Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / О догмате Искупления Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О догмате Искупления
Пушкарский Михаил

православный христианин
Тема: #101856    08.04.17 10:57    Просмотров: 15413 [27]

Сообщений: 256    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 18 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Искупление - это жизненный духовный подвиг самопожертвования Иисуса Христа для освобождения человечества от власти греха и падшего ангела сатаны, чтобы духовно исцелить и осветить путь к Богу и вечной жизни.

Поскольку искупительная миссия Христа Спасителя предусмотрена Богом «от создания мира» и является кульминацией в Божественном Замысле о человеке, следовательно, догмат Искупления должен осмысливаться и толковаться в русле Божественного Замысла.

1. Делом искупления и спасения, совершённым Христом, стал человек, созданный по образу и подобию Божьему, человек – преданный Творцу, исполнивший закон, явивший святость и послушание перед Богом, не поддавшийся искушению дьявола, победивший врага.
Данный образ утратил Адам, а Христос восстановил, оправдав человечество по промыслу и милости Божьей, показав достоинство человека Ангелам и клевещущему врагу сатане, «лишив силы, имеющего державу смерти» (Евр 2;14).


Господь позволил древнему змею (образ сатаны) искусить человека и ввести его в грех. Сатана надеялся, что помешает замыслу Бога и человек во грехе не сможет жить вечно, потому что вечная жизнь предполагает совершенное творение. Сатана как бы показал, что человек сделал выбор в его пользу, и Бог теперь по истине и праведности не может оправдать Адама.

Но Творец, всё же, имеет право оправдать человека (и свой замысел), если Он, как Творец и Личность, Сам облечется в человеческую плоть, Сам станет человеком и явит Свой нрав, Свою праведность, Свою силу и жизнь.
Творец может явить Свой образ в Сыне единородном, где Сын, будучи человеком, явится представителем человечества пред истиной.
И лишь один человек может быть совершенным – человек, которым стал Сам Бог.

"Велика тайна благочестия: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам..." (1Тим 3:16).
«Оправдал Себя в Духе» - явил Свой замысел в явлении жизни и силы Духа, исполнил Своё пророческое обетование в явлении Духа, и оправдал человечество в выборе Божественной жизни через явление праведного Духа в Сыне Человеческом.

В райском саду сатана предстал Адаму и Еве в воплощении змея со своим словом лжи - и теперь, Бог воплотился, как Слово Божье в явлении правды Божьей.
И все уверовавшие и покаявшиеся от проповеди Его, теперь искуплены от закона, давшего власть сатане, ибо "Бог явился во плоти", толкует Ап.Павел в 1 Кор., как "второй Адам - Господь с неба", и исполнил закон Божий.



2. Итак, второй смысл Боговоплощения - явить через Христа человечеству милосердие и спасение Бога-Отца. «Ибо человекам спастись невозможно – Богу всё возможно».
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».
Всего лишь один человек может представлять Бога (Его единственную уникальную Личность) – человек, который подобно единородному Сыну, способен явить образ Бога – Отца.
Поэтому Иисус сказал: «Никто не знает Сына кроме Отца, и Отца, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть».
Евангелие нам свидетельствует о таком Человеке - через полноту Святого Духа Иисуса и в тайне Его непорочного зачатия.
А также, «открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых» (Послание к Римлянам 1:4).


Божественный Замысел, раскрываясь через Боговоплощение, буквально, один за одним нас осыпает богооткровенными образами Божьей любви и святости, а также, мудрости Его замысла.

Так, через воплощение Бог разделяет человеческое страдание. Он страдает вместе с человечеством и за человечество.
Если до грехопадения Бог открылся, как Творец и Вседержитель, дающий жизнь и благословление, а теперь мог быть лишь праведным небесным Судьёй - однако, Он страдает вместе с человечеством, и святость Его теперь нам открывается в Спасителе человечества.


Поскольку, казнь через распятие для Господа Иисуса (как и любая мученическая смерть человека) стала самым тяжёлым испытанием, постольку Апостолы в своих проповедях больше акцентировали внимание на Его подвиге крестной смерти.
Многочисленные образы и сравнения в Апостольских Посланиях, как-будто, указывают, что главным событием в Искуплении является смерть Спасителя на кресте:
«Он грехи наши Сам вознес Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились (1 Петр. 2:24)… Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти (1 Петр. 3:18).
Также, все ветхозаветные прообразы говорят о «кровопролитной» жертве:
«Он есть Ходатай Нового Завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное, ибо где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя… и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнесши все заповеди по закону пред всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою… и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: «Это кровь завета, который заповедал вам Бог"… да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения… И Христос однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха Кровию Своею…» (Евр. 9:11—26)
Также, Сам Христос сказал Своим ученикам: Сия есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Мф. 26:28), или: Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается (Лк. 22:20).

Естественно, что любое дело «связанное на земле, связывает в адекватной мере дела на небе». И тем более, свершения Посланников Божьих способны влиять на судьбу человечества и изменять мир - в соответствии с Божьим Промыслом быть соучастниками преобразований на субстанциональных уровнях мироздания.
Однако, очевидно, что в таком количестве и разно-образии, многие трактовки уничтожения греха и смерти, именно, «на кресте», остаются просто образами и символикой, красноречием и риторическими приёмами.
Если, к примеру, рассмотреть более устойчивый образ в догмате Искупления - «жертва в пролитии Крови», то богословское толкование здесь говорит лишь о жертве умилостивления. То есть – тот же этический или морально-правовой аспект, та же проблема «добра и зла».

Кто, к примеру, может сказать, каким образом Господь «попрал смерть смертью» или «пригвоздил грехи ко кресту», «поднял и понёс грех мира» или «омыл верующих кровью Своею»? Не являются ли все тайные и глубинные процессы изменения в мироздании уже сферой «технологии» творения Бога?
Это знания, которые человеку не доступны, как минимум, в этом мире.
Поэтому всякие гипотезы об онтологических, субстанциональных вселенских процессах должны оставаться, как имеющая быть тайна Божья, которые не могут быть какими-либо исходными посылками для богословского осмысления.
К тому же, эти процессы подчиняются и следуют за Божественным Замыслом. Поэтому лишь Божественный Замысел здесь будет предметом богословского осмысления. Естественно, что познание внутренней и духовной жизни, пророчество, божественное видение или откровение – тоже предметы богословия - в их присущем духовном истолковании.


Рассмотрим самый простой пример из богословской статьи протоиерея Георгия Флоровского.
«Смысл спасения Церковь видит в восстановлении нарушенной связи человека с Богом, а это значит, что Искупитель — одновременно и Бог и Человек: иначе воссоединение было бы невозможно»
С виду здесь всё просто и логика железобетонна. Но очевидно, что богословская мысль здесь, соединяя Бога и человека, ныряет в природу богочеловечества, где рассудок бессилен. И если бы Предание имело, конкретное откровение по данному вопросу, то истолкование откровения ещё более редкий дар, чем само откровение…
А если допустить, что это действие ума не имеет предубеждения от Богочеловека Иисуса Христа, то становится интересно, на основании каких законов, правил или прецедента, Искупление должно изначально пройти процедуру соединения божественной и человеческой природы? Впрочем, был прецедент: пророчество Исайи, где «род Его кто изъяснит»? …Но тогда возникает вопрос: а верное ли предположение, что Богу необходима какая-либо «процедура» на материально-субстанциальном уровне?
- Если бы не пророчества о Мессии, то и само Искупление не обязательно должно предполагать личность Искупителя – не так ли? Ибо это прерогатива Божественного Замысла.
А какие критерии могут быть для Божественного замысла? Наверное, то – что есть, это и есть лучший замысел с точки зрения Творца.
----------------------------------------------------------------------------------------------------


Но можно поупражнять воображение, отталкиваясь от чувства (или духа) любви.
Для этого, кстати, на разбираемый предмет, в богословии уже есть прецедент. Это вопрос о причине Воплощения: воплотился бы Сын Божий, если бы Адам не согрешил?
По настоящему (лучшему) Замыслу…
«Всё, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, – и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его» (Еккл.3:14).
Итак, Бог допускает познать Своему творению «добро и зло» через возможность самостоятельной жизни без Него. (Само это начало уже звучит, как мудрая притча).
Он даёт творению свободу выбора и своеволия. Результат: один из самых наделённых Божьим благословением, мудростью, силой и властью, так возгордился, что вместо почтения Творца, себя сам возомнил богом, огранизовал клевету на Творца и устроил бунт. Бог оставил его (сатану) лишь отдалив от Своего жилища. Далее Бог создал человека, который поддался искушению врага Божьего, впал в грех, породил в себе зло и оказался во власти сатаны. По определённому времени Бог Сам воплощается в человека, живёт свято, в добродетели, в исполнении закона Божьего, проходит путь страдания, скорбей, берёт на Себя зло мира и греха, берёт на себя расплату за грешников, принимает смерть от сильных мира и вместо возмездия, даёт прощение всем покаявшимся, обратившимся к добру и Богу – являет шанс спасения всего мира.
И в этом Замысле Творец познаётся, как Спаситель и Святой святых.
Теперь, рассмотрим, если Адам не согрешил.
Для этого ему необходимо иметь то сокровенное знание зла и греха, уберегающее от безбожной жизни, которое Бог мог передать лишь преданному Сыну Своему («раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно») представляющий во Вселенной Бога. «Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».
Знание, уберегающее от безбожной жизни суть Дух в Святом Духе – страх Господень, «который чист и пребывает во век» (Пс18).
Любовь – тоже благодать и животворящий созидательный Дух Святого Духа. По сути она блага, созидательна и самодостаточна – богата в себе самой, и тоже не способна на зло. Но её недостаток, возможно может сказаться на устойчивость пребывания в истине. Наверное… Пытаюсь мыслить по опыту духовной жизни, но вряд ли человеку дано многое знать.
Однако, из того что имеем, получается, Бог не мог предложить Своему творению сразу переживать Свою святость в страхе Господнем. (Благоговение – это переживание благ Божьих и страх Господень). По практике, логике и этическому критерию, страх Господень, Который для всех – суть спасительная миссия Святого Духа.
Получается, что такое рассуждение тоже указывает на первый (настоящий) Замысел, как более совершенный. Но в любом случае, коли процесс творения идёт и от начала уже «было Слово, Которое Бог», то Творец явил бы Своё воплощение

Снова и снова стоит отметить, что лишь в ракурсе Божественного Замысла, который Бог даёт познать в основном через Пророчество, Евангелие, Апостольское учение, и в целом Священное Писание, возможно осмысливать богословские догматы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

…Но пусть остановимся на личности Искупителя. Рассматриваемая позиция исходит из того, что
«не изменение отношений между Богом и человеком делает возможным восстановление нашей падшей природы, а наоборот, отношения между Богом и человеком не могут измениться без изменения образа бытия нашего естества».

Но в том то и дело,
1. если бы проблема заключалась в изменении человеческого естества, то она может решаться тем же самым способом пробуждения и очищения в страхе Господнем и покаянном духе, прощении и теперь в преображении животворящего Святого Духа.
Вопрос о невозможности воссоединения святости и греха остаётся в нравственной области.
2. Что касается соединения двух природ во Христе и очищение в человечестве Христа, то евхаристия, подающая Плоть и Кровь, так или иначе суть работа Святого Духа.
По обсуждаемой схеме, освящение человечества произошло фактически в Христовой Плоти, а суть онтологического освящения кто может объяснить?
Да и изначально провозглашенная богословская сентенция о преграде греха для святости Бога, не является разве такой преградой для божественной личности Христа?
Это ещё один аргумент в пользу Искупления «через Божий замысел».

Далее, обратим внимание, что для любых онтологических и субстанциональных процессов не важен исторический момент... веха... полнота времён. Для Божьего же замысла, это важно.
Также, эти процессы могут не зависеть от юридических и этических норм, норм общественных и духовных. Пусть Господь тогда и восстанавливал бы человеческую природу и её соединение с Божественным вне времени и вне Божественного замысла.
А если всё же зависят… - то значит вторые главнее, ибо они уж точно не зависят от онтологических и субстанциональных процессов. Так как нравственные и этические нормы (законы) выше по статусу сами по себе, как конечная цель Божественного промысла, а также, это законы духовности, святости и отношений Бога и человека.



Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #101856
Сообщение: #3911136
17.01.19 10:58
Ответ на #3911110 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь. Спасибо, Юрий, за поддержку истины Слова Божьего!

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101856
Сообщение: #3911110
17.01.19 05:28
Ответ на #3911106 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, к возвращению к теме

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте(Евр.1:3)


Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #101856
Сообщение: #3911106
17.01.19 04:34
Ответ автору темы | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам
грехи ради имени Его. (1 Иоанна 2)

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не
только за наши, но и за грехи всего мира.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101856
Сообщение: #3911076
16.01.19 06:05
Ответ на #3911074 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, её проявление. Как, скажем, дыхание - проявление жизни. Но не сама жизнь. При отсутствии дыхания можно констатировать отсутствие жизни, но иногда бывает и вопреки. А возьмём вселенную, то она не проявляется в истине, доброте и терпении. Но в бесконечности, в неизведанности, в большом обилии небесных тел. А некоторые даже говорят что там есть и иные миры. Но к терпению, доброте и истине это творение Божие никаким образом не относится и не проявляется через них. Хотя такое определение является ключевым моментом учения Фалунь Дафа

Олег А

православный христианин

Тема: #101856
Сообщение: #3911074
16.01.19 05:56
Ответ на #3911055 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен. Мы из Энергии познаём сущность, но, не то что она есть, а Её бытие.

Олег А

православный христианин

Тема: #101856
Сообщение: #3911072
16.01.19 05:54
Ответ на #3911069 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:0)))

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101856
Сообщение: #3911069
16.01.19 05:41
Ответ на #3911067 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перечитывал, но я уже ничего не помню, тем более как Вы. Какие сложности напомнить с чего начинали и дальше изложить свою аргументацию в ту или другую сторону.?

Олег А

православный христианин

Тема: #101856
Сообщение: #3911067
16.01.19 05:33
Ответ на #3911046 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Излагайте свою мыслю от начало до конца.***

Попробуйте перечитать моё сообщение ниже, ещё раз.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101856
Сообщение: #3911055
16.01.19 03:43
Ответ на #3911044 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Когда мы говорим благодать Божья, то не подразумеваем, что благодать отдельно, а Бог отдельно.Благодать Божья и есть Бог, так же и дыхание жизни и есть жизнь."""

неверно. Бог это - сущность, благодать, по православному определению если, - нетварная энергия. А эти два понятия не одно и то же. Точно так же и жизнь. Дыхание, это процесс поддерживающий жизнь. Но это не сама жизнь. Вентиляцией лёгких без самого дыхания, когда человек не может дышать, можно поддерживать жизнь. Не надо путать понятия. Тогда Александр Петрович не сможет Вас запутать. Нельзя говорить что Бог отдельно и благодать отдельно. Но нельзя и отождествлять одно с другим. Они - взаимосвязаны. Но не одно и то же


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101856
Сообщение: #3911046
16.01.19 01:54
Ответ на #3911044 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Излагайте свою мыслю от начало до конца. Сейчас вот появился новый термин-дыхание жизни. Сразу надо оговорить-связано ли это понятие со Святым Духом (благодатью Божьей)?
Не задавайте вопросов, а просто изложите свою позицию, а в конце сделай те вывод-вселенная живая? Желательно в терминах Да/Нет. Потому, что наличие ещё других слов, Писание определят как лукавство.


Олег А

православный христианин

Тема: #101856
Сообщение: #3911044
15.01.19 22:58
Ответ на #3911025 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тогда объясняйте, что понимаете под дыханием?***

Жизнь. Без дыхания жизни не будет. Когда мы говорим благодать Божья, то не подразумеваем, что благодать отдельно, а Бог отдельно. Благодать Божья и есть Бог, так же и дыхание жизни и есть жизнь. Вы помните с чего начался разговор о дыхании и для чего?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101856
Сообщение: #3911035
15.01.19 19:16
Ответ на #3911026 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Разговор начался с 81Пс и Ин.34. Я сказал, что Иисус сослался на 81пс, Вы не согласились. Тогда я попросил указать место в законе на которое ссылался Иисус. Вы не ответили. Начали требовать дать определение богам. """
Правильно. Потому что я увидел что мы говоря об одних местах Писания подразумеваем совершенно разное. Поэтому надо определиться с дефинициями. И вот тут то оказалось что Вы не понимаете о чём говорите. Вернее понимаете своё Колесо, но используете для этого цитаты из Писания. А это -лукавство

"""Привели по своей инициативе истуканов, судей и ещё что то. Я этого не просил, просил только указать место на которое ссылался Иисус. Указывайте."""

Ничего подобного Александр Петрович. При необходимости можно поднять архив. Моей инициативы не было. Я предложил, Вы согласились. Это было обоюдное решение. Но я свою часть выполнил, Вы нет. Поэтому невозможно с Вами говорить о предмете, который Вы не желаете изъяснить. Я говоря о богах использую те три пункта. Которые можно рассмотреть. Вы говоря о богах используете учение Фалунь Дафа. А объяснить что это, не можете. Или не хотите. Но тогда не приплетайте своё учение к Писанию

""" Об этом Вас никто не просил. Но цель дать такое определение я понимаю. Свести понимание слова "боги" к уничижительным словам в адрес языческих богов, куда разбегались евреи. Их же надо было сгонять на свой холм со своим Богом с чужих холмов с их богами. ""
Просили не просили, но это было условие того, что бы найти общий язык. Что бы не говорить одними словами о разном. Это нормальная, естественная практика. Вначале приходят к общим терминам, потом лишь начинается разговор о позициях. Ну, что я могу сделать если боги не боги по своей сути? Так лишь называются

"""Если под буддой понимать "Просветлённый" то пусть, ибо слово Просветлённый это обобщающее понятие-не имеющие заблуждения и могущие творить словом. А что Вы понимаете под словом будда?""

Так вот тут и главное отличие от буддизма и Фалунь Дафа. Ибо Иисус Христос - Бог. Что я понимаю под словом "будда"? Так ведь это слова учителя Ли. Это он должен объяснить. Но будда разве Бог?

"""Человечество тоже эволюционирует:) Только почему то в конце озеро огненное нарисовано:)"""

да никуда оно не эволюционирует, лишь деградирует

"""У вас же написано."Ещё раз сотрясу небо и землю", то бишь вселенную в смысле космоса, а не пылинку с названием планета Земля. """

да. У нас. Вам то это трудно понять ибо Колесо в голове

"""Я принимаю его на веру, как Вы верите, что Отец-Бог всех людей, а остальные Боги это истуканы или судьи. Вы можете обосновать свой тезис?"""

Таки Вы верующий? Вот это уже признание. Но иных богов кроме одного Бога нет. Поэтому я и прошу рассказать об этих богах. У нас, в Писании, об них сказано лишь то что я привёл. Приведите своё определение богов

""""Не извращаю, а отмываю жемчуг НЗ от иудейских толкований для рабов Божьих. В НЗ только друзья и братья Иисуса, остальные ещё не дошли до НЗ. Кто-то из богословов оценил ситуацию в христианстве так-"от ВЗ ушли, а к НЗ не пришли". Лучше не скажешь."""

Ну и я теперь буду очищать Фалунь Дафа, его жемчуг, от китайских мудрецов. Которые по язычески приписывают вселенной свойства живого существа. Это натуральное язычество.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101856
Сообщение: #3911026
15.01.19 17:16
Ответ на #3911020 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""А требование дать определение богам возникло уже после моего вопроса Вам о месте, на которое ссылался Иисус."""

Требование??? Всего лишь предложение было Вам дабы положить конец бесконечным спорам. Что бы определиться о чём мы говорим. Я привел те определения богам, которые имеются в писании. 3 пункта.*

Разговор начался с 81Пс и Ин.34. Я сказал, что Иисус сослался на 81пс, Вы не согласились. Тогда я попросил указать место в законе на которое ссылался Иисус. Вы не ответили. Начали требовать дать определение богам. Можно подумать без моего определения Вы не способны указать это место. Привели по своей инициативе истуканов, судей и ещё что то. Я этого не просил, просил только указать место на которое ссылался Иисус. Указывайте.

*И причём тут Ваши вопросы к Вашему определению? Я без вопросов Вам дал определения*

Именно. Об этом Вас никто не просил. Но цель дать такое определение я понимаю. Свести понимание слова "боги" к уничижительным словам в адрес языческих богов, куда разбегались евреи. Их же надо было сгонять на свой холм со своим Богом с чужих холмов с их богами.

*Но пусть уж остаётся высказывание Ли что Христос это один из миллионов будд*

Если под буддой понимать "Просветлённый" то пусть, ибо слово Просветлённый это обобщающее понятие-не имеющие заблуждения и могущие творить словом. А что Вы понимаете под словом будда?

*Мало того, ещё и эволюционирует! Вместе со своими свойствами?*

Человечество тоже эволюционирует:) Только почему то в конце озеро огненное нарисовано:)
"У вас же написано."Ещё раз сотрясу небо и землю", то бишь вселенную в смысле космоса, а не пылинку с названием планета Земля.

*Я ведь привёл тезис? Привёл. Ну а Вы уж его обоснуйте*

Я принимаю его на веру, как Вы верите, что Отец-Бог всех людей, а остальные Боги это истуканы или судьи. Вы можете обосновать свой тезис?

*И поэтому Вы извращая Писание таки говорите о Колесе?*

Не извращаю, а отмываю жемчуг НЗ от иудейских толкований для рабов Божьих. В НЗ только друзья и братья Иисуса, остальные ещё не дошли до НЗ. Кто-то из богословов оценил ситуацию в христианстве так-"от ВЗ ушли, а к НЗ не пришли". Лучше не скажешь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101856
Сообщение: #3911025
15.01.19 15:45
Ответ на #3911018 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Быть где хочет, это свойство Духа. Значит там кислород есть?***

Куда-то в сторону мы уходим. Я сказал: жизнь это дыхание.*

Тогда объясняйте, что понимаете под дыханием?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101856
Сообщение: #3911022
15.01.19 11:36
Ответ на #3911018 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Я сказал: жизнь это дыхание."""

Если уж быть точным, то дыхание это физиологический процесс. Совокупность процессов необходимых для жизнеобеспечения организма. Но обеспечить жизнедеятельность можно и путём искусственного дыхания. Поэтому это не полное определение жизни. Всего лишь необходимый процесс для жизни. Есть еще и деятельность мозга, которая тоже является необходимым процессом. При отсутствии признаков деятельности мозга можно констатировать смерть. Но имеются случаи, чудесные случаи, когда и после этого жизнь возвращалась


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 18 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*