Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Литература. Книги и авторы / Кузьмин А. Г. "Утверждение господства Золотой Орды над Русью.". Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кузьмин А. Г. "Утверждение господства Золотой Орды над Русью.".
Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин
Тема: #101557    08.01.17 17:47    Просмотров: 1944 [29]

Сообщений: 44    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Утверждение господства Золотой Орды над Русью
Кузьмин А. Г.
§1. ПРОБЛЕМА ГОСПОДСТВА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ НАД РУСЬЮ В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКЕ Проблема утверждения монголо-татарского господства на Руси в течение долгого времени в русской исторической науке сводилась обычно к расхождениям по некоторым частным вопросам, но сам факт монголо-татарского ига никто не отрицал. Принципиальное несогласие с традиционным научным взглядом выразили, опять-таки, “евразийцы”, представленные в последнее время главным образом публикациями Л.Н. Гумилева.
Но, как уже говорилось, сторонники “евразийства” в своих, можно сказать, научно-фантастических построениях оказались очень далеки от исторических фактов. Приведем всего лишь два примера, показывающие, как “евразийцы” обращаются с фактами. Первый пример: у Л.Н. Гумилева образование “Золотой Орды” с центром на Нижней Волге, отнесено к 1241 году. Из этого делается вывод, что Русь добровольно включилась в новое государственное образование, а татаро-монголы участвовали в защите западных рубежей Руси. Так, Л.Н. Гумилев утверждал, что конница Батыя участвовала в Ледовом побоище на Чудском озере на стороне войск Александра Невского. На самом деле, весной 1241 года состоялся поход Батыя в Венгрию и Далмацию, которые татаро-монголы покинули только летом 1242 года. И собственно государственное образование, известное под названием Золотая Орда, сложилось уже после этого времени. Второй пример. В своих вольных построениях на исторические темы Л.Н. Гумилев всегда настаивает на том, что отношения Золотой Орды и Руси были мирными, а русские князья опять же добровольно стали считать себя слугами золотоордынских ханов. В эту схему никак не укладываются известные факты о мученических смертях русских князей в ханской ставке. В частности, в 1246 году мученической смерти за отказ подчиниться монгольским языческим обычаям были подвергнуты князь Михаил Черниговский и его боярин Феодор. Судьба Михаила Черниговского явно опровергает построения Л.Н. Гумилева, и ему пришлось отвечать на вопрос, как он объясняет поведение Батыя в свете своей концепции. Ответ был дан и он примечателен: “Михаил был уличен в государственной измене — он был на Лионском соборе, где планировалась антимонгольская война”. Однако на Лионском соборе Михаил Черниговский не был, он посетил в поисках помощи Венгрию и Польшу, но помощи не получил. На Лионском соборе был Петр Акерович — черниговский игумен, рассказавший католическим прелатам об ужасах монголо-татарского разорения. Но Рим не оставлял надежды договориться с монголами за счет той же Руси и других завоеванных Батыем земель.

http://www.portal-slovo.ru/history/41013.php














Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3879754
07.02.17 14:30
Ответ на #3879706 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кадыров покруче Сталина?;) Дожили.
Кадыров такой же фундаменталист, как я балерина.

У меня отец рассказывал, что в его костромской деревне частушки про Сталина горлопанили сколько хочешь. 30-40-е годы. Тёмные люди, ничего не знали про "кровавые репрессии".
А вот украинский дед - тот да, рассказывал как доносили, как предавали.
Может тут вообще дело не в Сталине?;)


Аксель

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3879706
06.02.17 20:17
Ответ на #3878420 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

неправы насчет Кадырова. Он этих "фундаменталистов" отстреливает без вопросов.
///
Разумеется, никто не смеет быть фундаментальней Кадырова. Шаг вправо, шаг влево...

///
Русские тем и отличаются, что "балуют" при любой власти.:)
///
При Сталине как-то особо не баловали, а Кадыров-то всяко покруче будет.


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3878420
16.01.17 17:35
Ответ на #3878402 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет фундаментализма вы правы, неправы насчет Кадырова. Он этих "фундаменталистов" отстреливает без вопросов.
Русские тем и отличаются, что "балуют" при любой власти.:)


Аксель

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3878402
16.01.17 14:09
Ответ на #3877868 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Кадыров будет президентом, он будет насаждать православие. Такова парадоксальность России.
///
Скорее он придумает для руских "правослам" - униатского типа. Вообще фундаментализмы - православный и мусульманский - различаются по обрядности, но по духу братья родные.
Вот и на форуме - чем православный ортодоксальнее, тем больше он любит ислам.

///
В мечети они не пойдут вообще, ибо там ещё скучнее.
///
Пойдут. При Кадырове не забалуешь.



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #101557
Сообщение: #3878094
13.01.17 14:21
Ответ на #3878022 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Авигаиль.

Если вам интересно, какие темы обсуждаются в данный момент на форуме, заходите сюда: Мониторинг


Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #101557
Сообщение: #3878022
13.01.17 11:10
Ответ на #3877900 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотреть фильм, не прочитав перед этим книгу? Это не то(


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101557
Сообщение: #3877900
11.01.17 17:42
Ответ на #3877764 | Авигаиль Шепс иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попробуйте-начать лучше с "Generation П",а то с непривычки может рвануть мозг.

Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3877898
11.01.17 17:17
Ответ на #3877896 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял, о чем вы. Ну да ладно, как считаете нужным.

Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3877896
11.01.17 16:49
Ответ на #3877752 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Дмитрий Владимирович, пожалуйста, не устраивайте пляски на костях св. мучеников. Ваше святотатственное высказывание мне пришлось удалить.

Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3877884
11.01.17 15:56
Ответ на #3877752 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Дмитрий Владимирович, вы правы - я сморозил глупость насчёт климата Руси. Признаю свою ошибку.

Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3877868
11.01.17 11:31
Ответ на #3877822 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Как 86% с лекций по научному атеизму пошли стройными рядами в церкви, они же стройными рядами пойдут в мечети.
А следующим Президентом будет Кадыров.//

Как пошли они в церкви, так и вышли. Реальных прихожан наблюдается не более 5%. В мечети они не пойдут вообще, ибо там ещё скучнее.
Если Кадыров будет президентом, он будет насаждать православие. Такова парадоксальность России.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3877845
11.01.17 03:42
Ответ на #3877824 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да какая тут прелесть то. могут попытаться только силой. но история показывает. что это порочный путь.

Аксель

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3877824
10.01.17 22:47
Ответ на #3877762 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

сильна прелесть

Аксель

православный христианин

Тема: #101557
Сообщение: #3877822
10.01.17 22:43
Ответ на #3877765 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все эти европейские "халифаты-шариаты" - вовсе не следствие силы халифата, а лишь показатель слабости, заката Европы.
///
Разумеется.

///
Какой смысл запугивать себя чужими болячками?;)
///
Не запугивание, а констатация факта. Россия - гибкая. Как 86% с лекций по научному атеизму пошли стройными рядами в церкви, они же стройными рядами пойдут в мечети.
А следующим Президентом будет Кадыров.


Авигаиль Шепс
Авигаиль Шепс

иудей

Тема: #101557
Сообщение: #3877787
10.01.17 16:48
Ответ на #3877786 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**(При этом надо понимать, что существует категория людей. которых грехи, по слову Давида "покрыты", а есть категория - которым, даже после отпущения грехов, предстоит помучиться).**
При условии того, что он прощен? Как у Горького? В иудаизме тоже есть такое.

Не совсем) У евреев есть такое понятие, как тшува - раскаяние, если точнее - возвращение, которое приближает человека к Б-гу. Есть четыре ступени как гарант того, что грех будет прощен.

1) отстраниться от совершения греха;
2) исповедаться вслух перед Творцом;
3) раскаяться в сердце;
4) принять на себя обязательство, что, оказавшись в будущем в подобной ситуации, он не совер­шит этот грех еще раз.

Это понятие охватывает не только раскаяние иудея, но и раскаяние крещеного еврея при возвращении в лоно иудаизма, как у меня, например.
Только при соблюдении данных условий человек может быть уверен, что будет прощен Б-гом. Есть различные уровни тшувы - из страха и из любви и т.д. Но это сложная и отдельная тема. Общую идею я расписала. Надеюсь, доступно.


Что касается христианских государств - у евреев в силу ограничения прав не было особого выбора профессии. Жизнь в гетто это либо преподавание, либо канторство (пение в синагоге), либо старьевщичество, либо ростовщичество.
Знаете, наверное, то, что у евреев не было государства своего две тысячи лет, оно и к лучшему. Страшно представить картину - погром в христианской стране, в ответ - погром христиан в Израиле. Вечные войны, вечная ненависть. страх, кровь.

**Торквемада - из крещеных евреев**
Если бы крещение приняли его предки,а Торквемада вернулся в иудаизм, он был бы евреем. Но так как он был ревностным католиком добровольно, он потерял свою еврейскую душу. Тем более, учитывая, сколько зла он принес евреям.

А я - Вас:)


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Паломничество 212

Выше выши только небо.

18 января 2021 в 16:09Андрей Бузик
Очерк о паломничестве в Свято-Успенскую Вышенскую пустынь к святителю Феофану Затворнику Казанский собор Вышенской обители В этот день владыка Феофан встал раньше обычного, прочитал утренние молитвы, ... читать далее »

Стихи 929

До той поры

18 января 2021 в 09:21Владимир Лучит
ДО ТОЙ ПОРЫ От жизни плоти, как известно, всевозможные грехи – Доколе духом, в одночасье пробудясь, не ополчиться; Вино ещё пусть молодое перебродит, отстоится, Однако в старые оно не наливается ... читать далее »

Путешествия 251

По праву льда.

17 января 2021 в 16:21Андрей Бузик
Антарктида. Опасное путешествие на шестой континент Как туристы попадают в Антарктиду сегодня и каких правил обязательно придерживаться? Зачем полярники ехали сюда в советские годы и для чего сейчас? ... читать далее »

Память 320

Архимандрит Герман отошел ко Господу

17 января 2021 в 13:51Андрей Рыбак
Архимандрит Герман (Чесноков) Архимандрит Герман отошел ко Господу Архимандрита Германа похоронили на братском кладбище в Деулино 8 августа 2020 Утром 8 августа 2020 года после продолжительной ... читать далее »

Церковь 652

Удар по догматам Церкви и попрание святости храмов под прикрытием короновируса

17 января 2021 в 00:29С. Александра
УДАР ПО ДОГМАТАМ ЦЕРКВИ И ПОПРАНИЕ СВЯТОСТИ ХРАМОВ ПОД ПРИКРЫТИЕМ КОРОНАВИРУСА .ПРОТОПРЕСВИТЕР ФЕОДОР ЗИСИС ПОЧЁТНЫЙ ПРОФЕССОР БОГОСЛОВСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ФЕССАЛОНИКИЙСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМ. ... читать далее »

Духовное 860

Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин

15 января 2021 в 22:57С. Александра
причащение Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин преподобный Макарий, митрополит Коринфский, преподобный Никодим Святогорец Содержание ГЛАВА 1 О том, что ... читать далее »

Общий 1264

Избрана защита не конфликта с властью, а внутрицерковного разлада.

15 января 2021 в 12:25Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О. Сергия перевели в "Матросскую тишину", с обители Избрана защита не конфликта с властью, а внутрицерковного разлада. читать далее »

Праздники 292

Беседа преподобного Серафима с Николаем Мотовиловым о стяжании Святого духа.

14 января 2021 в 15:56Андрей Бузик
Беседа преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым (1809–1879) о цели христианской жизни произошла в ноябре 1831 года в лесу, неподалеку от Саровской обители, и была записана ... читать далее »

Искусство 1118

С Новым 2021 годом! "Гражданин Лешка". Комедия, режисер Виктор Крючков

13 января 2021 в 22:42Андрей Рыбак
В гостях у батюшки Виктора Крючкова в Зараменье Гражданин Лешка (комедия, реж. Виктор Крючков, 1980 г.) читать далее »

Предание 239

Ненависть. По святым отцам

13 января 2021 в 15:45Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Ненависть. По святым отцам ...Две страсти суть самые злые, ненавистные и Богу, и людям; и ни с чем несообразно быть им в ком-либо из верующих, или рабов Божиих. Почему ... читать далее »

Фридайвинг

Баролог Митрохин рекомендует.

Баролог Митрохин рекомендует. Еще история из свежих. 33, спортивный, без вредных привычек, живёт на берегу холодного моря, в которое весьма интенсивно погружается уже около четырёх лет. читать далее »

Горный туризм

Шесть человек спасли после схода лавины в Домбае, еще одного ищут

Шесть человек спасли после схода лавины в Домбае, еще одного ищут. Шесть человек спаслись после схода лавины в Домбае в Карачаево-Черкессии. Об этом сообщает РИА  Новости  со ссылкой на участника ... читать далее »

Календарь 2710

19 января. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

18 января 2021 в 15:47Андрей Бузик
6 января по старому стилю / 19 января по новому стилю вторник Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Преставление ... читать далее »

Песни 55

Детство мое, постой - Зоя Харабадзе и Олег Анофриев

17 января 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Олег Анофриев Детство мое, постой - Зоя Харабадзе и Олег Анофриев Музыка П. Аедоницкий Стихи И. Шаферан читать далее »

Планета 230

Командир экипажа МКС Сергей Рыжиков поздравил нас с Рождеством Христовым

17 января 2021 в 16:13Андрей Рыбак
Скалолазы Ковалёвского детского дома МС Даниил Ширяев и КМС Александр Храмцов с космонавтом Сергеем Рыжиковым Командир экипажа МКС Сергей Николаевич Рыжиков, первый космонавт принимавший участие в ... читать далее »

Афон 162

В горах Афона в 2021 и 2012 годах.

17 января 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Святая Гора Афон В горах Афона в 2021 и 2012 годах. АФОН ЗАКРЫТ, НО ЖИВ! Фильм А. Непши и м. Салафиила читать далее »

Святые 232

«Вся святыя помянувше…». Восемь святых, связывающих нас с Сирией.

16 января 2021 в 16:29Андрей Бузик
Икона великих святых Антиохийской Православной Церкви Из-за многовековой экспансии исламских государств Сирия воспринимается нами как исламская земля, имеющая лишь незначительную, уже канувшую в лету ... читать далее »

Катастрофы 264

Старец Элпидий:"Три великих события — болезни, голод, и война.Наше оружие — это Таинства Церкви"

15 января 2021 в 21:57С. Александра
Отец Элпидий. Три царства и грядущая война. Старец Элпидий. Об Украине. Видео и текст Друзья мои, духовные чада мои! Я Вас попрошу — усильте молитвы для Греции и всего мира. Управляющие миром силы ... читать далее »

Поиск Святой Руси 285

Древо жизни или промысел, древо познания или попущение.

15 января 2021 в 10:54Андрей Рыбак
Многими скорбями надлежит войти в Царство Небесное Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником преподобного Серафима Саровского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 631

Старец Элпидий :"Нам нужна молитва. Как никогда раннее.."

14 января 2021 в 00:00С. Александра
ΕΛΠΙΔΙΟΣ Преданная Родина 1 вопрос Духовная дочь: Отче, вы в последнее время, всё время нам напоминаете, всем тем, у кого маленькие детки, чтобы они молились ... читать далее »

Кино 65

Под северным сиянием. Кино

13 января 2021 в 22:02Андрей Рыбак
Под северным сиянием. Кино Под северным сиянием (драма, реж. Сергей Вронский, 1990 г.) читать далее »

Творчество 399

"Покажите мне такую страну где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков", пел Игорь Тальков

12 января 2021 в 20:57Андрей Рыбак
Игорь Тальков "Покажите мне такую страну где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков", пел Игорь Тальков ОМОН? Росгвардия? Следственный комитет? ГИБДД? Частная военная компания? ФССП? ... читать далее »

Фридайвинг

В апреле в Москве состоится главная выставка водного человека   Moscow Dive Show 2021

В апреле в Москве состоится главная выставка водного человека   Moscow Dive Show 2021. Рады сообщить вам, что несмотря на и вопреки всему происходящему в мире ежегодная выставка водного человека ... читать далее »

Горные лыжи

Норвежец Фосс-Солевааг одержал во Флахау первую победу в Кубке мира, Александр Хорошилов сошел на второй трассе

Гонка мужского Кубка мира в слаломе в австрийском Флахау держала в особом напряжении до старта самого последнего участника. И не напрасно: именно он, стартовавший в гонке последним норвежец Себастьян ... читать далее »

Детям 569

Умная дочка, Про Ивана-Дурака

18 января 2021 в 15:19Андрей Рыбак
Умная дочка, Про Ивана-Дурака Умная дочка, Про Ивана-Дурака читать далее »

Помогите! 207

Как помочь отцу Сергию!

17 января 2021 в 18:51Сергей Р
ИИСУС Слава Богу за спасительный подвиг о. Сергия, он открывает глаза и сердце народу Русскому-кто нами правит, кому мы служим и поклоняемся! Отец Сергий! Воистину удивителен и радостен Промысел ... читать далее »

Высказывания 478

Некоторые из сохранившихся наставлений о. Симеона.

17 января 2021 в 16:02Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего нужно три канона: Иисусу Сладчайшему, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 238

Экспедиция в старообрядческий женский монастырь, затерянный в тайге

17 января 2021 в 11:34Андрей Рыбак
Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Болото и лес. Когда-то они надежно ... читать далее »

Проповедь 18

Под прицелом - Божественное Причастие.

15 января 2021 в 23:47С. Александра
Божественное Причастие Протопресвитер Ангелос Ангелакопулос ПОД ПРИЦЕЛОМ —БОЖЕСТВЕННОЕ ПРИЧАСТИЕ КЕЛЛИЯ СВТ. МОДЕСТА 2020 Совершенно очевидно, что под прикрытием «коронавируса» антихристовы силы — в ... читать далее »

Мир 325

Девятов А.П. "Жёлтая опасность"

15 января 2021 в 18:29Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Жёлтая опасность" читать далее »

Музыка 180

Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа"

14 января 2021 в 20:47Андрей Рыбак
Дорога смерти в Иерусалиме Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа" Дорога смерти в Иерусалиме Вступление: Em Куплет 1: Em_______C___________Am Дорога смерти в ... читать далее »

Патерик 179

О новом и старом стиле

13 января 2021 в 23:08С. Александра
АРХИЕПИСКОП СЕРАФИМ (СОБОЛЕВ) О новом и старом стиле Святитель Серафим (Соболев) Доклад на Московском Всеправославном совещании 1948 года Один из ученых исследователей вопроса о новом и старом ... читать далее »

Любовь 71

От Любви до ненависти один шаг.

13 января 2021 в 19:20Андрей Рыбак
от Любви до ненависти один шаг, и этот шаг от Креста Господня. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 440

Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного)

12 января 2021 в 20:15Андрей Рыбак
Митрополит Нектарий (Антонопулос). Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного) Митрополит Нектарий (Антонопулос). Жизнеописание иеромонаха Симона (Безкровного) Нектарий (Антонопулос), митрополит ... читать далее »

Путешествия

BASK приглашает партнеров на Sport Casual Moscow 2021

BASK приглашает партнеров на Sport Casual Moscow 2021. Традиционный стенд, арктическая экспертиза, новый фильм о современных технологиях сохранения тепла,   чем будем удивлять коллег по рынку на этот ... читать далее »

Лыжи

Сборная России выиграла командный зачет в лыжной акробатике

Национальная команда России стала победителем в командных соревнованиях на этапе Кубка мира по акробатике, который прошел в СК "Подолино" в Ярославле (Россия). В сумме за три прыжка российские ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru