Бог спасает уверовавших в Него, а вот адептов китайских учений спасает ли - кто знает
вам бы для начала этот вопрос проработать - что бы значит была полная ястность
Хороший вопрос. Впервые слово Адам, как обозначение мужской особи, появилось во второй главе, когда Бог из ребра сотворённого человека, сотворил помошницу женского рода, впоследствии наречённой Евой. Значит первоначально сотворённый человек имел в себе и мужское и женское начало. Смею предположить в равных пропорциях. Это для информации.
Где то в статьях на азбуке.ру встречал мысль, путь падения Адама и Евы прошёл каждый человек. Но потом автор объяснил, что в силу.....причин, начали считать, что только один Адам был и он назван праотцом. В одном Адаме все согрешили, а новом Адаме (Иисусе) все спасены. Постараюсь найти этот пассаж.
А что касается вопроса темы, так И. Брянчанинов дал вполне конкретный ответ. Тело в раю было эфирным, т.е. тонко материальным. Цитаты я приводил в Вашей теме о времени. А рай соответствует первому небу. Павел поднимался на третье небо. Так что рай это далеко не Царство Небесное.
По поводу эволюции в миллион лет. Почему миллион а не 100млн. лет?
По Библии события от Адама укладываются в 7-10 тыс лет.
Это всё только для информации, которую надо учитывать, пытаясь ответить на Ваш вопрос.
Бог спасает уверовавших в Него, а вот адептов китайских учений спасает ли - кто знает
вам бы для начала этот вопрос проработать - что бы значит была полная ясность
====================================
А здесь всё ясно: "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8,9)
------------------------------------
Я как-то спросил последователя теории реинкарнации, а что даёт человеку переселение душ?
Он ответил мне: совершенство. Я спросил: А как это можно узнать мне, что я был кем-то другим? Он: По отдельным воспоминаниям: вот вы головой ударились нечаянно о стенку и начинайте вспоминать: не было ли где-то зто с вами в прошлой жизни. Я: Да я что-то ничего не помню, может быть мне несколько раз надо удариться? Он: это даётся не всем, а только одарённым.
Я: значит от моей прошлой жизни у человека остаётся только воспоминания о том, что он ударился о стенку или возникшая картина, что я подавился котлетой в прошлом? Если у меня нет памяти всего прошлого, а значит и прошлого разума, то это говорит о смерти человека, а вы уверяете, что человек продолжает жить. Однако, зачем человеку надо умирать каждый раз, чтобы стать лучше, может быть лучше при жизни исправиться? Тогда пусть ваш бог просто удлинит для этого вам жизнь. Он: но это уже вы в философию полезли, вспоминайте больше, не каждому это дано.
Я: тогда к вам один вопрос ещё. Человек может превратиться в животное после смерти: в комара или в свинью. Он: да, а почему нет? Я: Вот человек при жизни был профессором, а потом перевоплотился в свинью, и теперь он получит больше совершенства? Он: может быть человек при жизни свиньёй исправит свои недостатки. Я: разве свинство поможет ему это сделать? Он: Я не хочу беседовать с вами, так как ваши примеры какие-то дурные, так как профессор может стать не только свиньёй, но и другим животным, а также он может остаться человеком. Я: Большое спасибо, последние ваши слова мне понравились, что профессор может быть останется человеком. На этом мы расстались.
здесь всё ясно: "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8,9)**
раз у вас такой вот критерий. так бы и спросили своего оппонента - какого ты мил человек духа, ась?
а дух он и есть дух - а есть ещё церковь Христова. по вашей методе она и не нужна - есть дух, всего делов... чего там апостолы рассусоливали, непонятно
Тело Адама в раю было плотским,иначе как бы он потом превратился в плоть и жил долго,а потом умер. Павел никогда не поднимался на третье небо,об этом нет в Писании. Третье небо-это рай,а в рай можно подняться только в Духе. Рай был на земле в районе Междуречья.Небесный рай отличается от земного,в небесном обитают только духи в земном во плоти.
Ну найдите тогда другую ссылку по сети: Серафим Роуз "Душа после смерти". Их там много по сети, ссылок. По оглавлению там смотрите... Суть в том, что до грехопадения люди имели совсем другую физическую сущность, были как бы ангелам подобны по своей бестелесности (т.е. были из более тонкой материи, нашим ощущениям вообще недоступной). "Кожаные ризы", в которые были облечены перволюди после грехопадения, это физическая плоть живого человека. Умирает человек - и душа его освобождается от физической плоти, испытывая вначале облегчение, возвращаясь в свое первоначальное, данное Богом состояние. Адам изначально был, так понимать, бессмертен. После грехопадения пришла и физическая смерть - освобождение от тела. Ну, короче, у о.Серафима это хорошо разъяснено.
Да я такого же мнения. И И.Брянчанинов о том же говорит. Но многие считают, что рай был в районе междуречья, а кожаные ризы это как бы одежда из кожи животных. В общем по сотворению человека много вопросов, их надо ставить и разбираться.
Да эта книга Серафима Роуза у меня есть, я просто не дома сейчас? А вот книгу св. Луки Войно Ясенецкого надо будет найти и скачать. Спасибо за солидарность в этом вопросе.
Простите, вы читаете чужие мысли,а сами не думаете.Где об этом написано,что бы плоть менялась в течении одной жизни? У Бога есть законы которые неизменны. Если человек сидит в утробе положенный срок,и все животные и птицы,разве Бог может изменить этот срок,вы в жизни это видели? Всё нужно брать наблюдая за Божьей природой,а не фантазировать о чудесах,которых в жизни нет и быть не может.Никаких кожаных риз нет и не было об этом нигде не написано,это кожанные одежды животных,для того чтобы Адам и Ева могли жить вне рая,в природе уже другие условия,чем в раю.
Не надо судить за других, кто сам думает, кто нет. Что будет, если тоже самое начнут делать в отношении вас, Алексей? Благо даёте повод.
Где об этом написано,что бы плоть менялась в течении одной жизни?
Думаю, уже в школьном учебнике биологии. В течение жизни (одной - потому что земная жизнь у любого человека вообще только одна) клетки умирают, а их место занимают новые. Так что мы телесно обновляемся полностью несколько раз за свою жизнь.
У Бога есть законы которые неизменны.
Тогда у вас получается, что эти законы - выше Самого Бога. А это нонсенс, на самом деле, разумеется, Бог может менять законы. Это очень хорошо отражено в притче про срывание колосков в субботу. Вспомните:
И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
посему Сын Человеческий есть господин и субботы. (Марка, 2:23-28)
Заметим, сказано это именно об отношениях между Богом и Его законом - в данном случае субботой именно как установлениями. И вот я, к примеру, согласен с Евангелием, а не с вашим мнением.
разве Бог может изменить этот срок
Конечно, может. Когда сочтёт нужным.
о чудесах,которых в жизни нет и быть не может.
Это вопрос веры. Невозможно воскреснуть из мёртвых. Однако это произошло. И можете отрицать это чудо сколько угодно.
это кожанные одежды животных,для того чтобы Адам и Ева могли жить вне рая
Данное ваше мнение, Алексей, не основывается ни на Писании, ни на элементарном здравом смысле.
Мне кажется, что судить о том, что возможно, и что невозможно Богу - вне Вашей компетенции. Есть науки, подвластные человеческому разуму. А есть неподвластные. Если мы верующие люди, то должны смириться с тем, что круг наших земных познаний очень ограничен. И изучать наши земные, человеческие науки. А в таких чисто богословских вопросах больше доверять святоотеческим писаниям.
Все законы Божии отражены в природе,найдите мне в природе нормального человека,чтобы он превратился например в лягушку? Бытие написано в притчах,нельзя притчи принимать за быль,кроме того даже притчи об этом не говорят,это чистые выдумки людей,которые многие вещи в Писании понимают буквально и считают что Бог творил вначале очень часто чудеса,а сейчас почему то нет.Самое большое чудо,это зачатие и рост ребёнка в утробе и не только ребёнка.Кроме того все отписки на Святоотеческое писание унижают только это писание.Если этого нет в природе,то значить небыло никогда.Все законы придумал Бог и мы их все видим,кроме того учёные ведут раскопки и находят древних людей,животных и т.д.,немного отличных от современных,но всё равно плотских.
