"всякое бывает... Вот и христиан, которые не приняли никоновых реформ в 17 веке, тоже объявили еретиками, прокляли, жгли живьем, голодом насмерть морили, всяко-разно убивали и пытали, гнали... через триста лет их же всех простили, и признали, что ересей-то никаких не было (как будто это сразу было не понятно), что всё бывшее до реформ и этими реформами отмененное - было спасительно, вот как бывает-то...
" ▬

▬ Особенно "спасительно" было то, как велась дискуссия о вере со стороны раскольников, в частности Никиты Пустосвята:

"Стефан отрешил Никиту от места и грамоту об этом велел дьяку читать публично; Никита изорвал грамоту, избил дьяка, проклял Стефана и снова послал государю челобитную, с подробнейшей «росписью» преступлений архиепископа.

Последний не только остался непреклонным, но в бранных словах уличал архиереев в невежестве. Тогда было решено предать Никиту отлучению от Церкви и заточить в темницу Угрешского Николаевского монастыря."

Но это, вообще-то, всё цветочки. "Мученики" за "древлюю веру" продемонстрировали и куда более спасительные навыки "древлего" благочестия:

"Стрельцы ворвались во дворец; у них был список обреченных на смерть, составленный заранее возмутителями, числом до сорока человек. Первою жертвою их во дворце был отставленный стрелецкий начальник Горюшкин и Юренев.

Между тем другие стрельцы поймали в Кремле между Чудовым монастырем и патриаршим двором князя Григория Ромодановского с сыном Андреем. Они истязали старика, рвали ему волосы и бороду. Ромодановского с сыном постигла та же участь, как и других. "Любо ли? Любо ли?" - кричали убийцы, расправляясь со своими жертвами, а другие, махая шапками, кричали в ответ: "Любо! Любо!" Изуродованные тела убитых тащили стрельцы на площадь; перед ними в поругание, как будто для почета, шли другие стрельцы и кричали: "Боярин Артамон Сергеевич Матвеев едет! Боярин Долгорукий! Боярин Ромодановский едет! Дайте дорогу!"

На другой день, часов в десять утра, опять раздался набат; стрельцы с барабанным боем и криками явились ко дворцу и требовали выдачи Ивана Нарышкина. Им ответили, что его нет. Снова стрельцы ворвались во дворец искать свою жертву, убили думного дьяка Аверкия Кириллова, убили бывшего своего полковника Дохтурова, потребовали выдачи иноземного врача Даниэля, которого обвиняли в отравлении Федора, и так как нигде не могли найти его, то в досаде убили его помощника Гутменьша и 22-летнего сына Даниэлева, Михаила; хотели было умертвить и Даниэлеву жену, но царица Марфа Матвеевна выпросила ей жизнь."

Конечно, при спокойном рассмотрении, многое в тех обвинениях против старообрядцев, что квалифицировалось как ересь, ересью не было. Но сам вопрос изучения того, что является ересью, а что нет, был осложнён как действительным наличием еретических элементов в пропаганде раскольников, так и той атмосферой общественной нестабильности, а точнее сказать хаоса, что была создана вышеописанными их "благочестивыми" замашками. В силу чего руководители русского государства, ▬ люди и образованные и мыслящие, а так же следящие за международной жизнью, и старающиеся принимать к сведению те уроки, которые зарубежная действительность предоставляет, ▬ просто не могли не видеть в старообрядческом мятеже связи, - по крайней мере родовой, косвенной, - с теми движениями, которые, с одной стороны, в любом уважающем себя и заботящемся о безопасности своих граждан государстве, Московское ли государство XVII-го века, Киевская ли Русь периода святого Равноапостольного Владимира, современная ли Российская Федерация, расцениваются как действия, квалифицирующиеся по совершенно конкретным статьям, - например, в УК современной РФ:

Глава 29. Преступления против основ Конституционного строя и безопасности государства
Ст. 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля.
Ст. 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Ст. 279. Вооруженный мятеж,

так и, с другой стороны, были еретическими и антицерковными, ▬ с чётко оформленной еретической и антицерковной идеологией, ▬ а часто и прямо антихристианскими, движениями.

Перед глазами русских государственных мужей (а так же дам, типа царицы Софьи) - зрелище Европы, которую в совсем недавнем прошлом захлестнул хаос, который то ли спал, то ли временно ослабел в своей интенсивности, тогда было совсем непонятно. Русские-то люди в ту эпоху были не безмозглые сектанты, и отнюдь не дураки, ни склерозом не страдали.

С начала Лютеровской реформации, - и с окончания Крестьянской войны в Германии, - прошло уже довольно много времени, но Германию всё равно постоянно трясёт.

В Нидерландах, после окончания 80-летней войны, общество балансирует на грани кровавого конфликта между протестантами фламандцами и католиками валлонами.

Франция в результате мятежных действий окопавшихся в Ля-Рошели гугенотов стоит на краю пропасти раскола и утраты территориальной целостности.

В 1618 году начинается общеевропейская религиозная война, которая тянется тридцать лет и превращает многие, до того цветущие регионы Европы в обезлюдевшую пустыню.

В 1638 году она наконец заканчивается. Но...

В 1640 году снова полыхает: в Англии начинается мятеж против государственной власти тамошних религиозных "свободолюбцев" (т.е. сектантов-экстремистов, очень сильно напоминающих своими агитационными методами борцов за "древлеправославие"), в результате страну захлестывает гражданская война.

1649 год. Победа сектантов. Начинается расцвет "религиозной свободы". Т.е. первым делом на плахе отлетает голова короля Карла I-го. Всё государство было погружено в анархию, и в атмосферу "непреследования" "древлих" догматов: святыни (иконы, мощи святых, где они ещё уцелели в лихое время Генриха VIII-го) выбрасываются на свалку; каждый раз, когда наступает Рождество, "железнобокие" Кромвеля ходят по домам и обшаривают кухни, отнимая у людей мясные блюда: языческие пиршества, обрядоверие и фетишизм должны быть искоренены. (Затем они отправляются в Ирландию. Там, в хоте борьбы с фетишизмом ирландцев католиков, вырезается население целых городов.)

Хотели ли правители Руси, могли ли хотеть, распространения этих "прелестей" на подотчётной им территории?

Помимо вышеописанных соображений внутреннего порядка, внешнеполитическое положение самого Русского государства так же не сильно располагало к тому, чтобы иметь подобные желания. Ладно, что Польша уже перестала представлять из себя серьезного противника - но на юге Крым совсем не демонстрировал готовность перестать угрожать налетами на Москву, с перспективой сожжения до тла первопрестольной,

с восточными татарскими ханствами тоже ещё не все совсем было ясно (хотя они и до завоевания Казани и Астрахани уже дрейфовали в орбиту русского суверенитета), а над Русским севером давно, и все серьезнее уже нависала Швеция.

С Польшей даже приходится блокироваться для нейтрализации шведской угрозы, но - вопрос на засыпку - что там было с этой Польшей буквально в начале того же века?

А и под Полтавой шведы оказались только потому, что в предыдущем 1708 году им хорошо дали по зубам у Лесной.
А так бы жди их не под Полтавой, а у Москвы-матушки.

В такой обстановке, когда живы были ещё в памяти события сектантских "войн за свободу веры", - в Германии, Испанских Нидерландах, Франции, Англии, - и при таком сложном и опасном международном положении государства, ну какой же дурак позволит бороться за "древлюю веру" методом поднятия мятежей и совершения убийств????

В столице. Как и "методом" совращения людей совершать самосожжения.

Поэтому, ересь-не ересь, и при всём признании того факта, что многое, что было предпринято против раскольников, было не совсем по адресу, ▬ а именно в горячке той сложной обстановки, ▬ но изображать раскольников этакими агнцами, у которых "всё бывшее до реформ и этими реформами отмененное - было спасительно", и больше ничего, ну ничего, за что людей преследовать-то стоило - это, извините, картинку рисовать слишком уж тенденциозную.

"Что есть ересь, как не чьё-то мнение, раньше, что не было мнением императора, всё объявлялось ересью." ▬

▬ Вот те здрасьте! .·)) Ваша "православность" бьёт прямо как из какого камчатского гейзера!

А отвечать за оскорбление святых исповедников веры, ▬ которым императоры за отказ согласиться с их мнением рубили руки, резали языки, выжигали клейма на лицах, разбивали головы иконными досками, ▬ но в результате всего этого отрезания и клеймления побеждало и становилось учением Церкви не мнение императоров, а именно их мнение, ▬ за оскорбление совершенно бессовестное, отвечать не боитесь?

"Споры о Боге вообще лишены всякого смысла. " ▬

▬ Да-да! Отцы семи вселенских соборов ведь со скуки дурью маялись. .·)) Чего-то там с кем-то дебатируя, и - смешно сказать, - о Боге чего-то формулируя.

"Ни кто в мире не может понять Бога, да и не нужно этого. Нужно исполнять заповедь любви, а не искать с тобою несогласных, а потом гнобить их от имени Божьего." ▬

▬ Ага. .·)) Это только "не доросший" один, до "христиан с правильным наклонением", ▬ и сам глупостью страдал: донимал людей поучениями о понимании Бога (которого они "не зная чтут" - Деян. 17:23), да копаниями "точно ли это так" (Деян. 17:11), да цепляясь ко всем, кто ему попадался под руку (Деян. 17:17), ▬

▬ ну не в курсе был человек, - православного модератора у него не было, - что нечего искать несогласных! .·))

▬ и других учил тому же: гнобить несчастных от имени Божьего:
"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2 Тим. 4:2)!

"Елена, Вы конечно никого не жгли живьем, голодом насмерть не морили. Да и старообрядцев кажись армяне или католики всяко-разно не убивали и не пытали, не гнали. Но Папу Франциска и Католикоса Гарегина Вы объявили даже не еретиками (еретик все-таки в рамках христианства), а куда хуже - цитирую Вас! - "вне христианского мира, среди экуменистов", сиречь нехристями..." ▬

▬ Елена, конечно же, ошибается.

Христиан, оказавшихся за пределами Церкви, Церковь всё-таки считает христианами, и принимая возвращающихся в Неё из протестантских сообществ (в том числе и из римо-католического), если он крещены правильно, - с произнесением при погружении слов "во Имя Отца и Сына и Святого Духа, их уже не перекрещивает. Признаёт это крещение действительным. .·))

"А если во всём Христос, то разговор имеет иное, мирное, Христово наклонение" ▬

▬ Да куда нам. .·)) До христиан-то? (Особенно до "православных" модераторов.) Нам, с нашими-то апостолами, да со святыми, ▬

▬ которые "выдавали" то и дело:

"змии, порождения ехидновы" (Мф. 3:7),

"их бог - чрево, слава их в сраме" (Фил. 3:19),

"Свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки" (Иуд. 1:13),

"безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею, которым приготовлен мрак вечной тьмы, едва отставшие от находящихся в заблуждении... " (2-е Петра 2:10-18),

"люди, издревле предназначенные к осуждению",

"безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые" (Иуд. 1:4-12), ▬

▬ т.е. демонстрировали полное отсутствие мирного любовного "наклонения",

да и с Самим Основателем Нашим, Который тоже - ну никогошеньки не любил, а всех только оглоушивал:

"фарисеи!", "лицемеры!"

и братьев, которых любить бы следовало, теми же змеями порождениями ехидниными (Мф. 12:34, 23:33 и т.д.) немилосердно обзывал (нет, чтоб вместо этого собираться молиться почаще!), да ещё и тёплые чувства людей к родителям оскорблять не стеснялся: "отец ваш диавол, он лжец и отец лжи" бессердечно выкрикивая.

Как от неба до земли нам, вместе с Ним, до христиан етих!

▬ ОЧЕНЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ФИГУРА РЕЧИ!

МНЕ АЖ ЗАВИДНО СТАЛО. (Я б так не смог сочинить.)

▬ Простите, каждое воскресенье собираемся, вообще-то, и в субботу вечером на всенощной, да и не только. .·))

У "православных" модераторов не консультируясь, насколько часто по их мнению надо, чтоб любвеобилие выпирало.

▬ А ещё необходимо поплакать о том, как мало, - ну как мало! - молятся вместе христиане, индуисты, буддисты и мормоны. Ведь они тоже верующие люди! Тоже к высокому стремятся! Молются вон. И благотворительность делают, и монахи у них есть! Ну как так можно, ▬ не любить своих милых, братьев: не молиться, да почаще, вместе с ними, "общему" богу!

▬ Это вам прямиком из канцелярии Господа Бога было доложено? Откуда столь достоверная инфа на тему того, по каким мотивам те примеры на Украинских землях?

▬ Ну очень некрасиво для православного христианина, тем более для модератора православного форума, писать такую ложь и клевету.
Если вы не молитесь за сирийских христиан, то почему по себе о всех русских судите, тем более о Русской Церкви?

Или не русский вы?