Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Смысл жизни. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Смысл жизни.
Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь
Тема: #102115    19.07.17 11:57    Просмотров: 5129 [43]

Сообщений: 119    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Старец Николай Гурьянов:

"Если человек не обретет в своей душе Бога – вся его земная жизнь не имеет смысла".



Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3890481
20.07.17 06:58
Ответ автору темы | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эту мысль можно продолжить.

Если человек не развивает свои таланты, не развивается духовно, то он отправлчется в ад, а не только теряет спасение и цель своей жизни.

Безбожие и атеизм обесценивает человеческую жизнь, превращает человека в животное, не понимающее зачем он родился и существует. Человек родился, чтобы жить вечно, а его оболванивают с детства, уверяя всех, что он живет несколько лет, а потом исчезает навсегда, превращаясь в могильную пыль.

Раньше людей провожали в вечный путь с оркестром, а теперь спешат скорее закопать в землю и отвезти на погост.

Переход в вечность - важнейшее событие для человека, которое составлчет смысл и цель его появления на свет, открывает ему даерь в вечную жизнь и бессмертие, райскую благодать или в адскую бездну на вечные времена.

Создается впечатление, что весь мир сошел с ума, не знает зачем он существует и поэтому не ведает что творит. Люди по этой причине убивают друг друга словно совсем - окончательно потеряли разум.

Безумие - это норма для современного мира, который не понимает зачем он живет и не ведает что творит. Поэтому катится в адскую пропасть. Впереди его ожидает скорый конец света. О чем люди думают вообще не понятно. У них земля горит под ногами, а они дурака валяют и песни поют, не понимая что их ждет в ближайшее уже время.

Мир сгорит и разделится на части. У каждого под ногами пылающая бездна, по которой он ходит некторое время, чтобы потом оказаться в ней. Никто даже на минуту не подумал об этом - для чего он живет. Люди рожают, воспитывают, растят и учат своих детей, прилагают все услия и труды только для того, чтобы потом обеспечить им адсую вечность и отправить в ад. Вот что такое современная жизнь в нашей стране. Полная дикость и безумие. Непрестанно работает адская система, которая превращает людей в рабов, которых потом ведут на убой и отправляет в ад на вечную погибель. Вот чем стал современный мир, поэтому он и будет уничтожен в огне, сгорит как свечка, потому что перестал понимать для чего он создан и прекращает рожать людей для вечности - высшее творение Божие. Безумие творится полное. Никто ничего понять не хочет в этом состоянии. Людям отморозили все понятия при помощи науки, воспитания, обучения и СМИ. Людей оболванивают круглые сутки по всем каналам телевидения. Науськивают друг на друга, чтобы потом уничтожить в братоубийстве их же руками. Превращают в зомби.

А вы говорите, что люди теряют смысл жизни.
Они уже потеряли разум, а не только смысл своей жизни.
Они верят телевизору, и не знают уже ничего и не ведают что творят.
Апокалипсис на подходе. Содом и Гаморра уже близко как наказание за грехи.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3890557
20.07.17 23:23
Ответ на #3890481 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

(( Если человек не развивает свои таланты, не развивается духовно, то он отправлчется в ад,...

Для того, чтобы развивать таланты, об их наличии нужно знать, а чтобы развиваться духовно (психически?) сначала нужно развить соответствующий анатомический аппарат...

(( Человек родился, чтобы жить вечно, ...

Ну, и где все эти вечные обитают, если не секрет?

(( А зачем разум, если можно просто верить?



Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3890559
21.07.17 05:45
Ответ на #3890557 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Юрий, на все ваши вопросы давно известны ответы.
Что вас конкретно интересует?

Где находятся люди после своей смерти?
Какие способности у человека существуют от рождения и как их необходимо совершенствовать?

Неужели вы об этом совсем ничего не знаете?

Есть огромное количество информации, научных фактов и свидетельств о том, что человек не умирает и продолжает существовать после смерти. С помощью реанимации людей научились возвращать с того света и они рассказывают где они были во время клинической смерти.

Что касается способностей человека, то если их не развивать и не умножать, то есть закапывать свои таланты и способности в землю, то человек напрасно родился, бесполезно живет, если ничему не учится всю свою жизнь и не собирается этого делать.

Вы разве ничему не учились, не развивались и ничем не отличаетесь от малого ребенка?

Вся наша жизнь состоит в том, чтобы научиться многому: жить, любить, работать и свои таланты развивать непрерывно.

Вот только зачем их развивать, если все равно похороним их вместе с телом,
как вы думаете с точки зрения атеистической и временной жизни?

Какой смысл?

Мир погибнет и наши дети умрут, и внуки, не говоря о всех остальных потомках.

Ни одной вещи не останется после нас, все превратится в прах, в пески и пустыню.

Очень бессмысленная получается жизнь у всех атеистов и безбожных людей.

Как вы думаете?

Зачем люди рождаются и живут?

Как муравьи трудятся всю жизнь инстинктивно, не понимая зачем они собирают себе то, что ничего унести не смогут с собой на тот свет? Чтобы собрать все и сгинуть навеки? Для чего?

Жизнь атеиста абсолютно лишена смысла.
Кроме того, любое атеистическое общество - это сборище самоубийц, которое обречено на неминуемый крах. Все они кончают очень плохо, не смотря на все усилия создать человеческое общество.

Не смотря на то, что все люди рождаются на свет атеистами, никаких понятий не имея о цели своего рождения, ни одного атеистического общества нет на земле, все исчезли по причине неминуемой деградации и вырождения с лица земли.

Осталась только одна Северная Корея как образец атеистического идеала жизни.
Других форм и способов скоропостижной жизни в условиях тотальной диктатуры и бедности у атеистов не существует.

Только тотальная диктатура на короткий срок до полного краха всей атеистической общественной системы. Плюс железный занавес от всего мира, который в Северной Корее еще удается держать и контролировать за счет концлагерей. Вот идеал и единственный вариант существования атеистической общественной системы короткое время до полного ее краха.

Свобода реализуется на основе познания истины, других способов ее обретения не существует в мире.
Сколько бы ни старались ее достичь при помощи тотальной диктатуры и насилия.

Атеизм - это прямая дорога в такую тоталитарную пропасть, нищету и полное вырождение с лица земли.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #102115
Сообщение: #3890627
22.07.17 08:18
Ответ на #3890557 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Духовный мир-вечные обители находятся у нас над головой,над планетой земля.(Ис.40:22),Он есть Тот,Который восседает над КРУГОМ ЗЕМЛИ,и живущие на ней-как саранча пред Ним.
(Быт.28:12),И увидел во сне:вот,ЛЕСТНИЦА стоит на земле,а верх её касается неба,и вот Ангелы Божии восходят и нисходят по ней,и вот Господь стоит на ней.....
(Откр.4:1,2),После сего я взглянул,и вот,ДВЕРЬ ОТВЕРСТА на НЕБЕ......
И тотчас я был в духе; и вот престол стоял на НЕБЕ,и на престоле был СИДЯЩИЙ.

Для того чтобы после смерти попасть в Царство Небесное и жить вечно, нужно живя во плоти,верить Богу-Отцу и Христу.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890647
22.07.17 12:23
Ответ на #3890557 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Юрий!

*а чтобы развиваться духовно (психически?) сначала нужно развить соответствующий анатомический аппарат...*

Я конечно не специалист по анатомии, но со школы слышал, что наш мозг задействован только на несколько процентов, о остальной объём дурака валяет:) А как его задействовать?

*(( А зачем разум, если можно просто верить?*
Разум это и есть мы сами, душа живая. А биологическое тело лишь одёжка для жизни на земле, в этом плотном материальном пространстве. Верит как раз разум. А нет разума и не чем верить:)
В вопросах веры (принятие информации за истину без доказательства) думать и уразумевать ох как необходимо.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890648
22.07.17 12:30
Ответ на #3890627 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Для того чтобы после смерти попасть в Царство Небесное и жить вечно, нужно живя во плоти,верить Богу-Отцу и Христу.*
Для того, чтобы попасть в ЦН, нужно меньше говорить о своей вере, а больше исполнять сказанное. Правда перед исполнением надо ещё вместить сказанное.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890649
22.07.17 12:33
Ответ автору темы | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Если человек не обретет в своей душе Бога – вся его земная жизнь не имеет смысла".*

Сколько Отцов, столько и формулировок смысла жизни. А Иисус ничего не говорил о смысле жизни?


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890656
22.07.17 13:14
Ответ на #3890649 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890658
22.07.17 13:33
Ответ на #3890657 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, прекратите словоблудие и троллинг. Вы позволяете себе голословные нападки сразу в адрес всех православных. Предупреждение.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890659
22.07.17 13:42
Ответ на #3890647 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В вопросах веры (принятие информации за истину без доказательства) думать и уразумевать ох как необходимо.

Очень дельное и глубокое замечание. Действительно, сам по себе пропуск доказательства, когда речь идёт о вере, вовсе не означает отказа от рационального мышления как такового. Более того, оно необходимо даже на самом начальном этапе - чтобы сознательно и обоснованно отделить предмет веры от предмета рационального знания.

===
Продублирую эту мысль с цитатой вашего сообщения в свою тему о вере и знании. Спаси Бог.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890662
22.07.17 14:11
Ответ на #3890656 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя». 28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.**

И откуда законник узнал об этих заповедях?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890663
22.07.17 14:27
Ответ на #3890659 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увидев сообщение в мониторинге подумал, что уже опять как минимум три дня на горизонте:) Виноват, исправлюсь по ходу общения в теме:)

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890665
22.07.17 14:48
Ответ на #3890662 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из Священного Писания, в котором отображено слово Божье!

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890667
22.07.17 15:55
Ответ на #3890665 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да, из детоводителя к Иисусу. Этот смысл знали все иудеи от пятилетнего возраста задолго до Иисуса. А вопрос был о смысле жизни в устах Иисуса, т.е. из проповеди Иисуса, а не из детоводителя к Иисусу.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890689
23.07.17 08:23
Ответ на #3890667 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да, из детоводителя к Иисусу. Этот смысл знали все иудеи от пятилетнего возраста задолго до Иисуса.

Иудеи знали до Бога? :О)


А вопрос был о смысле жизни в устах Иисуса, т.е. из проповеди Иисуса, а не из детоводителя к Иисусу.

Если человек не обретет в своей душе Бога – вся его земная жизнь не имеет смысла!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3890690
23.07.17 08:52
Ответ на #3890559 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!

(( Неужели вы об этом совсем ничего не знаете?


Как ни знать?... конечно знаю....

1 - После смерти тела хоронят или кремируют, те. возвращают в круговорот все, что когда-то получили... Но я знаю и о том, что верующие верят в рай и ад, в жизнь вечную, но это ничем не подтверждается.
2 - Про наличие некоторых врожденных способностей и что в процессе роста они развиваются я тоже знаю. Кстати, при рождении все имеют разные наборы способностей!

(( Есть огромное количество информации, научных фактов и свидетельств о том, что человек не умирает и продолжает существовать после смерти. С помощью реанимации людей научились возвращать с того света и они рассказывают где они были во время клинической смерти.

Михаил, это не факты, тк. до сих пор нет четкого понимания смерти, а то, что говорят реанимированные - это просто слова...

(( Что касается способностей человека, то если их не развивать и не умножать, то есть закапывать свои таланты и способности в землю, то человек напрасно родился, бесполезно живет, если ничему не учится всю свою жизнь и не собирается этого делать.

Тут вы почти правы, но некоторые способности вряд ли нужно развивать и умножать - развивать и умножать нужно доброе и полезное для своего народа, а вредное развивать и умножать нельзя!

((... зачем их развивать, если все равно похороним их вместе с телом, как вы думаете с точки зрения атеистической и временной жизни?

Это элементарно и ВСЕ другие живые существа это делают инстинктивно - здоровые человеки должны размножаться, расти, развиваться и таким образом обеспечивать свое существование в мире этом.

(( Очень бессмысленная получается жизнь у всех атеистов и безбожных людей.

Смысл жизни в самой жизни в МИРЕ ЭТОМ, а не в каком-то мире ином... И практика показывает, что многие народа (практически разновидности человека) уже уничтожены... Все они что, переселились в мир иной? Но почему тогда организаторы их уничтожения из поколения в поколение остаются в МИРЕ ЭТОМ и именно в нем желают для себя благополучия?

((... любое атеистическое общество - это сборище самоубийц...

Скорее, наоборот - самоубийцами и даже соучастниками в уничтожении иноверцев и атеистов являются именно представители разных религий! Почитайте Библию - там про это много написано. И посмотрите, к примеру, как сегодня друг друга убивают мусульмане. Или вспомните про тн. Крестовые походы...

((... все люди рождаются на свет атеистами,...

Неее - атеистами рождаться не могут, а вот способности к вере или критическому восприятию - это от рождения.

((.. Атеизм - это прямая дорога в такую тоталитарную пропасть, нищету и полное вырождение с лица земли.

Практика показывает, что это не так и что именно религии провоцируют не только массовые уничтожения не верующих, но и других народов или иноверцев....

Благодарю за интересный комментарий!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3890692
23.07.17 09:10
Ответ на #3890647 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!

((... со школы слышал, что наш мозг задействован только на несколько процентов, о остальной объём дурака валяет:) А как его задействовать?

Это информация даааавно устарела - просто кликните в поисковике о том, как работает мозг...

(( Разум это и есть мы сами, душа живая.

Разум (ум) - это свойство ЦНС, а что такое душа, пока никто ЧЕТКО не определил и как таковой ее не нашел....


(( А биологическое тело лишь одёжка для жизни на земле, в этом плотном материальном пространстве. Верит как раз разум. А нет разума и не чем верить:)

(( Разум как таковой тоже не существует, а верит именно человекообразное существо как нечто целое ... и обладающее способностью верить не требуя доказательств существования того, во что верит.

(( В вопросах веры (принятие информации за истину без доказательства) думать и уразумевать ох как необходимо.

Ну да - верующие во что-то верят, а во что-то не верят, те. они обладают какой-то информацией и способны ее обрабатывать. Более того - на основе имеющийся и принятой на веру информации (что, кстати, никто не проверяет!) как бы верующие осуществляют свое отношение по отношению к другим верующим и не верующим вплоть до их уничтожения из опасения утраты веры... "Платон мне друг, но истина дороже!"

А что касается истины, то истина - это то, что есть на самом деле, а не то, во что предлагают верить.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3890695
23.07.17 09:49
Ответ на #3890659 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Михаил!

((.. оно необходимо даже на самом начальном этапе - чтобы сознательно и обоснованно отделить предмет веры от предмета рационального знания.

Ну да - "рациональный [лат. rationalis] - 1) разумно обоснованный, целесообразный;", только ведь разумное и целесообразное обоснование может иметь самые разные цели - можно разумно и целесообразно помогать кому-то жить и размножаться, а можно и наоборот - разумно и целесообразно уничтожать конкурентов в борьбе за существование в мире этом.

Кстати, неплохо бы уточнить, насколько рациональный была вера того разбойника, которые первым попал в рай. Да и понимал ли он сами, что верит?


Олег А

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3890700
23.07.17 11:08
Ответ автору темы | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если человек не обретет в своей душе Бога – вся его земная жизнь не имеет смысла***

В смысле, не договорится с Богом и не докажет Ему свою преданность?


Олег А

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3890701
23.07.17 11:16
Ответ на #3890690 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неее - атеистами рождаться не могут ...***

Это точно, даже если рождён слепым, глухим или немым.

***... а вот способности к вере или критическому восприятию - это от рождения.***

Добавлю (если вы о рождении после девяти месяцев нахождения во чреве матери) эти способности развиваются ещё до рождения.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890704
23.07.17 13:03
Ответ на #3890695 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да - "рациональный [лат. rationalis] - 1) разумно обоснованный, целесообразный;"

Не совсем так (это слишком широкое понимание). В данном контексте используется следующее словарное значение, более узкое:

РАЦИОНАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. 1. Основанный на разуме, логике; разумный, рассудочный. (БТС, выделено мной - М. О.)

Следовательно, сказанное вами далее на основе вашей неточной трактовки - неверно.

Кстати, неплохо бы уточнить, насколько рациональный была вера того разбойника

«Уточнять» это можно лишь на основе фантазий, поскольку нет достоверных сведений о состоянии души разбойника. Да это и не важно.

М. Е.: Атеизм - это прямая дорога в такую тоталитарную пропасть, нищету и полное вырождение с лица земли.

Ю. Н.: Практика показывает, что это не так

Нет, практика как раз показывает, что это так и есть: государственный атеизм СССР явился одной из ключевых причин краха системы. Ещё ярче пример Албании, коммунистический режим там пошёл ещё дальше, под запретом (вплоть до смертной казни) была любая религиозная деятельность. В итоге система тоже рассыпалась, а сейчас страна прозябает на задворках ЕС. И ещё пример: Северная Корея, Михаил уже его привёл...


Олег А

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3890705
23.07.17 13:21
Ответ на #3890695 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кстати, неплохо бы уточнить, насколько рациональный была вера того разбойника ...***

Разумной конечно была. Он возможно слышал о Иисусе и Его деяниях до своего распятия, может быть встречался с Ним и, он скорее всего (разбойник) был еврей. А евреи в то время все были верующими, я так думаю.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890712
23.07.17 14:53
Ответ на #3890700 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В смысле, не договорится с Богом и не докажет Ему свою преданность?

Когда человек воистину обретает Бога в сердце, тогда происходит синергия. Посему нет никакой необходимости что-либо доказывать. Все и так ясно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890760
24.07.17 00:35
Ответ на #3890704 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* (БТС, выделено мной - М. О.)*

Нет цены Вашей ссылке. Там есть подстрочный перевод с греческого, и где в синодальном переводе пишут слово "боги" со строчной буквы, там с прописной. Ин 10.34, 81Пс.
Спасибо огромное.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890762
24.07.17 01:36
Ответ на #3890760 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, это ничего не меняет. Мало ли кто делал перевод.

Видите ли, вы используете упомянутые неточности и ошибки в пропагандистских целях - чтобы продвинуть антихристианские по своей сути идеи. Это на форуме не пройдёт, пока я модератор. И не надейтесь. Если не оставите эти попытки, отключу бессрочно. Всё.

===
P. S. Богохульное искажение цитаты святого Иринея Лионского я удалил. Потрудитесь цитировать по тем источникам, где написано правильно, они имеются.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890765
24.07.17 08:40
Ответ на #3890760 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Ин 10:34)

Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд (Пс 81:1)

Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы (Пс 81:6)




Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890766
24.07.17 08:48
Ответ на #3890760 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в Вашей формулировке "обрести в своей душе Бога"="стать Богом"?

Когда человек воистину обретает в сердце Бога, тогда под действием Божьей благодати происходит процесс обожения человека. Посему и сказано святыми отцами, что Бог стал Человеком по естеству, чтобы и человек стал богом по благодати.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890768
24.07.17 09:21
Ответ на #3890765 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откройте любой подстрочный перевод с греческого этого псалма и увидите отличие в написании слова "боги", а также Ин 10гл. Там тоже нет строчной буквы. И работу Лосского "По образу и подобию, Глава 5 Искупление и обожение § 1" тоже рекомендую прочесть.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890769
24.07.17 09:56
Ответ на #3890767 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

буду готов признать Вашу правоту

Александр, это не имеет значения, признаете вы мою правоту или нет. Потому что аргументы вам на самом деле не нужны, вы лукавите. Иначе вы бы не игнорировали мою аргументацию, весьма подробную и обстоятельную. Не важно, что убедительно лично для вас (вы признаёте убедительным только то, что вам выгодно, посему это не критерий), а важны - объективные основания, она мною приведены не раз и не два. Никто не запрещает вам придерживаться собственного толкования Библии, но не смейте навязывать это толкование в качестве «христианского», поскольку не отведены доказательства, что оно таковым не является.

Так будет честно

Давайте о честности потом поговорим. А то вас самого уже несколько раз ловили на нечестных приёмах. С себя начните. А я действую честно, никого не обманываю.

Ещё раз: я не дам вам пропагандировать здесь антихристианские идеи. Читайте предыдущее сообщение, ничего не изменилось. Вопрос закрыт, попытка пустить разговор по кругу приведёт к удалению пререканий и отключению вас от форума. Не обессудьте.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890772
24.07.17 10:20
Ответ на #3890765 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, собеседник вас не услышит. Потому что, видимо, ему это не надо. Он пришёл не дискутировать, а навязывать ересь в качестве «истины». Основания так говорить у меня есть: он напрочь игнорирует все мои доводы, многократно высказанные. Игра такая, типа: вы мне докажите, но доказательства я буду принимать только такие, какие сам захочу.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890774
24.07.17 10:38
Ответ на #3890768 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откройте любой подстрочный перевод с греческого этого псалма и увидите отличие в написании слова "боги", а также Ин 10гл. Там тоже нет строчной буквы. И работу Лосского "По образу и подобию, Глава 5 Искупление и обожение § 1" тоже рекомендую прочесть.

Это не имеет значения. Главное, мы знаем, что Господь Бог наш Господь един есть (Втор 6:4).

И знаем кого Он называет "богами". Это представители и ближайшие исполнители на земле воли Бога в судейских решениях. Им Он говорит: но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей (Пс.81:7). Ибо высота положения судьи среди народа и священная важность его служения не могут предотвратить тяжелой ответственности за дурное ведение дела: несправедливый судья умрет и падет (будет низложен), как простой князь или простой человек.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890776
24.07.17 10:43
Ответ на #3890772 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Михаил! К сожалению, вы абсолютно правы на счет Александра Петровича! :О(

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890784
24.07.17 13:22
Ответ на #3890783 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

к сожалению автор псалма Бог, а для Него хоть ты кесарь, хоть судья, хоть бомж-ты пыль. И называть людей богами за их высокий социальный статус Бог не будет.

Ну, во-первых, опять-таки к вашему великому сожалению, как вы сами то видите, Он называет израильских судей "богами".

А, во-вторых, это ваше мнение, что для Бога человек якобы является пылью. Если бы это было так, то:

1. Он не сотворил бы человека по образу и подобию Своему и не дал бы ему власть над всем творением;
2. Он не вочеловечился бы и не принес бы Себя в Жертву во имя нашего спасения;
3. Он не сказал бы человеку: "Ты Моё драгоценное наследие" (Исх 19:5).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3890786
24.07.17 14:14
Ответ на #3890784 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Он называет израильских судей "богами".*

Верно, но богами называет не за то, что имеют высокий статус. За высокий статус судей могут почитать богами только рабы бесправные. Он назвал людей, которые прежде всего "сыны Всевышнего", богами. Т.е. назвал их "богами" за происхождение.

*А, во-вторых, это ваше мнение, что для Бога человек якобы является пылью.**

А пылью я назвал человеков, за то предельно низкое состояние человека (сына Божьего, сына Всевышнего) возле свиного корыта в миру. "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются".

** Если бы это было так, то:
1. Он не сотворил бы человека по образу и подобию Своему и не дал бы ему власть над всем творением;**

Власть над своим творением как и всякий Отец даёт сынам, а не рабам. Рабы не наследуют.

**2. Он не вочеловечился бы и не принес бы Себя в Жертву во имя нашего спасения;**

Иисус вочеловечился ради братьев Своих, а не ради рабов Своих. Ради сынов Божьих.

**3. Он не сказал бы человеку: "Ты Моё драгоценное наследие" (Исх 19:5).*
Да, тварному человеку Он такого не скажет. Тварной человек взятый из праха земного в прах возвратится.
Такое можно сказать только сыну рождённому Им, от Него, но оказавшемуся в заблуждении в миру, в материальном. Читайте "притчу о заблудшем сыне".



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890787
24.07.17 14:18
Ответ на #3890785 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведите хоть одно место, где я назвал свои толкования "христианскими" и навязываю их в качестве "христианского"?

Пожалуйста. Вы несогласие с вашим толкованием слов Христа и вашими искажёнными версиями цитат Отцов Церкви пытаетесь объявить якобы несогласием с Самим Христом и, соответственно, с Отцами - а это ровно то же самое и есть, взгляды Христа и христианские взгляды - полностью тождественные понятия.

Вот примеры из только что стёртого сообщения 3890783 (как раз за такую подтасовку):

Вот истинная причина непринятия Иисуса-низкая вера или вместимость.
[...]
Вам их толкования ближе, чем слова Отцов

А вот из более раннего:

Проповеди Иисуса не верят, а Вам поверят? (3890088)
[...]
Это Отцы лишь развернули установку Иисуса (3884683)

Понятно, во всех этих и других подобных случаях речь обсуждаются на самом деле не сами тексты, а ваши толкования.

Говорю только о своём понимании текстов проповеди Иисуса

Вот и говорите. А не делайте заявлений вроде приведённых выше. И при цитировании святоотеческих текстов потрудитесь избегать богохульства (даже если таковое присутствует в тексте по недосмотру редактора).

На остальное не отвечаю, уже ответил ранее.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3890789
24.07.17 14:46
Ответ на #3890786 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно, но богами называет не за то, что имеют высокий статус. За высокий статус судей могут почитать богами только рабы бесправные. Он назвал людей, которые прежде всего "сыны Всевышнего", богами. Т.е. назвал их "богами" за происхождение.

Он назвал «богами» тех людей, которые служат правосудию и должны исполнять волю Божью.

А пылью я назвал человеков, за то предельно низкое состояние человека (сына Божьего, сына Всевышнего) возле свиного корыта в миру. "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются".

Ну, как вы увидели сами, Бог так не считает.

Власть над своим творением как и всякий Отец даёт сынам, а не рабам. Рабы не наследуют.

Демагогия! Он сотворил первого человека Адама по образу и подобию Своему и дал ему власть над всем творением. Так что ваше определение «пыль», адресованное человеку - мимо цели.

Иисус вочеловечился ради братьев Своих, а не ради рабов Своих. Ради сынов Божьих.

Господь вочеловечился ради всего человечества. Никто не составляет исключения. А вот станет ли человек братом Христовым и усыновится ли он через Христа Отцу – это уже личный выбор каждого. Ибо каждый человек одарен свободной волей и свободой выбора и сам решает по какой стезе ему идти.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3890802
24.07.17 22:28
Ответ на #3890705 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

((... в то время все были верующими, я так думаю.

Неее... если бы ВСЕ они были верующими, то зачем Богу нужно было присылать Спасителя?... кстати, второй разбойник Иисусу не поверил.

Впрочем, верить можно во что угодно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3890803
24.07.17 22:41
Ответ на #3890704 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... В данном контексте используется следующее словарное значение, более узкое:

Дааа - разнообразие в значении слов - это очень большая проблема.... Кстати, когда-то я предлагал в начале темы давать четкое значение ключевым словам, но...

((.. это можно лишь на основе фантазий, поскольку нет достоверных сведений о состоянии души разбойника. Да это и не важно.

Ну, если я сейчас скажу, что известное событие тоже фантазия, то вы можете сказать, что я что-то нарушаю, так что про фантазии говорить не буду...

((... государственный атеизм СССР явился одной из ключевых причин краха системы.

А чем была вера христианская в России до 17 года?... и что стало с той системой?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3890804
24.07.17 23:11
Ответ на #3890701 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... эти способности развиваются ещё до рождения.

Ну, вряд ли как способности они могут развиваться ДО рождения, но формируются они, конечно же, во время внутриутробного развития плода, тк. предопределены генетически. Хотя, ПК говорил, что все свойства каждый получает от Бога, но получает их в своей мере...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890805
24.07.17 23:37
Ответ на #3890803 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, когда-то я предлагал в начале темы давать четкое значение ключевым словам, но...

В некоторых случаях это было бы разумно. Когда ключевое слово довольно многозначное, действительно есть смысл пояснить, что автор имеет в виду. С другой стороны, каждый термин, конечно, пояснять не будешь, пониманию способствуют две вещи: словарь и контекст.

Ну, если я сейчас скажу, что известное событие тоже фантазия, то вы можете сказать, что я что-то нарушаю

Вот это и вправду фантазии - на тему, что я «могу сказать». Если вы говорите о событиях, описанных в Евангелии, вполне понятно, что атеист может считать их «фантазией». Вольному воля...

М. Е.: Атеизм - это прямая дорога в такую тоталитарную пропасть, нищету и полное вырождение с лица земли.

Ю. Н.: Практика показывает, что это не так

М. О.: Нет, практика как раз показывает, что это так и есть: государственный атеизм СССР явился одной из ключевых причин краха системы. Ещё ярче пример Албании, коммунистический режим там пошёл ещё дальше, под запретом (вплоть до смертной казни) была любая религиозная деятельность. В итоге система тоже рассыпалась, а сейчас страна прозябает на задворках ЕС. И ещё пример: Северная Корея

Ю. Н.: А чем была вера христианская в России до 17 года?

Юрий, при чём здесь это? Я лишь привёл факты, однозначно опровергающие ваше утверждение про практику. Смотрите цитату выше: вот ваше утверждение, а вот - опровергающие его факты. И всё.

У меня, если хотите, более сложный ответ на данный вопрос. Если тезис Михаила (про атеизм) верен при любом раскладе, то встречный (то есть ваш, про христианство) - в определённых исторических обстоятельствах тоже может оказаться верен. Это если кратко. А подробнее - потребовалась бы отдельная большая тема.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3890915
26.07.17 07:39
Ответ на #3890690 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы поставить все точки над i, хочу сообщить и довести до сведения некоторые свои выводы.

Образование светское, всеобщее и атеистическое - это средство уничтожения человеческого рода с лица земли. Погружение человечества в ад. Атеизм - это способ оболванивания, эксплуатации, духовного порабощения и убийства человечества, чтобы его уничтожить с лица земли. Другого варианта жизни нет для самоубийц. Атеизм - это духовное самоубийство.

Если человек не развивается, он остается болваном, т.е. становится самоубийцей, и ошибкой природы.

Для того, чтобы развиваться, человек должен понимать и осознавать свои несовершенства и недостатки. Иначе никакого развития не будет.

Поэтому обязанность каждого человека - умножать свои таланты.
Человек, который не развивается - это преступник, который бесполезно живет и родился.

Поэтому самая первая заповедь блаженства говорит о том, что нужно осознать свою духовную нищету, несовершенство, непросвещенность, понять что мы рождаемся нищими духовно, а некоторые остаются нищими навсегда, не понимая зачем они родились и живут.

Первый шаг к развитию и совершенству человека - осознать, что он неидеален, несовершенен, многое не знает, не умеет, не понимает. Только после этого он начинает развиваться и понимать для чего он рожден. Для развития, совершенства и богоподобия в конечном итоге. Для вечной жизни с теми богатствами, которые он обретет и накопит в себе духовными.

Поскольку каждый человек рождается бессмертным, то бессмертие и бесконечность бытия продолжается либо в вечном раю либо в вечном аду на помойке. Выводы делайте сами. Решать вам. Я в данном случае глас Божий, который приходит к каждому человеку один или несколько раз, чтобы сказать ему для чего он живет и родился.

Доказательств истины бытия миллионы - весь мир открытая книга, которая проповедует истину жизни. Только некоторые читать, видеть и слышать ее не могут.
Хотя имеют глаза и уши.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890932
26.07.17 13:07
Ответ на #3890915 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в данном случае глас Божий, который приходит к каждому человеку один или несколько раз, чтобы сказать ему для чего он живет и родился.

Михаил, это уже отдаёт богохульством, и весьма сильно отдаёт. Глас Божий - это не иначе как от Духа Святого, а Ему - не следует приписывать ваши собственные мысли, сколь бы мудрыми они ни казались лично вам, их автору.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3890935
26.07.17 13:17
Ответ на #3890932 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В данном случае я имел ввиду, что глас народа - это глас Божий, а если я - часть этого народа, следовательно ничего не прибавил к этому выражению и не погрешил против него.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3890957
26.07.17 23:14
Ответ на #3890935 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

глас народа - это глас Божий, а если я - часть этого народа, следовательно ничего не прибавил к этому выражению и не погрешил против него

Нет, прибавили и погрешили. Ваш оппонент - такая же часть народа, как и вы. Следовательно, в такой же мере может говорить от имени народа.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #102115
Сообщение: #3891024
27.07.17 17:54
Ответ автору темы | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек сразу от рождения получает дух-частицу от Бога.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3891057
28.07.17 13:24
Ответ на #3891024 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Человек сразу от рождения получает дух-частицу от Бога.

Аминь! Ведь разумная душа человека, согласно Священному Писанию, есть образ Божий.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3891576
07.08.17 10:36
Ответ на #3890805 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((..... государственный атеизм СССР явился одной из ключевых причин краха системы

1 - в СССР был не атеизм, а подмена одной веры другой... 2 - то, что называют крахом страны, судя по плодам, просто продолжение давным давно начатого процесса...

((... при чём здесь это?

См. выше и сравните с тем, что уже произошло и происходит со всеми коренными западными народами, в тч. и коренным населением США..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3891580
07.08.17 10:49
Ответ на #3890915 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!

Я согласен почти со всем, что вы написали о том, что человек ДОЛЖЕН, но..

(( Атеизм - это способ оболванивания, эксплуатации, духовного порабощения и убийства человечества, чтобы его уничтожить с лица земли.

Практика показывает, что все наоборот... как пример - религиозные в основной своей массе народы, которые и сегодня живут так же, как жили их предки - в нищете и рабстве.

Про жизнь вечную и глас Божий говорить не буду.

Благодарю за содержательный комментарий!



Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3891590
07.08.17 11:41
Ответ на #3890957 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Ваш оппонент - такая же часть народа, как и вы. Следовательно, в такой же мере может говорить от имени народа ===

Уважаемый Михаил, народы есть разные, безбожные в том числе.

Вряд ли от человека безбожного можно услышать какой-то глас Божий, если он безбожник и атеист.

Такого именно права и возможности у них не было и нет - они от него отказались и отреклись.

Христианину нужно внимательно слушать всех, потому что иногда с ним разговаривает Бог - через всякого человека говорит правду.
А если возникают вопросы, то отвечать на них.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3891599
07.08.17 12:45
Ответ на #3891580 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все народы рождаются на свет в полном невежестве без всяких понятий.

Невежество и есть причина всех проблем и несчастий на белом свете не зависимо от веры, национальности и места рождения. Несчастья и боль и есть сигнал о невежестве человека, о нарушении законов бытия, которые он не знает, поэтому и страдает от невежества.

Вера сама по себе не спасает от проблем, потому что только дает направление развития, которое продолжается всю жизнь - от нуля до бесконечности. Для чего нужно развиваться, если все умрем, исчезнем и растворимся в земле. Поэтому атеизм - это совершенно бессмысленное занятие и жизнь.

Некоторые люди не могут отказаться от атеизма, потому что тогда придется регулировать свои страсти и пороки, которые их чрезвычайно увлекают и радуют. Поэтому кувыркаются по жизни, не понимая зачем они родились и живут.

Общество атеистическое разлагается и исчезает с лица земли, свобода для таких народов означает неминуемый крах, диктатуру и деградацию. Поэтому их и не осталось на белом свете, хотя все люди рождаются полными невежами и атеистами - т.е. без всяких понятий в голове.

Единственная форма кратковременного существования атеистической формации - тотальная диктатура, нищета и всеобщая бедность, дефицит всегго на свете и полная изоляция от всего мира ("железный занавес").

Свобода для атеистов означает быстрый, немедленный и полный крах общественной системы. Примеры приводить не буду, они и так всем хорошо известны. Вся миовая система атеизма рухнула в одночасье, потому что прогнила насквозь и обнищала, а потом была разорена, разворована и разрушена своими же гражданами. Что и сейчас продолжается этими же людьми. Сорок лет, похоже, придется бродить по духовной пустыне пока оболваненное поколение атеистов не вымрет. Зато сколько новых появляется вновь полных неучей и невежд! Новое и свежее поколение - куда оно пойдет, теперь их толкают в другую яму. Сначала оболванивали, а теперь готовят к уничтожению.
Золотой телец народу показывают как нового идола для всеобщего поклонения. Чем это заканчивается хорошо известно. но это другая тема для отдельного разговора и обсуждения.

Расстояние от нуля до бесконечности духовного развития очень большое и все эти этапы означают разные степени всевозможных проблем - общественных, личных и каких угодно. Достигших святости очень мало, поэтому совершенства достигают немногие. Остальным требуется государственный контроль, надзор, суды, тюрьмы и наказания. Потому что вера - это путь развития, а не полное и быстрое освобожление от всех проблем.

Невежество не выметешь веником из головы человека, которого нужно долго воспитывать и учить прежде чем он станет совершенным или святым. Несовершенство - это и есть причина страданий и проблем человеческих. Совершенству духовному никто в нашей стране и в школе никого не учит, поэтому любая страна и народ в таких условиях страдает и загибается в невежестве духовном, которое есть причина всех страданий.

Невежество любое есть причина проблем мировых и личных.
Атеизм - это идеальный образец невежества духовного в чистом (незамутненном) виде.
Поэтому такие государства бесследно исчезают с лица земли. И воспоминаний не остается от них. Хотя загибаются в муках, бедах, нищете, нужде и пороках. Сколько их исчезло с лица земли никто не считал. Это ходячие мертвецы, которые сами себя приговорили к вечной смерти, не понимая зачем родились и развиваться, если все умрут - и дети, и внуки и правнуки их - пыль разводят могильную и трудятся без устали всю жизнь ради одной этой бессмысленной цели - вырождения с лица земли.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3891605
07.08.17 14:43
Ответ на #3891576 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. Е.: Атеизм - это прямая дорога в такую тоталитарную пропасть, нищету и полное вырождение с лица земли.

Ю. Н.: Практика показывает, что это не так

М. О.: Нет, практика как раз показывает, что это так и есть: государственный атеизм СССР явился одной из ключевых причин краха системы. Ещё ярче пример Албании, коммунистический режим там пошёл ещё дальше, под запретом (вплоть до смертной казни) была любая религиозная деятельность. В итоге система тоже рассыпалась, а сейчас страна прозябает на задворках ЕС. И ещё пример: Северная Корея

Ю. Н.: А чем была вера христианская в России до 17 года?

М. О.: Юрий, при чём здесь это? Я лишь привёл факты, однозначно опровергающие ваше утверждение про практику.
Смотрите цитату выше: вот ваше утверждение, а вот - опровергающие его факты. И всё.


Ю. Н.: 1 - в СССР был не атеизм, а подмена одной веры другой... 2 - то, что называют крахом страны, судя по плодам, просто продолжение давным давно начатого процесса
[...]
См. выше

Так выше-то ничего нет, никаких фактов. Я специально только что привёл ваше высказывание целиком - там нет ничего, что бы доказывало правоту вашего утверждения про практику.

Теперь по сути вашего последнего высказывания. Ваше утверждение 1 - неправда, попытка самооправдания многих атеистов. На самом деле в СССР был именно атеизм, по определению - отрицание Бога. А утверждение 2 - и вовсе чушь, пустое кликушество ни о чём. В итоге имеем два ничем не подкреплённых мнения, оба - ложные. Против фактов.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3891606
07.08.17 14:56
Ответ на #3891590 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

народы есть разные, безбожные в том числе

Это полнейшая ерунда, нет народов «безбожных» или наоборот. Даже людей нет таких или эдаких. А есть - мысли, мнения, действия и т. д. «Безбожный» всю свою жизнь разбойник первым вошёл в рай.

Вряд ли от человека безбожного можно услышать какой-то глас Божий

Следовательно, можно, и ещё как. То Богу решать, через кого говорить, а не нам с вами.

Вообще же - не занимайтесь демагогией (именно так называется попытка представить своё мнение как «мнение народа»). Делая это, выставляете себя в глупом виде, только и всего... Ну хорошо, Юрия как атеиста вы к народу не относите (совершенно безосновательно, но не о том речь). Но я-то, например, православный - тоже часть народа, даже если пользоваться вашим порочным подходом. И что-то не припомню, чтобы делегировал вам право говорить от моего имени всякие глупости.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3891610
07.08.17 16:09
Ответ на #3891606 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== нет народов «безбожных» или наоборот. Даже людей нет таких или эдаких ===

Атеизм - это духовное невежество, отрицание истины бытия.
Нелепо отрицать, что невежество существует и утверждать, что его не может быть никогда. Есть и очень много на свете.

Кроме того, любой народ можно научить чему угодно и одурачить, это и так мы видим на примере СССР, в результате чего он рухнул вместе со всей мировой коммунистической системой.

И сейчас это духовное невежество и наследие остается. Верующих в нашей стране всего несколько процентов, отсюда и наши проблемы.

Господь создал человека как высшее свое творение и ни один человек не попал в Царство Небесное, минуя стадию земной жизни. Что это - "ошибка" Господа Бога или закономерность, которую он предусмотрел, создавая свое творение? Ни один человек не миновал земную стадию бытия и тем не менее Царство Божие наполнилось святыми, высшим творением Божьим, познавшим добро и зло. Как раз что и требовалось для восполнения числа отпавших ангелов. Значит это не случайность, недоразумение и не ошибка. Закономерность и неизбежность для восполнения Царства Небесного высшим творением Божьим, которое познало добро и зло. Только человек мог это знание получить и стать подобием Божьим, познавшим добро и зло в результате земной жизни и невежества, которое является источником познания зла. Без невежества и атеизма зла хлебнуть не возможно.

Атеизм и безбожие - это форма невежества, в котором рождается каждый человек в мире, проходит ее или остается невеждой. Кроме того, сказано, что сеется не только пшеница, но и трава, которая пойдет на сожжение. Это тоже надо в данном случае иметь в виду. Некоторые вероучения и религии отрицают возможность спасения всех народов и людей кроме написанных в Книге Жизни. Христианство спасает тех, кто откликается на зов и слышит голос Отчий.

Что касается атеистов, то стадию невежества проходят все люди в мире, рождаясь и пребывая в нем, и это необходимо для познания зла, источником и причиной которого является невежество.

Для чего это сделано и происходит именно так, что все люди рождаются невеждами, с какой целью,
и было ли это все предвидено Господом, можно обсудить в том случае,
если вы сомневаетесь во всеведении и всезнании Господа Бога о прошлом и будущем человечества.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3891617
07.08.17 18:45
Ответ на #3891610 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нелепо отрицать, что невежество существует и утверждать, что его не может быть никогда

А я что, где-нибудь что-то такое отрицал и утверждал? Где?... Я возразил против одной частности в ваших текстах - против претензии вещать от имени Бога. И только это.

Верующих в нашей стране всего несколько процентов, отсюда и наши проблемы.

Верующих всегда и везде было несколько процентов, даже если таковыми числилось всё население поголовно. А кто спасётся, кто нет, кому Бог неверие простит, а кому, наоборот, саму их веру вменит в грех - это не нам знать. Самые верующие в нашем мире, наверное - террористы-смертники. Но я почему-то думаю, что их ждёт ад. Несмотря на степень их веры. Потому что, как сказал апостол, и бесы веруют.

С другой стороны, был такой замечательный писатель и великий мыслитель, Станислав Лем. Кажется, всю свою долгую жизнь он сознательно числил себя атеистом. Но в последние годы пришёл к очень интересным вещам, например, к тому, что у законов природы может быть Законодатель... Как рассудит Господь его судьбу в пакибытии? А только Сам Господь и знает.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3892064
14.08.17 22:00
Ответ на #3891599 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Невежество и есть причина всех проблем и несчастий на белом свете не зависимо от веры..

**Невежество - 1. Отсутствие знаний; необразованность.** - так религии и веры строятся именно на отсутствии знаний и необразованности.

((... такие государства бесследно исчезают с лица земли.

А что, в мире этом были атеистические государства?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3892066
14.08.17 22:16
Ответ на #3891605 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Я лишь привёл факты, однозначно опровергающие ваше утверждение про практику.

Михаил, это не факты - это просто ваше мнение.

(( там нет ничего, что бы доказывало правоту вашего утверждения про практику.

А вы просто внимательно посмотрите на то, что в мире этом происходит - это разве не факт?

(( На самом деле в СССР был именно атеизм, по определению - отрицание Бога.

О том, что было в СССР на самом деле, нужно судить по плодам, а плоды - вот они.... и в той лжи, которую используют для их прикрытия.


Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3892073
15.08.17 09:36
Ответ на #3892064 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== религии и веры строятся именно на отсутствии знаний и необразованности ===

Вы видимо ни разу не были в христианской церкви, если считаете священников необразованными людьми.
Любой священник (даже молодой) намного образованнее, культурнее и воспитаннее наших атеистов, которые курят, пьют и ругаются матом как сапожники, имея при этом всеобщее среднее или высшее образование.

Почитайте святых отцов и поймете насколько они превосходят любых атеистов по своим нравственным и человеческим качествам - это не достижимый образец идеального человека для наших граждан.
Любить врагов и всех ближних простой смертный редко умеет. Это высший уровень христианской святости, у нас принято относиться к людям в лучшем случае равнодушно.

Поэтому атеистических государств и народов нет на земле, потому что они все превращаются в стадо первобытных обезьян и вырождаются с лица земли.
Человек - это единственное существо на земле, которое не может существовать на уровне животного и поэтому все бездуховные государства и народы с позором разрушаются и исчезают с лица земли. Достаточно одно бездуховное поколение вырастить и оболванить атеизмом. Это самоубийцы, которые сами себя приговорили к вечной погибели.

Нравственность и духовность - это мощная основа и защита государства и любого народа, которая обеспечивает полную безопасность и благополучие человеческого общества, в том числе физическое здоровье человека, потому что болезни - это всего лишь отражение на телесном плане духовных болезней, пороков и недостатков.

Всем известно народное выражение, что все болезни от нервов, т.е. от негативных эмоций, злобы, недовольства, агрессии. Причина рака как установили ученые - хроническая обида на человека.

Кто об этом знает среди нашего населения и врачей? Практически никто.
Без всяких лекарств можно вылечить рак и многие болезни, если знать их духовную причину и раскаяться в ней.

Поэтому существует много примеров т.н. спонтанных излечений от рака, когда человек болел и неожиданно выздоровел.

Болезни - это проявление на телесном уровне духовных болезней и недостатков, которые человек не может увидеть своими глазами.

Боль - это сигнал о неправильном поведении и негативном мышлении человека.
Святые тоже болели, потому что сознательно брали на себя чужие грехи, чтобы помочь кому-то.
Можно пострадать за чужие грехи очень просто, достаточно осудить людей и сам окажешься в такой же ситуации или яме. И ничем не спасешься от бед кроме покаяния в данном грехе. Придется до конца отработать по полной программе свои негативные высказывания, а иногда и мысли. За каждое негативное высказывание ответит человек своими проблемами.
А потом спрашивают почему жизнь такая сложная, несправедливая. Ничего плохого никому не сделал, только посплетничал и всю жизнь испортил не только себе, но и своим детям.

Атеизм и бездуховность - это путешествие по таким граблям, что лучше и не родиться совсем, потому что остаток свей вечной жизни проведешь в адском состоянии, да и жизнь свою проведешь бесполезно, не поняв той цели, для которой родился. Пока жив, есть возможность исправить все. В христианской религии есть такие чудеса и возможности.




Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3893531
14.09.17 11:00
Ответ на #3892073 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смысл нашей земной жизни в смирении перед Богом, ибо вера, -есть подчинение Богу.

Михаил Евгеньев

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3893537
14.09.17 11:51
Ответ на #3893531 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Смысл нашей земной жизни в смирении перед Богом, ибо вера - есть подчинение Богу ===

Смирение - это не цель жизни, а один из путей спасения, обретения Духа Святаго и соединения с Господом. Кроме смирения надо иметь много других качеств и прежде всего любовь как высшее проявление духовного совершенства. В качестве средства спасения смирение может быть промежуточной целью на этом пути, но конечная цель христианскрго спасения - это обретение Святаго Духа и богоподобие как резуьтат спасения. Все вы боги - сказано в Библии, для этой цели мы и появились на свет, чтобы стать подобием Божьим. Но многие люди об этом не знают и поэтому не достгают этой цели. Без Бога мы вообще не можем достичь спасения, это недостижимая цель, если надеяться на свои сылы. Тут необходима церковь, кому церковь не мать, тому Бог не отец. Вне церкви нет спасения, хоть всю жизнь смиряйся. Покаяние также необходимо, борьба с грехами, причастие и многое другое. И, конечно, познание истины как основа и причина свободы в человеческом обществе.
Если человек не знает причину свободы, он никогда ее не достигнет. Кроме познаия истины других путей к ее обретению нет. Об этом тоже мало кто знает, иначе бы не пытались искать другие пути. Хотя в Новом Завете об этом написано. В частности, по этой причине все атеистические государства, народы и страны могут существовать только в условиях тотальной диктатуры, бедности и нищеты. Свобода для них означает моменталтный крах и смертельно опасна. Поэтому и приводит к полному краху. Свобода в условиях атеизма - это путь к самоуничтожению, деградации и вырождеию с лица земли. Будут ходить с чипами в голове и погибнут через 3 с половиной года в страшных бедствиях.
Кстати, в нашей стране принята государственная программа полной чипизации населения до 2025 года. Другая програма предусматривает поголовную чипизаци детей до 2030 года. Вот результат атеистического развития и прогресса. Из одного рабства попадаем в другое - еще более глубокое и тотальное. Из которого уже не выбраться.


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #102115
Сообщение: #3893541
14.09.17 12:11
Ответ на #3893531 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Господь разве хочет подчинения?А где тогда свобода воли?Мне думается,смысл жизни - в обретении Любви,свободной и непредсказуемой...

Геннадий Г

баптист

Тема: #102115
Сообщение: #3893670
16.09.17 02:49
Ответ автору темы | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старец Николай Гурьянов: "Если человек не обретет в своей душе Бога – вся его земная жизнь не имеет смысла".
---------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Георгий! Эти прекрасные слова о ЦЕЛИ жизни человека на земле обрести в себе Бога и эта цель есть смысл для жизни человека толко на земле, но ведь дети Бога будут в вечности людьми тоже. Так какой же общий смысл жизни у людей, которые будут с Богом на земле и в вечности?

"СМЫСЛ ЖИЗНИ, смысл бытия- философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ человечества, человека как биологического вида, а также человека как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности....В этом случае подразумевается необходимость найти ответ на вопросы: Что является целью жизни, зачем (для чего) жить?.

• Смысл связан с предначертанием, с предназначением, как у Бога так и у человека, т.е. с внешним явлением, которое первично и преднамеренно. Так, прежде чем человек начинает что-то делать, он определяет смысл этому в своей голове. Когда же человек в своей практике сталкивается с какими-то явлениями и предметами через восприятие и ощущения, то своим разумом он постигает смысл их существования, хотя этот смысл был определен не им.

• Смысл существует также и в той жизни и деятельности животных, людей и природы, когда его понять своим разумом они не в состоянии, не могут. Люди говорят тогда, что это инстинкт, или это запрограммировано. Но каждая программа, каждый инстинкт имеют свой смысл. Смысл первичен и связан с разумной деятельностью. Всё материальное вторично. Смысл создания природы, животных и человека является результатом деятельности Высшего Разума, который принадлежит Богу.

Нельзя путать смысл жизни человека, то-есть для чего он должен жить, с тем как он должен жить: любить детей, делать добро людям и принести им пользу в своём труде и в своём творчестве для них и многое другое. Смысл жизни верующих людей имеет цель: обретение родственных отношений с Богом, будучи на земле, что конечно связано с вечной жизнью. Смысл жизни не может быть у тех людей, которые не имеют будущего (вечной жизни). Смысл жизни людей связан только с НАЛИЧИЕМ БУДУЩЕГО у них. Не может быть смысла жизни у людей, жизнь которых есть короткое время на земле и их жизнь направлена на условия их существования, выживания, хотя и проявления при этом творчества в технике, искусстве, науке, в познании мира, а после всего этого умереть, то-есть исчезнуть навсегда.

Для чего Бог создал людей для жизни на земле и быть с Ним в вечности знает только Тот, кто сотворил нас, знает только Бог. И ответ мы можем получить на наш вопрос только от Бога. В Библии Апостол Иаков, обращаясь к первым христианам в Израиле, так говорит о будущем их на земле и в вечности, а это и является смыслом жизни людей: "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иакова, 1-18). Смысл жизни быть у Бога в вечности начатком в новой жизни будет нашей деятельностью для Бога, но это мы познаем только в будущей жизни.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3893692
16.09.17 10:57
Ответ на #3893541 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы защитники свободы, когда-нибудь поняли, что не велика эта воображаемая свобода - делать то, что хочется человеку, и, если бы противники свободы когда-нибудь поняли, что велика в человеке эта действительная свобода - не делать того, что ему хочется, никаких споров о свободе воли более бы не существовало. Как говорит Федор Михайлович Достоевский: «Свобода не в том, чтобы не сдерживать себя, а в том, чтобы владеть собой». И апостол Павел пишет в своем послании: «К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу» (Гал 5:13). Без Бога все дороги ведут в ад, а свобода становится кабалой! Истинная свобода только в Боге, в отречении от своей воли и в следовании воле Божьей, в исполнении не своих желаний, а Заповедей Божьих. «Буду хранить закон Твой всегда, во веки и веки; буду ходить свободно, ибо я взыскал повелений Твоих» (Пс. 118:45), - поет Давид в псалме.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3893734
16.09.17 22:09
Ответ на #3893537 | Михаил Евгеньев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я предельно просто написал, что есть вера. Такую простату даёт нам апостол Павел (послание к Евреям 3 и 4 глава), я бы так не смог. Повторяю: смирение перед Богом, а не перед миром сим, перед князем его, или перед грехом. Мы или покорны Богу, или не покорны. Если не покорны слову Его,- это гордыня. Покорность есть следствие смирения, а смирение, есть преддверие любви, а Бог есть любовь.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3893735
16.09.17 22:14
Ответ на #3893541 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас нет свободной воли; у нас есть выбор: принять волю Создателя своего (чтобы не поломаться), или выбрать волю противника Его (в том числе и по гордыне своей). А противник, как вам известно, звучит как сатана.

Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3894707
08.10.17 18:13
Ответ на #3892066 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, хотя вы и атеист - вы ближе к Богу чем некоторые, воцерковленные православные христиане. Я крещен в православии, но к вере в бога пришел через знания. Уверен, что вера основанная на знании гораздо прочнее чем по наитию. Я хотел предложить церкви проект по привлечению к вере молодежи и подготовке их к строительству церкви объединяющей все сферы деятельности человека с религией. По сути любая активная деятельность приближает к богу. "Стучащему, да откроется" сказал Христос. "Я пришел не мир принести вам, но меч." Эти слова Христа относятся к обретению знания, но церковь трактует это на уровне достигнутого ее адептами уровня сознания. А может ли быть оно очень высоким? Думаю, что предпосылок к этому нет. Только расширяя свой кругозор, возможно подняться в осознании. Так вот, когда я начал искать в церкви людей способных понять то, что я хотел им предложить, наткнулся на многочисленные жалобы церковных сановников на свое начальство. Они жалуются на рукоприкладство, блуд, пьянство... Так к кому может пойти человек ищущий путь к богу?










Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3894716
08.10.17 23:55
Ответ на #3894707 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на уровне достигнутого ее адептами уровня сознания

Вячеслав, это утверждение предполагает, что ваш собственный уровень сознания должен быть существенно выше, чем у тех, о ком вы так уничижительно отзываетесь. Однако тогда почему вы это так тщательно и успешно скрываете? Ну продемонстрируете уже тот уровень, которым хвастаетесь. А то что-то пока всё совсем наоборот получается.

вы ближе к Богу чем некоторые

Такие высказывания нельзя читать без слёз умиления. Самое смешное (и самое грустное): вам, видимо, и вправду кажется, что вы вправе решить за Бога, кто к Нему близок, а кто не очень. Если так, боюсь, тут уже ничем не помочь.

я начал искать в церкви людей способных понять то, что я хотел им предложить

А может быть всё дело не в этих людях, а в вас и в том, что вы собирались предложить? Судя по вашим текстам, именно так и есть.


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3894732
09.10.17 12:39
Ответ на #3894716 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«это утверждение предполагает, что ваш собственный уровень сознания должен быть существенно выше,» «Однако тогда почему вы это так тщательно и успешно скрываете?» Все, что выше уровня нашего сознания скрыто от нас, только повысив его мы можем увидеть «стучащему, да откроется» Вам ведь кто то дал право судить по моим словам о моем уровне сознания? Так почему я не могу судить об уровне сознания других по их действиям? « А может быть всё дело не в этих людях, а в вас» И в самом деле, все дело в нас. Мы созданы по образу и подобию Его. Неужели вы будете утверждать, что Богу безразлично происходящее в этом мире? Вот и мы, через наше неравнодушие совершенствуемся, ища несовершенства во внешнем мире и ошибаться можем. Вы ведь усмотрели во мне несовершенство, исходя из позиции, что вы лучше и совершеннее. Не лукавьте перед собой… «вы ближе к Богу чем некоторые» Все в этом мире от Бога и в нем и одинаково для него ценны. Христос сказал, «последние станут первыми». Ведь он не из праздности шел на смерть и не просто так нам сказал, чтоб мы не обращали на это внимания. Так кто же первый, а кто последний, кто в середине? Ведь мессии несут нам знания и указания к действию, и мы с этим должны жить и работать. Может вы, расскажете как? Ведь вы правы в том, что только с более высокого уровня сознания возможно увидеть что я не прав, говоря о ком то со слов жалоб их сослуживцев. Неужели, если ваши внуки придут к вам в синяках с жалобой на их сверстников, вы не должны им верить и не предпринимать какие либо действия? Однако, вы меня очень удивите если не станете настаивать на своей прежней позиции, отказывая мне в праве высказать свое мнение. Ведь вам это позволено?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #102115
Сообщение: #3894734
09.10.17 13:44
Ответ на #3893735 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выбор зависит от желания,т.е. воли.От чего наши желания то зависят?От мира в душе и Любви в сердце,что и есть смирение.А не от подчинения бездумного.Кто из нас Божью волю то знает досконально?...Есть Его предупреждения в виде заповедей - они логичны и весьма помогают жить здесь и сейчас.Да и потом - знает Он нас как облупленных и варианты будущего нашего у Него как на ладони И исправляет наши косяки мимо цели и на дорожку,опять же полезную нам самим нас вновь ставит.Ну любит Он нас...и всё.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3894748
10.10.17 00:45
Ответ на #3894732 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам ведь кто то дал право судить по моим словам о моем уровне сознания?

Во-первых, мне никто такого права не давал. Во-вторых, я этого и не делал, потрудитесь читать внимательно то, на что отвечаете. Просто развернул в ваш собственный адрес то, что вы сказали о других людях.

Так почему я не могу судить об уровне сознания других по их действиям?

Можете. Только держите такие суждения сугубо про себя. Потому что в противном случае это будет переход на личности, разговор о собеседнике, а не о предмете. Или, пользуясь христианскими категориями, осуждение. Правилами форума это запрещено, говорю как модератор (если вам Евангелие не указ).

В. Б.: я начал искать в церкви людей способных понять то, что я хотел им предложить

М. О.: А может быть всё дело не в этих людях, а в вас и в том, что вы собирались предложить?

В. Б.: И в самом деле, все дело в нас.

Зачем занимаетесь подобными подтасовками? На что надеетесь - что люди не прочитают предыдущий текст? Напрасно, такие приёмы не катят, постарайтесь это понять... Итак, из цитаты ясно, что я сказал не собирательно, а о позиции, высказанной конкретно вами - Вячеславом Бабаниным. Это во-первых. Во-вторых, в любом случае, если дело в нас, тогда ваши нападки на Церковь тем более безосновательны. Получается, вы в этом сами только что расписались.

Неужели вы будете утверждать, что Богу безразлично происходящее в этом мире?

Вы мне отвечаете, или кому-то ещё? Вроде как ко мне обращаетесь, а связи со сказанным мною в вашем вопросе нет никакой.

исходя из позиции, что вы лучше и совершеннее

Давайте всё-таки без таких вот подмен, ладно? А то нехорошо получается - выдумали за меня «мою» позицию, и знай себе спорите с ней.

Не лукавьте перед собой...

О как! Вам ли говорить о чьём-то лукавстве, когда вас только что поймали на подтасовках!

Все в этом мире от Бога и в нем и одинаково для него ценны.

Прекрасно. А теперь вот то, что вы сказали чуть ранее:

вы ближе к Богу чем некоторые, воцерковленные православные христиане.

Так которая из этих двух взаимоисключающих позиций - ваша, а в которой вы лукавите перед собой (и перед читателями форума заодно)?

если не станете настаивать на своей прежней позиции, отказывая мне в праве высказать свое мнение

Если вы, Вячеслав, не станете настаивать на вашей прежней позиции, что есть детей (совращать малолетних, грабить старушек и так далее) - это якобы правильно и душеполезно.

А если серьёзно, то покажите, где я якобы высказал позицию, которую вы мне пытаетесь приписать. С точной цитатой... Вот смотрите, сколько раз вы попались на лукавстве? Не многовато для одного сообщения?


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3894755
10.10.17 10:18
Ответ на #3894748 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в любом случае, если дело в нас, тогда ваши нападки на Церковь тем более безосновательны. Получается, вы в этом сами только что расписались.
«Поэтому не будем смущаться неверностью множества пастырей и архипастырей, как явлением неожиданным: это не новость для Церкви Божией, нравственные потрясения которой, исходили всегда от иерархии, а не от верующего народа […]» («Жизнеописание иеромонаха Никона», стр. 17, Оптина пустынь)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3894756
10.10.17 10:24
Ответ на #3894707 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Вячеслав!

(( вы ближе к Богу чем некоторые...

Насколько я знаю, верующие считают, что Бог сам решает, кто к нему ближе...

((... к вере в бога пришел через знания.

А мене, как и многим другим, именно знания (о мире, о человеках, о вере, ее проводниках и последователях) верить в Бога не позволяют.....

(( "Я пришел не мир принести вам, но меч." Эти слова Христа относятся к обретению знания...

Странно... и почему вы так считаете? Тем более, что Иисус далее пояснил то, что сказал.

((.. к кому может пойти человек ищущий путь к богу?

А зачем идти к тому, путь у которому им не известен? Тем более, что вы же говорите, что "любая активная деятельность приближает к богу.".... Пусть честно работают, помогают другим, не занимаются спортом, ведут ЗОЖ и все будет ОК...


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3894760
10.10.17 11:57
Ответ автору темы | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не знаю, не знаю.

жил человек, трудом хлеб добывал. не воровал. не подличал. не пресмыкался... построил дом. родил детей. разбил сад яблоневый.

из жизни земной ушел счастливый, уважаемый, умер на руках у внуков и правнуков...

обрел ли он Бога в душе? не знаю. не мне грешному судить. но сама такая жизнь и есть смысл. так понимаю.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3894765
10.10.17 14:01
Ответ на #3894760 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люди не познавшие Бога будут судимы по закону совести: «не имущие закона, по природе законное делают… Они показывают (этим), что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствуют их совесть и мысли, которые то обвиняют, то оправдывают одна другую» (Рим. 2:15).

Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3894772
10.10.17 19:31
Ответ на #3894756 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( вы ближе к Богу чем некоторые...
Юрий, а где вы вычитали подобное заявление? Если у меня, то читайте внимательнее. А зачем вам меч, повернитесь и уйдите. У Христа меч, есть орудие разделения - анализа. "Я есть путь и жизнь", эти слова тоже значат совсем другое, чем многие думают. И если вы ищете путь, руководствуясь разумом, то наверное не всему написанному верите. Очень много конфессий опираются на учение Христа, но прочтите их трактовку евангелия и найдете много различий. Кому из них верить? Разумному человеку, должно быть ясно, что евангелия писал не Христос, и даже не апостолы. Обратитесь к анализу...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3894773
10.10.17 20:22
Ответ на #3894755 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А по существу у вас есть что ответить? Если мои вопросы и доводы остались без ответа, это вовсе не значит, что их нет. Они - есть, висят в теме и свидетельствуют о фиаско вашей позиции.

Пока у вас нет ничего, кроме цитаты не к месту - выдранной из контекста и говорящей вообще-то совсем о другом. Итак, вы упрекнули Церковь, что что-то ей-де предлагали, и она - ваших предложений, мол, не приняла. Из этого вы делаете лестный для самолюбия, но абсолютно безосновательный вывод об уровне тех, кто ваши идеи отверг. Когда же я вам сказал, что дело может быть вовсе не в этих людях (и их уровне), а в вас и ваших идеях, вы с этим согласились (правда, высказавшись о себе почему-то во множественном числе: «в нас»). Но тогда ваш наскок на якобы «не понявших» вас - совершенно непоследователен. Получается, вы либо лукавите, либо совершенно запутались в собственных утверждениях.

У Христа меч, есть орудие разделения - анализа.

Для такой аллегорической трактовки нет оснований, достаточно прямого смысла сказанного. Да, анализ и значит буквально разделение, однако не любое разделение есть анализ. И Христос как раз говорит о таком разделении, которое никаким анализом и не пахнет. В разделении, скажем, между родственниками - какой может быть «анализ»?

Разумному человеку, должно быть ясно, что евангелия писал не Христос, и даже не апостолы.

А при чём здесь разумный человек? Вообще-то это распространённый демагогический приём - пытаться говорить от имени разумных людей... Сказанное вами, извините, не похоже на продукт разума. Скорее слепой веры: вы почему-то верите, что Евангелие якобы написано не апостолами, а кем-то другим. Именно верите, потому что никаких рациональных оснований нет.

Видите ли, Евангелие (то есть четыре канонических евангелия) - самый достоверный из имеющихся источников информации о Христе. Если не согласны, назовите другой, который, на ваш взгляд, более достоверен - но обязательно с аргументами в пользу его достоверности. Вы же взывали к разуму, так? Ну вот, давайте последуем вашему призыву :-)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3894779
11.10.17 09:02
Ответ на #3894765 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что сказать то хотели этой цитатой? что я прав?

своими словами если можно. а то богословов пруд пруди в рсфсере развелось. а поговорить не с кем. разве что Осипова послушать.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3894783
11.10.17 10:06
Ответ на #3894772 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр, а вы слышали что медициной зарегистрированы случаи, что вскрытие после смерти показывало отсутствие мозга частично и даже полностью.**

На форуме есть тема, посвященная этим фактам.

*Так чем же думает человек?*

Мозг это коммутатор между душой (сознание) и телом. Думает душа (сознание).


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3894812
11.10.17 14:43
Ответ на #3894779 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы написали про эту историю: не знаю, не знаю. жил человек, трудом хлеб добывал. не воровал. не подличал. не пресмыкался... построил дом. родил детей. разбил сад яблоневый. из жизни земной ушел счастливый, уважаемый, умер на руках у внуков и правнуков... обрел ли он Бога в душе? не знаю. не мне грешному судить. но сама такая жизнь и есть смысл. так понимаю.

Этот человек жил правильно, по совести. Но была ли у него вера нам неизвестно. А ведь смысл жизни христианина заключается в стяжании Духа Святого. Посмотрим какова будет его участь после земной смерти, если он был неверующим. Т.е. что нам говорит Писание о живущих по совести, но не обретших Бога.

Писание говорит, что люди не познавшие Бога будут судимы по закону совести: «не имущие закона, по природе законное делают… Они показывают (этим), что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствуют их совесть и мысли, которые то обвиняют, то оправдывают одна другую» (Рим. 2:15).


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3894829
11.10.17 16:32
Ответ на #3894812 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нужно вернуться к теме топика. смысл жизни. вот у того человека смысл жизни был по моему разумению.

и вполне вероятно что таких Господь отмечает поболе патентованых богословов и ревнителей веры.


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3894835
11.10.17 17:25
Ответ на #3894783 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну в общем, что касается мозга верно. Однако у человека имеется тонкое тело сложной структуры, видимо его вы называете душой? Именно из за многоплановой структуры тонкого тела, раньше не хоронили до трех суток от смерти, поминают через 9 и 40 дней. А вот, что есть сознание? Это вовсе не душа. Да и насчет души в православии много вопросов. В описании создания человека о душе ничего не сказано...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3894838
11.10.17 17:34
Ответ автору темы | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

смысл жизни каждого человека - вести себя целесообразно. и всё

а что будет целесообразно - возможны варианты: для верующего сделать всё для спасения
для атеиста устроить жизнь себе и своим наследникам. для буддиста достичь нирваны

а самое главное выяснить возможно ли спасение. а значит, надо ли что то делать в этом направлении


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3894849
11.10.17 21:37
Ответ на #3894772 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((**вы ближе к Богу чем некоторые...** - .. Юрий, а где вы вычитали подобное заявление? Если у меня, то читайте внимательнее.

Удивляете... так вот - разве это не вы писали? : **Ответ на #3892066 Юрий, хотя вы и атеист - вы ближе к Богу чем некоторые, воцерковленные православные христиане.**

(( ..эти слова тоже значат совсем другое, чем многие думают.

В той же Библии сказано не выдумывать больше написанного.


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3894863
11.10.17 23:05
Ответ на #3894849 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, простите. Я видимо принял эту фразу не как цитату, направленную в ваш адрес, а в мой«О том, что было в СССР на самом деле, нужно судить по плодам», именно поэтому я и считаю вас ближе и не отказываюсь.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3894866
11.10.17 23:37
Ответ на #3894863 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... именно поэтому я и считаю вас ближе и не отказываюсь.

Я стараюсь быть ближе к добрым людям, а не к богу...


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3894869
12.10.17 01:35
Ответ на #3894866 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А все с чем вы имеете дело в течение жизни и является соприкосновением и разговором с ним. И я искал истину вне Бога, пытался понять себя, но пришел к нему. Когда я прочел у кришнаитов, что человек приходит сюда чтоб задавать вопросы: кто он, что он, зачем он здесь, чтобы поверить в бога и служить ему. К этому времени я поверил и начал разбираться, как же служить ему (т.е. что ему нужно). Следствием моего осознания стало избавление от недуга, от которого меня не могла избавить медицина. В библии написано (не помню где), болезни мешают человеку грешить. Я понял свой грех и уже тридцать лет кроме редкой простуды или сам накосячу, ни чем не болею. Это самое малое, что я обрел..

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3894895
12.10.17 11:24
Ответ на #3894829 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нужно вернуться к теме топика. смысл жизни. вот у того человека смысл жизни был по моему разумению.

Конечно же, каждый человек, живущий вне Бога, может видеть свой особый смысл жизни. Но в действительности без Бога в сердце невозможно познать истинный смысл жизни. А благочестивое житие только сопутствует для достижения этой цели. (ИМХО)


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3894897
12.10.17 11:27
Ответ на #3894838 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а самое главное выяснить возможно ли спасение. а значит, надо ли что то делать в этом направлении

Разве вы сомневаетесь?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3894899
12.10.17 11:36
Ответ на #3894897 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

где я написал, что сомневаюсь - цитату извольте

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #102115
Сообщение: #3894910
12.10.17 13:59
Ответ на #3894899 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос задан под вашей цитатой.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3894941
12.10.17 20:04
Ответ на #3894869 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( А все с чем вы имеете дело в течение жизни и является соприкосновением и разговором с ним.

Я этому не верю... И истина не в Боге - истина, это то, что есть на самом деле, а не то, во что верят.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3894957
13.10.17 05:42
Ответ на #3894895 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну а мне кажется жизнь на пути к Богу это и есть смысл жизни. на истину не претендую.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3894971
13.10.17 19:12
Ответ на #3894951 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... Вы видите то, что вам позволено видеть.

Ну да, и еще миллионам других тоже, а вот вы, как и некоторые другие из участников этого форума, видите еще что-то?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3894972
13.10.17 21:41
Ответ на #3894951 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А давайте без хамства в адрес участников форума. Предупреждение.

Олег А

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3894987
14.10.17 16:41
Ответ на #3894869 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** ... хотя вы и атеист - вы ближе к Богу чем некоторые ...***

Атеисты мне напоминают саддукеев, такие священнические аристократы были, может и сейчас есть. Саддукеи верующие, но они считают, что со смертью человека всё кончается, признавали они только Пятикнижие и, ориентировались лишь на земную политику. Такие - половина на половину, что те, что те.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3895139
18.10.17 23:13
Ответ на #3894835 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну в общем, что касается мозга верно. **
Консенсус.

*Однако у человека имеется тонкое тело сложной структуры, видимо его вы называете душой? *

Душой я называю сознание, которое согласно восточным воззрением находится во Дворце Нивань.
Это пинеальная железа=эпифиз=шишковидная железа.

*А вот, что есть сознание? Это вовсе не душа.*
Такое категоричное утверждение предполагает точное знание. Изложите свои выкладки. Что есть сознание? Что есть душа? Где расположены?

*Да и насчет души в православии много вопросов. В описании создания человека о душе ничего не сказано...*
Прочтите вторую главу Бытия. Человек и есть душа живая. Можно наоборот сказать. Душа живая и есть человек, а наше тело лишь одёжка для жизни в миру, для жизни в этом пространстве заблуждений.


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895166
19.10.17 10:59
Ответ на #3894957 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"ну а мне кажется жизнь на пути к Богу это и есть смысл жизни." Да, вы правы. Однако , все что вы видите и нет, является проявлением жизни. Некоторые живут не думая о боге и смысле жизни, другие осознанно стремятся приблизиться к богу. В обоих случаях исполняется замысел Творца, и в этом Смысл.На человека бог возлагает особые надежды в воплощении Его замысла и если подходить к этому осознанно ( а осознание, часть замысла), то и эффект будет достигнут быстрее...

Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895169
19.10.17 11:09
Ответ на #3894971 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну да, и еще миллионам других тоже, а вот вы, как и некоторые другие из участников этого форума, видите еще что-то?" Думаю, что вы не будете отрицать наличие причинно следственных связей. Ударьте молотком по стальной пластине, - раздастся звук, могут задребезжать стекла, если они плохо закреплены. Вот два видимых последствия вашего удара. В дребезжании стекла переплетаются две видимых причины. С пластины могла осыпаться грязь или ржавчина, это последствия, произошедшие вне сферы нашего внимания. А сколько невидимых последствий? Вибрируют клетки вашего тела, барабанные перепонки... Сознание каждого человека является отражением части реальности попавшей в сферу его восприятия, и если люди говорят о чем либо, произошедшем вне сферы вашего опыта («нет дыма без огня»), значит, есть на то причина. Заблуждения не исключены, а работать с этой информацией или нет, решается индивидуально... Дорогу осилит Идущий! Я почему, ранее, писал о возможности атеиста быть ближе к богу, да потому, что он реален. Ученые атеисты пытаются лучше изучить Реальность (но не ортодосы), а Реальность и есть Бог. Все в Боге, и ничего вне Его!

Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895172
19.10.17 11:29
Ответ на #3895139 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что есть сознание? Что есть душа?" Я разве утверждал, что у человека есть душа? Когда то я считал, что так оно и есть. Теперь, зная, что такое человек, вовсе не уверен. Ну а чтобы понять, что такое сознание, нужно не один год потратить и немало перечитать. Знание воспринимается многоуровнево. Умом, разумом, сердцем... Слово в буквах воспринимается умом. Смысл слова начинают воспринимать разумом. Истинный смысл можно воспринять только в синтезе разума и сердца. Если вы готовы рассуждать на этих уровнях, то почитайте: Владимир ШМАКОВ, Основы Пневматологии. Теоретическая Механика Становления Духа.




Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895173
19.10.17 11:32
Ответ на #3894987 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы, от рождения верующий?

Олег А

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3895175
19.10.17 11:41
Ответ на #3895173 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вам это зачем?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3895176
19.10.17 11:41
Ответ на #3895163 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеслав, модерация не обсуждается на форуме. Если что-то непонятно, есть электронная почта.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3895181
19.10.17 12:01
Ответ на #3895172 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я разве утверждал, что у человека есть душа? Когда то я считал, что так оно и есть. Теперь, зная, что такое человек, вовсе не уверен.*

Скажите тогда, что такое человек.

*почитайте: Владимир ШМАКОВ, Основы Пневматологии. Теоретическая Механика Становления Духа.*
В течение нескольких дней только, как будет время, а пока поделитесь знаниями о человеке.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #102115
Сообщение: #3895182
19.10.17 12:26
Ответ на #3895166 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то и эффект будет достигнут быстрее...____________________

не факт. далеко не факт. много осознавших да немного принятых. все это от великомудрствования и накачки собственной значимости.

где просто - там ангелов со сто (с)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3895300
21.10.17 18:15
Ответ на #3895169 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((( Реальность и есть Бог. Все в Боге, и ничего вне Его!

Ну и как можно верить во что-то или кого-то, чему или кому даже нет четкого определения и чуть ли не каждый верующий представляет себе бога в силу своих особенностей?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3895301
21.10.17 18:18
Ответ на #3895172 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( ...зная, что такое человек, вовсе не уверен.

А можете поделиться своим знанием о том, что такое человек? Только, если не трудно, четче.


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895371
23.10.17 14:52
Ответ на #3895181 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, этот форум не является площадкой где я могу сказать то, что думаю...

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #102115
Сообщение: #3895383
23.10.17 22:05
Ответ на #3895371 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно ответить мне в почту glexandre@rambler.ru

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3895386
23.10.17 23:16
Ответ на #3895371 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

этот форум не является площадкой где я могу сказать то, что думаю...

Грязные же у вас мысли в таком случае. Потому что запрещена здесь только грязь разного рода. Как и на любой нормальной площадке.


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895477
25.10.17 19:16
Ответ на #3895300 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не верю, - но Знаю. Реальность представлена для нас Всем; видимым, невидимым, вообразимым и нет. Бог для людей, - есть невидимая и невообразимая часть. Для меня, Он есть - невообразимая часть, название которой, - Сознание Мира!

Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895484
26.10.17 00:07
Ответ на #3895301 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Представьте двух младенцев близняшек… Один попал в волчью стаю, второй остался в человеческой семье. Что стало с ними? Один, имея человеческое тело, стал волком (имеются научные заключения), второй стал человеком. Родились люди - двойнята, кого или что мы называем человеком при рождении? Тело? Его сознание? Что? Это информация к размышлению.
Мое определение: человек, есть состояние сознания, обретаемое в социуме аспектом монады в процессе своей реализации в проявленном мире.
Если проще; человек есть орудие самосознания космоса.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3895606
28.10.17 10:56
Ответ на #3895484 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... стал волком (имеются научные заключения),...

Врут - просто это существо в чем-то стало подражать тому, что делают волки.

((... кого или что мы называем человеком при рождении? Тело? Его сознание? Что? Это информация к размышлению.

Вот я именно об этом и спрашиваю... но те только о том, кого рождают те, кого называют человеками, но и во что рожденные превращаются....

((... человек есть орудие самосознания космоса.

Зачем же тогда те, кого называют человеками, сами себя (как космос) не познают, а уже многие сотни лет друг друга миллионами уничтожают?


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895611
28.10.17 12:06
Ответ на #3895606 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Врут - просто это существо в чем-то стало подражать тому, что делают волки."
Ну естественно! С телом человека в буквальном смысле, стать волком не возможно.

"Зачем же тогда те, кого называют человеками, сами себя (как космос) не познают" А на основании чего вы это утверждаете?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3895622
28.10.17 18:06
Ответ на #3895618 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеслав, какое отношение к теме имеет изложение догматики вашей веры? Никакого. Потрудитесь держаться темы.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3895623
28.10.17 18:08
Ответ на #3895610 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, тема посвящена не лжеучению о реинкарнации, а совершенно другому предмету. Воздержитесь от оффтопика.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3895624
28.10.17 18:16
Ответ на #3895477 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не верю, - но Знаю

Даже если вы повторите это пятьсот раз, и не только с заглавной буквы, а вообще одними заглавными - ничего не изменится: иллюзия знания не превратится в подлинное знание.

Видите ли, рациональное знание предполагает аргументацию - факты и логику. А вы пока только излагаете то, в чём искренне убеждены, то есть во что веруете. И не более того.


Бабанин Вячеслав Павлович

эзотерик

Тема: #102115
Сообщение: #3895625
28.10.17 20:16
Ответ на #3895624 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А вы пока только излагаете то, в чём искренне убеждены, то есть во что веруете. И не более того."

А что, я не имею на это право? Каждый из нас может излагать только то, что знает."И не более того"


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #102115
Сообщение: #3895626
28.10.17 20:16
Ответ на #3895611 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( "Зачем же тогда те, кого называют человеками, сами себя (как космос) не познают" А на основании чего вы это утверждаете?

На основании того, что нет четкого эталона для идентификации человека ...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3895627
28.10.17 21:40
Ответ на #3895625 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В. Б.: Я не верю, - но Знаю

М. О.: рациональное знание предполагает аргументацию - факты и логику. А вы пока только излагаете то, в чём искренне убеждены, то есть во что веруете.

В. Б.: Каждый из нас может излагать только то, что знает.

Нет, это неверно. Довольно много людей излагают свои мнения о том, о чём не имеют никакого понятия. Но разговор-то идёт совсем о другом, поэтому ваш ответ - не по существу, а где-то около.

А что, я не имею на это право?

Уж что-что, а право-то вы имеете. © х/ф «Гараж»

Речь ведь не о праве, Вячеслав, его никто ни у кого не отнимает. Однако не следует пытаться выдать предмет веры за предмет (рационального) знания - это лукавство. И тоже довольно распространённый приём, увы.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #102115
Сообщение: #3895651
29.10.17 12:55
Ответ на #3895643 | Бабанин Вячеслав Павлович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеслав, я уже неоднократно напоминал вам о необходимости следовать правилам форума. В частности, что нельзя публично обсуждать модерацию. Кстати, клевета, разжигание склоки - тоже не допускаются. Изучите правила внимательно, у вас есть на это три дня. Не обессудьте.

Мне непонятно, что вызвало у вас такую странную реакцию. Моё сообщение есть в теме чуть ниже, там нет никаких выпадов против вас. А несогласие с вашим мнением - ещё не повод для нападок. Никто не виноват в том, что у вас нет ответов на доводы. Даже если это вас задевает.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Туризм 129

Кузнецкий Алатау: выживание в диких условиях

21 октября 2020 в 15:39Андрей Бузик
заповедник «Кузнецкий Алатау» Хотите отправиться в глухую тайгу и научиться выживать в диких условиях? Тогда добро пожаловать в заповедник «Кузнецкий Алатау», расположенный на территории Кемеровской ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

Каякинг

Таисия Логачева одержала первую крупную победу в карьере, выиграв К-1Ж на первенстве России до 19 лет

Таисия Логачева одержала первую крупную победу в карьере, выиграв К-1Ж на первенстве России до 19 лет. Таисия Логачева из Санкт-Петербурга одержала первую крупную победу в карьере, выиграв в классе ... читать далее »

Парусный спорт

Первенство Европы в классе Оптимист. Никита Черных и Алиса Иванова   в золотом флоте!

Первенство Европы в классе Оптимист. Никита Черных и Алиса Иванова   в золотом флоте! В Словении завершилась квалификационная серия. Все три дня в Портороже прошли под знаком борьбы со стихией. В ... читать далее »

Календарь 2625

24 октября. Апостола Филиппа, единого от семи диаконов. Собор всех святых, в Оптиной пустыни просиявших.

23 октября 2020 в 14:56Андрей Бузик
11 октября по старому стилю / 24 октября по новому стилю суббота Седмица 20-я по Пятидесятнице. Глас 2. Поста нет. Ап. Филиппа, единого от семи диаконов (I). Прп. Феофана исп., творца канонов, еп. ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Патерик 174

По прошествии двух недель, брат увидел благодать Божию

18 октября 2020 в 19:58Андрей Рыбак
благодать Божия Были два брата в киновии, – и КАЖДЫЙ из них УДОСТОИЛСЯ ВИДЕТЬ БЛАГОДАТЬ Божию на брате своем. Однажды случилось, что один из них в пяток вышел из киновии, и увидел кого-то, едящего ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 488

Как поход язычников русов на Константинополь привел к Крещению Руси

14 октября 2020 в 12:20Леночка Борисовна
В 2020-м году исполняется 1159-летие начала миссионерской деятельности святых Кирилла и Мефодия в Крыму и в так называемых «землях Хазарии», начавшейся в 861-м году, то есть за два года до их ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Интересно 492

Дом. Свидание с планетой

13 октября 2020 в 08:24Леночка Борисовна
/проект Люка Бессона и Яна Артюс-Бертрана/ две фотографии из космоса Фильм запрещен к показу в 36-ти странах мира - В состав планеты входит много воды +++ +++ +++ читать далее »

Парусный спорт

27-я  Русская парусная неделя  Вольво . Абсолютным чемпионом стала команда  Хабанера  Дениса Шари

27-я  Русская парусная неделя  Вольво . Абсолютным чемпионом стала команда  Хабанера  Дениса Шари. Неделю в Турции проходила одна из крупнейших любительских регат в России    Русская парусная неделя  ... читать далее »

Скайранинг

Победительница фестиваля Rosa Run 2020 Ольга Тарантинова:  За 2 км до финиша в мыслях было

Третья победа на вертикальных километрах Rosa Peak, а через день ещё 26-километров трейла с набором высоты 1400 метров   и снова первая! О том каково бежать майский старт осенью, победить дважды за ... читать далее »

Стихи 874

Значенье в том и...

23 октября 2020 в 11:51Владимир Лучит
*** Значенье в том и заключается любой, хотя бы даже и кровавой, революции, что от возникшего затора расчищает она вновь дорогу Вечной Эволюции. *** Стать обретает человек в борьбе с ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Память 309

18 октября - День Именин Цесаревича Алексея, Наследника Русского Престола.

18 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - «Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживём теперь без вас!» — и засмеялись, так им хотелось ... читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Разное 1123

Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна.

15 октября 2020 в 17:17Андрей Рыбак
Протодиакон Андрей Кураев Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна. читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Планета 226

14 октября стартует пилотируемый корабль «Союз МС-17». Помолимся!

12 октября 2020 в 17:20Андрей Рыбак
Сергей Рыжиков (Роскосмос), Сергей Кудь-Сверчков (Роскосмос) и Кэтлин Рубинс (NASA). Запуск и полет корабля «Союз МС-17» В соответствии с программой полета Международной космической станции на 14 ... читать далее »

Парусный спорт

SAILING Champions League. Команда  Ахмат  - четвертая!

SAILING Champions League. Команда  Ахмат  - четвертая! 15-18 октября в Порто-Черво прошел финал SAILING Champions League с участием 27 команд, представлявших 13 парусных Лиг европейских стран. читать далее »

Альпинизм

Чемпионат России по альпинизму, класс-скальный. Третий день.

Закончились соревнования мужских команд чемпионата России по альпинизму в скальном классе на вершине Куш-Кая в Севастополе. Чемпионами, в упорной борьбе вплоть до последнего часа, стали Ратмир ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru