Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Какое тело было у Адама? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Какое тело было у Адама?
Григорьев Александр Петрович

сомневающийся
Тема: #101304    08.09.16 09:09    Просмотров: 4597 [43]

Сообщений: 141    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Так какое тело было у Адама-как наше биологическое или как у ангела на небе или серафима?
Рай то на небе был или на земле в районе междуречья? 
И второй вопрос. До плода Адам был бессмертный? Или ещё никакой?, поскольку ни с древа жизни ни с древа познания добра и зла не отведал плодов.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101304
Сообщение: #3871017
08.09.16 09:46
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*какое тело было у Адама*
Сотворенное. Плотность, непрозрачность в видимом спектре и "перечень составляющих элементов" не принципиальны. И органические соединения, и электромагнитные силы, силы тяготения, сотворенный свет или вакуум - все это элементы сотворенного мира. Принципиально то, что адам сотворен.

*До плода Адам был бессмертный? Или ещё никакой?*
Проще по аналогии. Полагаю, в Раю велась работа с душой адама, которая составляет одно целое с его телом. Как корзина в саду: пока в нее не положили яблок, груш, слив и прочего из сада, какая корзина? - просто корзина. Душа в Раю - сосуд для свойств. Душа в Раю "набиралась" свойств. Могла положить в себя бессмертие, но положила познавательность в заблуждении. Могла слышать Бога, но предпочла видеть самостоятельно. Как то так.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871018
08.09.16 10:10
Ответ на #3871017 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Адам сотворён, всё создано. (Даже Боги, которых Вы не признаёте) Но вот у ангелов, аж до серафим нет такого же биологического тела, как у человека. В противном случае, мы бы их видели. Так смогли бы мы нашими сегодняшними глазами увидеть Адама с Евой, не говоря уже о первозданном человеке, который был ещё двуполым.

А как на второй вопрос ответите?


Че Серёга

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871019
08.09.16 10:13
Ответ на #3871017 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Как то так" православный христианин на такой серьёзный и в то же время простой вопрос отвечать не может. Человеческое тело было сотворено Богом единожды и в Библии даже указан конкретный День этого творения. Больше Господь человеков не сотворял. Единственное отличие между современным и телом до грехопадения - последнее было нетленным.

Че Серёга

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871020
08.09.16 10:15
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторю для автора: Человеческое тело было сотворено Богом единожды и в Библии даже указан конкретный День этого творения. Больше Господь человеков не сотворял. Единственное отличие между современным и телом до грехопадения - последнее было нетленным. Такое же и будет по Всеобщему Воскресению. Рай, разумеется, был на земле и в Библии об этом тоже однозначно сказано. Откуда такие простые вопросы?

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101304
Сообщение: #3871021
08.09.16 10:17
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...(Исповедание Евы)
Ева тогда сказала: "От начала поведаю вам, дети мои. Когда создал Бог Рай на востоке и всю вселенную, и создал отца вашего и меня, и препоручил нам Рай и всех зверей, и гадов, и всех птиц пернатых. Адам хранил восточную часть и северную, я хранила западную часть и южную. И потом дал нам Господь заповедь, сказав: "Вам можно всем питаться, что есть в Раю, только плод одного дерева не ешьте", и показал нам дерево. И поднялся . на небеса Господь наш. И мы оба владели всем в Раю, и без повеления Адама и моего все звери и скоты, и гады не смели ни ходить, ни лакать, ни есть что-нибудь, покуда не разрешим им..." http://apokrif.fullweb.ru/apocryph2/adameva.shtml


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #101304
Сообщение: #3871024
08.09.16 12:54
Ответ на #3871020 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно верно про сотворение тела. После воскресение плоть возвратится а прах,откуда и была взята.(Еккл.12:7).Христос сказал что после воскресения мы будем пребывать как Ангелы Божии на небесах,слова Христа,(Мф.22:30). Рай один на небе,а не на земле,Рай был только для зачатия человека.

Че Серёга

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871025
08.09.16 13:18
Ответ на #3871024 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

22:29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не
зная Писаний, ни силы Божией,
22:30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят
замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
"Как" - это сравнение, а не буквально что мы будем бесплотными духами иначе что или кого воскресит Христос в День Всеобщего Воскресения? Как - означает, что нужды в браке не будет, не будет нужды в пище, врачах и всего того, чем обременён человек тленный. Писание надо понимать.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #101304
Сообщение: #3871029
08.09.16 16:43
Ответ на #3871025 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно вы правильно сказали,что Писание нужно понимать. Сравнение буквальное,мы действительно будем в Духовных,нетленных телах,как Ангелы. Бог-Дух,Ангелы -Духи,они что бесплотные Духи,неживые,как вы это понимаете? Ангелы служители Божии,являлись Аврааму,Захарию,Марии и т.д. Христос воскресит тех кто доживёт до Конца века,в мгновение ока,из человеков во плоти,превратяться в Духовные-бесплотные тела,будут как Ангелы.

Аксель

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871030
08.09.16 18:04
Ответ на #3871020 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Единственное отличие между современным и телом до грехопадения - последнее было нетленным.
///
Оно было относительно нетленным.
Железо в вакууме нетленно, а в атмосфере окисляется-ржавеет.
И тело Адама, оказавшись снаружи известного яблока, начало тлеть.
А по Всеобщему Воскресению будет абсолютно нетленным - как в раю (где яблок, по крайней мере, вредных) не будет, так и в аду (а то не получится вечных мук).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871032
08.09.16 18:21
Ответ на #3871024 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какие переводы и значения имеет слово "афар" (переведено как прах). Что говорят сами иудеи о значении слова афар?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871037
08.09.16 19:56
Ответ на #3871018 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не говоря уже о первозданном человеке, который был ещё двуполым.**

а ссылочку?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871038
08.09.16 19:59
Ответ на #3871021 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..(Исповедание Евы)**

откуда вы это взяли7 никак по почте вам пришло?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871039
08.09.16 20:04
Ответ на #3871029 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы действительно будем в Духовных,нетленных телах,как Ангелы. Бог-Дух,Ангелы**

один Серж будет маяться со всеми своими плотскими причиндалами, мешая молитвам святых своими плотскими страстями... выдержит ли Небо такую тяжесть?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871040
08.09.16 20:06
Ответ на #3871030 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оно было относительно нетленным.**

оно было тленным, но было под влиянием Св.Духа - им пока так было, тело было нетленно и Адам был бессмертен


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871041
08.09.16 20:07
Ответ на #3871032 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что говорят сами иудеи **

Алексей Алексеевич такой же иудей, как вы сомневающийся


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3871056
09.09.16 08:06
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Григорьев Александр Петрович.

-)Так какое тело было у Адама-как наше биологическое или как у ангела на небе или серафима?(-

Вопросом на вопрос: А насколько это знание влияет на нашу веру? Не является ли это пустым любопытством?
Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что важнее понять, что за одежды кожаные сшил Господь для человека, когда выдворял его из рая? Нет ли в этом намека на то, что изменилась природа человека и он стал смертным, тленным и получил все страсти сребролюбие, сластолюбие, славолюбие.


Миха Иванов

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871057
09.09.16 08:12
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кожаные одежды и познание стыда было после поедания плода,от древа познания. познавать стал мир окружающий спустившись на землю. на Небе,что первым сотворено было до образования тверди,там грубая материальность и пища грубая,которая разлагается без надобности.там материя небесная,во что облачается душа и дух. душа это и есть тело Адама,жившего в раю на небе,в доме Отца,у которого обителей много.(Ин14-2).

Олег А

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871058
09.09.16 09:17
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так какое тело было у Адама-как наше биологическое или как у ангела на небе или серафима?***

Обыкновенное тело. Зачем духу кожаные одежды? И может ли дух быть нагим?

***До плода Адам был бессмертный? Или ещё никакой?, поскольку ни с древа жизни ни с древа познания добра и зла не отведал плодов.***

Нужно знать сколько лет было Адаму, до вкушения плода. И, 930 лет он прожил начиная со дня его рождения или со дня его изгнания?

(подкорректировал)


Мусиенко Игорь Владимирович
Мусиенко Игорь Владимирович

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871068
09.09.16 15:10
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. С одной стороны как наше, ведь он наш пра (много раз) дед, с другой иное (до грехопадения). А в чём отличие, нечего и гадать, пустая трата времени.
2. Да был бессмертный.


Олег А

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871070
09.09.16 17:01
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***До плода Адам был бессмертный?***

У Адама возможность была оставаться безсмертным, вкушая плоды с древа жизни. Даже после грехопадения Адам жил вечно (9 веков).


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871100
09.09.16 22:07
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Александр!


(( Какое тело было у Адама?

Все, что написано в Библии (кроме той части, которая называется законом и нормой жизни для народа божьего), просто принимается на веру, поэтому говорить о том, какое тело было у Адама (и был ли он вообще) можно что угодно...



Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871112
10.09.16 05:24
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1)Рай то на небе был или на земле в районе междуречья?
2)И второй вопрос. До плода Адам был бессмертный? Или ещё никакой?, поскольку ни с древа жизни ни с древа познания добра и зла не отведал плодов.
=======================================
1)Бог создал Адама из праха земного, а на небе нет его.
2)Смертных в раю не бывает.


Олег А

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871116
10.09.16 07:53
Ответ на #3871112 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Смертных в раю не бывает.***

А звери, змей тот же, который стал на чреве ползать? О смерти (что такое смерть) Адаму было известно


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871130
10.09.16 09:29
Ответ на #3871056 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу кожаных риз могу только высказать свои убеждения. Это не кожа нашего тела и не одежда из шкур животных. Кожаные ризы это все наше тело с органами, серым веществом, костями, кровеносной и лимфатической системой и т.д. Это как бы то, что одето на ангельское тело (или что то подобное) Адама для жизни в миру.

Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3871134
10.09.16 09:50
Ответ на #3871131 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Григорьев Александр Петрович.
Может быть. Ни какому мнению возражать не могу. Хотя, из вашего развернутого ответа следует, что изменилась природа человека.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871139
10.09.16 09:58
Ответ на #3871100 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

говорить о том, какое тело было у Адама (и был ли он вообще) можно что угодно...**

добрый день, Юрий,

хорошо сказано... если создано из праха земного. значит оно и есть прах, а если вообще не создано, то и сказать точно - из чего, затруднительно


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871153
10.09.16 12:06
Ответ на #3871139 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*если создано из праха земного. значит оно и есть прах, *

Хорошо бы ещё знать чем отличается прах для Бога, от человеческого понимания слова прах.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871159
10.09.16 14:07
Ответ на #3871068 | Мусиенко Игорь Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гадать естественно не надо. Но думать вроде не запрещено. Рассудительность кажется наивысшее благодеяние в христианстве.
А по поводу бессмертия, так Адам не добрался до этого дерева. Ибо это было бы уже совершенством. Когда никакой змий и ни какая жена не соблазнит, т.е. не заставит делать то, что запрещено. Рано ему давать бессмертие. Спасибо змию, что выявил дефекты творения- эгоизм твари.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871160
10.09.16 14:12
Ответ на #3871057 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А народ говорит, что рай был на земле в районе межбуречья-между Тигром и Евфратом, а не на небе.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871161
10.09.16 14:15
Ответ на #3871058 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И, 930 лет он прожил начиная со дня его рождения или со дня его изгнания?*

А какая разница, если это не сроки бессмертия:) Вот если бы до сегодня дожил, тогда ещё можно говорить о бессмертии.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871162
10.09.16 14:19
Ответ на #3871100 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветсвую Юрий!

Не было никакого Адама. Мы от обезьян произошли.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871163
10.09.16 14:27
Ответ на #3871112 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*1)Бог создал Адама из праха земного, а на небе нет его.*

Из каких частиц состоит прах в Вашем понимании?

2)Смертных в раю не бывает.*

И без плодов с древа жизни бессмертнчх тоже не бывает. Или Адам питался плодами с древа жизни. То, что онмог ими питаться, так это написано. А то, что изведал этот плод, так не написано. По тексту следует, что ещё не изведал этот плод.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871166
10.09.16 14:42
Ответ на #3871134 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*, из вашего развернутого ответа следует, что изменилась природа человека.*

Что такое природа человека.? Да, приобрёл тело, которое смертное. Если в раю душа живая имела потенциальную возможность добраться до бессмертия, то эгоистичный выбов Адама, изменил путь достижения бессмертия. Полагаю, что и Бог этому посодействовал. Даже подготовил три реки (кроме Прата). Они символизируют то, о чём Вы в начале написали. Сребролюбие, властолюбие, себялюбие. По крайней мере так трактуют некоторые иудеи.
.


Миха Иванов

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871169
10.09.16 16:13
Ответ на #3871160 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

народ рёбра считает. у Адама на одно меньше должно быть,чем у Евы,сделанной из ребра его. всё же предок первый всего рода человеческого. не забыли бы у себя посчитать.

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101304
Сообщение: #3871171
10.09.16 16:30
Ответ на #3871169 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ребро-единственная кость,в которой нет мозга...

Миха Иванов

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871173
10.09.16 16:42
Ответ на #3871171 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Ребро-единственная кость,в которой нет мозга...---
а я то думаю,что так церковь принижает женщин,а у них мозгов нет.


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871177
10.09.16 17:42
Ответ на #3871163 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бог создал Адама из праха земного, а на небе нет его.*
Из каких частиц состоит прах в Вашем понимании?
==================================
Для начала откройте таблицу Менделеева, которую Бог дал ему во сне. Думаю Бог предвидел Ваш вопрос, да и других людей тоже.

*Смертных в раю не бывает.*
1)И без плодов с древа жизни бессмертнчх тоже не бывает. Или Адам питался плодами с древа жизни. 2)То, что он мог ими питаться, так это написано. А то, что изведал этот плод, так не написано. По тексту следует, что ещё не изведал этот плод.
=========================================
1)Да, не бывает. Плодов для жизни вечной людей много у Бога, вот главные из них: вера и любовь. Вера и любовь- вот источник вечной жизни. У Адама и Евы их быть не могло. Их дух был нейтральным до совершения греха. Он не содержал ни Духа Божьего ни духа искушения дьявольского, но был только дух человеческий, который отличался от духа животных, конечно, более по своему совершенству. Это можно сравнить с предметами материальными, которые могут иметь заряд электрический + или -, а могут быть и нейтральными.

2)Мог- это Ваше предположение, которое не на чём не основано. В раю обязательно должно быть дерево жизни и оно будет согласно книги Откровение, а поэтому оно и было с начала творения на земле. Но Бог не допустил Адама и Еву дотронуться до него, но только допустил до дерева познания добра и зла, чтобы люди смогли вернуться в рай после их грехов.


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871178
10.09.16 18:08
Ответ на #3871116 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Смертных в раю не бывает.***
1)А звери, змей тот же, который стал на чреве ползать? 2)О смерти (что такое смерть) Адаму было известно
============
1)Интересный вопрос, спасибо, Олег! Змей был падшим ангелом и зтим он отличается от змей сегодня на земле. Ангелы падшие бессмертны только до суда Божьего и этим они отличаются от людей. 2)Адаму и Еве было известно многое, в том числе и понятие смерти, за исключением понятия добра и зла. Это понятно из беседы Евы со змеем, а также из того, что при сообщении о вероятности смерти за ослушание у Адама и Евы просьбы пояснить понятие слова "смерть" не было.


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871180
10.09.16 18:16
Ответ на #3871173 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Ребро-единственная кость,в которой нет мозга...---
а я то думаю,что так церковь принижает женщин, а у них мозгов нет.
==============================================
Это не так, Миха, мозгов нет только у атеистов. Кость содерит все элементы таблицы Менделеева, чтобы создать тело. Душу и дух Бог же давал Адаму и Еве, согласно Библии, только после творения тела.


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871181
10.09.16 18:25
Ответ на #3871153 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*если создано из праха земного. значит оно и есть прах, *
Хорошо бы ещё знать чем отличается прах для Бога, от человеческого понимания слова прах.
====================================================
А чем отличается понятия Богом слов: стол, огурец от понятий человеческих, Вы можете мне ответить, Александр? Когда начнёте думать об этом, то сами поймёте ответ на свой вопрос.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871182
10.09.16 19:04
Ответ на #3871173 | Миха Иванов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то женщина у иудеев считается высшим созданием по отношению к мужчине. Она может рожать сына. Да и благую весть Мария первой донесла ипмератору. А у мужиков единственное утешение, что ребро без мозгов:) присвоили только статус равноапостольной.:) А уж по поводу привязки к телу, страха за тело обставили мужиков по полной программе в командном зачете. Один из двенадцати остался возле Учителя. Такие и без воскрешения и без вознесения понесли бы по миру Его заповеди. Их уже ничего не могло испугать и зло не тронуло бы их. Оно может только лишить жизни тела, но сердце, душу уже не изменить. А зло охотится за душой.

Миха Иванов

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871193
10.09.16 21:38
Ответ на #3871180 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---- Кость содерит все элементы таблицы Менделеева,---
все элементы таблицы содержит так же навоз. поэтому на нём всё хорошо растёт. мог бы из навоза Адамьева сделать чтоб наркоз не применять и все рёбра целы были и считать не надо. мож он так и сделал,из него,а в истории болезни записал по другому,по культурному. когда давал душу и дух не знаю.хотя бы сноску на это.как почитать. или своими словами.


Миха Иванов

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871195
10.09.16 21:46
Ответ на #3871182 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Вообще то женщина у иудеев считается высшим созданием по отношению к мужчине.--
именно так. и по правую руку на картине изображена на тайной вечере,которая происходила на могиле царя Давида.и волосами ноги вытерла. по иудейским законам не каждая имеет такое право,только одна. и она же донесла благую весть и первая увидела Его после воскрешения. но вот кадилом махать не доверяют.за алтарь заходить тоже. а стать врачевателем душ и творить причастие тем более. вторичный элемент.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871197
10.09.16 22:16
Ответ на #3871177 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* мог, это Ваше предположение*
Бог дал разрешение, значит мог.

**поэтому оно и было с начала творения на земле*

А потом истлело? Древо жизни, бессмертия куда делось?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871199
10.09.16 22:23
Ответ на #3871177 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это можно сравнить с предметами материальными, которые могут иметь заряд электрический + или -, а могут быть и нейтральными. *
Так человек и был таким создан. Не было ни мужского, ни женского начала. В терминах востока не было ещё таких факторов как инь и янь (женское и мужское начала в Бытие).


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871200
10.09.16 22:29
Ответ на #3871162 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Мы от обезьян произошли.

Обезьяны - это уже какой-то этап, так что все те, кого называют человеками, как и обезьяны - это разные многоклеточные существа, имеющие общее происхождение...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871202
10.09.16 22:37
Ответ на #3871139 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Андрей!

((... если создано из праха земного. значит оно и есть прах...

Да поди разбери, что имели в виду под словом ПРАХ те, которые писали о сотворении (или создании) человека. Если же под словом прах понимать совокупность всех элементов, то в прахе нет ничего плохого, тк. ВСЕ в мире этом состоит из разных элементов праха земного...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871203
10.09.16 22:40
Ответ на #3871177 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Для начала откройте таблицу Менделеева, которую Бог дал ему во сне. Думаю Бог предвидел Ваш вопрос, да и других людей.*
Вообщето прах это минимальная частица в бытие. А в таблице приведен не прах, а булыжники или даже горы материи, если сравнить с минимальной на сегодня частицей-нейтрино. Интересно найти соотношение их размеров. Так что понятие прах надо искать уходом в сторону микро.
это слово применяют и с таким смыслом, что после кремации развеивается, прах. Вот в этом смысле таблица Менделева уместна, ибо кремационная печь с температурой 800-1000 ну никах не расщипит атом. Для этого ускорители нужны.





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871204
10.09.16 22:40
Ответ на #3871153 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Прах

Значение слова Прах по Ефремовой:
Прах - 1. Мельчайшие частицы чего-л.; пыль.
2. перен. То, что малоценно, ничтожно; тлен.
3. Тело человека после смерти; труп, останки.
4. устар. То же, что: пепел.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871205
10.09.16 22:44
Ответ на #3871204 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Ефремова знала о нейтрино?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871208
11.09.16 00:00
Ответ на #3871205 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, нейтрино является составной частью праха?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871211
11.09.16 01:42
Ответ на #3871202 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

поди разбери, что имели в виду под словом ПРАХ те, которые писали о сотворении (или создании) человека. Если же под словом прах понимать совокупность всех элементов, то в прахе нет ничего плохого,**

прах, это всё что нас окружает, а не какой то набор элементов. вопрос в другом - если человек совершенно точно является потомком ящеров. затем всяких млекопитающих - при чем здесь прах?
авторы, написавшие про "небесную твердь" даже не подозревали, что до "птиц полевых" на земле жили Птероза́вры или летающие ящеры (лат. Pterosauria, от др.-греч. πτερόν — « крыло» и σαῦρος — «ящер»)... отсда получилось недоразумение
некоторые личности с отключенным сознанием горячо обсуждают этот "прах" и "тело Адама", будто бы Адам вдруг появился из ничего. хотя у него были на земле миллионы предков


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871214
11.09.16 03:02
Ответ на #3871203 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понятие прах надо искать уходом в сторону микро.
=================================
Таблица Менделеева— классификация химических элементов, устанавливающая зависимость различных свойств элементов от заряда атомного ядра. Вот из этих элементов и состоит тело человека и это является прахом согласно Библии, а микрочастицы только являются их составными частями, которые могут иметь другие составные элементы и энергетические составляющие. Сколько бы Вы не делили материальное праха оно всегда в целом будет прах.


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871215
11.09.16 03:08
Ответ на #3871199 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это можно сравнить с предметами материальными, которые могут иметь заряд электрический + или -, а могут быть и нейтральными. *
Так человек и был таким создан. Не было ни мужского, ни женского начала. В терминах востока не было ещё таких факторов как инь и янь (женское и мужское начала в Бытие).
==========================================================
А где же Вы видели Адама без трусов? На востоке могут быть не только ини и няни, но какое это имеет отношение к Библии?


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871216
11.09.16 03:30
Ответ на #3871197 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что он мог ими питаться, так это написано. А то, что изведал этот плод, так не написано...
Бог дал разрешение, значит мог.
=====================
А если не написано, то и выдумывать своё не надо. На основании чего Вы строите своё предложение , противоречищее предыдущему?

Древо жизни, бессмертия куда делось?
==========================
Вы Бога допрашиваете или только меня, Александр? После того как Бог выгнал Адама и Еву из рая, уже больше рай не нужен был на земле для грешных всех людей- это логично. А куда делся- это уже не имеет какое-либо значение, а поэтому этого нет в Библии. Бог может не только создавать, но и разрушать, вспомните про потоп!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871219
11.09.16 08:43
Ответ на #3871208 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А что, нейтрино является составной частью праха?*

Вы дали определение слова прах-мельчайшая частица чего либо. Если вместо чего либо взять Бытие, то вчера, когда открыли атом, все кричали, что это и есть та, изначальная частица бытия о которой говорили греческие философы. Однако время шло и учёные в своих ускорителях ушли далеко в сторону микро. Открыли нейтрино.
Пройдёт время и ещё мельче найдут. У праха не можеть быть составляющей, ибо частица, которая именуется прахом есть самая маленькая частица и тогда она является составляющей, основой всего существующего в бытие.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871229
11.09.16 14:03
Ответ на #3871215 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это можно сравнить с предметами материальными, которые могут иметь заряд электрический + или -, а могут быть и нейтральными. *
Так человек и был таким создан. Не было ни мужского, ни женского начала. В терминах востока не было ещё таких факторов как инь и янь (женское и мужское начала в Бытие).
==========================================================
А где же Вы видели Адама без трусов?*

Слово Адам, как обозначение личности впервые появляется в тексте Бытия, только после создания помошницы Евы. А по поводу трусов это классно, когда сказать нечего.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871231
11.09.16 14:23
Ответ на #3871216 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я нигде не писал и не мог писать, что Адам отведал плод с древа жизни. Можете привести мои слова из которых следует Ваше утверждерие?
*А куда делся- это уже не имеет какое-либо значение, а поэтому этого нет в Библии. Бог может не только создавать, но и разрушать, вспомните про потоп!*

Потоп уничтожил грешное, существование которого уже нельзя было допускать. А древо жизни это свято, это бессмертие. Бог не станет его уничтожать. Куда делось древо жизни?


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871239
11.09.16 17:43
Ответ на #3871231 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... древо жизни это свято, это бессмертие. Бог не станет его уничтожать. Куда делось древо жизни?
========================
Два дерева ничего не давали людям своими плодами, но были символами. Всё написанное о плодах даёт только Бог. Дерево познания добра и зла уже не будет в раю и оно будет уничтожено, хотя знание добра и зла останется. Дерево жизни есть символ Христа, а поэтому оно будет и в раю и также будет символизировать Христа, хотя рядом будет Тот, кто уже дал жизнь вечную находящимся с Христом. Я неправильно выразился, что дерево жизни, бывшее с Адамом и Евой будет уничтожено. Спасибо за замечание, Александр! Куда делся бывший рай вместе с двумя деревьями- этого нет в Библии, а поэтому фантазировать излишне.

Когда-то мы беседовали об этих двух деревьях, где я изложил только часть своего понимания этого вопроса, а сейчас публикую его полностью:
Совершив грехопадение, люди приобрели смертное тело и утратили вечную жизнь, а также и рай с этими чудесными двумя деревьями. Однако, снова обретут его, но уже не все, а только верующие, согласно этого понятия, изложенного в стихе от Иоанна 3:16 Новый рай уже не будет иметь дерево познания добра и зла, но будет иметь уже не одно, а больше деревьев вечной жизни, а также реку воды жизни, которая символизирует Дух Божий Святой.
«И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц ПЛОД свой; и листья дерева для исцеления народов.» (Откровение 22:1,2)

Вот здесь пояснение этих стихов в комментарии Баркли: «Дерево приносит много различных плодов, и мы конечно, можем видеть в этом символы плодов духа. Разве нельзя видеть в различных плодах, которые Древо приносит каждый месяц, символы особой благодати для различных возрастов жизни, которую дает Бог, от колыбели до могилы? Древо жизни более не является запретным; оно стоит посреди града Божия, чтобы каждый мог брать с него плоды. Плоды и листья его служат для исцеления народов. Раны и ссоры народов могут быть исцелены лишь в Духе Божием.»

Понимать неправильно то, что знание добра и зла находилось в плодах. Согласно такого понимания об этом, также можно говорить, что и с дерева жизни вкусив плоды, можно обрести вечную жизнь, но это просто детское понимание того как может Бог давать вечную жизнь людям, а также давать знания через плоды с деревьев. При творении Адама Бог дал ему необходимые знания (до совершения греха) ухаживать за садом и владеть на земле всем, что Бог создал для людей и для этого Адам и Ева плоды не ели, а Адам и Ева имели вечную жизнь без вкушения плодов с дерева жизни . Вся Библия подробно излагает Слово Божье как получить вечную жизнь и это всё не через плоды с дерева жизни.

Позже плоды с дерева жизни получили верующие люди через веру в Бога. Этими плодами является СВЯТОСТЬ, которую они получили Духом Божьим. «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.» (Рим. 6:22 ) Первым человеком из людей, получивший святость, стал праведник Авель.

Знание добра и зла нужно только грешным людям, а до совершения грехопадения им это было не нужно. Во второй и третьей главах говорится о дне получения знания после того как Адам и Ева СЪЕЛИ яблоки "в день" вкушения, но нет слов "сразу же", или подобных. Далее сказано, в стихах (3:7,8): "открылись глаза у них и узнали, что они наги", то-есть они изменились, последующее время встречи и слова Бога говоря о том, что познание они получили не во время вкушения яблока (Стих 3:22). Во время вкушения плодов Адам и Ева находились в обольщении дьяволом.

Стихи (3:7,8): "открылись глаза у них и узнали, что они наги", говорят о том, что они изменились и обрели совесть, но ведь дерева приобретения совести в раю не было и плоды с него Адам и Ева не ели. Так что вполне возможно, что в это время Бог дал им познание добра и зла. Вот по этим признакам мы уже можем говорить, что знание добра и зла Адам и Ева получили от Бога после вкушения плодов вместе с совестью.

Два дерева по своему назначению определяются стихом Библии «Ибо возмездие за грех- смерть, а дар Божий- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.» (Римл. 6:23)
Первое предложение определяет дерево познания добра и зла при непослушении Богу, а второе - жизнь вечную в Боге Христе. И далее ещё стихи о жизи вечной: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» (1Иоанна 5:20) «Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.» (1Иоанна 2:25) «И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная.» (Иоанна 12:50) Итак, дерево жизни вечной есть дерево, которое было знаком (символом )нашего Господа Иисуса Христа. Есть плоды Господа Иисуса Христа- значит питаться водой живой, которую Бог даёт людям даром, которая есть Слово Бога: « желающий пусть берет воду жизни даром». Откр 22.17

Дерево познания добра и зла было знаком, разделяющим две стороны поступков человека человека: на одной стороне были поступки угодные Богу, поступки совершающие добро, а на другой поступки Богу не угодные, творящие зло. Всё это было можно узнать только тогда, когда эти знания потребуются человеку, когда они станут грешными людьми. Так было определено это Богом. Адаму и Еве эти знания не требовались, пока они жили по Слову Бога в раю и питались плодами только с разрешённых Богом деревьев, пока не встретились с искушением дьявола: нарушить сказанное им предупреждение от Бога не есть плоды этого дерева. Все люди встречаются в своей жизни с искушениями, особенно те, которые посвящают свою жизнь служению Бога, исполнив для этого крещение. Адам и Ева не выдержали искушение это, хотя имели всё в достатке в своей жизни в раю. Христос после крещения был искушаем дьяволом, но выдержал все искушения, которыми люди подвергаются в своей жизни, доказав, что находясь в человеческом теле можно выдержать все искушения, руководствуясь Словом Божьим.

Какие плоды были на дереве жизни говорит текст ниже. Но вначале надо понять то, что все слова Бога к людям, начиная со слов в книге Бытиё принадлежат Сыну Божьему, Который есть Слово Бога. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.» (Иоанн 1:1-4) Первая Заповедь Бога к Адаму и Еве была проста: надо слушаться Бога, но и такую простую в исполнении Заповедь они не исполнили, отвергнув указание Бога. А вот уже позже Заповедь Бога евреям из Ветхого Завета, которая как бы повторяет события в раю о двух деревьях познания добра и зла и о жизни вечной, и это знать полезно всем нам:

«Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. Вот, я сегодня предложил тебе ЖИЗНЬ И ДОБРО, СМЕРТЬ И ЗЛО. Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по всем путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой...»

Плоды с дерева жизни уже получили верующие люди через веру в Бога. Этими плодами является СВЯТОСТЬ, которую они получили Духом Божьим. «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец --жизнь вечная.» (Рим. 6:22 ) Первым человеком из людей, получивший святость, стал праведник Авель.

Во время надкусывания яблока Адам и Ева совершили грех и стали смертными людьми. Это всем вроде бы ясно. Однако, интересен вопрос: когда же знание добра получили Адам и Ева во время надкусывания или позже совершения греха? Рассуждая мы поймём и это и вот почему. Знание добра и зла нужно только грешным людям, а до совершения грехопадения им это было не нужно. Во второй и третьей главах говорится о дне получения знания после того как Адам и Ева СЪЕЛИ яблоки "в день" вкушения, но нет слов "сразу же", или подобных:
«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.» (Бытиё 2:16,17) «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.» (Бытиё 3:22)

Да, после грехопадения (позже, согласно следования по тексту) Господь сказал эти слова нам, как-бы с иронией о том, что им обещал дьявол: «И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.» (Бытиё 3:2-5)

Но Бог сказал прежде Адаму "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь...за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Вот таким богом стали Адам, Ева и все последующие люди.

Для чего же потребовалось знание добра и зла Адаму и Еве в их последующей жизни? Грешные люди не могут быть с Богом в Его вечности, а поэтому им грозит смерть на земле и затем ад. Люди стали нуждаться в спасении, а это возможно только после уничтожения их грехов, а это возможно только при Рождении свыше. Чтобы стать Рождённым свыше понятие добра и зла стало необходимым для выбора ими поступков не совершать зло (грех). Так сразу же в начале (4:6,7) Библии говорится Богом об этом: "И сказал Господь Бог Каину:..если не делаешь доброго, то у дверей грех (зло) лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871254
12.09.16 00:11
Ответ на #3871219 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Вы дали определение слова прах-мельчайшая частица чего либо.

Это не я - это ОДНО из словарных значений слова прах... А я говорю о том, что все в мире этом состоит из элементов, которые по Библии могли называть словом ПРАХ, тк. не знали, что всяких разных элементов очень много и что они состоят из еще меньших...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871255
12.09.16 00:19
Ответ на #3871211 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((... прах, это всё что нас окружает, а не какой то набор элементов.

Так все, что нас окружает, да и мы сами - это набор элементов, просто у кого-то или чего-то этот набор упорядочен, а у кого-то и чего-то просто как на свалке...

((... у него были на земле миллионы предков

И у динозавров тоже были какие-то предки...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3871257
12.09.16 02:34
Ответ на #3871255 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И у динозавров тоже были какие-то предки..**

никто ведь не говорит, что динозавра создали из праха земного. а его супругу из ребра


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871261
12.09.16 08:15
Ответ на #3871239 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*. древо жизни это свято, это бессмертие. Бог не станет его уничтожать. Куда делось древо жизни?
========================
................ Куда делся бывший рай вместе с двумя деревьями- этого нет в Библии, а поэтому фантазировать излишне.*

Рая никогда не было на земле, это другой план Бытия. Читайте смыслы на языке оригинала.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871266
12.09.16 08:49
Ответ на #3871254 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*(( Вы дали определение слова прах-мельчайшая частица чего либо.

Это не я - это ОДНО из словарных значений слова прах... А я говорю о том, что все в мире этом состоит из элементов, которые по Библии могли называть словом ПРАХ, тк. не знали, что всяких разных элементов очень много и что они состоят из еще меньших...*

Это кто это не знал? Бог что ли не знал, что такое прах? Это люди не знали, да и до сих пор не знают о мельчайшей частице бытия. Так что тело человека из второй главы было из мельчайших частиц Бытия сотворено и не было в нём таких "булыжников" , как элементы из таблицы Менделеева:), тем более не было молекул, органических клеток, биологических тканей. Они ведь предназначились первоначально для жизни в раю, что есть другой план Бытия.
Всё это было у мужчины и женщины из первой главы, которые творились для жизни на земле, а не в раю, в отличии от Адама.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101304
Сообщение: #3871286
12.09.16 14:57
Ответ на #3871266 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Бог что ли не знал, что такое прах?

Не знали те, которые писали Библию, а существование Бога ничем не подтверждается и принимается просто на веру...

((... тело человека из второй главы было из мельчайших частиц Бытия сотворено ...

Тому, что тело тех, кого называют человнками, было кем-то сотворено, нет никаких подтверждений. Тела всех существ - это продукт развития и трансформации материи, те. того, что могли называть прахом.


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871289
12.09.16 15:38
Ответ на #3871261 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рая никогда не было на земле, это другой план Бытия. Читайте смыслы на языке оригинала.
==========================================================
Скопируйте источник, пожалуйста!


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871290
12.09.16 15:52
Ответ на #3871266 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог что ли не знал, что такое прах? Это люди не знали, да и до сих пор не знают о мельчайшей частице бытия.
==========
И никогда не узнают хотя бы ещё построили тысячу ускорителей частиц, но они все входят своим составом в химические элементы существующей таблицы Менделеева и будут дополнены практикой людей. ВСЁ ЭТО БОГ НАЗВАЛ ПРАХОМ! Чем Вы недовольны, Александр?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871293
12.09.16 16:29
Ответ на #3871289 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Рая никогда не было на земле, это другой план Бытия. Читайте смыслы на языке оригинала.
==========================================================
Скопируйте источник, пожалуйста!*

И не подумаю. Одно раза мне хватило. Теперь сами ищите Бермана. Только это не тот, который Вам известен как гомосексуалист.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871294
12.09.16 16:39
Ответ на #3871290 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бог что ли не знал, что такое прах? Это люди не знали, да и до сих пор не знают о мельчайшей частице бытия.
==========
И никогда не узнают хотя бы ещё построили тысячу ускорителей частиц, но они все входят своим составом в химические элементы существующей таблицы Менделеева и будут дополнены практикой людей. ВСЁ ЭТО БОГ НАЗВАЛ ПРАХОМ! Чем Вы недовольны, Александр? *

Если всё можно разложить до первоначальной частицы бытия, это не значит,что всё есть прах. Луна, солнце, звезды,вода, камень, дерево, воздух,огонь тоже можно разложить до первоначальной частицы бытия, однако Бог дал им конкретное наименование.
Прах это наименьшая частица бытия.


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871295
12.09.16 16:42
Ответ на #3871293 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Рая никогда не было на земле, это другой план Бытия. Читайте смыслы на языке оригинала.
Скопируйте источник, пожалуйста!* И не подумаю... сами ищите Бермана.
=============================================
Может быть ещё дядю Васю припомните? Вы последователь Бермана, Александр, и не надо прикрываться на форуме именем "сомневающийся"!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871296
12.09.16 16:48
Ответ на #3871286 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*((... тело человека из второй главы было из мельчайших частиц Бытия сотворено ...

Тому, что тело тех, кого называют человеками, было кем-то сотворено, нет никаких подтверждений. Тела всех существ - это продукт развития и трансформации материи, те. того, что могли называть прахом.*
Процентов на 50 соглашусь. На заре вселенной было много факторов, которые могли породить жизнь.
. Но что я имею ввиду, так не спрашивайте.


Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871297
12.09.16 16:49
Ответ на #3871294 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прах это наименьшая частица бытия.
=========================
Это нелепость Ваша, Александр! И из какого словаря Вы это взяли или это опять от дяди Васи Бермана?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3871298
12.09.16 17:02
Ответ на #3871295 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению мне нельзя отвечать достойно, так что не могу перейти на Ваш богословский способ аргументации. На этом лишаю себя радости общения с Вами, по крайней мере в этой теме.

Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3871301
12.09.16 18:19
Ответ на #3871298 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог и Вас, Александр!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3872036
26.09.16 10:41
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вопрос заданный в теме лишен смысла до тех пока пока непонятно - кто такой этот Адам, откуда он появился и пр. и т.п.
кого конкретно в длинной в миллион лет цепи эволюции человека - кого именно можно назвать Адамом


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3872037
26.09.16 10:43
Ответ на #3871301 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог спасает уверовавших в Него, а вот адептов китайских учений спасает ли - кто знает
вам бы для начала этот вопрос проработать - что бы значит была полная ястность


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3872045
26.09.16 11:44
Ответ на #3872036 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*- кого именно можно назвать Адамом ?*

Хороший вопрос. Впервые слово Адам, как обозначение мужской особи, появилось во второй главе, когда Бог из ребра сотворённого человека, сотворил помошницу женского рода, впоследствии наречённой Евой. Значит первоначально сотворённый человек имел в себе и мужское и женское начало. Смею предположить в равных пропорциях. Это для информации.
Где то в статьях на азбуке.ру встречал мысль, путь падения Адама и Евы прошёл каждый человек. Но потом автор объяснил, что в силу.....причин, начали считать, что только один Адам был и он назван праотцом. В одном Адаме все согрешили, а новом Адаме (Иисусе) все спасены. Постараюсь найти этот пассаж.

А что касается вопроса темы, так И. Брянчанинов дал вполне конкретный ответ. Тело в раю было эфирным, т.е. тонко материальным. Цитаты я приводил в Вашей теме о времени. А рай соответствует первому небу. Павел поднимался на третье небо. Так что рай это далеко не Царство Небесное.
По поводу эволюции в миллион лет. Почему миллион а не 100млн. лет?
По Библии события от Адама укладываются в 7-10 тыс лет.
Это всё только для информации, которую надо учитывать, пытаясь ответить на Ваш вопрос.





Геннадий Г

баптист

Тема: #101304
Сообщение: #3872057
26.09.16 19:24
Ответ на #3872037 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог спасает уверовавших в Него, а вот адептов китайских учений спасает ли - кто знает
вам бы для начала этот вопрос проработать - что бы значит была полная ясность
====================================
А здесь всё ясно: "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8,9)
------------------------------------
Я как-то спросил последователя теории реинкарнации, а что даёт человеку переселение душ?
Он ответил мне: совершенство. Я спросил: А как это можно узнать мне, что я был кем-то другим? Он: По отдельным воспоминаниям: вот вы головой ударились нечаянно о стенку и начинайте вспоминать: не было ли где-то зто с вами в прошлой жизни. Я: Да я что-то ничего не помню, может быть мне несколько раз надо удариться? Он: это даётся не всем, а только одарённым.

Я: значит от моей прошлой жизни у человека остаётся только воспоминания о том, что он ударился о стенку или возникшая картина, что я подавился котлетой в прошлом? Если у меня нет памяти всего прошлого, а значит и прошлого разума, то это говорит о смерти человека, а вы уверяете, что человек продолжает жить. Однако, зачем человеку надо умирать каждый раз, чтобы стать лучше, может быть лучше при жизни исправиться? Тогда пусть ваш бог просто удлинит для этого вам жизнь. Он: но это уже вы в философию полезли, вспоминайте больше, не каждому это дано.

Я: тогда к вам один вопрос ещё. Человек может превратиться в животное после смерти: в комара или в свинью. Он: да, а почему нет? Я: Вот человек при жизни был профессором, а потом перевоплотился в свинью, и теперь он получит больше совершенства? Он: может быть человек при жизни свиньёй исправит свои недостатки. Я: разве свинство поможет ему это сделать? Он: Я не хочу беседовать с вами, так как ваши примеры какие-то дурные, так как профессор может стать не только свиньёй, но и другим животным, а также он может остаться человеком. Я: Большое спасибо, последние ваши слова мне понравились, что профессор может быть останется человеком. На этом мы расстались.







Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3872058
26.09.16 20:08
Ответ на #3872057 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

здесь всё ясно: "Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8,9)**

раз у вас такой вот критерий. так бы и спросили своего оппонента - какого ты мил человек духа, ась?
а дух он и есть дух - а есть ещё церковь Христова. по вашей методе она и не нужна - есть дух, всего делов... чего там апостолы рассусоливали, непонятно


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #101304
Сообщение: #3872074
27.09.16 04:30
Ответ на #3872045 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тело Адама в раю было плотским,иначе как бы он потом превратился в плоть и жил долго,а потом умер. Павел никогда не поднимался на третье небо,об этом нет в Писании. Третье небо-это рай,а в рай можно подняться только в Духе. Рай был на земле в районе Междуречья.Небесный рай отличается от земного,в небесном обитают только духи в земном во плоти.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3872174
28.09.16 12:19
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот здесь все хорошо написано: http://modernlib.ru/books/rouz_serafim/dusha_posle_smerti/read

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3872179
28.09.16 14:13
Ответ на #3872174 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня не открывается. Приведите цитату, пусть и обширную.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3872183
28.09.16 14:51
Ответ на #3872179 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну найдите тогда другую ссылку по сети: Серафим Роуз "Душа после смерти". Их там много по сети, ссылок. По оглавлению там смотрите... Суть в том, что до грехопадения люди имели совсем другую физическую сущность, были как бы ангелам подобны по своей бестелесности (т.е. были из более тонкой материи, нашим ощущениям вообще недоступной). "Кожаные ризы", в которые были облечены перволюди после грехопадения, это физическая плоть живого человека. Умирает человек - и душа его освобождается от физической плоти, испытывая вначале облегчение, возвращаясь в свое первоначальное, данное Богом состояние. Адам изначально был, так понимать, бессмертен. После грехопадения пришла и физическая смерть - освобождение от тела. Ну, короче, у о.Серафима это хорошо разъяснено.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3872186
28.09.16 16:23
Ответ на #3872183 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я такого же мнения. И И.Брянчанинов о том же говорит. Но многие считают, что рай был в районе междуречья, а кожаные ризы это как бы одежда из кожи животных. В общем по сотворению человека много вопросов, их надо ставить и разбираться.

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3872189
28.09.16 17:13
Ответ на #3872186 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О.Серафима обязательно почитайте. Вообще интересно написано. Еще св.Луку Войно-Ясенецкого "Дух, душа, тело"

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3872190
28.09.16 17:24
Ответ на #3872189 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да эта книга Серафима Роуза у меня есть, я просто не дома сейчас? А вот книгу св. Луки Войно Ясенецкого надо будет найти и скачать. Спасибо за солидарность в этом вопросе.

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #101304
Сообщение: #3872207
29.09.16 05:43
Ответ на #3872183 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, вы читаете чужие мысли,а сами не думаете.Где об этом написано,что бы плоть менялась в течении одной жизни? У Бога есть законы которые неизменны. Если человек сидит в утробе положенный срок,и все животные и птицы,разве Бог может изменить этот срок,вы в жизни это видели? Всё нужно брать наблюдая за Божьей природой,а не фантазировать о чудесах,которых в жизни нет и быть не может.Никаких кожаных риз нет и не было об этом нигде не написано,это кожанные одежды животных,для того чтобы Адам и Ева могли жить вне рая,в природе уже другие условия,чем в раю.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101304
Сообщение: #3872214
29.09.16 10:44
Ответ на #3872207 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а сами не думаете

Не надо судить за других, кто сам думает, кто нет. Что будет, если тоже самое начнут делать в отношении вас, Алексей? Благо даёте повод.

Где об этом написано,что бы плоть менялась в течении одной жизни?

Думаю, уже в школьном учебнике биологии. В течение жизни (одной - потому что земная жизнь у любого человека вообще только одна) клетки умирают, а их место занимают новые. Так что мы телесно обновляемся полностью несколько раз за свою жизнь.

У Бога есть законы которые неизменны.

Тогда у вас получается, что эти законы - выше Самого Бога. А это нонсенс, на самом деле, разумеется, Бог может менять законы. Это очень хорошо отражено в притче про срывание колосков в субботу. Вспомните:

И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
(Марка, 2:23-28)

Заметим, сказано это именно об отношениях между Богом и Его законом - в данном случае субботой именно как установлениями. И вот я, к примеру, согласен с Евангелием, а не с вашим мнением.

разве Бог может изменить этот срок

Конечно, может. Когда сочтёт нужным.

о чудесах,которых в жизни нет и быть не может.

Это вопрос веры. Невозможно воскреснуть из мёртвых. Однако это произошло. И можете отрицать это чудо сколько угодно.

это кожанные одежды животных,для того чтобы Адам и Ева могли жить вне рая

Данное ваше мнение, Алексей, не основывается ни на Писании, ни на элементарном здравом смысле.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #101304
Сообщение: #3872216
29.09.16 11:09
Ответ на #3872207 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что судить о том, что возможно, и что невозможно Богу - вне Вашей компетенции. Есть науки, подвластные человеческому разуму. А есть неподвластные. Если мы верующие люди, то должны смириться с тем, что круг наших земных познаний очень ограничен. И изучать наши земные, человеческие науки. А в таких чисто богословских вопросах больше доверять святоотеческим писаниям.

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #101304
Сообщение: #3872225
29.09.16 12:52
Ответ на #3872216 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все законы Божии отражены в природе,найдите мне в природе нормального человека,чтобы он превратился например в лягушку? Бытие написано в притчах,нельзя притчи принимать за быль,кроме того даже притчи об этом не говорят,это чистые выдумки людей,которые многие вещи в Писании понимают буквально и считают что Бог творил вначале очень часто чудеса,а сейчас почему то нет.Самое большое чудо,это зачатие и рост ребёнка в утробе и не только ребёнка.Кроме того все отписки на Святоотеческое писание унижают только это писание.Если этого нет в природе,то значить небыло никогда.Все законы придумал Бог и мы их все видим,кроме того учёные ведут раскопки и находят древних людей,животных и т.д.,немного отличных от современных,но всё равно плотских.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3872229
29.09.16 13:19
Ответ на #3872225 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот Вам " притчи" от Бога. "Будьте святы, ибо Я свят". Или "будьте совершенны, как Отец ваш Небесный".
Изложите понимание иудея этих строк.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #101304
Сообщение: #3872235
29.09.16 14:25
Ответ на #3872229 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не притча,а пожелание Бога о человеке.

Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911682
26.01.19 14:15
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какое тело было у Адама?***
вероятно, у него было физическое тело как у Иисуса, как у Будды, в нём была кровь, он дышал воздухом
возможно, у него было семь очей( не путать с глазами), ведь таким предстаёт перед нами Агнец в Откровении


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911703
26.01.19 15:51
Ответ на #3911682 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какое тело было у Адама?***
вероятно, у него было физическое тело как у Иисуса,*

Значит рай был в районе междуречья и с Адамом можно было поздороваться за руку.

Но тогда получается, что Иисус вознёсся с разбойником в рай, в район междуречья? И там же где то можно найти древо жизни, которое бессмертно, так же и Бог прогуливается.
Это результат Вашей предпосылки, что у Адама в раю уже было наше биологическое тело как у Иисуса или Будды Шакьямуни.


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911712
26.01.19 17:11
Ответ на #3911703 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но тут же о спасении души разбойника?
вероятно, их души вознеслись в рай
ведь разбойник не воскрес потом?
его физическое тело распалось
было предано земле

и если человек микрокосм в миниатюре
то в нём всё творение
и древо жизни тоже в нём самом вероятно
после испытаний Гаутама сел под деревом и достиг просветления
но он покинул жену и ребёнка, что -то тут не так

Адам защитник сада, садовник
за деревом нужен уход
ему нужна защита от вредителей
и нужна благодатная почва, живая вода, тепло, свет

и Адам не один ухаживает за деревом, с ним Ева, его помощница


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911715
26.01.19 17:29
Ответ на #3911712 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*но тут же о спасении души разбойника?*

Человек и есть "душа живая". А его биологическое тело, это кожаные ризы, которые были даны для жизни на земле, куда Бог отправил Адама с супругой. Рай это другой план бытия.
В общем разберитесь где был рай.


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911717
26.01.19 17:35
Ответ на #3911715 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а как же сделанный из земного материала?
и ведь земля была уже сотворена и Солнце и Луна

мне кажется можно жить телом на земле, а душой в раю,
если эмоции и мысли не привязаны к негативу этого мира
а человек занят творчеством, пребывает в любви-гармонии


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911720
26.01.19 17:55
Ответ на #3911717 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Познакомьтесь с толкованием на первые три главы Бытия

http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911722
26.01.19 18:24
Ответ на #3911720 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

много текста, китайцы говорят
дао не вмещается в узкие рамки слов...



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911724
26.01.19 18:32
Ответ на #3911722 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда думайте как и раньше думали, как учат в ВС.

Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911734
26.01.19 22:33
Ответ на #3911724 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"древо познания добра и зла"
если применить тот метод
про который писал в теме
сочти число зверя
то тут получается уровень низа живота
т.е. познание зла от неправильного обращения
с жизненной силой, водой, сексуальной энергией,

монашество, пост связаны с воздержанием,
отказом от алкоголя,
контролем над инстинктом,
сублимацией энергии

низ живота, вторая чакра, вторая церковь
побеждающий не потерпит вреда от второй смерти
а вторая смерть уготована прелюбодеям, пьяницам и т .п.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911736
26.01.19 23:02
Ответ на #3911734 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"древо познания добра и зла" если применить тот метод*

Нет, спасибо, пощадите меня. Не надо меня интегрировать, я "е" в степени "икс". Вы ещё в алгебре не достаточно освоились:)


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911754
27.01.19 13:20
Ответ на #3911736 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ок, Петрович,
эфирное тело Адама это, конечно, круто
но ведь можно и проще попытаться всё объяснить

в царской семье родился ребёнок,
живёт как в раю,
пища, защита ему обеспечены,
гуляет по прекрасному саду,
там тепло, одежда ему не нужна,
он ещё не осознаёт свой пол,
учит язык, даёт имена всем вещам,
но вот наступает период созревания,
в нём пробуждается жизненная сила ,
которую он ещё не умеет контролировать,
он начинает понимать, что он мальчик,
его начинают интересовать девочки,
и одна своенравная сексуальная барышня,
нравится ему настолько, что он ослушивается отца,
и будучи ещё не готовым к самостоятельной жизни
вступает в отношения с Евой,
не получив отцовского благословения,
они покидают дворец и оказываются в мире,
где нужно самим добывать пропитание, защищать себя,

он учится контролировать эту жизненную силу в себе,
и подчинять себе других, начинает осваивать энергию власти,
становится лидером в социуме, вождём
но есть и другие вожди, других племён,
и побеждает не всегда самый сильный и властный,
а тот кто умнее, опытнее,
или у которого есть такие советники,
понимающие тактику и стратегию ведения боя,
те кто умеет построить защитные сооружения,
кто знает как вырастить урожай
т.е. не только сила и власть, но и знания нужны
и т.д.

дерево познания добра и зла
как освоение энергий которые
могут быть как полезны так и вредны
можно напиться воды, а можно утонуть в воде
можно обогреться огнём, а можно сгореть и т.д.

опять же,
есть царь-отец,
который даёт сыну свободу,
но что-то пока не разрешает
потому что он не готов ещё к этому
и есть дядя-князь,
который видит в сыне наследника трона,
и намеренно сбивает его с правильного пути
показывает ему бордель за дворцовой оградой
а там женщины и алкоголь и т.д.
князь правит этим миром, что за дворцовой оградой,
он хитёр и может манипулировать живущими там людьми
и так будет до тех пор пока они не поумнеют достаточно
тогда они перестанут служить князю
и найдут дорогу во дворец отца


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911774
27.01.19 16:49
Ответ на #3911754 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ок, Петрович,
эфирное тело Адама это, конечно, круто **

Это не круто, это значение слов из Бытия на иврите. Но прочесть много букв Вам не под силу.

**но ведь можно и проще попытаться всё объяснить*

Объяснять ради объяснения?
Естественно можно. Только при этом надо уметь отвечать и на возникшие вопросы к Вашему объяснению. Значит рай это дворец мирского царя, куда вознёсся Иисус с разбойником. А по дворцу разгуливает Царь, который Богом именуется?

Кстати так иудеи и толкуют 81Пс. для рабов, чтобы надёжно держать в рабстве. "боги и сыны Всевышнего" это судьи и правители. Нормально для психологии рабов. Зачем им истина, которая должна сделать их свободными?
Костьми ляжем, но не допустим этого:)

*и есть дядя-князь,
который видит в сыне наследника трона,
и намеренно сбивает его с правильного пути *

Есть и другой вариант. Конструктор решил подвергнуть испытанию пилотный экземпляр и подверг его испытаниям. Выявлены существенные дефекты, которые надо исправлять.


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911783
27.01.19 17:55
Ответ на #3911774 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это не круто, это значение слов из Бытия на иврите."
но там же вроде Адам дословно сделанный из земного материала, а эфир вроде не земной материал ?

*Значит рай это дворец мирского царя*
не обязательно, это мог быть сад
такая себе экспериментальная база
и царь и князь не обладали физическим телом
но могли говорить с Адамом

главная идея была что Адам сначала ребёнок
в саду тепло и одежда ему не нужна
своего пола он не знает
а потом в нём пробуждается сексуальная энергия
и он вкушает плоды с древа познания добра и зла
он не может управлять этой энергией,
а сексуальная Ева ему вскружила голову...

*Есть и другой вариант.*
Когда Бог создал людей, он взялся за голову - они разорвут меня на части своими вопросами!
собрались ангелы стали советовать, а ты под землю от них спрячься, - выроют шахты
тогда на небо, - построят космические корабли и полетят
тогда из дальней галактики явился демиург и говорит
у нас была похожая проблема и мы сделали так-то и так-то
Бог выслушал и говорит раз ты такой умный
то войдёшь ему в голову и будешь как можно дольше его от меня отводить
а я спрячусь в его сердце и буду ждать там



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911785
27.01.19 18:31
Ответ на #3911783 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Это не круто, это значение слов из Бытия на иврите."
но там же вроде Адам дословно сделанный из земного материала, а эфир вроде не земной материал ? *

Всё является материей. Цитату в студию.


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911787
27.01.19 19:21
Ответ на #3911785 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Всё является материей. Цитату в студию.*
открыл ссылку на Бермана
там слова эфир нет
поиск его не находит
там сказано, что "адама" это земля,
и что скорее это слово производное от Адам
это то место где надлежит работать Адаму

по поводу материи
материя это скорее зеркало, многослойное
и оно как фотоплёнка запечатлевает в себе
есть тонкий прозрачный слой и плотный слой
софт и хард
но помимо зеркала есть нечто другое

если зеркало материи чистое,
то в нём может отразиться что-то тонкое
едва уловимое
исихаст видел Бога как свет
для этого нужно спокойствие, уединение, тишина,
они успокаивали, загружали ум молитвой
"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного"
как бы поворачивали своё зеркало к Божественному свету
«исихаст есть старающийся заключить в своём теле бестелесное»
(писал Св. Иоанн Синаит в Лествице, а я прочитал в вики)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911801
27.01.19 21:17
Ответ на #3911787 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где слово прах на иврите?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911803
27.01.19 21:20
Ответ на #3911787 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*исихаст видел Бога как свет*

Если видел свет, то не значит, что видел Бога. Виденье света это начальная стадия открытия Небесного Ока. Слышали о таком понятии?


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911804
27.01.19 22:14
Ответ на #3911801 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Где слово прах на иврите?*
у Бермана "И сформировал Господь Бог человека из праха земного и вдохнул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Б.2:7).... Одно начало формирования -- это "афар мин hа адама", из праха земного. "Афар" -- тонкий покров Земли, ее летучая часть, ее прах.

афар - это точно эфир ?
вроде воздух - летучая часть земного покрова
воздух как переходный между небом и землёй
он соединяет небо и землю
а вечный эфир, пятый элемент, "тоньше" воздуха, некий горний воздух,
думаю, что Бог вдохнул в тело человека вечный эфир, а слепил его из праха земного


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911805
27.01.19 22:36
Ответ на #3911803 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если видел свет, то не значит, что видел Бога. Виденье света это начальная стадия открытия Небесного Ока. Слышали о таком понятии?*

вот что видел Иоанн
И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

семь очей, которыми можно охватить всю землю
семь тел, семь уровней от земли до неба ?



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911806
27.01.19 22:38
Ответ на #3911804 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже какие то подвижки с Вашей стороны. Теперь оставьте это место и почитайте о рае. Где он находится?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911807
27.01.19 23:01
Ответ на #3911805 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это уже намного выше просто света. Но это видение в Откровении лишь разовый дар, который не остался до конца жизни. По моему вся информация была передано прямо в сознание Иоанна, без каких либо его личных способностей. Богу такие дела по силам. Но разовое или нет это уже не просто свет, который обожествляют исихасты. Вы и сами должны догадаться. Иначе бы исихасты столько наговорили о других уровнях бытия,...

Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911809
28.01.19 01:16
Ответ на #3911806 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Уже какие то подвижки с Вашей стороны. Теперь оставьте это место и почитайте о рае. Где он находится?*
там сложный текст, мне проще посчитать слово рай )


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911820
28.01.19 08:38
Ответ на #3911809 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Уже какие то подвижки с Вашей стороны. Теперь оставьте это место и почитайте о рае. Где он находится?*
там сложный текст*

Да, если стараться сразу вместить, то шарики за ролики выскочат. Я в своё время тоже несколько раз пытался читать всё подряд, а потом понял, что это бесполезно. Это не бытовой уровень знаний. Поэтому скопировал в ВОРД и стал по кусочкам читать и выделять ключевые моменты редактором в прочитанном. Могу сбросить на мейл.

*т.е. все эти слова дают в итоге семёрку
о которой так много у Иоанна в Откровении
кстати, и само слово Откровение тоже даёт семёрку*

Полнота в семёрке, а заветов от Бога вы знаете, точнее которые изложены в Библии, только шесть. НЗ это шестой завет от Бога. Чтобы не быть голословным убедитесь сами по этой ссылке.
https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml

И какая будет реакция у искателя Истины?


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911838
28.01.19 12:40
Ответ на #3911820 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И какая будет реакция у искателя Истины?*
может быть следующие завет будет
исследование божественного мира
познание мудрости


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911843
28.01.19 14:01
Ответ на #3911838 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Седьмой завет ищите! Без него нет у Вас полноты знаний о Заветах.

Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911852
28.01.19 16:12
Ответ на #3911843 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Седьмой завет ищите! Без него нет у Вас полноты знаний о Заветах.*
ну если шестой завет найти семёрку, завет о сердечной чакре, завет любви-гармонии
то седьмой завет, наверное, найти восьмёрку, это завет о горловой чакре - завет мудрости


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911853
28.01.19 16:38
Ответ на #3911852 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*то седьмой завет, наверное, найти восьмёрку*
Не знаю что найти, но написано о Вечном Евангелие в 14главе для всех народов, племён, колен и языков.


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911854
28.01.19 17:40
Ответ на #3911853 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не знаю что найти, но написано о Вечном Евангелие в 14главе для всех народов, племён, колен и языков."
И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, (Откр14:6)

вечным элементом является эфир
возможно, вечное-евангелие на невидимом ангельском уровне,
и оно открывается только подвижникам, аскетам, провидцам, перед которыми открыта дверь к престолу


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911860
29.01.19 00:45
Ответ на #3911854 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так по отношению к НЗ это повыше и подходит для седьмого завета?

Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911861
29.01.19 01:05
Ответ на #3911860 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ну так по отношению к НЗ это повыше и подходит для седьмого завета?*
не знаю, если шестой завет не исполнен
https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
есть ли смысл рассуждать о чём-то ещё?



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911862
29.01.19 01:11
Ответ на #3911861 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не знаю, если шестой завет не исполнен
https://azbyka.ru/shemy/perechen_zavetov.shtml**

ВЗ тоже не был исполнен, но пришел НЗ и был исполнен ВЗ. Возможно седьмой завет для этого и придёт, чтобы исполнить НЗ.

*Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.**

Если не исполнен, значит нет любви и живём в страхе.

*есть ли смысл рассуждать о чём-то ещё?*

"Арифмометр" ваш что ли перестал работать?-первый пост без цифр. Можно рассуждать об избавлении от страха. Но это тоже страшно, поэтому идя на встрече вашим сомнениям, можно прекратить эту ветку общения.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101304
Сообщение: #3911894
29.01.19 19:26
Ответ на #3911861 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрон, в Интернете полно всевозможных оккультных помоек. Вот там - самое место для вашего, извините, лженаучного бреда. А этот форум о другом, да и тема тоже про другое, хотя автор об этом и подзабыл.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101304
Сообщение: #3911895
29.01.19 19:27
Ответ на #3911862 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, не разводите, пожалуйста, оффтопик в собственной теме.

Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911903
29.01.19 21:05
Ответ автору темы | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так какое тело было у Адама-как наше биологическое или как у ангела на небе или серафима?
Рай то на небе был или на земле в районе междуречья?*
у Бермана про земной прах
"И сформировал Господь Бог человека из праха земного и
вдохнул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Б.2:7).
Каковы же эти два начала?
Одно начало формирования -- это "афар мин hа адама", из праха земного.
"Афар" -- тонкий покров Земли, ее летучая часть, ее прах.
Первый йецер человека -- от Земли, из адама.

Про другое начало формирования человека сказано так:
и вдохнул в его лицо дыхание жизни.
Второе, идущее сверху формирующее начало человека, -- это то дыхание
жизни, которое `Гашем Элоким вдохнул в лицо его. Дыхание Бога в человеке и
есть для него дыхание Жизни.

прах - летучая часть земли
если четыре земных элемента земля, вода, огонь, воздух
то тут летучая часть огонь и воздух
т.е. тело из летучих, но вполне материальных элементов
с помощью такого тела Адам может соприкасаться с миром животных и царством растений

ангелы же из небесного материала,
из невидимого мира
как и душа Адама

а рай при этом вполне может быть на земле
тела животных и растений из земли, воды, огня, воздуха
и Адам может с ними взаимодействовать через не имея биологического тела

после грехопадения у него биологическое тело
и запускается процесс эволюции
он поднимается от силы в силу
но не покидая биологического тела
и осваивает всё более тонкие планы бытия

в Откровении Иоанна
современный мир представлен через семь церквей
к которым от престола посылаются семь духов
которые соотносятся также с семью рогами и семью очами Агнца

7(1) "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем"
6(9) "Я отворил перед тобою дверь"
5(8) "будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны"
4(7) "Я есмь испытующий сердца"
3(6) "ты живешь там, где престол сатаны"
2(5) "Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть"
1(4) "вспомни, откуда ты ниспал"

тут семь церквей как семь ступеней к небесному престолу


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911904
29.01.19 21:44
Ответ на #3911903 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Одно начало формирования -- это "афар мин hа адама", из праха земного.
"Афар" -- тонкий покров Земли, ее летучая часть, ее прах.
Первый йецер человека -- от Земли, из адама.*

Да, есть такие выкладки. На какой день был рай создан?


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911919
29.01.19 23:12
Ответ на #3911904 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*На какой день был рай создан?*
деревья создал на третий день,
но насадил рай на шестой день,
после того как создал человека
возможно, и рай тоже был на тонком плане
не знаю, что тут сказать...

но вот семь церквей как полнота
по аналогии с семью днями творения

трудно усмотреть связь между первой церковью и первым днём творения
только в том, пожалуй, что побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
т.е. тут про возможность начать сначала, древо жизни корнями уходит в первый день творения
...
шестая церковь ,
где побеждающему отворена дверь
тут есть некая аналогия с шестым днём - как вершиной творения
ведь человек по образу и подобию, он вершина творения,ему была отворена дверь, Адам слышал Бога

седьмая церковь,
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем,
как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
тут аналогия с седьмым днём, как высшим уровнем, днём соединения с Богом

какое тело было у Адама этот вопрос не так теперь актуален
как вопрос про Агнца, которому открыта книга за семью печатями,
который победил смерть, у которого семь рогов и семь очей, к семи церквям
церковь это собрание людей, если семь церквей как семь типов людей или семь уровней бытия людей


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911922
29.01.19 23:50
Ответ на #3911919 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**На какой день был рай создан?*

деревья создал на третий день,
но насадил рай на шестой день,
после того как создал человека
возможно, и рай тоже был на тонком плане
не знаю, что тут сказать...*

Если не знаете, то так и скажите. А что Берман по этому поводу говорит?


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911938
30.01.19 11:45
Ответ на #3911922 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А что Берман по этому поводу говорит?*
это Вам лучше самому выяснить, зачем испорченный телефон
а в книге Бытия так написано
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Книга Бытие 2:7,8)

сначала человек, потом рай значит шестой день творения?


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911975
30.01.19 22:51
Ответ на #3911922 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

конечно, Бермана интересно почитать
я слышал, но не задумывался над тем,
что седьмой день это продолжение шестого дня
т.е. седьмой день не отделён от шестого ночью

шесть дней творения
это шесть как бы выхватываний из тьмы светом чего-то
1.и был вечер и было утро, день один, это собственно помещение света во тьму
была тьма, в неё был помещён свет самого Бога, тьма призвана быть ночью , а свет днём
а что тут выхвачено из тьмы, да сама тьма, стало понятно что она есть, в ней обозначились небо, земля, вода

2.и был вечер и было утро, день второй, тут небесная твердь
3.и был вечер и было утро, день третий, тут земная суша с семенами растений в ней и море

4.и был вечер и было утро, день четвёртый, тут светила на небе
5.и был вечер и было утро, день пятый, тут живность в воде и птицы на небе

6.и был вечер и было утро, тот самый шестой день, тут животные и человек , чтобы владычествовал над всеми

и всё, действия с тьмой были закончены, больше из тьмы небытия Элоким ничего не извлекал
и пребывая в свете седьмого дня Элоким почил от дел

Берман пишет, что седьмой день продолжение шестого
Этот День не отделен от предыдущего Шестого Дня наступлением
темноты, в нем нет вечера. Он -- весь свет, в нем только свет дня,
переходящий из Шестого в Седьмой. Шестой и Седьмой Дни -- вместе, они
составляют некоторое единство.

по поводу арифмометра, не стал я его переделывать, всё-таки двадцать лет уже пользуюсь)
и по прежнему даёт интересные результаты
46=Элоким=творец=космос=звезда=неделя=дорога=сердце=любовь
вещественность этих слов 6
шесть дней творения


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911978
30.01.19 23:24
Ответ на #3911938 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

потом рай значит шестой день творения?**

Вы полагаете, что я не читал Бытия? О дне сотворения рая есть у Бермана и это не шестой день.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911979
30.01.19 23:29
Ответ на #3911975 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*46=Элоким=творец=космос=звезда=неделя=дорога=сердце=любовь
вещественность этих слов 6
шесть дней творения*

НЕ творец, а творцы ибо Вы написали во множественном числе-Элохим. Единственно число это Элох.

Седьмой день тоже занят у Бога и это у Бермана разобрано.


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911980
30.01.19 23:52
Ответ на #3911979 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*НЕ творец, а творцы ибо Вы написали во множественном числе-Элохим. Единственно число это Элох.*
читаем у Бермана
http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt
Слово Элоким (Бог) есть множественное число слова Элоаh, происходящего
от корня "эле" -- указательного местоимения "эти", обозначающего явления в
объединенности и единстве: "все эти". Элоаh -- то проявление Всевышнего,
которое объединяет явления Мира. Если для язычников Мир распадается и у
каждой части его есть свой источник, свое божество, то Элоким означает, что
есть Единый Источник всех сил, существующих в этом Мире.
Элоким -- Бог всего Творения, его Творец, Законодатель и Судья в Мире.
Он устанавливает Закон и порядок, дает "меру" этому Миру. Евреи так и
называют Элоким -- "мера Закона", "мидат hадин". Употребляется слово Элоким
и в человеческом общежитии для обозначения тех, кто дает обществу закон,
овладевающий хаосом и анархией.


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911981
31.01.19 00:07
Ответ на #3911979 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Седьмой день тоже занят у Бога и это у Бермана разобрано.*
про это не читал у него

31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:31)

не понятно, тут сказано, что всё,
что Он создал на шестой день "хорошо весьма"
а как же грехопадение и изгнание?

вероятно, Бог не творил в седьмой день,
т.е. не выхватывал больше ничего из тьмы небытия,
но тогда он просто сад насадил перед Эдемом в седьмой день?
и поместил туда Адама и Еву?
и потом изгнал их оттуда?

про седьмой день не сказано, что всё было хорошо,

3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Книга Бытие 2:3)







Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911982
31.01.19 00:08
Ответ на #3911980 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*НЕ творец, а творцы ибо Вы написали во множественном числе-Элохим. Единственно число это Элох.*
читаем у Бермана
http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt*

Берман иудей, а значит единобожник. Он всё что угодно объединит в своём Боге.
Но что то строку 3главы не взялся толковать. "Сказал Господь, вот Адам стал как один из Нас. Мы это кто?

Так когда был рай сотворён?


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911985
31.01.19 00:34
Ответ на #3911982 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так когда был рай сотворён?*
в книге Бытие после седьмого дня идёт текст про рай

творение ведь из тьмы небытия?
а перед седьмым днём не было тьмы,
т.е. не было вечера и не было утра

он не творил, он почил
значит он устал, сил не хватало?
он не стал высвечивать тьму и извлекать из неё на свет что-то ещё
он просто из того что было ещё что-то сделал с человеком и деревьями в Эдеме
но получилось не очень хорошо, процесс вышел из под контроля,
точнее был запущен процесс познания и люди стали удаляться от Бога
перестали его слышать...

Бог в сотворённом мире был представлен как Свет и через светила на небе
и любовь людей была направлена к звёздам? к светилам? они в них видели лик Бога?
стали поклоняться Солнцу и Луне, других планетарных Богов себе придумали, септенер и т.д.?
пошли по пути познания, стали искать знамения в положениях светил на небе,
считать что через это всё предопределено
Бог запустил часовой механизм, можно понять как он работает и управлять этим миром, властвовать над ним



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911986
31.01.19 00:37
Ответ на #3911981 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Седьмой день тоже занят у Бога и это у Бермана разобрано.*
про это не читал у него*

Я вижу, что не читали. Так прочтите. Может сбросить Вам файл в ворде, там хоть подчеркнуто и не нужно снова просматривать мелкий текст и что то выискивать.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101304
Сообщение: #3911987
31.01.19 00:43
Ответ на #3911985 | Андрон Донской невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*он не творил, он почил*
Почил от творения и начался следующий этап. Ну написано ведь чем Он занялся.


Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3911988
31.01.19 00:44
Ответ на #3911986 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

завтра посмотрю, сейчас уже отбой)

Андрон Донской
Андрон Донской

невоцерковленный верующий

Тема: #101304
Сообщение: #3912098
01.02.19 01:00
Ответ на #3911987 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Почил от творения и начался следующий этап.*
хмм...
седьмой день как пролонгация шестого дня?
в книге Берешит шесть раз (вечер утро день)
затем без вечера и утра просто (день)
строго говоря, неделя еврейского календаря
имеет не такую структуру
в ней ведь семь раз (вечер утро день)

а если строго следовать Торе,
то в неделе должно быть семь дней и только шесть вечеров,
такая вот матрица недели по книге Берешит,
как-то так, Петрович...

например, в Мьянме(Бирме)
в неделе восемь дней, но семь ночей - как такое возможно ?
просто у них среда делится на две части - среда утро и среда вечер
и у них каждому из восьми дней соответствует одна из восьми сторон света


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Семья 101

Дистанционное образование: учителя скажут всю правду о планах чиновников

23 ноября 2020 в 21:37Андрей Рыбак
Дистанционное образование: учителя скажут всю правду о планах чиновников Под шум COVID они продлевают дистанционку и хотят законодательно ее утвердить. Они не замечают недовольство учителей, ... читать далее »

Календарь 2656

24 ноября. Великомученика Ми́ны Котуанского (Фригийского). Преподобного Феодора Студита, исповедника.

23 ноября 2020 в 15:27Андрей Бузик
11 ноября по старому стилю / 24 ноября по новому стилю вторник Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Вмч. Мины (304). Мч. Виктора и мц. Стефаниды (II). Мч. Викентия диакона, ... читать далее »

Стихи 892

Тем мысль слышнее лишь...

23 ноября 2020 в 09:07Владимир Лучит
*** Тем мысль слышнее лишь, чем меньше в то же время облекающих её бывает слов. – Больше того, и у безмолвья самого, однако ж, есть немало тайных голосов! *** Как бы невзгоды и лишения, изматывая ... читать далее »

Любовь 63

Вера на деяния Любви

22 ноября 2020 в 12:00Андрей Рыбак
С верой все возможно Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Иконы Богородицы Скоропослушницы и всех Святых Ангельских Сил. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Еда 391

Идеальное пельменное тесто, с растительным маслом, лучший рецепт

21 ноября 2020 в 17:57Андрей Рыбак
пельмени на чае Идеальное пельменное тесто, с растительным маслом, лучший рецепт Секрет идеального теста раскрыт! Лучшее тесто для пельменей и вареников. Готовится быстро и легко. Вам нужен только ... читать далее »

Эсхатология 622

Соборная Иисусова молитва – победоносное оружие в духовной войне против сатанинских сил – спасет Святую Русь

21 ноября 2020 в 12:21Александр В.А.
Покровский монастырь в Харькове. (по благословению православного священника протоиерея Валерия) В России церковное руководство под предлогом борьбы с распространением COVID-19 запрещает верующим ... читать далее »

Высказывания 471

Молитва Исусова поставленная в тесные пределы, даст зреть свет ума

20 ноября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Блаженный Диадох, епископ Фотики († кон. V в.) Молитва Исусова поставленная в тесные пределы, даст зреть свет ума, и определённое сознание всех внутренних движений, созиждет огонь, всякое зло в душе ... читать далее »

Фотография 58

Лестница в Небо. Афон.

19 ноября 2020 в 14:14Андрей Рыбак
Лестница в Небо. Афон. Владимир Богданов прокладывает путь Лестница в Небо. Афон. Поднимаемся по серпантину наверх от Карулей к Данилеям. Володя ускорился, так что за ним не угнаться. Прекрасное ... читать далее »

Разное 1127

Схиигумен Сергий Романов: "Запомните этот воскресный день - день радости и блаженства!

16 ноября 2020 в 20:54Сергей Р
Александр Николай Псковоезерский (Гурьянов), сказал всему Православному Народу ещё в 2001 году: "ищите Царя, ОН уже среди нас! Узнаете Его по терновому венцу, ибо Он на себе несёт всю тяжесть и весь ... читать далее »

Поиск Святой Руси 275

Почему не существует подсознания

15 ноября 2020 в 12:18Андрей Рыбак
Не ищите подсознания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Альпинизм

Новогодние альпсборы на Алтае

Новогодние альпсборы на Алтае. Вы новичок в горах и только мечтаете попробовать себя в роли альпиниста? Разрядник, который хочет учиться и добиваться результатов? Альпсборы в Актру  Школа альпинизма ... читать далее »

Альпинизм

Почему в СССР верили в  черного альпиниста 

Почему в СССР верили в  черного альпиниста  Телеканал ТНТ транслирует сериал  Перевал Дятлова . Он уже вызвал много споров. Например Татьяна Перминова, родная сестра Игоря Дятлова, поначалу собралась ... читать далее »

Технологии 271

Сенсационное заседание Сената США. Хозяева алгоритмов выходят из тени. Игорь Шнуренко

23 ноября 2020 в 21:29Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Сенсационное заседание Сената США. Хозяева алгоритмов выходят из тени. Игорь Шнуренко Почему мировые СМИ никак не осветили недавнее заседание Сената США посвященное вопросам ... читать далее »

Церковь 644

Так давайте начнём образовываться! Протоиерей Андрей Ткачёв.

23 ноября 2020 в 13:32Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Так давайте начнём образовываться! Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Предание 231

Почему святые отцы осудили Оригена? Алексей Осипов

22 ноября 2020 в 22:30Андрей Рыбак
Алексей Ильич Осипов, богослов, профессор Московской Духовной Академии. Осипов Алексей Ильич - русский православный богослов, заслуженный профессор Московской духовной академии, доктор ... читать далее »

Мир 320

"Американские агенты" в китайской элите.

22 ноября 2020 в 00:16Андрей Рыбак
Китай-КНДР-США "Американские агенты" в китайской элите. Николай Вавилов, Дмитрий Перетолчин читать далее »

Молитва 325

Помолитесь за иеромонаха Петра и монахиню Февронию. Заболели.

21 ноября 2020 в 17:03Андрей Рыбак
Отец Алексий Василенко, в постриге иеромонах Петр Братия и сестры Помолитесь за иеромонаха Петраи монахиню Февронию. Заболели, а на нем держится Свято-Алексиевская пустынь. Господи Иисусе Христе ... читать далее »

Песни 47

Случайный вальс. Территория Культуры Росатома

20 ноября 2020 в 18:35Андрей Рыбак
Случайный вальс. Территория Культуры Росатома Случайный вальс. Территория Культуры Росатома Муз. М.Фрадкин, сл. Е.Долматовский Продюсер - Тимур Ведерников Режиссер - Дмитрий Бурлаков Песня ... читать далее »

Общий 1249

Беседа преподавателя Дмитрия Георгиевича Добыкина

20 ноября 2020 в 09:06Леночка Борисовна
В Начале было Слово, поэтому книга - источник жизни Санкт-Петербургской Духовной Академии, кандидата богословия, секретаря кафедры библеистики СПбДАиС Дмитрия Георгиевича Добыкина Текст скопирован с ... читать далее »

Память 315

Мои бабушки - это всё генетика

19 ноября 2020 в 08:10Леночка Борисовна
Валентина Логачёва, Неделя Ева, Бабушка Валя, я её не видела в этой жизни, потомушто она умерла за 22 года до моего рождения, (в 1953-м.), но мне многие говорили, что я очень на неё похожа, не ... читать далее »

Катастрофы 260

История с коронавирусом ярко высветила целый комплекс острейших проблем в РПЦ и в системе гос. управления.

15 ноября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
Большое собрание православных мирян в г. Москва. 31 октября 2020 г. Большое собрание православных мирян в г. Москва. 31 октября 2020 г. История с коронавирусом ярко высветила целый комплекс ... читать далее »

SOS! 474

Пророчество о.Элпидия: "И будет у них изобретено устройство, именно то, о котором говорится в Откровении."

13 ноября 2020 в 22:52С. Александра
Гречский иеромонах оЭлпидиус Пророчества и наставления греческого старца Элпидия о настоящих и грядущих временах. 18.05.2013 Никакой мудрый муж, не видел в своих фантазиях тех, нанотехнологий, ... читать далее »

Альпинизм

Пенсионер покорит одну из самых высоких горных вершин мира в память о жертвах COVID-19

Пенсионер покорит одну из самых высоких горных вершин мира в память о жертвах COVID-19 Скалолаз намерен стать старейшим альпинистом, поднявшимся на 14 самых высоких пиков планеты читать далее »

Горные лыжи

"Золотой дубль" Влховой в Леви, Шиффрин - вне подиума

Борьба на второй трассе этапа Кубка мира в слаломе у женщин в Леви, как и предполагалось, получилась острой и захватывающей. Те немногочисленные зрители (а на соревнования их было допущено около 3 ... читать далее »

Духовное 855

Искусство духовного мореплавания. Наставления преподобного Феодора Студита.

23 ноября 2020 в 15:40Андрей Бузик
Вся жизнь преподобного Феодора Студита была отдана стойкой борьбе за чистоту Православия. За свое исповедание он претерпевал гонения и ссылки. В защиту Православия он писал смелые и бескомпромиссные, ... читать далее »

Кино 57

Белая гвардия. История, экранизация

23 ноября 2020 в 10:59Леночка Борисовна
Гимназист Михаил Афанасьевич Экранизация книги сына профессора сравнительного богословия Белая гвардия (2012 г.). (драма.) ., шесть с небольшим часов просмотра событий, которые повторяются в ... читать далее »

Путешествия 243

Счастливые люди (а на самом деле...) Когда ушел из города 13 лет назад

22 ноября 2020 в 13:36Андрей Рыбак
Великая Сибирская река Енисей Счастливые люди (а на самом деле...) Когда ушел из города 13 лет назад читать далее »

Чудо 287

Присутствие ангелов в нашей жизни. Митрополит Морфский Неофит (Масурас)

21 ноября 2020 в 22:00С. Александра
Ангел Собор Небесных Сил Безплотных, Ватопедский монастырь, XVIII век. Митрополит Морфский Неофит (Масурас): Присутствие ангелов в нашей жизни Выступление митрополита Морфского Неофита на тему ... читать далее »

Иконы 311

«Путь, истина и жизнь». Чудеса иконы «Скоропослушница».

21 ноября 2020 в 15:38Андрей Бузик
«Путь, истина и жизнь». Чудеса иконы «Скоропослушница» Чудотворная икона Божией Матери «Скоропослушница» – одна из древнейших икон Богородицы. Ее первообраз находится на святой горе Афон, в монастыре ... читать далее »

Паломничество 204

Красивые русские храмы с высоты птичьего полёта

20 ноября 2020 в 16:10Андрей Бузик
Вот уже несколько лет Михаил и Екатерина занимаются аэрофотографией. Излюбленными объектами их творчества являются храмы и монастыри России, которым они посвятили отдельный инстаграм-канал ... читать далее »

Проповедь 7

Одержимость или психическое заболевание?

20 ноября 2020 в 01:23Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Одержимость или психическое заболевание? читать далее »

История 493

Терновый венец Патриарха Тихона

18 ноября 2020 в 16:32Андрей Бузик
Святитель Тихон (патриарх Московский и всея России) Во всей русской истории мы вряд ли найдем человека, который был призван к управлению Церковью в столь трудный и трагический период, как тот, что ... читать далее »

Святые 214

Святой Георгий (Георгий Победоносец).

15 ноября 2020 в 15:17Андрей Бузик
СВЯТОЙ ГЕОРГИЙ (Георгий Победоносец) Святой Георгий - один из наиболее известных святых в христианском мире. А в некоторых странах, например, в Грузии и Англии - самый почитаемый. Претерпевший тяжкие ... читать далее »

Фото 97

В гостях на даче у Василия Ирзабекова.

13 ноября 2020 в 17:01Андрей Рыбак
В гостях на даче у Василия Ирзабекова. В гостях на даче у Василия Ирзабекова. Я рад за обращенного в православие азербайджанца. Писателя с чутким сердцем и хорошим пониманием православия. Фото ... читать далее »

Альпинизм

В Абхазии спасли двух российских альпинистов

В Абхазии спасли двух российских альпинистов. Москва. 23 ноября. INTERFAX.RU - Абхазские спасатели завершили операцию по спасению двух туристов из России, попавших в снежный плен в горах республики, ... читать далее »

Скалолазание

Екатерина Баращук: "Я не понимаю, как можно ехать на соревнования не за золотом"

До Чемпионата Европы в Москве звания сильнейшего скалолаза континента удостаивались девять россиян. Пополнить этот список в первый же день московского турнира смогла Екатерина Баращук (Тюменская ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru