Я привык доверять фактам, а не сказкам, в отличии от юристов, а так же тому, что сказал учёный муж в моём топике 3867319 чуть пониже. Рассказы необразованных выдумщиков и лгунов, мало интересны, даже совсем не интересны. Ангажированность и необразованность староверских доморощенных попов зашкаливает, абсолютно не о чем говорить. Для людей ограниченных может это и приятно, но для человека обладающего знаниями, совсем неприятно. Бога за сказками не спрячешь. Да, не любишь ты Бога, но боишься и трепещешь, как и бесы - веруют и трепещут. До чего только не доведёт доморощенное богословие.
да при том Феофилакт, что приходится выбирать, на что тратить оставшееся время. Повествования Панченко об укладе староверов мне зачем, скажи на милость, если я их самих живьем вижу вместе с их укладом постоянно. Вот для чего мне со слов некоего Панченко узнавать о том, что я вижу своими глазами?
Житие протопопа Аввакума у меня прочитано не раз и в любой момент могу перечитать, если будет у меня такое желание. У нас его знают не только попы (кстати, попы, и не попики), но и очень многие миряне. Сам-то читал хоть раз?
Мелешь ты какую-то хрень! Феофилакт то здесь при чём? Святитель Игнатий Брянчанинов сказал, что ни кто так ему не навредил, как бестолковые наставники. Да и не учит он вовсе, а повествует о жизни, вере, и укладе староверов, потому как сам старовер. А житие протопопа Аввакума, твои новгородские попики, знают весьма приблизительно, в отличие от учёного, который работал с сохранившимися документами, а не по сказкам и выдумкам. Что бы выдать свою дурь за мудрость, попы на многое способны, сколько раз ловил их на лжи.
Где Панченко и где Бог. Панченко - апостол, что ли? Не факт, что он еще правду вещает, и неужто я не спрошу предварительно, стоит ли мне тратить время на изучение творчества некоего Панченко, или лучше перечитать толкование Феофилакта Болгарского на Деяния апостолов... Времени-то остается не так и много. Приходится выбирать что читать, и что нет. И какие ролики смотреть, а иные не посмотришь - и ничего не потеряешь, так и что время-то тратить на них
p.s.
лица как лица у наших, некоторые лица и с высшим образованием, некоторые и в вузах учатся успешно, и совсем не дурачки. И попы наши как раз Писанию соответствуют.
Судя по тем лицам, что ты показала, они ничего о нём и не слышали. Богу как потом отвечать будешь, попы не благословили? Ты об этом больше думай, как пред Владыкой владык предстанешь.
Апостол Павел для кого писал:
1Фесс.5:19 Духа не угашайте.
1Фесс.5:21 Все испытывайте,
хорошего держитесь.
И если попы противоречат апостольскому писанию, грош цена таким попам, как старым, так и новым, ибо все хотят начальствовать, как Диотреф. Не бойся никого и не перед кем не трепещи, даже перед Богом. Потому как даже в декалоге сказано Возлюби Господа Бога твоего, а не убойся. Боящийся не твёрд в путях своих, сказано в писании.
да и я много чего прочитала, и не только из написанного старообрядцами, и еще многое буду читать.
Обращаться ли к Панченко - посоветуюсь сначала со своим духовным отцом. Всё подряд давно уж не читаю. Это всё равно, что всё подряд кушать. Небезопасно. Тем более, что о староверии, о расколе слишком много вокруг вранья, в том числе и перемешанного с правдой
Тогда тем более не понятно. Про свечи и прочее рассказывал Михаил в своих постах, да и не только он. Был такой академик Алекса́ндр Миха́йлович Па́нченко по вероисповеданию старовер. Так я смотрел почти наверное все его передачи о истории православной церкви на Руси и в России. Особенно много было про смутное время, раскол, и крещение. Так, что в староверство весьма и я просвещён, сим умнейшим мужем. Если можешь чего достать и посмотреть, и послушать из его выступлений, посмотри и послушай, очень не помешает. Я сам со многими вещами староверов согласен, но есть много с чем согласиться нельзя. Но это не в пользу дискуссии, что лучше, а что хуже.
Да никто меня не "кидал", никаких личных обид нету. Незадолго о моего ухода даже грамоту дали "во внимание к трудам". Вот уж труды - иногда объявление распечатать на домашнем принтере для воскресной школы! Много добрых знакомых там остается, с которыми сохранились хорошие отношения.
найди в моем сообщении хоть одни раз слово "исключительность", слово "старец".
Выдумывать не надо на ходу-то...
Проигрывает тот кто играет, я же не играла и не спорила ни с кем, просто в один прекрасный день поняла, что меня в РПЦ просто нету. Всё. И только потом, через несколько месяцев, пришла в старообрядческий храм. Не потому я ушла из РПЦ, что та вера хуже, а эта лучше. Не был мой переход результатом сравнения двух вер, а из РПЦ ушла - в никуда. Не куда-то, а именно что оттуда. Потому что делать там нечего, если заботишься о своем спасении и своей вечной участи, поняла это, еще не зная ничего ни о "реформе" Никона, ни о гонениях на христиан, ни о многих казнях и пытках.
О пении по крюкам я ничего не писала, о "каноне восковой свечи" - тоже, не приписывая мне того, чего не было здесь в моих сообщениях.
Обзываешь меня неверующим человеком, в душу мою заглянул вот так вот запросто, а у меня ведь есть отец духовный и позавчера только была на исповеди и вчера причастилась Святых Христовых Таин, и как не совестно такое писать и при этом именовать самого себя христианином! Ну да пусть это останется на твоей совести. От слов своих осудимся, от слов своих же и оправдаемся и Бог нам всем судия.
На том предлагаю и прекратить бесполезную на самом деле дискуссию. По десятому разу вынуждаешь писать одно и то же. Пусть каждый читающий прочитает и сам сделает выводы, где Христос, а где ненависть и клевета
Вот обрати внимание, я ни где не писал об исключительности РПЦ, и что оно лучше, ты же всё время долдонишь об исключительности староверства. Я же говорю о приоритете Христа, писания евангельского, и апостольского наследия, ты всё время о каких-то старцах, и о тех, что они де открыли тебе глаза. На самом деле никто тебе ничего не открывал, ты просто проиграла спор этим людям, по причине неведения, и они подчинили твой ум, и твою волю.
Неподготовленные христиане проигрывают многим сектантам в споре, а некоторые и вступают в секты, вот как и ты. Завербовали тебя жадобную и глазом моргнуть не успела. С таким же успехом, наскочи на тебе мусульмане, ты сейчас бы заявляла о истинности ислама, вплоть да сатанизма увлекаются нетвёрдые в вере, и слабые в знаниях.
Я думаю, что нам наверное не о чем говорить, потому, что говорим о разных вещах. Я не отговариваю тебя от староверства, как и не отговаривал от РПЦ, это грех не тех, кто увлёк тебя своею философией истинности, забыв, что Истина одна и истина Христос, а не писанина стариков, что лучше и что хуже. И петь по крюкам угодно Богу, а по нотам нет, это глупость несусветная и она почему-то, одна из главных. Канон восковой свечи, и прочее несуразное, не имеющее никакого значения для Бога.
Главное, что нужно Богу, что бы человек перед причастие не прослушал, а сам произнёс - Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя.
И это не молитва как написано а предисловии, а именно тот, самый важный символ веры, смысл всей литургии, осмысленно прийти к причастию тела и крови Христовых. Остальное, всё неважно, кроме жизни по заповеди.
Вообще-то разговор с тобою считаю пустым и ненужным, как с человеком неверующим ищущим для себя верной такой индульгенции на спасение, и поверившей, что его там больше нежели в РПЦ. Но ни староверство, ни РПЦ не спасают, спасают только вера Христу, и дела по вере. Делаю так потому, что верю.
А давай о Славутинском ты не будешь глупостей писать - хотя бы потому, что его здесь нет и уже не будет.
Не был он в то время коммунистом и не был неверующим. Что он там говорил о староверстве и говорил вообще что-то - даже и не припомню. Во всяком случае - при мне и со мною не помню, чтобы об этом говорил
На мой уход из РПЦ повлияли совсем другие люди. Священство и активисты самой РПЦ в первую очередь, за что весьма им благодарна.
Имею веру христианскую твердую, как святые отцы научили, так и верую.
Свою веру с чужой не путаю - ни с латынством, ни с лютеранством, ни с прочими ересями, чего и всем желаю.
А закончится наша дискуссия предсказуемо - либо закроешь мне вход в тему (забанишь), либо продолжишь свою клевету на христианство, либо то и другое и третье разом.
У вас других методов-то нету с самого начала никоновой порчи и до сей поры - клевета да дубиной по голове.
**скособочило твой слабый мозг в сторону**
Стыдно такое писать. Как же ты еще называешь себя христианином, а с такой ненавистью пишешь! Вот у нас в Церкви Христовой таких отношений не бывает между людьми, не услышишь таких выражений даже по отношению к внешним! Да никакой агитации против РПЦ не нужно, кроме как прочитать твои тут сообщения. Пусть люди читают и делают свои выводы - у кого из нас двоих христианство...
p.s.
и у меня нормальный мозг. Не слабее среднего точно
Это ты тут написал, что у нас язычество. И выбирай выражения. Что значит - "не свисти"?
Повода к такому обращению я не давала. Христианином себя еще называешь. Стыдно должно быть так писать
В чем на сегодня наши "языческие формы", укажи четко и ясно.
О Предании уже написала - оно у нас есть и оно - от сотворения мира. Перекрещивания у нас нет, об этом тоже было уже написано сегодня утром и достаточно подробно
