прилично... 460 - на жизнь хватает
вы видели деревенские дома в Германии?
**ребёнка бы завели, при бесплатной (за счёт работодателя) няне**
или неработающей маме - добавим. А такое возможно в России (460... хватает)?
это и есть бедность. когда никто не может оторваться от работы даже на квартал. что бы тут же не пойти по миру
**в российской глубинке я давно не был (подозреваю, что и Вы тоже), но в сельмаге 60 км от Москвы - ассортимент вполне достойный: хлеб своей пекарни горячий, сыры-колбасы... уж точно никто не будет завозить это всё в сельмаг на сгниение, как бывало при советах.**
60 км. это ещё Москва, Москва, это ещё Серпухов, 100 км
если везут в Серпухов. почему не завезти в сельпо
а вот сельво в Тамбовской губ., Пензенской, Нижегородской. Да и в самой Пензе - не был, не знаю, но предполагаю
**///
вы не забыли сравнить ещё и зарплаты - среднюю в Москве и среднюю в Вене
///
тогда надо сравнивать и "серую" зарплату (в конвертах), и социальные льготы... частному лицу невподъём. "Что вижу - то пою." **
да уж серая это наше всё. Средние подсчитаны. с конвертами вместе. По стране они 30 тыс руб - 400 с небольшим. в Москве 60 тыс. - вдвое больше
это и в Австрии 400 у вас? А в Греции пособие по нищете 800... может вы не туда приехали?
**Вот набрал для интересу "тула магазин пятёрочка" - ассортимент поменьше, чем в Москве, но уж точно побольше, чем в Австрии.
И кто теперь патриот и кто русофоб?! :)
**
Тула, это как бы Подмосковье сегодня. Вот-вот метро протянут: шутка ли вся стране переезжает в Московскую область!
Буду писать на днях подальше в глубинку - спрошу как там ассортимент - как в Австрии или получше
**да я так и живу в Австрии на 400 (пенсия минус квартплата-свет-отопление и пр.) - не то что зажиточно, но и не голодаю**
пенсия. А тут это зарплата для молодой семьи - что на нее можно купить? машину. квартиру, айфон. путевку в Египет... а то и в Грецию?
**если квартиру снимать - не хватит, конечно; а если квартира своя ("приватизированная") - вот моя мама платит за всё про всё 2000 руб/мес - то прожить без роскошеств можно; ну если не курить.**
пенсионеры всегда всему рады. это люди другого времени. Если бы Россия была населена советскими пенсионерами. это была бы самая счастливая страна... к этому идет, кстати
прожить... прожить можно и на сто... так мы что о выживании или о жизни?
**так и разложим: бедность 15%, нежелание напрягаться 85%.**
ну... я вижу, что 30 тыс, это бедность - по всем критериям. Если на эти деньги можно растить детей... тогда мне нечего добавить. Но народ то ещё не пенсионный в России?
**если нет - почему туда не бежит капитал? По Марксу - в данном случае и по здравому смыслу тоже - капитал должен бежать в сторону низкой оплаты труда.**
очень маленький рынок труда, российские зарплаты и евроцены... молодежь бежит в Европу... кто будет здесь работать, если квалифицированного рабочего уже не найти - только знатоки гос. языка. Фирму открывают. вся прибыль идет на зарплату местным кадрам - оно надо кому?
а работать никто не хочет - как и в России зарплаты тех кто работает мизерные... очень хорошо, если 700-800. А чаще и меньше
и производство закрывают а капитал выводят. А худая слава бежит впереди инвесторов
**а что стране где то значится в последней пятерке в мире по оплате труда... да и пусть себе!
///
Разумеется. См.выше.**
ну и славно. мне больше всех надо?
**сам завод он наверняка "украл" (приватизировал за копейки), но это был завод мотоциклов, которые не ездят, 100 км без ремонта не ездят. А теперь их покупают в Европе (не попасть бы ему под санкции).
Вот бы кто украл АвтоВАЗ, чтоб через пару лет Жигули гордо рассекали по Европе и дальше...**
на один такой вот завод несколько сотен заводов превратились в пустые коробки. Вам это кажется адекватным? Может всю страну перевести на выпуск мотоциклов?
А станки, автомобили, химия, приборостроение... страницы не хватит перечислять... где это всё?
**Да, были печальные примеры: завод проще пустить на металлолом, чем наладить конкурентоспособное производство. А может, никто и не думал налаживать - вывоз металлолома окупается, и нефиг тут: хапануть и в кусты.**
да это не примеры, это как закон
**Но как сказал один мудрый: "Миллион можно украсть. Миллиард нужно заработать."**
миллион можно заработать. А миллиард только украсть.
Виноват не нынешний НЭП, а былой совок. В стране туалетной бумаги не было, а они давали миллионы на войну в Зимбабве. Совок за 70 лет привел к чудовищному вырождению во всех областях. Крах совка это последствия совка.
а в деревне - что без детей жить не на что, что с детьми
///
не надо так про русскую деревню - кто не пьёт и не бездельник, живёт прилично. Мой родственник привёз на семейный праздник своих продуктов - их артель поднялась на импортозамещении (а то смеялись!) - колбасный цех, сыроварня. По колбасам я не спец, а сыры - пока не дотягивают до московских (т.е. вологодских, белорусских...), но куда лучше австрийских магазинных. Ну дизайн упаковки не очень... но это уж кому что.
///
**последнее, не последнее - ребёнок в любом случае отнимает почти всё свободное время несколько лет, да и потом немало. Вот и в этом опросе - няню им подавай, разбежались.**
эпикурейский подход, это наше всё. только иметь и ничего не терять
///
так это в тексте темы - ребёнка бы завели, при бесплатной (за счёт работодателя) няне
///
Москва. где все жирные коты сконденсировались... при чем тут простой народ. который что то может купить в день зарплаты или пенсии
///
в российской глубинке я давно не был (подозреваю, что и Вы тоже), но в сельмаге 60 км от Москвы - ассортимент вполне достойный: хлеб своей пекарни горячий, сыры-колбасы... уж точно никто не будет завозить это всё в сельмаг на сгниение, как бывало при советах.
///
вы не забыли сравнить ещё и зарплаты - среднюю в Москве и среднюю в Вене
///
тогда надо сравнивать и "серую" зарплату (в конвертах), и социальные льготы... частному лицу невподъём. "Что вижу - то пою."
///
это публика, которая получает больше, чем в Австрии. но ее процент невелик и ваш народный универсам в Туле прогорит через неделю
///
Вот набрал для интересу "тула магазин пятёрочка" - ассортимент поменьше, чем в Москве, но уж точно побольше, чем в Австрии.
И кто теперь патриот и кто русофоб?! :)
///
**о бедности говорят 15%**
другие не говорят. значит живут на сои 400 зажиточно
///
да я так и живу в Австрии на 400 (пенсия минус квартплата-свет-отопление и пр.) - не то что зажиточно, но и не голодаю
///
это как сми писали про Газаряна - " семья имела 460, на жизнь хватало..." а этого не хватит и одному при скромной жизни
///
если квартиру снимать - не хватит, конечно; а если квартира своя ("приватизированная") - вот моя мама платит за всё про всё 2000 руб/мес - то прожить без роскошеств можно; ну если не курить.
///
бедность главная причина бездетности. об этом можно взять и другие опросы. ну и не желание напрягаться тоже
///
так и разложим: бедность 15%, нежелание напрягаться 85%.
///
**...но не открыли - когда им рассказали про распил-откат-занос и крышу. Экономические законы другие.**
здесь этого нет
///
если нет - почему туда не бежит капитал? По Марксу - в данном случае и по здравому смыслу тоже - капитал должен бежать в сторону низкой оплаты труда.
Сколько триллионов сбежало в Китай, пока свои не появились? (А ведь появились - у Китая сейчас валютных резервов... что там после триллионов идёт? Китайский премьер поставил Австрию на уши: его и на лыжах покатали, и в горы сводили - старичок-бодрячок - так он напоследок пошутил: "Красивая страна. Подумаю, может куплю.")
///
**плитка - это не производство, но это труд. Производительность коего отрицательна (ещё со старой плиткой надо что-то делать). И вносит свой отрицательный вклад в среднюю производительность труда по стране.**
это настолько незначительный объем. что смешно даже обсуждать ещё возьмем работу реставратора картин
///
плитка - это пример того, что делается в Москве, на глазах у высшей власти. Вообще же это большая часть всей коммуналки - вы не видели, как в Красноярске снег косили? Велено скосить придорожную траву - выпал снег, трава, понятно, полегла: ребята всё равно вышли с газонокосилками - бабло-то уже выделено и распилено. И это малая часть...
///
**Быстрее - вряд ли, но трудозатраты будут много меньше.**
сомнительно однако
///
В человекочасах меньше; по оплате, думаю, сравнимо.
///
а что стране где то значится в последней пятерке в мире по оплате труда... да и пусть себе!
///
Разумеется. См.выше.
///
**производительность, это сколько произведено чего-то стоящего в единицу времени. Один работник в единицу времени айфон собирает, а другой - плитку перекладывает. Оба работают, но есть нюанс...**
нюанс только в прибыли. а не по сути
///
так прибыль и есть суть производства! (Вменяемого, конечно, не совкового-планового.)
///
**И тому русскому предпринимателю, кто до этого додумался - и! осуществил! - честь и хвала. А что он с прибылью сделает - в расширение производства вложит, виллу купит, на церковь пожертвует - его личное дело.**
так он же не украл это всё. а сам сделал - какие вопросы?
///
сам завод он наверняка "украл" (приватизировал за копейки), но это был завод мотоциклов, которые не ездят, 100 км без ремонта не ездят. А тепиерь их покупают в Европе (не попасть бы ему под санкции).
Вот бы кто украл АвтоВАЗ, чтоб через пару лет Жигули гордо рассекали по Европе и дальше...
///
вот только много ли таких, кто не превратил большой завод в голые мертвые коробки
///
Да, были печальные примеры: завод проще пустить на металлолом, чем наладить конкурентоспособное производство. А может, никто и не думал налаживать - вывоз металлолома окупается, и нефиг тут: хапануть и в кусты.
Но как сказал один мудрый: "Миллион можно украсть. Миллиард нужно заработать."
мне кажется. что вы не совсем понимаете о чем идет речь в темах. лишь бы вылить свои либерально-патриотические чувства
мне не интересно отвечать на неконструктивные выкрики из галерки
у вас демократов главная мысль, что бы набить карман... я там жил недалеко от вашего Воронежа и мне эта публика очень хорошо знакома... так сказать центрально-черноземное жлобство
то что вы выкрикиваете я там слышал ещё при соввласти. тамошний народец ради того что бы приобрести импортный гарнитур уже тогда был готов на всё
поэтому, когда я узнал как ликует народ после развала страны. я не удивился... помнится в каком то из тамошних городов народ немцев встречал цветами и хлебом-солью
так что ваши крики для меня дело вполне обычное.
Андрей -это ещё раз потверждает мою теорию, ждет нас очень-очень долгий путь, я не буду ничего писать дальше потому что уверен был и ранее что опять будем развивать демагогию и возможно это будет и сейчас .... извините но по-моему это глупость.....
Мы получили материнский капитал, купили квартиру детям, и таких примеров полно, так что сидите там в заду европы и шипите, как в России всё плохо. И да, у нас есть непогашенный кредит - строим двухэтажный дом...**
да мне что жалко? хоть небоскреб стройте... скоро вся Россия поместится в ещё одну Москву - стройте ближе к мкаду
финансово - тоже напряг, просто крестьяне не мыслят себе жизнь без семьи и семью без детей, это сохраняется пару поколений после переезда в город**
потому в России ещё кто то живет - из за этих самых приезжих в город
а в деревне - что без детей жить не на что, что с детьми
только дети это капитал сам по себе
**последнее, не последнее - ребёнок в любом случае отнимает почти всё свободное время несколько лет, да и потом немало. Вот и в этом опросе - няню им подавай, разбежались.**
эпикурейский подход, это наше всё. только иметь и ничего не терять
**Да и насчёт Гондураса... Если сравнить универсамы одной фирмы - Billa в Австрии и Билла в Москве - получится нищета голимая австрийская против изобилия невероятного московского. И ведь кто-то всё это изобилие рыбо-мясо-молочно-кондитерское покупает. И в очереди в кассу я смотрел, кто какой товар на ленту кладёт - далеко не самые дешёвые сорта. А ведь Билла - магазины не для элиты, они для простого народа, ну может чуть-чуть поднявшегося с колен. Для совсем простого народа - Дикси, Магнит, Пятёрочка; но и они заткнут за пояс австрийские магазины.**
не совсем понял... это Москва. где все жирные коты сконденсировались... при чем тут простой народ. который что то может купить в день зарплаты или пенсии
вы не забыли сравнить ещё и зарплаты - среднюю в Москве и среднюю в Вене
это публика, которая получает больше, чем в Австрии. но ее процент невелик и ваш народный универсам в Туле прогорит через неделю
а что там "пятерочка" заткнет - что у вас можно купить на пятерочку - спички?
**о бедности говорят 15%**
другие не говорят. значит живут на сои 400 зажиточно
это как сми писали про Газаряна - " семья имела 460, на жизнь хватало..." а этого не хватит и одному при скромной жизни
бедность главная причина бездетности. об этом можно взять и другие опросы. ну и не желание напрягаться тоже
**...но не открыли - когда им рассказали про распил-откат-занос и крышу. Экономические законы другие.**
здесь этого нет
**плитка - это не производство, но это труд. Производительность коего отрицательна (ещё со старой плиткой надо что-то делать). И вносит свой отрицательный вклад в среднюю производительность труда по стране.**
это настолько незначительный объем. что смешно даже обсуждать ещё возьмем работу реставратора картин
**Быстрее - вряд ли, но трудозатраты будут много меньше.**
сомнительно однако
**власть затрачивает всю энергию на то, чтоб оставаться у власти; о народе заботятся постольку поскольку это помогает в достижении ГлавнойЦели - оставаться у власти вечно**
это понятно. а что стране где то значится в последней пятерке в мире по оплате труда... да и пусть себе!
**производительность, это сколько произведено чего-то стоящего в единицу времени. Один работник в единицу времени айфон собирает, а другой - плитку перекладывает. Оба работают, но есть нюанс...**
нюанс только в прибыли. а не по сути
**И тому русскому предпринимателю, кто до этого додумался - и! осуществил! - честь и хвала. А что он с прибылью сделает - в расширение производства вложит, виллу купит, на церковь пожертвует - его личное дело.**
так он же не украл это всё. а сам сделал - какие вопросы?
вот только много ли таких, кто не превратил большой завод в голые мертвые коробки
Надо, я полагаю, прежде всего сделать ревизию всех приватизированных предприятий. Выявить возможности этих предприятий на данный момент. Корпуса цехов тоже много значат. Специалисты смогут найти им применение в экономике государства. В частном или в государственном подчинении не важно. Главное чтобы они приносили пользу.**
странные у вас рассуждения. Разве дело в "подчинении"? дело в том. кто присваивает результаты вашего труда на этом предприятии - вор-приватизатор или гос. бюджет. которого не хватает даже на лечение детей
а деньги тратятся на особняки в Лондоне... может быть вам всё равно, но тогда мне просто нечего вам сказать
Мы(большинство скорее всего) считаем, что мы живём плохо или бедно, но причина кроется именно в нас самих а нам просто не хватает мудрости, знаете, скажу вам что такое мудрость... КАК говорится умный человек ВСЕГДА найдет выход из сложной ситуации, а мудрый - найдёт способ в неё НИКОГДА не попадать, к сожалению время Царя Соломона уже прошло, но он сказал в своё время ВСЕ прошло, пройдёт и это, это уже про время.....**
это просто некие идеалистические абстракции. Если вас обворовали под ноль - при чем тут ваша мудрость?
а если обворовала новая власть. ноги у которой росли из за кордона - что именно вы могли предпринять?
а что вор, обокравший многие миллионы людей стал миллиардеров... что тут странного. Глдавное не забыть - сколько миллионов людей из за него стали нищими. И сколько просто перемерло с голода
а всё остальное. это просто причитания ни о чем, уж извините. Вопрос вполне конкретный и ответы на него тоже конкретные. А несовершенство человека здесь не при чем. Так можно оправдать и объяснить что угодно,начиная с кампучийского геноцида
можно было бы удивиться или выразить возмущение... если бы таких вот заводов не было большинство... в руках ловкого "демократического" ворья. украсть чужое намного проще, чем уметь работать на этот самом наворованном
Жаль только что наша гуманитарная интеллигенция везде задающая тон, и через 20 лет ещё не поняла - что же произошло в стране... и почему стало так скверно
Я много писать не могу, но скажу в кратце, если у вас проблемы на -заводе - я не знаю я не спец, и вас что-то не устраивает, то переходите на другую сферу деятельности , какая у вас есть я не знаю, но думаю что что-то возможно, вы ведь сами писали, что около 1000 человек ушло, ведь они чем-то заняты.?...Ельцин -Горбачёв изменили строй отменой государственности данного порядка, НО, и скорее всего подобное делали и коммунисты когда пришли к власти, что было делать помещикам и ростовщикам, или ещё там кому-нибудь ?, возможно они также винили советскую власть во всём.....совет один - пока изменилась система управления в стране необходимо переходить на другую, что конкретно делать я не знаю потому что не знаю в каких условиях всё находится....
Могу добавить -я не из богатой семьи по идее мог бы продолжить дело своего отца - то есть он был фрезеровщиком 6 разряда и работал на каком-то заводе или даже не знаю как это назвать, он всегда говорил что он простой работяга и возможно тоже про себя винил правительство.... но я не пошёл по его пути... если бы я сейчас жил при советской власти то уже давно бы сидел в тюрьме причём по 2 статьям сразу - тунеядство - потому что я долго не работал по причине болезни и 2 спекулятивный бизнес, но в наше время -это всё норма жизни, поэтому, как я писал ранее, видимо, необходимо приспосабливаться...
