""Физик Джоан Ваккаро (Joan Vaccaro) из Университета Гриффита в Австралии считает, что время во Вселенной и законы сохранения могли возникнуть из-за нарушения временной симметрии (Т-инвариантности). Об этом она заявила на ежегодном австралийском фестивале науки National Science Week, сообщает EurekAlert!.""
уважаемые участники и читатели форума,
мы на форуме не раз обсуждали неразрешимые для современной науки вопросы: вопросы электомагнетизма, гравитации... а вот о времени разговор пока не шел
в моей теме Вопрос к физикам , имеется цитата средневекового английского ученого Фрэнсиса Бэкона: Различие между двумя видами электричества есть ещё большая загадка нежели различие между прошлым и будущим Francis Bacon, (22 января 1561(15610122) — 9 апреля 1626)
уже триста лет назад ученые понимали, что быстрого ответа на эти два вопроса ждать не приходится... до настоящего времени такого ответа мы не имеем
что же такое время? некоторые мыслители считали, что времени вообще нет, что это лишь иллюзия человеческого восприятия... конечно это не так
если мы возьмем нашу Вселенную сегодня и ее же час тому назад. - что изменилось? выросла энтропия системы, материальные объекты во Вселенной переместились в пространстве... мы видим всё что имеется на данный момент, но уже не видим того, что ему предшествовало... почему? Почему мы не видим вечером Солнце, стоявшее в зените десять часов назад?
и не видим Луну, которая взойдет через час другой?
что произошло? Вселенная изменилась... в чем?
по моему мнению изменились свойства окружающего нас пространства... как всем известно, Вселенная расширяется, в связи с этим меняется также и кривизна пространства
объективно меняется размер Вселенной: Вселенная сразу после взрыва и та, которую вы видим сегодня. имеют разные размеры
а где же та Вселенная, которая была минуту назад? почему мы не видим ее? скорее всего ТА, вчерашняя Вселенная видна только со стороны, например из пространства которое не расширяется - к примеру
это постепенное изменение свойства пространства и есть причина существования ВРЕМЕНИ... оно однонаправлено. по потому что пространство изменяется линейно
а почему мы привязаны лишь к одному мгновению, которое перемещается вместе с нашим сознанием?
вполне возможно, что наше сознание всё время пребывает в самом последнем мгновении - в самом крайнем на данный момент состоянии изменяющегося пространства.
Это всего лишь свойства окружающего мира. Изменяется он в следствие этих свойств. Как, к примеру окисляется железо и превращается в ржавчину.**
нет. понимаете...вот яблоко падает на голову знаменитого Невтона.
сначала оно на ветке. мы видим его в полете. оно в середине пути. вот оно оно уже совсем близко к голове... рождается закон всемирного тяготения!
к чему я об этом? то, что оторвавшись от ветки. яблоко не оказывается одномоментно у цели. но это сближение с головой гения происходит постепенно. Это и есть время...
и то что сам Невтон едва родившись не оказался на смертном одре. но жил, совершая великие открытия - это время
причину и следствие разделяет не только пространство но и время
и мы взяв стабильный физический процесс с его помощью создаем эталон времени, и можем измерять продолжительность разных процессов
т.е. переход причины в следствие имеет дискретный характер. благодаря чему мы наблюдаем движенеи.
**ничего подобного. Изменения бывают проходят с одной скоростью, а бывает с другой. В зависимости от свойств условий или окружающего мира. По шкале времени мы лишь замеряем этот процесс. Накладываем, как бы, линейку на определённую длину**
скорость бывает разной. это так. но скорость. это как раз изменение во времени, без времени никакой скорости быть не может
*****если свет от Солнца не оказывается на Земле мгновенно. означает. что он имеет скорость. ***
Да нет. Скорость это свойство движущегося предмета, в данном случае световой волны. Замеряем мы её при помощи нами же придуманными способами. Не было бы у нас часов для измерения, свет всё равно прилетел бы **
разумеется. от ваших часов ничего не зависит - и что с того?
если свет появляется на Земле не одновременно с излучением на Солнце. означет что проходит время
**Скорость осуществляется и без времени. Если мы не измеряем её.**
скорость. это перемещение в единицу времени... это и есть скорость по определению - измеряете вы или нет
***время. это то, что является причиной постепенных изменений окружающего мира***
Да нет. Это всего лишь свойства окружающего мира. Изменяется он в следствие этих свойств. Как, к примеру окисляется железо и превращается в ржавчину. Это не время делает, а свойство железа. Время лишь фиксирует происходящие изменения. Вернее определяет по шкале
***мир проходит через множество изменений и означает. что эти изменения происходят не только благодаря перемещениям в пространстве. но и во времени***
Да ничего подобного. Изменения бывают проходят с одной скоростью, а бывает с другой. В зависимости от свойств условий или окружающего мира. По шкале времени мы лишь замеряем этот процесс. Накладываем, как бы, линейку на определённую длину
***если свет от Солнца не оказывается на Земле мгновенно. означает. что он имеет скорость. ***
Да нет. Скорость это свойство движущегося предмета, в данном случае световой волны. Замеряем мы её при помощи нами же придуманными способами. Не было бы у нас часов для измерения, свет всё равно прилетел бы
***скорость как раз и определяется наличием времени***
Нет. Скорость осуществляется и без времени. Если мы не измеряем её.
"""почему не время. за пол часа поезд что то проехал. если не стоял в пробке. то, что он не попал сразу в пункт назначения. говорит о том, что был промежуток времени, его можно измерить будильником"""
Но не было причины и следствия. А это ведь определение времени? **
время. это то, что является причиной постепенных изменений окружающего мира
то есть то, что мир проходит через множество изменений и означает. что эти изменения происходят не только благодаря перемещениям в пространстве. но и во времени
если свет от Солнца не оказывается на Земле мгновенно. означает. что он имеет скорость.
скорость как раз и определяется наличием времени
***А разве Бог не обещал "убелить", "не припомнить"? Или это только иудеям обещано, если будут исполнять заповеди? ***
А Он разве не убелил и вспоминает?*
Я пока знаю только Иисуса, тело которого Бог убелил-избавил от чужих грехов, преобразил и Он вознесся на небо к Отцу. О других прецедентах в христианстве не слышал. Все болеют, значит грешны. Никто не вознёсся, значит не восстали из тленного тела. (Не ясна ситуация с Марией и Иоанном).
Однако вспомните с чего началась эта ветка. Вот мой первый пост.
"*"""организм вещь сложная, он стареет по заложенной программе...всё что существует несет в себе свой финиш. так устроено при сотворении мира"""
Таки да.*
Так было, но так не будет. Наверное не для всех.
Или собрались вознестись в сретение Господне с тленным телом, с ферумом, который ржавеет??"
Как видите было утверждение двоих-тело может только стареть по заложенной программе. И мол так устроено от сотворения мира. Я лишь попытался робко возразить. Мол если это так, то никому не вознестись в ЦН. Должно быть преображённое тело. Значит если будет вознесение, то эта программа от сотворения мера уже не работает и тело уже не содержит финиш в тлении.
Однако если после вознесения Иисуса никто не воскрес и не вознёсся, то значит окончательно никто не был убелён от грехов, как Иисус. Люди и святые умирали, а их души возносились по своему месту в духовные миры. На небе нельзя стать чище, нельзя избавиться от грехов. Поэтому если и восстанут из праха, то тела будут такими же грешными и тленными какими были перед уходом души на небо. Т.е. эти тела не могут быть после восстания преображёнными как у Иисуса. И сразу быть готовыми к вознесению. Ещё требуется дополнительное убеление, чтобы
воскреснуть уже в меру воскресения Иисуса с преображённом как у Иисуса телом.
****-эти слова можно отнести к живым людям, которых Иисус обозначил мертвецами. Мертвецами в духовном смысле. Да и в притче о заблудшем сыне люди обозначены мертвыми. "Был мертв и ожил". Это возможный вариант понимания слов о воскресении-возврат к Отцу заблудших сынов***
Александр, а Вы читаете вообще художественную литературу? Хорошая, классическая художественная литература позволяет глубже понимать особенности языка, способов выражения, возможности восприятия.*
Да как то проку от неё для понимания Писания не вижу. Однако перечитал вот эти места.
Лк 11.44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
Мф 23.27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
Так что Иисус не раз называл тела людей гробами, полными внутри нечистот и мертвыми духовно.
Поэтому мой вариант восстания из гробов вполне можно понимать как восстание убелёнными из тел-гробов. Но это со вторым приходом и как написано у Даниила, после дополнительного убеления через прохождение искушений.
****Что с этими христианами (жившими перед вторым приходом и ставшими свидетелями прихода) должно произойти, чтобы тоже попали в ЦН и автоматом в вечность?***
:) А вот посмотрим. Вы готовы?*
Чего смотреть, когда восставать надо.
А для этого с начало встретить надо жениха в ночи и на свадьбу попасть. А то ведь и за закрытыми воротами можно оказаться.
***А разве Бог не обещал "убелить", "не припомнить"? Или это только иудеям обещано, если будут нисполнять заповеди? ***
А Он разве не убелил и вспоминает?
***-эти слова можно отнести к живым людям, которых Иисус обозначил мертвецами. Мертвецами в духовном смысле. Да и в притче о заблудшем сыне люди обозначены мертвыми. "Был мертв и ожил". Это возможный вариант понимания слов о воскресении-возврат к Отцу заблудших сынов***
Александр, а Вы читаете вообще художественную литературу? Хорошая, классическая художественная литература позволяет глубже понимать особенности языка, способов выражения, возможности восприятия.
А про какие то "возможные варианты понимания", так это не к христианам. Христос - Воскрес, Григорий Александрович
***Что с этими христианами (жившими перед вторым приходом и ставшими свидетелями прихода) должно произойти, чтобы тоже попали в ЦН и автоматом в вечность?***
"""определения будут в школьном учебнике, если доживем
если поезд был в тОчке А, потом в точке Б... это и есть следствие""""
Именно Ваше определение? :)
Я ведь не говорил даже о всём пути поезда, где можно "прикрутить" начало движения и конец движения. Я говорил об отрезке пути. Где ни причины ни следствия. Стало быть уже не время?
"""свойства есть у пространства, а время одна из его характеристик""
*Разница между телом моим и телом Иисуса в том, что она не знает греха*
А разве Бог не обещал "убелить", "не припомнить"? Или это только иудеям обещано, если будут нисполнять заповеди?
*""Правда перед тем как вознестись это тело преобразилось из тленного в нетленное. Иначе в ЦН не попасть, ибо тление не наследует бессмертие.""
Ну, это у вас может быть так, в христианстве воскресение мёртвых существует.*
-эти слова можно отнести к живым людям, которых Иисус обозначил мертвецами. Мертвецами в духовном смысле. Да и в притче о заблудшем сыне люди обозначены мертвыми. "Был мертв и ожил". Это возможный вариант понимания слов о воскресении-возврат к Отцу заблудших сынов.
-Я имел ввиду момент второго прихода, когда земля имеет больше миллиарда христиан. Которые только родились и живут мирской жизнь. Нет разговора о воскресших из гробов-это отдельная группа.
Что с этими христианами (жившими перед вторым приходом и ставшими свидетелями прихода) должно произойти, чтобы тоже попали в ЦН и автоматом в вечность?
*Честно говоря, я не понял, к чему Вы это рассказали? Почему Вы решили что тело, плоть наследует вечность?*
Так ориентируюсь на Вашего Брата-Бога Иисуса, который на сто процентов человек, а значит имел обычное человеческое тело. Разве он не вознёсся в теле с ранами от копья? Разве Его плоть не наследовала вечность? Наследовала, если вознёсся радугой.
Правда перед тем как вознестись это тело преобразилось из тленного в нетленное. Иначе в ЦН не попасть, ибо тление не наследует бессмертие.
Человек столкнётся с вечностью
Поэтому лучше говорить не о том "кто", а о том "куда"**
Так "куда" понятно-в вечность. Только Кто допустит в вечность ржавое железо и тленное тело при вознесении в сретение Господне?
На примере Адама Боженька не желает увековечить греховность. Это принцип. А уж увековечивать тленность, как следствие первородного греха, тут и говорить не приходится.
К тому же Архангел на страже стоит.
""""Так было, но так не будет. Наверное не для всех.
Или собрались вознестись в сретение Господне с тленным телом, с ферумом, который ржавеет??"""
Для всех, Такого понятия как ориентация в пространстве с помощью часов уже не будет. Человек столкнётся с вечностью
Поэтому лучше говорить не о том "кто", а о том "куда"
"""почему не время. за пол часа поезд что то проехал. если не стоял в пробке. то, что он не попал сразу в пункт назначения. говорит о том, что был промежуток времени, его можно измерить будильником"""
Но не было причины и следствия. А это ведь определение времени?
"""время имеет свойство прерывности""""
Времени вообще нет, поэтому и свойств у него нет
не знаю при чем - для какой цели вы это всё перечислили
**Занятное определение. Сам придумал? :) А вот есть взять движущийся поезд из Воронежа в Москву, отрезок времени скажем в полчаса, это уже не время? Ни причины ни следствия нет. Но замерить можно даже с помощью часов**
разумеется, прочел в ПГ
почему не время. за пол часа поезд что то проехал. если не стоял в пробке. то, что он не попал сразу в пункт назначения. говорит о том, что был промежуток времени, его можно измерить будильником
** "Есть только миг, между прошлым и будущим, именно он называется жизнь" :) **
миг то да. время имеет свойство прерывности
