Негодования у вас вы правильные, в отличии от остальных неправильных. Так вот, наши старорусские староверы правильнее ваших новгородских староверов и вас за путних староверов не считают, и приводят весомые доводы в их пользу, а не в вашу, хотя у вас казалось бы столько общего. Духоборы они никаких староверов за староверов не принимают, так где правда, кто из вас истеннее? Григорий Иванович кстати, учился вместе со мною, так, что к нему претензий со стороны церковного образования нет, у него полный академический курс СПДА. Он в курсе ваших поползновений по истинности. Историю вашей церкви излагает Панченко довольно подробно и точно, но ты уши затыкаешь, как враги архидиакона Стефана.
Мне вообще непонятно, что ты защищаешь древнерусский вариант, древнегреческого богословия. Но ведь ты в этом как известное животное в библии, потому как нет по нему достойных внимания документов. Всё более менее разумное сформировано позже, как у греков, так и в РПЦ.
Вы вопросы формулируйте корректно, тогда я буду их читать и отвечать на них.
Карташева читала, конечно. До периода раскола. О расколе он пишет как о трагедии.
Я согласна с тем, что в 17 веке произошел раскол Церкви (хотя правильнее было бы говорить не о расколе, а об отколе от Церкви части верующих)
Но вот кого называть виновниками раскола, раскольниками - это уже вопрос спорный. И кто от Церкви откололся, а кто в ней остался - тоже вопрос, по которому согласия у нас с вами пока нету. Потому предлагаю не обострять спорные моменты и выбирать выражения более тщательно.
Во время БМС 1666-1667г. христиане, не принявшие никоновых реформ, были прокляты, объявлены еретиками и отлучены от общения с теми, кто пошел за Никоном. Ну вот и кто после этого устроил раскол? С нашей стороны были челобитные, с вашей - проклятия, анафема, пытки, казни.
Призывы к самосожжениям - да, бывали, но самими же христианами, не принявшими никоновых "справ", были соборно осуждены. Потому упрекать этими призывами старообрядцев сейчас - мягко говоря, неверно.
ну так своим знакомым староверам и обращай свои вопросы и негодования. Только не пойму, при чем тут тогда образованность наших попов?
У них вообще попов нету, у ваших старорусских староверов. Уже писала здесь об этом. Они от нас по вере дальше, чем РПЦ именно по этой причине.
У нас не ложь и не секта. И как тебя понять, если ты сам не знаешь, о чем пишешь - о необразованности попов у ваших местных староверов - при том, что у них попов нету никаких, ибо они священства не признают в принципе. Вот сам-то себя можешь понять? Ты о чем сейчас вообще написал-то?
Жалеть меня нечего, а лучше порадуйтесь за меня, люди. Я в Церкви Христовой и со Христом.
А вы уж сами смотрите, где вы и с кем.
1. Я не считаю кого-либо дурнее себя. Просто очевидно, что человек не в теме, не имеет самых простых элементарных знаний о том, о чем пытается рассуждать и делать категорические утверждения. Незнание легко преодолевается при желании.
2. Навскидку - Зеньковский, Кутузов, Пастер, Юхименко, Субботин ... Старообрядцев перечислять или они для Вас заранее под подозрением?
3. См.выше. Кроме того, есть поисковик и предостаточно материалов в интернете. Читать - не перечитать. Было бы желание разобраться
4. Про убийство детей иностранного доктора что-то не поняла о чем это и при чем тут православная вера. Убийство для христианина - всегда грех. Даже убив врага на войне, в бою, христианин отлучается от причастия не на несколько лет. Вы просто не в теме в очередной раз.
5. Убийц я не оправдываю. Хотелось бы уточнить, какова по вашей версии роль иерея Никиты Добрынина в организации описанных Вами убийств, только об этом была речь. Вы от ответа ушли. Ну ушли так ушли, тоже вариант. А с вашим Денисенко разбирайтесь уж сами
6. Посуды отдельной у нас нет, насчет этого ёрничать просто опоздали. Разве что единичные рудименты возможны где-нибудь в беспоповской среде. Хождение посолонь и нестрижение бороды - часть Предания Церкви, тут уж ничего не могу поделать и ёрничать над этим лучше не надо бы. На всякий случай для Вашей же духовной безопасности
Скорее всего, вам ответить нечего? (Действительно, поиск "серьёзных" трудов, которые защищали бы методы борьбы раскольников за "древлее благочестие" - дело из нелёгких.
А. Карташева Вы, я надеюсь, читали?)
А соглашаться с терминологией необязательно. Можно же, скажем написать: "Те, кого вы обзываете раскольничьими агитаторами, делая это совершенно неправомерно, по тем-то и тем-то причинам, на самом деле..."
Что нужно обязательно договариваться о терминах, я целиком и полностью согласен (зачем вести беседу в стиле "один про бузину в огороде, другой про дядьку в Киеве"?), но вы что, не согласны что ли, что пропагандисты раскола агитировали?
И призывали именно к расколу?
Можете доказать, что они это делали по веским основаниям, ▬ а единственные веские основания - могут быть только догматические, ▬ и тогда, действительно, имеет место не раскол, а отделение от епископа впавшего в ересь!, ▬ а не по причинам, которые требуют, согласно церковным каноном, совершенно другого порядка действий?
И не агитировали, призывая темных неграмотных людей самосожигаться с женами и детьми?
поменяйте Ваш лексикон, после поговорим. Может быть.
А пока дальше этих слов не стала читать, уж простите великодушно. Иначе получилось бы с моей стороны согласие с Вашей терминологией, а согласия такового нету.
Читайте предыдущие его посты. Придираться к модерированию не стоит, вам тоже предупреждение, жадобнейший! Кстати у вас уже даже не второе, по разным темам, как и у вашего протеже. Старайтесь не быть назойливым.
Лично ваших попов не знаю, знаю наших староверов, этого достаточно. То, что ты понять не можешь, ничего удивительного, если ты сама ничего не решаешь, как ты тут написала. То, что ты наобъясняла либо ложь, либо, либо какая-то волюнтаристская секта. Вот до чего доводят шатания и искания надёжного и быстрого спасения, без надлежащей духовной работы над собою. Последствия ужасны, пройденный путь, сам когда-то искал. Мне тебя откровенно жаль, нет у тебя мира, нет и духовного ориентира. Ты скажешь, что Христос, но ты ни одного слова о Нём не написала, всё про обычаи и уклад. И не Христос тебя привлёк в староверстве, которого якобы нет в других церквах, а экзотика, как осколок цветного стекла привлекает туземца.
▬ Да просто вам же вашим же концом - да по тому же месту.
Раз вы читаете "серьёзные" книги, то почему считаете, что люди дурнее вас? .·))
Позволяете себе кропать, что мол собеседник не в той лавке брошюрки покупает. (Значит вы их покупаете "в той": я из логики вашего комментария вам и ответил.)
"а читаю серьезные книги (и не только старообрядческих авторов), по теме, в которой Вы совершенно не ориентируетесь." ▬
▬ Перечислите пожалуйста авторов, по которым вы ориентируетесь в теме. .·))
"Прочитайте что-нибудь объективное о расколе, прежде чем что-то о нем писать." ▬
▬ Ну так посоветуйте, что почитать. .·))
" Тем более - писать издевательски по отношению к людям, не предавшим христианской веры и хранящим ее до сей поры" ▬
▬ Извините, но "непредание" веры, заключающееся в убийстве детей иностранного доктора, - на основании домыслов и слухов, будто сам доктор занимается колдовством и порчей, это и не та вера, которая заслуживает быть "хранимой" до сих пор, и не та, которую стоит защищать от издевательского тона.
Никто не говорит, что у старообрядцев все догматы шиворот навыворот, но извините, оправдывать мятежников тем, что их пра-пра-правнуки до сих пор хранят то учение, что они получили от Церкви, ▬ это если ещё хранят! ▬ это всё равно, что утверждать, что Миша "Филарет" Денисенко, организатор и возглавитель националистического "Киевского Патриархата" - такой же православный: у него учение - один в один с постановлениями Вселенских соборов, ну ничем не отличается.
▬ Издеваться мне вообще неинтересно, а ёрничать я себе позволяю. По поводу старообрядческих "догматов", заключающихся в нестрижении волос и бороды, хождении посолонь, и давании "не своим" отдельной посуды (дабы не опоганиться от скверных никониан). .·))
И ничего предосудительного в таком ёрничанье не нахожу.
"что то говорит мне, что лично вы от всяких руд и всего что из них делают, - страшно далеки" ▬
▬ Что вам об этом говорит, я вам могу напомнить: после нескольких написанных мной к вашим антицерковно-пропагандистским темам комментариев вы побежали рыться в интернете и разыскивать на меня компромат. .·))
И грузить в обсуждение, в качестве "возражений" на мои аргументы. (Что женщин среди моих коллег по кафедре историко-филологического факультета много и т.п. - доводы были прямо в стиле того лома (от которого нет приёма).)
Это "что-то" Вам и "подсказало", что я работаю не на шахте. )))
Возможно даже намекнуло и на то, что я работаю в сфере высшего образования.)))
"Я пишу не "со старообрядческой колокольни", а с позиции простого знания о том, что было" ▬
▬ Ваше "простое знание" заключается в том, что раскольнические агитаторы не подстрекали людей на самосожжение?
" и о чем Вам не расскажут на ваших катехизаторских курсах и в ваших семинариях." ▬
▬ Я вообще-то не учусь ни на каких катехизаторских курсах, ни в семинариях. Поясните, о чём в них не расскажут. Или мне самому поступить в семинарию, чтобы узнать?
" В лучшем случае умолчат, в худшем - солгут." ▬
▬ Что солгут? Очень интересно. .·))
" По своему опыту знаю. Мне в свое время пытались лгать" ▬
▬ Поделитесь пожалуйста, что же вам пытались лгать. .·))
"2. Очень трудно было "не понять" святость Сергия Радонежского и спасительность его веры." ▬
▬ А это к чему, извините? Или ваше "простое знание" состоит в том, чтобы разбавлять тему флудом, т.е. добавлять воды? .·))
"3. Убивали толпой по списку, составленному попом Никитой Добрыниным? М именно по причине не согласия с церковной реформой? Или причины были иными? Об этом как-то умалчиваете" ▬
▬ Простите, но здесь вы опускаетесь до примитивного передёргивания. Убивали мятежники не за несогласие с церковной реформой, а убивали как раз сторонников реформы, а точнее людей, послушных предстоятелям Церкви (как бы ни относиться к реформаторским действиям священноначалия, оно не вводило никакой ереси в церковное учение, не изменяло догматов; мало найдётся в истории Церкви святителей, а то и вообще не найдётся, которые абсолютно аккуратны были бы во всех словах и административных действиях, абсолютно непогрешимы с точки зрения соблюдения канонов, ▬ "простое знание" старообрядцам этого почему-то не сообщает, а если сообщает, то как вы решаете дилемму: оставаться в Церкви, или уходить к протестантам? (ведь архиереи ещё в самом начале существования Церкви "крупно нагрешили", и оставаться в общении с их преемниками нельзя по определению: это будет общение с последователями сатаны); ▬ но апостольские правила позволяют (но отнюдь не повелевают) отделяться именно от тех епископов, которые начинают проповедовать ересь, а не поднимать мятеж против политической власти на основании погрешений епископов в иных отношениях (не связанных с изменением церковного учения).
Бунтующие стрельцы ещё кричали, ▬ согласен с Вами, зачем умалчивать? ▬ например убивая князя Григория Ромодановского: "Помнишь, - кричали они, - какие ты нам обиды творил под Чигирином, как холодом нас морил, ты сдал Чигирин туркам изменою!"
Юрия Долгорукова убили, ковшами напившись его меду и вина, за то, что прибежал его холоп и донес, что будто бы старый князь сказал своей невестке, жене убитого мятежниками своего сына Михаила (которого убили за то, что тот "угрожал" им, т.е. пытался вразумлять бунтовщиков): "Не плачь, щуку съели, да зубы остались; скоро придется им сидеть на зубцах Белого и Земляного города". Больного старика, изрубили, выбросили за ворота на навозную кучу, а сверх трупа наложили соленой рыбы и приговаривали: "Ешь, князь, вкусно! Это тебе за то, что наше добро ел!"
"Так что тень на плетень навожу тут не я." ▬
▬ Так что вам остаётся всё таки разъяснить, где мной наведена тень на плетень, и в каком отношении мятеж против реформ и исправления книг, подогреваемый гражданскими обидами, ▬ вопреки слову апостола: "Раби́, повинýйтеся во вся́цѣмъ стрáсѣ влады́камъ, не тóкмо благи́мъ и крóткимъ, но и стропти́вымъ"! (2 Пет. 2:18), ▬ является борьбой за "древлее благочестие", а не преступлением и против законов госудраства, и нарушением церковных канонических норм.
ну так я лгунов и не слушаю, к чему тут о них написал, что-то не поняла.
Кем "ангажированы" наши попы, кроме Христа - тоже не могу понять. Образование у них, конечно, разное, у многих и высшее есть, у кого-то и кандидатская степень имеется. Многих ли наших попов знаешь лично? Да ни одного.
Снова берешься рассуждать о том, чего просто не знаешь. Что об образованности наших попов, что о моей любви к Богу. Ну вот для чего так поступать, не пойму...
