Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / РАН заявила о лженаучности гомеопатии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
РАН заявила о лженаучности гомеопатии
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #101628    06.02.17 11:27    Просмотров: 8096 [30]

Сообщений: 117    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

СМИ: РАН заявила о лженаучности гомеопатии и предложила не обманывать пациентов

6 февраля 2017, 07:11



Комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук (РАН) по результатам исследований составила меморандум о лженаучности гомеопатических лекарственных средств, в котором содержится утверждение об их бесполезности и призвала изъять такие препараты из лечебных госучреждений, а также запретить недостоверную рекламу этих лекарств.

Ученые отметили, что гомеопатия как метод лечения возникла в эпоху, когда важнейшие представления химии и биологии о свойствах молекул еще не были общепринятыми. Так, например, ряд ученых полагали, что материя бесконечно делима, что давало основания верить в эффективность разбавления растворов в любой степени, пишет «Коммерсантъ».

«Объяснения механизмов предполагаемого действия гомеопатии противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют», - сказано в меморандуме ученых.

В связи с научными фактами авторы меморандума предложили Минздраву России прекратить употребление гомеопатических препаратов в государственных клиниках. Кроме этого, Федеральной антимонопольной службе (ФАС) предложено принять меры для прекращения рекламы гомеопатии, а аптекам – не продавать такие препараты наряду с действительно имеющими лечебные химические свойства лекарствами.

Как указывает издание, в ответ в Минздраве пообещали разобраться в ситуации и рассмотреть доводы из доклада ученых РАН.

Издание также приводит данные о рынке гомеопатии в России. Со ссылкой на аналитическую компанию QuintilesIMS отмечено, что в России зарегистрировано 1,8 тыс. гомеопатических препаратов и 28 компаний-производителей. В 2016 год в аптеках страны было продано 21,8 млн упаковок таких препаратов на 7,32 млрд рублей.



***

Гомеопатия официально признается Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), напомнила заместитель министра здравоохранения России Татьяна Яковлева, комментируя решение РАН признать гомеопатию лженаукой.

***


Объявить гомеопатию лженаукой с наскоку не удалось

6 февраля 2017, 22:15
Фото: Шеметов Максим/ТАСС
Текст: Алексей Топоров


Попытка РАН поставить точку в вопросе гомеопатии, объявив ее лженаукой, разбилась о стандарты Всемирной организации здравоохранения. Именно то, что эта организация официально признает гомеопатию, дало Минздраву основание выступить с совсем иной позицией. А сами гомеопаты и вовсе возмущены.

Меморандум Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при президиуме Российской академии наук (РАН) «О лженаучности гомеопатии» был опубликован на электронной странице этой комиссии. Подписи под экспертным заключением, сопровождавшим текст, поставили более трех десятков ученых-медиков.

Лечение или знахарство?


«Запретить гигантский бизнес, приносящий до 115 млрд долларов дохода в год, невозможно»
«Принципы гомеопатии и основанные на них средства и методы диагностики и лечения противоречат принципам доказательной (научно обоснованной) медицины, которые базируются на достижениях естественных и медицинских наук: химии, физики, биологии и физиологии и их разделов, таких как биохимия, биофизика, иммунология, молекулярная биология, патологическая физиология и фармакология, – говорится в документе. – Гомеопатические методы диагностики и лечения лженаучны и не работают. Убежденность отдельных врачей и пациентов в эффективности гомеопатии «на личном опыте» имеет иные объяснения, не противоречащие сказанному».

По мнению авторов меморандума, «гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью». По их мнению, замещение традиционных методов лечения гомеопатическими в итоге «может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов».

Ссылаются члены комиссии и на международный опыт:

«В 2016 году Федеральная торговая комиссия США (FTC) пришла к выводу, что «заявления об эффективности традиционных безрецептурных гомеопатических препаратов подкрепляются исключительно гомеопатическими теориями и прувингами, которые не признаны современными экспертами в области медицины и не являются надежными научными свидетельствами эффективности». На этом основании FTC предложила ограничить рекламу гомеопатических средств следующими мерами: в отсутствие надлежащих клинических исследований, подтверждающих эффективность гомеопатических средств, потребитель должен быть информирован о том, что доказанной терапевтической ценности у препарата нет. Аналогичные требования к маркировке гомеопатических препаратов сформулированы в недавнем решении Совета Евразийской экономической комиссии № 76 от 03.11.2016 «Об утверждении требований к маркировке лекарственных средств для медицинского применения и ветеринарных лекарственных средств».

В меморандуме содержатся рекомендации как к государственным институтам, так и к аптекам, вузам, СМИ, врачам, пациентам и даже самим гомеопатам. В частности, предлагается вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления, не включать гомеопатию в новые и обновляемые стандарты оказания медицинской помощи, клинические рекомендации, не продавать гомеопатические средства вместе с лекарствами в аптеках, маркировать их ярлыком «гомеопатия», в инструкциях к таким препаратам обязательно указывать их состав, а на упаковках давать «указания на отсутствие доказанной клинической эффективности и показаний к применению».

Медики против магии

«Гомеопатия начала проникать в нашу систему здравоохранения, как только ослабла хватка государства, то есть в девяностые, и умудрилась неплохо легализоваться. Дошло до того, что приказом Минздрава был внедрен гомеопатический метод, в ведущих вузах – открыты кафедры гомеопатии и организованы курсы для врачей по этому направлению, оно попало на уровень госзакупок и стандартов медицинской помощи, что не может не вызывать тревогу у медицинского сообщества, – рассказал газете ВЗГЛЯД об актуальности проблемы один из подписантов экспертного заключения меморандума «О лженаучности гомеопатии» врач-терапевт, научный редактор журнала «АВС», член Ассоциации медицинских журналистов Алексей Водовозов.

На эту темуПосле инцидента на Камчатке безопасностью медиков занялась Госдума
Данные о погибших из-за ошибок врачей – лишь верхушка айсберга
Электронный больничный снизит нагрузку на врачей и бухгалтеров
«Идеальная кандидатура»
Паллиативная помощь не развивается из страха перед наркоманией


Ключевые слова: наука, медицина
По словам эксперта, авторы меморандума действуют в русле мировых тенденций:

«В США теперь при рекламе гомеопатических средств требуется в обязательном порядке указать, что оно изготовлено по устаревшим технологиям, а его терапевтический эффект не доказан. В Великобритании, несмотря на то, что к услугам гомеопата прибегает королевская семья – у них есть свой штатный королевский гомеопат, в национальной системе здравоохранения нельзя получить гомеопатическое средство, там вам не порекомендуют гомеопатическую терапию, только если где-то в частной клинике».

Водовозов утверждает, что документ комиссии по борьбе с лженаукой носит исключительно рекомендательный характер, поскольку «запретить гигантский бизнес, приносящий до 115 млрд долларов дохода в год, невозможно»:

«Скорее это они, если захотят, смогут запретить ученых, – считает медик. – Опять же гомеопатия существует потому, что человеческой натуре свойственна тяга к мистическому. Как запретишь магическое мышление? Мы лишь хотим дать некий инструмент врачам и преподавателям медицинских вузов, которым навязывают гомеопатию».

С таким мнением не согласна представитель Профессиональной ассоциации врачей-гомеопатов стран СНГ, столичный терапевт Наталья Еременко, о чем она и рассказала газете ВЗГЛЯД:

«Конечно, появление подобного меморандума иначе как бредом назвать нельзя, – убеждена гомеопат. – Гомеопатия действует на более высоком уровне, чем традиционная медицина. Последняя работает с пациентом только на одном уровне – уровне патологии, мы же – на трех, занимаясь человеком в целом. В меморандуме написано, что результаты нашей практики не доказаны, но есть объективные данные, те же показания УЗИ, например. В свое время официальное врачебное сообщество так же не признавало генетику и гистологию... Мне кажется, борьбу с нашим направлением лоббируют фармакологические компании, основная мотивация состоит в том, что люди все больше обращаются к биологически активным добавкам, чем к лекарственным средствам».

Дипломатичный ход Минздрава

В то же время реакция государственных институтов на появление меморандума была разной. Как сообщило ТАСС, первой на предложение ученых откликнулась Федеральная антимонопольная служба (ФАС).

«Мы полностью поддерживаем решение Российской академии наук, – процитировало агентство начальника управления контроля социальной сферы и торговли ведомства Тимофея Нижегородцева. – Считаем его правильным, выверенным, давно ожидаемым».

Однако реакция Министерства здравоохранения была не столь однозначной. В частности, ТАСС процитировал и министра Татьяну Яковлеву, которая сообщила, что «гомеопатия признается официально Всемирной организацией здравоохранения и Минздравом России».


В свою очередь на вопрос газеты ВЗГЛЯД о том, как намерено ведомство реагировать на меморандум и содержащиеся в нем рекомендации, в его пресс-службе ответили следующее:

«В настоящее время методы гомеопатии в той или иной степени разрешены к применению в большинстве стран мира. Мы исходим из того, что в рамках лечебного процесса и госзакупок должны использоваться лишь препараты с доказанной клинической эффективностью. В связи с этим в министерстве будет сформирована рабочая группа, в которую войдут представители Российской академии наук, ведущих медицинских учреждений страны, а также специалисты в области гомеопатии. Основной задачей группы станет выработка предложений по дальнейшему регулированию данной области с учетом современных международных требований доказательности».

С таким подходом министерства согласна и первый зампредседателя думского комитета по охране здоровья, главный терапевт Московской области Наталья Санина:

«Конечно, мы доверяем Российской академии наук, но я также думаю, что решение Минздрава создать рабочую группу – верное решение, – считает депутат. – И законодательной власти не следует вмешиваться в ее работу. Очень правильно провести проверку эффективности гомеопатических средств опытным путем. Например, я как врач никогда не назначу средство, в котором не уверена. В то же время обычные лекарства проходят через четыре фазы исследований: первая – тесты на животных, вторая – на добровольцах, третья – информация идет от независимых исследовательских центров, расположенных по всему миру, четвертая проводится уже после того, как препарат зарегистрирован. Я, например, не уверена, что гомеопатические средства проходят через аналогичную систему испытаний. Но четкое заключение должно быть дано по каждому из них. И тогда будет понятна правота той или иной стороны».



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3884996
05.05.17 16:01
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

РАН заявила о лженаучности гомеопатии **

вообще то вопрос не в том - научна или ненаучна гомеопатия. Вопрос в том, что какая то организация берет на себя ПРАВО решать этот вопрос. как простым большинтсвом 2лучшие умы науки" отвергли астрологию
а вот на собрании ЖЭКа Привокзального района г. Цурипопинска собравшиеся квалифицированным большинством отвергли неевклидову геометрию - как форменную чушь. которую никак невозможно проверить. и которая противоречит нашей вере о геометрии!
на этом собрании тоже присутствовали далеко не последние умы, надо заметить


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881493
06.03.17 21:54
Ответ на #3881479 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трамп не верит в климатологию, за одно это я его готов полюбить :)**

как раз то с подобной любовью. Трамп собирается бороться. это вам не О"Бама


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881492
06.03.17 21:51
Ответ на #3881478 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Весь капитализм - не российский, естественно - держится на том, что каждый заботится о своей выгоде, а получается так, что это способствует общественному благу.**

ну да... новость прошла... эстонский врач, лечивший в Финляндии здоровые зубы, продолжает работать в Эстонии


** (Может, сейчас посвободнее - не навсегда же паранойя :)**

ага... два боярышника в руки не хотели


**В Австрии можно вызвать Скорую - отвезут в больницу, где врач выпишет, что надо.**

можно и в эстонии. были причины по которым я не вызвал
можно и на такси было поехать. но мне нужно было на месте... теперь держу, что может потребоваться
или периодически покупал тогда ещё российский тетрациклин. в одной аптеке, знали меня. никого не было. аптекари оглядывались и продавали мне 2-3 упаковки.
потом в прессе прочел, что на этом деле их поймали и закрыли :(
в России такое даже не представить


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881491
06.03.17 21:41
Ответ на #3881488 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

люди обращаются к таким шарлатанам, что не приведи**

клюнет жареный петух, ещё не к тому обратитесь
да и кто кого считает шарлатаном


**Правители последних трёх Империй, закончившие кр-р-рахом - Франц-Иосиф, Вильгельм, Николай - были вполне себе легитимные правители безупречного происхождения, хоть и невеликого ума. Сейчас на их обломках правят Кристиан, Ангела и Владимир. А толку?**

про тех, кто обвалил эти империи не скажешь, что они были невеликого ума
а толк какой? ангела по команде извне запустила в благополучную страну миллионы арабов,
Владимир нормально действует, хотя возможностей для маневра у него маловато: пока Россия останется в границах Московской Руси никакого толка и не будет
а про вашего я мало что знаю, это навроде эстонии - все знают только название


**Я-то знаю что такое C20H25N3O... т.е. есть одно знаменитое C20H25N3O - но банку с ним хранил бы в сейфе. :)
Понятно, что достаточно сложные органические вешества - сахара, паче аминокислоты - надписывают названиями; везде мера нужна**

такие банки бывают только в кино:)
а тут ведь ещё изомеры всякие, потом левые-правые и пр.

**выдавая их за народные ансамбли песни пляски (а сейчас... деткильские народные пляски с бубном! солист непроизносимо-по-русски! - и шаман с ассистентами камлают на сцене ДК МГУ :) **

рассказ одного бурята о своем родственнике шамане. Когда наступил 1937 год, год сталинского террора, и шаманов стали арестовывать, расстреливать или ссылать, этот шаман решил не ждать своей очереди. Он бежал и скрылся в тайге, в заимке, в гиблом змеином месте. Там сложил избу из бревен и стал жить охотой, надеясь переждать страшное время. Но кто-то, очевидно, выдал его, и осенью, в сентябре, рано утром за ним приехали четверо вооруженных, на лошадях. Пятую лошадь вели для него.

- Он только присвистнул, так тихо-тихо, - рассказывал бурят, - громко в тайге свистеть нельзя. Не полагается. И со всех сторон к нему поползли змеи. А там страшные змеи водятся. Как по-русски называются, не знаю. Обычно у змей укус смертелен только весной, у этих круглый год. Сползлись к нему змеи, обвили всего. Не человек, а клубок шевелящийся. "Ну, говорит, - берите меня теперь".

Они назад, назад, стали пятиться к коням, а он на них идет: "Берите! " Не помнят, как ускакали. Я знаю, как это было, не от него самого. Сам он ничего не говорил об этом. Шаман не рассказывает о себе. Мне сотрудник органов говорил, один из этих четырех. Потом у них большие неприятности были из-за того, что не привезли его. Начальник кричал: "Надо было стрелять! Почему не стреляли?" Они говорят: 'Приказа не было. Сказано было: арестовать". Он хотел в трибунал их передать, это верный расстрел. Но не успел, начальника этого самого забрали, так и забылось все. И больше шамана этого, родича моего, не трогали. Забыли. Так он и выжил.


**все они дают некоторую согласованную картину. В которую поведение обитателей неведомого переулка в описании Чижевского (?) никак не вписывается.**

ну тут уж не знаю, что теперь делать


**Тайные науки на то и тайные, что занимаются ими не на базарной плошади, и не так, чтоб любопытные с улицы глазели. И что это за "особняк", куда могут с улицы в окна заглянуть, что там на столе стоит увидеть**

вы плохо себе представляете как жили тогда люди - не закрывая все щели и форточки... а что там было открыто я так и не понял


**вообще особняк в переулке на окраине Питера - по всему, что я знаю о застройке Питера, сомнительный объект.**

скорее всего


**Надо различать очевидцев и навешивателей лапши на уши.
В тексте нет ни одного имени собственного, кроме фамилии Чижевского.
(Который в те годы мотался между Москвой и Калугой, а в Питере вроде и не жил.)
Нет фамилии друга - почему не указать?**

уж и не знаю - почему нет, диверсия по идее. и друг вымышленный, ложный след, однозначно
умение различать свидетелей, это дар, несомненно. вам бы в "органы", цены бы вам не было: это не свидетель, я вам говорю - в такой шляпе в Москве не ходят, знаю от прабабушки - ведите следующего!






Аксель

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881488
06.03.17 21:02
Ответ на #3880949 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подтверждённых случаев пользы: 0
Подтверждённых случаев вреда: 1**


это не статистика, а ваш личный опыт. если бы не помогала. то люди бы не обращались
///
это, скажем так, моя личная статистика.
А люди обращаются к таким шарлатанам, что не приведи.

///
**Екатерина Первая была у пастора Глюка чёрная служанка, в смысле - вообще без всякой квалификации, ещё ниже кухарки. И ничего дурного с Россией не случилось.**

Россия именно страна чудес, где может управлять любой - Екатерина, Никита, Борис
///
Правители последних трёх Империй, закончившие кр-р-рахом - Франц-Иосиф, Вильгельм, Николай - были вполне себе легитимные правители безупречного происхождения, хоть и невеликого ума. Сейчас на их обломках правят Кристиан, Ангела и Владимир. А толку?

///
**СН3СООН 70%.**

можно даже написать Pb - без ущерба для дела... ну а если написано C20H25N3O, а кто то препутал цифорки... многие знают, что это, но где гарантия, что это самое то
///
Я-то знаю что такое C20H25N3O... т.е. есть одно знаменитое C20H25N3O - но банку с ним хранил бы в сейфе. :)
Понятно, что достаточно сложные органические вешества - сахара, паче аминокислоты - надписывают названиями; везде мера нужна.

///
**была линия на изъятие всего реакционного элемента, включая православное священство**

священство жило себе, что подтверждается его наличием к началу оттепели. а вот с шаманами дело другое
///
Православного священства было много, да и с 41 года Сталин к нему потеплел. Но Бутовский полигон был, его не замести под ковёр.
Но и шаманы не перевелись, мой университетский знакомый, последний из юкагир (это вроде как сибирских могикан) был "антрепренером" у разных племён шаманов, выдавая их за народные ансамбли песни пляски (а сейчас... деткильские народные пляски с бубном! солист непроизносимо-по-русски! - и шаман с ассистентами камлают на сцене ДК МГУ :)

///
**жители Питера к 1919 году (условно - в тексте года нет, хм) - уже учёные: слышат стрельбу - затаиваются по-тихому. В приведённом рассказе они массово ломанулись "на огонёк" - неужто посмотреть, что там интересненькое происходит?
По мелочи: "ни один не ушёл" - откуда об этом знать зеваке из толпы?**


это скорее ваше субьективное восприятие: вы в Питеое тогда не были и как себя ведет толпа в Питере судить можете, но не так авторитетно
///
В Москве были мои родственники, в Питере - родственники жены. Ещё я много чего читал - от Аверинцева, Агнивцева... Булгакова, Бунина... галопом по алфавиту до Шаховской и Юсупова /хотя Ю. здесь только косвенно/. И все они дают некоторую согласованную картину. В которую поведение обитателей неведомого переулка в описании Чижевского (?) никак не вписывается.

///
**Магические ритуалы проводятся за задёрнутыми шторами, а не так, что с улицы подглядеть можно.
Зачем чекистам устраивать иллюминацию из десятка автомобилей?**


см. выше... разумеется, можно и в темноте... а что там про шторы? и почему при задернутых... это же не дем Россия, гдн всё за железными дверями, даже помойный ящик
///
Тайные науки на то и тайные, что занимаются ими не на базарной плошади, и не так, чтоб любопытные с улицы глазели. И что это за "особняк", куда могут с улицы в окна заглянуть, что там на столе стоит увидеть. И вообще особняк в переулке на окраине Питера - по всему, что я знаю о застройке Питера, сомнительный объект.

///
**Можно и 500 страниц покрыть такими историями, уровень достоверности от этого не поднимется.**

весомый аргумент... потому и нет смысла вам что то доказывать - зачем оно, если вы и так всё знаете лучше очевидцев
///
Надо различать очевидцев и навешивателей лапши на уши.
В тексте нет ни одного имени собственного, кроме фамилии Чижевского.
(Который в те годв мотался между Москвой и Калугой, а в Питере вроде и не жил.)
Нет фамилии друга - почему не указать? Его же застрелили. Ни названия переулка, ни номера трамвая, даже год не указан. Удивительно похоже на лагерные страшилки Солженицына.


Аксель

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881482
06.03.17 19:20
Ответ на #3881027 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!
///
...и да не покажется ему мало!

Класс!


Аксель

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881480
06.03.17 19:18
Ответ на #3880986 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не шибко разбираюсь, этот ТАЛИДОМИД тоже гомеопатическое средство?
///
Нет, это вполне медицинское средство, что обидно - средство-то хорошее: останавливает лепру (проказу), останавливает рост раковых опухолей, ещё много чего может. Одно категорическое противопоказание: нельзя беременным и кормящим матерям. Сейчас проверки куда строже.


Аксель

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881479
06.03.17 19:07
Ответ на #3881012 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но, если признают что виною - гомеопатия, то стало быть она действует??? А если действует, то и лженаучной быть не может? Казус
///
С гомеопатией не так всё просто, решил я 24.02.2017.

Но многие лженауки действуют - вот лженаука климатология (глобальное потепление и проч.) действует на сотни миллионов людей анксиогенно (страхонагнетательно) - так что они отмусливают немалые денежки (триллионы, однако) зелёным чертям. Трамп не верит в климатологию, за одно это я его готов полюбить :)


Аксель

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881478
06.03.17 18:58
Ответ на #3881023 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я частенько сержусь на врачей, которые не прописывают чего я хочу... ан иногда оно и к лучшему**

каждый заботится о своей... а не о вашем здоровье
///
Весь капитализм - не российский, естественно - держится на том, что каждый заботится о своей выгоде, а получается так, что это способствует общественному благу.

///
а рецепты... когда по рецепту чуть ли не марганцовка... это да
///
лет 10 назад я последний раз спрашивал в аптеке марганцовку - строго по рецептам, и в крошечных упаковках. В целях обуздания терроризма. (Может, сейчас посвободнее - не навсегда же паранойя :)

///
как то неск. лет назад я бегал вечером по морозу с температурой 40 - искал антибиотик - никто не мог мне его выписать по самым разным причинам. а потом выяснилось, что я бегал с пневмонией... что и оставило нехилые проблемы со здоровьем.
в Москве всё это можно заказать на дом по телефону
///
В Австрии можно вызвать Скорую - отвезут в больницу, где врач выпишет, что надо. При температуре 40 домой, понятно, не отпустят - а оно Вам надо? - оставят "понаблюдаться". Видимо, вопрос "а почему в Эстонии не так?" - супернаивен.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881028
27.02.17 19:34
Ответ на #3881027 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! **

по этой части эта социальная группа вне конкуренчии


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101628
Сообщение: #3881027
27.02.17 19:09
Ответ на #3881022 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваще то, врачи тоже нужны :) Хотя бы во исполнение 15 стиха

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13 В иное время и в их руках бывает успех;
14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.
15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача!
(Сир.38:1-15)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881023
27.02.17 18:13
Ответ на #3881011 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я частенько сержусь на врачей, которые не прописывают чего я хочу... ан иногда оно и к лучшему**

каждый заботится о своей... а не о вашем здоровье
а рецепты... когда по рецепту чуть ли не марганцовка... это да
как то неск. лет назад я бегал вечером по морозу с температурой 40 - искал антибиотик - никто не мог мне его выписать по самым разным причинам. а потом выяснилось, что я бегал с пневмонией... что и оставило нехилые проблемы со здоровьем.
в Москве всё это можно заказать на дом по телефону


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881022
27.02.17 18:06
Ответ на #3880986 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

этот ТАЛИДОМИД тоже гомеопатическое средство? **

как раз наоборот. это к тому, что медицину надо запретить

"Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами,


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101628
Сообщение: #3881012
27.02.17 16:00
Ответ на #3881010 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, это уже правдоподобно
Но, если признают что виною - гомеопатия, то стало быть она действует??? А если действует, то и лженаучной быть не может? Казус


Аксель

православный христианин

Тема: #101628
Сообщение: #3881011
27.02.17 15:46
Ответ на #3880982 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Австрии ТАЛИДОМИД был по рецептам, а австрийский врач за рецепт удавится (несмотря на общеавстрийское раз...гильдяйство в сравнении с Германией), а на новый препарат - тем более, а беременным вообще кроме аспирина ничего не прописывают (утрирую, но разве что немного). Аналогично в Швейцарии.

В Австрии 13 случаев, в Швейцарии - 9.
В Австрии ни одна не получила талидомид по рецепту - все "доставали".
Вот я частенько сержусь на врачей, которые не прописывают чего я хочу... ан иногда оно и к лучшему


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Жития 459

Страдание святого священномученика Василия, пресвитера Анкирского

4 апреля 2024 в 05:57Андрей Бузик
Святой Василий, пресвитер церкви в Анкире, городе в Галатии, прилежно старался учить людей истине христианской и отвращать их от пути диавольского и от всех его злых дел; он постоянно проповедывал, ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Высказывания 660

Преподобный Симеон (Желнин) о науке спасения.

1 апреля 2024 в 06:24Андрей Бузик
Старец Симеон (в миру Василий Иванович Желнин) родился в деревне Яковлевской Псковской губернии. В благочестивый дом Желниных приезжал монах Корнилий (ныне причисленный к лику местночтимых Псковских ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Парусный спорт

Runduk Foiling Cup 2024. Матчевые гонки на фойловых яхтах в Геленджике!

В минувший уик-энд в Геленджике прошла первая в сезоне-2024 регата скоростного класса 69 F. Яхты 69F   новый и перспективный класс фойловых карбоновых лодок, способный развивать скорость более 30 ... читать далее »

Велоспорт

Татьяна Сайтарова   победительница Кубка России по маунтинбайку в олимпийской дисциплине "кросс-кантри"

13 апреля, в посёлке городского типа Псебай (Краснодарский край) стартовал Кубок России по маунтинбайку в олимпийской дисциплине "кросс-кантри". Победу одержала Татьяна Сайтарова, которая почти на ... читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Молитва 404

Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию

12 апреля 2024 в 22:03Андрей Рыбак
молитва Братия и сестры Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию Девушка с ДЦП. Господи Иисусе Христе, молитвами Богородицы и всех святых, а так же нашими скромными мольбами спаси и сохрани ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Чудо 333

Чудо. Пожар в храме на Троицу.

29 марта 2024 в 22:33Андрей Рыбак
Церковь в Зараменье Чудо. Пожар в храме на Троицу. Храм прп. Амвросия Оптинского в Тверской глубинке. Батюшка о. Виктор в свои 74 года сумел сбить пожар, чудом. И его не убило аналоем, потому что он ... читать далее »

Парашютизм

Открытые чемпионат и первенство России по парашютному спорту в Кемеровской области

Завершились крупные спортивные старты на территории Кузбасса. Было разыграно порядка 40 комплектов медалей, участие приняли 170 спортсменов из разных регионов России, Республики Беларусь и ... читать далее »

Каякинг

Москва открыла сезон 2024 года

13-14 апреля база гребного слалома "Сходня" принимает первенство Москвы до 19 лет и "Открытие сезона". В российской столицу кроме хозяев соревнований   москвичей приехали еще пять региональных команд ... читать далее »

Календарь 3874

15 апреля. Преподобного Тита чудотворца. Мучеников Амфиана и Едесия. Мученика Поликарпа.

14 апреля 2024 в 15:25Андрей Бузик
2 апреля по старому стилю / 15 апреля по новому стилю понедельник Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Тита ... читать далее »

Святые 518

Иоанн Лествичник: «Я не постился чрезмерно»

13 апреля 2024 в 15:49Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник, икона. Фото: https://azbyka.ru/. Развалины древней христианской церкви на вершине горы Синай. На заднем плане гора Святой Екатерины. Рисунок 1837 года. Святой Иоанн ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

История 562

Шереметев и Жемчугова: история неравной любви

29 марта 2024 в 12:20Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Шереметев и Жемчугова: история неравной любви История любви крепостной актрисы Прасковьи Жемчуговой и ... читать далее »

Скайранинг

Россиянки побежают на Чемпионате Мира по Скайраннингу среди ветеранов

Соня Бейзель и Евгения Леонова заняли первое и второе места на дистанции Zela Ultra Marathon в Португалии (55 км с набором 3500 м), и, таким, образом, стали Чемпионками мира по скайраннингу в своих ... читать далее »

Фристайл

Детско-юношеский фестиваль по фристайлу "Первая Звезда" состоялся в Горной Саланге!

Детско-юношеский фестиваль по фристайлу  Первая Звезда  состоялся в Горной Саланге! В период с 7 по 12 апреля проходили различные соревнования, в том числе и среди самых юных участников: с 2015 по ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*