Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Любить по желанию - возможно ли это? Если нет любви Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Любить по желанию - возможно ли это? Если нет любви
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #101611    01.02.17 12:48    Просмотров: 828 [25]

Сообщений: 13    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки




уважаемые участники и читатели форума,

пожалуй, нет человека, который не слышал бы эти слова Спасителя

блажен верующий, который возлюбил и ближнего и Господа Бога всем сердцем своим

а если не возлюбил? есть люди жестокосердные, - такие, кто уверовал, но не способен любить ближнего

все мы встречали таких людей, да и сами не без греха, вопрос можно было бы поставить немного иначе: а способен ли человек возлюбить кого то или что то по своему желанию?
это очень важный вопрос, ибо любовь, это не акт воли, но подсознательный процесс, над которым человек не властен
сколько не повторяй "возлюби!". это едва ли поможет

что же делать в этом случае? если человек уверовал. главное для него это исполнение воли Божьей, ибо вера без дел мертва
каждый должен поступать так, как велит Св.Писание... вот, к примеру:
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки
если мы начнем делать так как сказано, это зачтется нам, как дела любви к ближнему
спрашивают - как поступать с врагом, как возлюбить врагов... делайте для врагов то, что вы хотели бы для себя от людей и вам зачтется

об этом говорит преп. Серафим Саровский. главное, что бы наши добрые дела были сделаны Христа ради... за такие добрые дела Бог дарует нам благодать Святого Духа
а доброе дело, сделанное по своей воле - (ходя бы и по-любви. но не ради Христа - А.Д.) - лишь приятно Богу, но не принесет нам награды в жизни будущего века

потому, желающие спастись должны постоянно исполнять волю Божью, творить добро и проявлять милость к ближнему - Христа ради.
это очень важно, потому как многие уверены что одни лишь добрые дела способны принести им награду и спасение


А.Д.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101611
Сообщение: #3880289
15.02.17 19:43
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не поняли - к сожалению
вопрос принципиальный: надо ли бежать из церкви, если не чувствуешь в себе этой самой любви - к Богу, к ближнему и пр. нет конечно - если есть вера, надо просто делать так как учил Спаситель - через силу... а Бог наши попытки зачтет как соделанное

а самое главное в теме - что сделанное РАДИ ХРИСТА. Бог ценит выше, чем сделанное по любви. Ибо, по-любви мы делаем то, что нам приятно, а Христа ради делаем для Бога


Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #101611
Сообщение: #3879478
03.02.17 05:08
Ответ на #3879422 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю Вас за ответ, Владимир Степанович! Буду думать над этим!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101611
Сообщение: #3879436
02.02.17 17:34
Ответ на #3879432 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо

**Научиться любить нельзя так, как учатся, к примеру, технике речи или езды на велосипеде. Тут только одно - побудить себя самого взглянуть на окружающих по-другому, с сочувствием и сопреживанием.**

в том то и дело... и побудить себя это тоже ещё вопрос - можно ли
но вот дела заставить себя делать может каждый, они и зачтутся нам, как мне кажется
а там, как тут пишут, Бог и даст любовь. или не даст

а темы у Григорьева периодически повяляеются о "сынах", я уж молчу про дискуссии во многих темах, которые не остановить
вообще то "сомневающийся" это вроде бы православный, а не китайский язычник... а люди так и воспринимают: православный усомнился, ну и читают "про сынов" и пр. чудесах


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101611
Сообщение: #3879432
02.02.17 17:14
Ответ на #3879429 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

заставить, это совсем другое дело... здесь идет речь о том, ЧТО ДЕЛАТЬ, если нет любви

Ну, слово заставить вне контекста имеет несколько иной смысл по сравнению с заставить себя. Это последнее, однако, и несёт в себе уже ответ на твой вопрос.

Научиться любить нельзя так, как учатся, к примеру, технике речи или езды на велосипеде. Тут только одно - побудить себя самого взглянуть на окружающих по-другому, с сочувствием и сопреживанием.

===
Тему вернул в мониторинг.

заставить, это совсем другое дело... здесь идет речь о том, ЧТО ДЕЛАТЬ, если нет любви

Ну, слово заставить вне контекста имеет несколько иной смысл по сравнению с заставить себя. Это последнее, однако, и несёт в себе уже ответ на твой вопрос.

Научиться любить нельзя так, как учатся, к примеру, технике речи или езды на велосипеде. Тут только одно - побудить себя самого взглянуть на окружающих по-другому, с сочувствием и сопреживанием.

===
Тему вернул в мониторинг.

сектанты без конца открывают темы о "сынах Бога"

Где «без конца»? Приведи две таких темы, дублирующих друг друга.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101611
Сообщение: #3879429
02.02.17 16:39
Ответ на #3879418 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

разговора там тот же самый, что и здесь: можно ли заставить себя полюбить ближнего и Бога.**

заставить, это совсем другое дело... здесь идет речь о том, ЧТО ДЕЛАТЬ, если нет любви. Это очень важно и я об этом ни разу не писал

думаю, что особо сюда писать не будут, но богословская тема должна быть в мониторинге - не все ходят читать в отстойник

у нас тут тем про матильду уже почти десяток, а как и о других предметах. никто их не удаляет...
а тем о любви хорошо если не сотня. да и не одна

сектанты без конца открывают темы о "сынах Бога"... злостная ересь никому на форуме не мешает - пишите ещё


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #101611
Сообщение: #3879422
02.02.17 14:36
Ответ на #3879403 | Игорь Ломакин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Игорь.

-)Есть желание открыть тему здесь на форуме по такому вопросу: «возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39), а как быть, если я сам себя не люблю?(-


От Матфея гл. 5 стих 44: "А Я говорю вам любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

Для исполнения этой заповеди как раз не надо любить себя. Потому что все что вы будете делать по этой заповеди ударит по вашей личности в этом мире полной силой. И если эту заповедь исполнять, то будут исполнены все остальные заповеди. Говорится: "возлюби ближнего твоего как самого себя". От Матфея гл. 22 стих 39. Если человек будет делать добрые дела забывая о своих интересах, а выполнение своих интересов и есть возлюби себя, то получается забудь о себе и живи ради интересов своих ближних и не трогай своих врагов для свершения им зла.
Так что - кто не любит себя и не делает зла окружающим, а делает только добро, тот обладает духом христианина.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101611
Сообщение: #3879418
02.02.17 13:39
Ответ на #3879409 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ты что, действительно не помнишь? Ведь прошло меньше года. И потом, если забыл, кто мешает тебе сходить по ссылке в предыдущем сообщении? Предмет разговора там тот же самый, что и здесь: можно ли заставить себя полюбить ближнего и Бога.

В чём тебе видится разница в предмете разговора?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101611
Сообщение: #3879412
02.02.17 11:32
Ответ на #3879403 | Игорь Ломакин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Специалист по нейро-лингвистическому программированию сказал мне, что таки да, станет. Человек внушаем. Поэтому он может сам себе внушить всё, что потребуется.**

интересный взгляд. я ещё бы добавил сюда помощь Святого Духа. хотя и не уверен, что такое возможно

**Второй момент. Актом воли, безусловно, являются добрые дела. Если человек будет стремиться их делать, то так постепенно и втянется, и любовь в нему придет. Это уже не внушение, это воспитание.**

дела - да, их можно исполнять и без любовных чувств... а придет ли... вопрос


** Есть желание открыть тему здесь на форуме по такому вопросу: «возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39), а как быть, если я сам себя не люблю?**

где то у меня есть тема о том, достойно ли это "любить себя", если хотите, найду
а что человек может не любить себя... может и возможно. не могу сразу сказать


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101611
Сообщение: #3879410
02.02.17 11:26
Ответ на #3879402 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

приведены четыре главнейшие (ЕДИНСТВЕННЫЕ !!) средства достижения:
сердцем, делами и разумением твоим, к ближнему как себе.**

это не средства достижения, а просто перечень доступных нам возможностей


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101611
Сообщение: #3879409
02.02.17 11:21
Ответ на #3879397 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а что это за тема о том же... перый раз этот вопрос обсуждаю

Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #101611
Сообщение: #3879403
02.02.17 06:05
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Является ли любовь актом воли? А является ли актом воли вера? Вопрос интересный. "Коль слово "мёд" мы скажем десять раз, не станет сладко на губах у нас?" - гласит народная пословица. Или всё-таки станет? Специалист по нейро-лингвистическому программированию сказал мне, что таки да, станет. Человек внушаем. Поэтому он может сам себе внушить всё, что потребуется.

Второй момент. Актом воли, безусловно, являются добрые дела. Если человек будет стремиться их делать, то так постепенно и втянется, и любовь в нему придет. Это уже не внушение, это воспитание.

И третий момент. Есть желание открыть тему здесь на форуме по такому вопросу: «возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39), а как быть, если я сам себя не люблю? Но пока что я до такого вопроса не созрел.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #101611
Сообщение: #3879402
02.02.17 03:49
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
__

>
Любить по желанию - возможно ли это?
_____

Но там и ответ:

приведены четыре главнейшие (ЕДИНСТВЕННЫЕ !!) средства достижения:
сердцем, делами и разумением твоим, к ближнему как себе.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101611
Сообщение: #3879397
01.02.17 23:09
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, а как быть с предыдущей темой о том же самом ? В частности, тем, кто вёл с тобой там диалог - что, снова всё повторять?

Наверное, есть смысл скопировать этот текст туда в виде сообщения, таким образом продолжив начатый разговор, и всё.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 198

Великомученик и целитель Пантелеимон.

8 августа 2020 в 15:29Андрей Бузик
Наверное, в каждом православном храме есть икона с изображением красивого юноши. В одной руке он держит мученический крест, а в другой – коробочку с лекарствами. Ему молятся и те, кто болен, и врачи. ... читать далее »

Литература 362

Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон

8 августа 2020 в 11:39Андрей Рыбак
Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон-2 Сборник материалов, большинство из которых переведены с греческого языка, посвящен самому известному ... читать далее »

Детям 554

Жизнь кадет Свято-Алексиевской Пустыни

7 августа 2020 в 18:24Андрей Рыбак
Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

Жития 271

Житие и тропарь преподобномученицы Параскевы Римской.

7 августа 2020 в 15:06Андрей Бузик
Cвятая преподобномученица Параскева Cвятая преподобномученица Параскева родилась в Риме, в семье благочестивых христиан Агафона и Почитии. Они долгое время не имели детей, и только после горячих ... читать далее »

Иконы 290

Икона Пантелеймона, житие Святого Пантелеймона (полное). Иконография извода, о чем молится

5 августа 2020 в 13:19Вацлав
Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя Икона Святого Великомученика Пантелеймона целителя   Если Вас одолеет тяжелая болезнь, то помолитесь иконе Святого Пантелеймона. В свое ... читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Предание 215

Князь Владимир — креститель и апостол Руси. История крещения Руси.

28 июля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Князь Владимир - креститель и апостол Руси. История крещения Руси. читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Парусный спорт

Ирина Грачева: подробности первого этапа.

Накануне во Французском порту Ле-Сабль-д Олон проходил финиш первого этапа многодневной парусной гонки Les Sables - Les Açores en Baie de Morlaix. Российская яхтсменка Ирина Грачева, выступающая ... читать далее »

Путешествия

Завершилась экспедиция "Байкал 2020"

Завершилась комплексная экспедиция "Байкал 2020" по Восточным Саянам, посвящённая 175-летию Русского географического общества. Она прошла под руководством пензенского путешественника, члена РГО ... читать далее »

Календарь 2549

9 августа. Великомученика и целителя Пантелеимона. Преподобного Германа Аляскинского. Святителя Иоасафа, митр. Московского и всея России.

8 августа 2020 в 15:01Андрей Бузик
27 июля по старому стилю / 9 августа по новому стилю воскресенье Неделя 9-я по Пятидесятнице. Глас 8-й. Поста нет. Вмч. и целителя Пантелеимона (305). Прп. Германа Аляскинского (1837). Блж. Николая ... читать далее »

Стихи 823

Наша вера в человека...

8 августа 2020 в 10:49Владимир Лучит
*** Наша вера в человека – может быть как такового, с коим рядом ли живём, – словно бабка-повитуха всего лучшего, действительно заложенного в нём. *** У всех явлений и вещей, помимо видимой, ... читать далее »

Выживание. 263

Что делать если заблудились в лесу?

7 августа 2020 в 17:55Андрей Рыбак
Что делать если заблудились в лесу? Что делать если заблудились в лесу? читать далее »

Память 307

Завещание афонского старца Михаила

6 августа 2020 в 07:37Андрей Рыбак
Афонский старец Михаил справа. 50 лет на Афоне Завещание афонского старца Михаила читать далее »

Видео 390

Полководцы России. Федор Ушаков.

4 августа 2020 в 15:07Андрей Бузик
Полководцы России. Федор Ушаков. Великий русский флотоводец, адмирал, командующий Черноморским флотом Федор Ушаков. Не знал поражений в морских битвах. Уже в наши дни Русская Православная Церковь ... читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Разное 1116

Схиигумен Сергий (Романов) - Суд Божий / Народный монастырь! ⛪

25 июля 2020 в 11:25Сергей Р
Страшный суд Иисуса Христа Все верно О. Сергий! Снова "кругом измена, трусость и обман"! Только сейчас это закончится для них полной и безысходной катастрофой, ибо в мир Богом Живым Послан ТОТ, кто ... читать далее »

SOS! 467

"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро

22 июля 2020 в 13:50Андрей Рыбак
"Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро "Отвакцинированные" - режиссёр Роберт Де Ниро читать далее »

Скалолазание

Владислав Деулин: "В финальных забегах порадовался своим секундам"

Тюменец Владислав Деулин стал бронзовым призёром онлайн-стартов "IFSC Connected Speed Knockout". Его провела международная федерация скалолазания. Представители девяти стран соперничали в дисциплине ... читать далее »

Скалолазание

В Воронеже стартовал тренировочный сбор национальной команды скалолазов

В Воронеже стартовало тренировочное мероприятие сборной России по скалолазанию. В спортцентре "Гран-При" ведут подготовку спортсмены взрослой и молодежной команды. В общей сложности в тренировочном ... читать далее »

Эсхатология 603

Цифробесие или агония властей предержащих

8 августа 2020 в 12:08Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Цифробесие или агония властей предержащих Ольга Николаевна Четверикова, кандидат исторических наук, доцент, член Союза писателей ... читать далее »

Воины 329

Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…

8 августа 2020 в 10:48Андрей Рыбак
«Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…» Пронзительное стихотворение Александра Твардовского все, конечно, помнят … и знают кому и чему оно посвящено. ... читать далее »

Высказывания 450

Пей там, где конь пьет.

7 августа 2020 в 17:50Андрей Рыбак
Старец Серафим Саровский. Пей там, где конь пьет. Конь плохой воды не будет пить никогда.Стели постель. там где кошка укладывается. Ешь фрукт. который червяк коснулся. Смело бери грибы на которые ... читать далее »

Путешествия 233

Республика Карелия - край тысячи озер и завораживающих пейзажей.

5 августа 2020 в 16:30Андрей Бузик
Республика Карелия - край тысячи озер и завораживающих пейзажей. Республика Карелия (Россия) - один из красивейших регионов страны. В этом большом выпуске - Рускеала, гора Воттоваара и Паасо, ... читать далее »

Музыка 168

Премьера! Олег Митяев -"Аннушка"

4 августа 2020 в 07:14Андрей Рыбак
Олег Митяев Премьера! Олег Митяев -"Аннушка" читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Праздники 282

Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни

26 июля 2020 в 18:45Андрей Рыбак
Поздравление с праздником ВМФ России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни Поздравление с праздником Военно-морского флота России от кадетов Гимназии Свято-Алексиевской Пустыни города ... читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Поиск Святой Руси 262

Каков смысл преображения человеческой природы.

22 июля 2020 в 11:08Андрей Рыбак
Путь на Гору идет в Божием Промысле Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Велоспорт

Итоги чемпионата России по маунтинбайку (многодневная гонка)

7 августа в Ижевске завершился чемпионат России по маунтинбайку (многодневная гонка). По результатам 4 дней соревнований победителями стали Кристина Ильина с общим временем 3:44:11,6 и Тимофей Иванов ... читать далее »

Фридайвинг

Федерация Фридайвинга приглашает к обсуждению проекта правил проведения соревнований по фридайвингу для детей

Федерация Фридайвинга приглашает к обсуждению проекта правил проведения соревнований по фридайвингу для детей. читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru