства видеофиксации и изучить их досконально, естественно увеличивая пропорционально вес с высотой.

А если оставить всё как есть, то высота уменьшится вдвое или втрое, тогда можно положить на нужную сторону монету, при бросании ребром.


Геннадий Г

баптист

Тема: #102416
Сообщение: #3897551
14.12.17 22:22
Ответ на #3897528 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий: Сами возьмите монетку и подбросьте её 10 тыс раз и убедитесь, что это абсолютно случайное событие, в котором нет никакой закономерности.

Геннадий: Здесь есть простое приближение к закономерности, которое говорит о том, что множественные бросания были совершены со множеством различных приложений человеческих рук, а поэтому только множество может подтвердить, что отличия результатов будут иметь два противоположных значения. Отличия всех полученных результатов является причиной отличия человека в бросании монеты.

Олег: Монетка к примеру ложится на среднюю фалангу указательного пальца и на ноготь большого пальца. И всё зависит от усилия, какое приложит человек подбрасывая монетку. Усилия не могут быть постоянно одинаковыми, поэтому и монетка падает, то орлом, то решкой. Нужно робота включить в этот эксперимент и проверить, ведь его усилия можно сделать постоянными.

Геннадий: Однако робот не поможет, в связи с тем, что невозможно для человека повторить идеально ПРОШЛОЕ, но если к нему приближаться, то можно получит большую вероятность всегда только одной стороны монеты, как её одинаково положили и применили одинаковую силу и направленность бросания и другое, что невозможно сделать для человека , а также и для робота. Вы не знаете поговорку: "в одну реку нельзя войти дважды". Вы талмудист, Дмитрий, а поэтому Вам трудно понять простую истину.
=============================================
Дмитрий: Повторю, если с первого аза не увидели: Не говоря уже о том, что эксперимент проводят, просто роняя монетку из пальцев, держа её плоскостью перпендикулярно к поверхности роняния.

Геннадий: что это за набор ничего не значащих слов? Вы можете написать по-русски, что Вы хотели сказать этими словами?


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897533
14.12.17 19:49
Ответ на #3897532 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Заставил правда из 20 раз она упала одной и той же стороной 20 раз. На падение монеты влияют ещё пальцы, в которые монета вдавливается, даже при резком размыкании пальцев монета начинает вращаться и падать. Бросал я на пол покрытый линолеумом.

Т.е. вы роняли монетку плашмя на относительно мягкое покрытие и, я так понимаю, с небольшой высоты.

А теперь пороняйте монетку ребром, т.е. когда изначально условия равны, а не когда условия выигрышные для одного из исходов.


Олег А

православный христианин

Тема: #102416
Сообщение: #3897532
14.12.17 19:46
Ответ на #3897526 | Иванов Дмитрий Германович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... заставьте монетку устойчиво выпадать одной стороной хотя бы 70 раз из 100 ...***

Заставил правда из 20 раз она упала одной и той же стороной 20 раз. На падение монеты влияют ещё пальцы, в которые монета вдавливается, даже при резком размыкании пальцев монета начинает вращаться и падать. Бросал я на пол покрытый линолеумом.


Иванов Дмитрий Германович

атеист

Тема: #102416
Сообщение: #3897528
14.12.17 19:12
Ответ на #3897521 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Здесь есть простое приближение к закономерности, которое говорит о том, что множественные бросания были совершены со множеством различных приложений человеческих рук, а поэтому...

...не надо игнорировать остальные слова. Повторю, если с первого аза не увидели: ///Не говоря уже о том, что эксперимент проводят, просто роняя монетку из пальцев, держа её плоскостью перпендикулярно к поверхности роняния.

///Можете взять стаканчик и в нём потрясти монетку. Можете потрясти в нём целую горсть, можете эту горсть в разных экспериментах ориентировать одинаковым образом. Но после добросовестной встряски вы всё равно будете получать частотную вероятность близкой к теоретической.

///Однако робот не поможет, в связи с тем, что невозможно для человека повторить идеально ПРОШЛОЕ, но если к нему приближаться, то можно получит большую вероятность всегда только одной стороны монеты,

Прикол в том, что с детерминированными событиями нет необходимости так корячиться. А вот со случайными приходится уменьшать количество случайных факторов.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 613

Христос Воскресе, братцы!

21 апреля 2026 в 14:42Андрей Рыбак
Цесаревич Алексей Романов Пьяные матросы вышли в сад и увидели перед собой Царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживем теперь без вас!» - и ... читать далее »

Высказывания 851

Придет время, когда зло станет законом. Но ты не бойся.

20 апреля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Придет время,. когда зло станет законом. Но ты не бойся. Придет время, когда зло станет законом. Но ты не бойся. Кто с Богом, тот сильнее всех армий. А если мир рухнет — не теряй веру. Даже во тьме ... читать далее »

Шутка 219

Иногда мы не видим всю ситуацию

19 апреля 2026 в 21:15Андрей Рыбак
Иногда мы не видим всю ситуацию Иногда мы не видим всю ситуацию читать далее »

Любовь 231

Почему надо быть как дети.

19 апреля 2026 в 09:33Андрей Рыбак
Будьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Антипасха. Апостола Фомы. Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Проповедь 213

По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей

17 апреля 2026 в 22:31Андрей Рыбак
По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей Алексей Ильич Осипов (род. 31 марта 1938, Белёв, Тульская область, СССР) — русский православный богослов, педагог и ... читать далее »

Предание 517

В одном монастыре был брат, которого все старались обходить стороной.

15 апреля 2026 в 20:32Андрей Рыбак
Монах на кресте В одном монастыре был брат, которого все старались обходить стороной. Он был резкий, говорил неприятно, легко раздражался и никогда не замечал этого за собой. С ним трудно было ... читать далее »

Картины 119

Дорого яичко к Христову дню

14 апреля 2026 в 20:24Андрей Рыбак
Дорого яичко к Христову дню Дорого яичко к Христову дню читать далее »

Притчи 311

Притча о дружбе

9 апреля 2026 в 16:20Андрей Рыбак
Дружба Притча о дружбе У мудрого человека однажды спросили: «Сколько видов дружбы существует?» — Четыре, — ответил он. Есть друзья как еда — каждый день ты нуждаешься в них. Есть друзья как ... читать далее »

Здоровье 513

Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день.

8 апреля 2026 в 21:55Андрей Рыбак
Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Разбираемся с Роскачеством, как не дать тромбам шанс. • Дефицит витамина ... читать далее »

Еда 456

Пасхальный кулич с изюмом классический

2 апреля 2026 в 13:46Андрей Рыбак
Пасхальный кулич Пасхальный кулич с изюмом классический Ингредиенты: Яйца — 3 шт. Мука — 500 гр. Молоко — 200 мл. Масло сливочное — 125 гр. Сахар — 120 гр. Изюм — 200 гр. Дрожжи — 5-6 гр. Сахарная ... читать далее »

Скалолазание

Ролик Бена , где он тестирует скалолазные каски

Достаточно старый, но при этом супер наглядный ролик Бена с канала Hard Is Easy, где он тестирует скалолазные каски, рассказывая как они работают и почему носить их важно даже на самых простых ... читать далее »

Альпинизм

Результаты I Этапа Кубка России, класс скальный, скальный массив - Мраморка 2026

Результаты I Этапа Кубка России, класс скальный, скальный массив - Мраморка 2026 Кубок России (1 этап) С 10 по 13 апреля 2026 года на территории горного парка  Мраморка  ... читать далее »

История 595

Синод против царя

21 апреля 2026 в 14:12Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Алёшин Синод против царя Уже 2(15) марта (сразу после отстранения от власти и пленения Русского Царя) члены Синода «признали необходимым немедленно войти в сношение с ... читать далее »

Календарь 4564

21 апреля - Радоница. Поминовение усопших.

20 апреля 2026 в 21:27Андрей Рыбак
Поминовение усопших. Радоница 21 апреля - Радоница. Поминовение усопших. На Пасху и во всю Светлую Седмицу, ради великой радости Воскресения Христова, в храмах отменяются заупокойные панихиды и не ... читать далее »

Эсхатология 789

В Белоруссии запрещают униатство

19 апреля 2026 в 16:01Андрей Рыбак
Католики и униаты за одно В Белоруссии запрещают униатство, и в России давно пора сделать то же самое. Не могу не поаплодировать властям Белоруссии, которые, наконец-то, ликвидируют униатство на ... читать далее »

Песни 172

Стоят цветы в серебряных серёжках... Для души

18 апреля 2026 в 10:08Виктор Шамонин
1 Стоят цветы в серебряных серёжках, И дождь сбежал за дальние луга. Гуляет лето в красных босоножках, И прячет в травы спешно жемчуга. Звенит у рощи тонкий ручеёк, Спешит ... читать далее »

Чудо 364

Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения!

15 апреля 2026 в 22:38Андрей Рыбак
Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Один мусульманин в Египте убил свою жену и ... читать далее »

Молитва 430

Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими

14 апреля 2026 в 21:30Андрей Рыбак
Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими: не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни ... читать далее »

Воины 411

Если останусь живым - построю Тебе Храм!

14 апреля 2026 в 16:37Андрей Рыбак
Если останусь живым - построю Тебе Храм! Быль. "В январе 1995 года группа разведки нашего спецназа ВДВ, уходя от преследования отрядов чеченских сепаратистов, укрылась в полуразрушенном здании ... читать далее »

Общий 1442

Гефсиманская ночь России.

9 апреля 2026 в 16:14Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Технологии 358

Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее

5 апреля 2026 в 09:42Андрей Рыбак
Наталья Касперская Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее: «Вчера в угаре борьбы с обходом блокировок Роскомнадзор (сокращённо РКН) обрушил половину сервисов ... читать далее »

Жития 499

Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро.

30 марта 2026 в 20:02Андрей Рыбак
Старец Гавриил Ургебадзе ИСТОРИИ ИЗ ЖИЗНИ СТАРЦА ГАВРИИЛА УРГЕБАДЗЕ. Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро. Спустя несколько дней из Тбилиси пришла новость: он серьёзно заболел. ... читать далее »

Альпинизм

Продлены полномочия Павла Шабалина в должности главного тренера сборной России по альпинизму

Продлены полномочия Павла Шабалина в должности главного тренера сборной России по альпинизму Министерство спорта Российской Федерации согласовало кандидатуру Павла Шабалина на должность главного ... читать далее »

Ски-альпинизм

Итоги соревнований по ски-альпинизму на Камчатке

Итоги соревнований по ски-альпинизму на Камчатке Чемпионат, первенство, заключительный этап Кубка России Все соревнования проходили на склонах Авачинского вулкана. На старт чемпионата России ... читать далее »

Поиск Святой Руси 477

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден

21 апреля 2026 в 10:25Андрей Рыбак
Господь Иисус Христос стучится в дверь Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Радоница Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1357

В плену у сладких...

20 апреля 2026 в 12:05Владимир Лучит
*** В плену у сладких грёз не зря, как водится, всего комфортнее бывает человеку, ещё спящему душой. *** В ожесточении за меч сгоряча не следует немедленно хвататься, дабы ненароком не ... читать далее »

Церковь 766

Антипасха - это день "вместо Пасхи"

19 апреля 2026 в 15:13Андрей Рыбак
Антипасха - это день "вместо Пасхи" Сегодняшний воскресный день именуется неделей апостола Фомы - в память о чуде уверения Святого апостола, для которого Пасха наступила на неделю позже, чем у ... читать далее »

Стихи 1832

Где явлена соизмеримость...

18 апреля 2026 в 09:38Владимир Лучит
*** Где явлена соизмеримость – там играет всеми гранями и мысль, и кажет лик свой мудрость… и там и творящая энергия обоих, как и должно ей, стремится по кратчайшему пути! *** Для человека в ... читать далее »

Наука 288

Видные ученые отказываются от атеизма и заявляют, что Высшее существо есть.

15 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Вселенная Видные ученые отказываются от атеизма и заявляют, что Высшее существо есть. И как пример приводят Вселенную. Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии ... читать далее »

Духовное 1160

Греховные страсти и способы борьбы с ними.

14 апреля 2026 в 20:27Андрей Рыбак
Греховные страсти и способы борьбы с ними. Греховные страсти и способы борьбы с ними. читать далее »

Праздники 381

Пасхальное приветствие на разных языках

12 апреля 2026 в 22:30Андрей Рыбак
Пасхальное приветствие на разных языках Пасхальное приветствие на разных языках ☦ Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину ... читать далее »

Детям 619

Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки.

8 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Ботинки проходят туго. Когда она, наконец, натянула второй ... читать далее »

SOS! 554

Ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления

3 апреля 2026 в 22:36Андрей Рыбак
ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления Две трети преподавателей средних школ Британии заявили, что ученики, пользующиеся технологиями ИИ, ... читать далее »

Интересно 568

Когда темно и воздуха мало — держись за Бога. И читай 53-й псалом.

30 марта 2026 в 18:37Андрей Рыбак
Корабль утонул. Все уверены: экипаж погиб. Тридцать метров под водой. И вдруг водолазу в темноте — хлопок по плечу. Живой. 72 часа на дне. Он не звал людей. Он звал Бога. Трое суток подряд читал 53-й ... читать далее »

Скайранинг

В Ингушетии прошли два этапа кубка России по скайраннингу

В Ингушетии прошли два этапа кубка России по скайраннингу 17-20 апреля 2026 года в Республике Ингушетия в с.п. Джейрах в рамках фестиваля скайраннинга "Джейрах 2026" прошел 3-й этап кубка России ... читать далее »

Альпинизм

Как думаете, чему радуются эти славные девушки?

КАК ИЗВЕСТНО, ГОРЫ ПРИНОСЯТ РАДОСТЬ, которой наполнена эта фотография... Но радость радости рознь. Как думаете, чему радуются эти славные девушки? Куда делись все мужчины в радиусе 50 км? читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*