Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Все что не является Любовью Христовой, является страстью. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Все что не является Любовью Христовой, является страстью.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #101178    15.06.16 19:06    Просмотров: 1940 [21]

Сообщений: 50    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Мир вам братия и сестры.

Спросите себя честно почему вы всегда смешиваете Любовь Божию с некими достаточно неопределенными представлениями о чувственной любви? Что вы в слово любовь при этом вкладываете? Что это за чувства, которым, вдруг, поработились ваши представления о любви?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". [Ин 1:1] Любовь Божия вначале пронизывала все мироздание от начала до его пределов. Всякое дыхание при этом славило Господа. Мир не знал лжи и всюду господствовала истина. И не было при этом никакой смерти, ибо Любовь и смерть понятия противоположные, потому что в Любви нет страха, но зато есть свобода и нет никакой тьмы.

Однако, после того, как человек вошел в мир, то в один "прекрасный" день он захотел потворствовать самому себе, и стал ходить своими путями. Отринув тем самым водительство Любящего Отца, он подпал под власть своим чувствам, через которые им завладел начальник лжи и смерти. От этого его образ помутился, померк, исказился. С этого самого момента Любовь в мире начала иссякать и подменяться в умах людей греховными чувственными страстями. Они подменили Любовь Божию суррогатами чувственных вожделений, чтобы хоть как то объяснить и оправдать то, во что они погрузились. Но, Апостол Иоанн по этому поводу сказал однозначно, "Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего". [1 Ин 2:16] Но если это так, а это несомненно так и есть, и подтверждено сонмом святых Христовой Церкви, то зачем нам из раза в раз искать любовь там, где ее не найти днем с огнем. Мир лежит во зле, люди не желают выходить на Свет Божий и при этом ищут во тьме какие то любови, и при этом говорят, что что-то даже находят. Нет ничего во тьме кроме страсти, а другими словами есть одно лишь порабощение греху, и значит человекоубийце и ненавистнику Любви, диаволу. Также нет здесь в этих любовях никакой свободы, ибо свобода дар Любви Божественной, а не искусственной надуманной или чувственной. Придите наконец в разум Христов, и отрезвитесь от пресыщения ложными образами.

Но не все к счастью так критично. Есть у нас Любовь Христова, Любовь жертвенная (Агапе), и задан вектор на свободу из царства тьмы. Живите по Любви Христовой, становитесь на Путь Истинный и придете туда, где все во всем Любовь, все во всем Бог, ибо только Он и Есть Любовь.

Побеждайте свои похоти и смиряйте свои страсти покаянием - изменением ума, храните ум, верьте Христу Богу и славьте Троицу в Единице. Все это в совокупности сделает вас носителями Троической Любви, которая очистит вас от страстей, просветит и, наконец, преобразит и обожит через единение с Отцом и Сыном и Святым Духом, ибо в этом каждого из нас предназначение после рождения в мир. Следует, однако добавить, что тот кто уже живет с Богом, и в ком есть Любовь Христова, тот являет миру Истинную Любовь, что всем нам пример для подражания.

Таким образом будьте впредь более внимательны ибо: Все что не является Любовью Христовой, следует называть страстью.

Аминь и Слава Пресвятой Троице, Господу Иисусу Христу Богу нашему, Пречистой и Преблагословенной Богородице и всем святым в Любви просиявшим.

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_14613_1/


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101178
Сообщение: #3867144
01.07.16 21:05
Ответ на #3867122 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Ну хорошо, в определенном смысле принимаю такую аналогию. Мы - это иудеи в христианстве"

Ну определенный смысл и профессор Осипов наверно предложил. Ведь он же как никак профессор... Так что тут идет только полемика. Ответ достойный, но можно было его сделать превосходным.

"А мы вам отвечаем: вы, самаряне в христианстве, не знаете, чему подчиняетесь, а мы знаем, чему подчиняемся, ибо спасение от Католической, Вселенской Церкви."

Ведь это же та же самая "песня", что и в Рыбака.

А ведь давайте еще раз вчитаемся в приведенную Вами цитату (Ин 4,19-26): "Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. ".

Какой интересный разговор мы имеем. Сначала Иисус говорит, что спасение от Иудеев и добавляет, что поклонятся должно в духе и истине. Когда же самарянка поддержала разговор, дав понять, что она не будет топтать "жемчуга", то Иисус ей открывается.

Вот и раскажите Рыбаку откуда спасение, а то ведь он не знает. Полагается еще на умных профессоров. :-) В духе ему еще не открылось откуда спасение.

Хотя может можно было бы ограничиться хлестким и народным "Эх, твоим бы медом - да нас по губам!". Хорошо у Вас такие "штуки" получаются.

= = = = = = = = =

Хотя вот пророки-предсказатели XX века в один голос говорят, что спасение землян от России. Даже чисто физически-территориально... Это у Матери-Земли самое надежное место для ее детей. Где-то за Уралом...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101178
Сообщение: #3867122
01.07.16 14:10
Ответ на #3867112 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего не смутило. Я прекрасно осознаю, с кем говорю.

***** По словам проф А.И. Осипова*****

Ну если Осипова... Богослов он конечно... как бы сказать... безудержный. Удержу нет на него. Но я, знаете ли, нашей собственной католической богословской "фоменковщиной" закален. Не впервой.

****** Вы с ними вошли в полное согласие. *****

Эх, твоим бы медом - да нас по губам! Нет, далече еще иудеи от христианства. Но мы о них молимся. Нам даже обещано, что иудеи некогда обратятся ко Христу. Однако будет это перед концом света.

***** пересмотри то где ты находишься. Может быть это отрезвит*****

Что ж, подсоби осмотреться, отрезвиться. Расскажи мне про мое "полное согласие" с иудеями. Ведь я как-то сам не осознаю, не замечаю.

***** По словам проф А.И. Осипова католики это иудеи в христианстве. *****

Ну хорошо, в определенном смысле принимаю такую аналогию. Мы - это иудеи в христианстве, а вы - это самаряне в христианстве. Мы содержим Богооткровенную веру, заповеданное Богослужение и священноначалие неизменно и нерушимо, вы же покинули Рим как самаряне - Иерусалим. Вспомните разговор Иисуса с самарянкой: "Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Ин 4,19-22). Вот так и вы говорите нам католикам: отцы мол наши подчинялись Москве (Константинополю, Антиохии, Бухаресту и т.д.), а вы католики говорите, что Первопрестол, где должно подчиняться, находится в Риме. А мы вам отвечаем: вы, самаряне в христианстве, не знаете, чему подчиняетесь, а мы знаем, чему подчиняемся, ибо спасение от Католической, Вселенской Церкви. В таком смысле мы католики действительно иудеи в христианстве в противоположность растерявшимся самарянам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101178
Сообщение: #3867112
01.07.16 12:15
Ответ на #3867049 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что тебя вдруг смутило. По словам проф А.И. Осипова католики это иудеи в христианстве. Вы с ними вошли в полное согласие. Если не знал, то пересмотри то где ты находишься. Может быть это отрезвит

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101178
Сообщение: #3867105
01.07.16 10:56
Ответ на #3867054 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Чем меня всегда забавляли представители "отрицательного богословия", так это тем, что после своих заявлений о непознаваемости Бога и о мнимой невозможности что-либо о Нем утверждать они вовсе не умолкали (как следовало ожидать), но писали десятки и сотни томов. "

Такую же "афористичность" я читал и о дзен-буддистах, путь которых вне всяких слов... :-)) Но вот с богословами, как на меня, тут все понятно. Ну мне лично. Смотрим еще раз. Немногим более детально. Что там утверждают эти представители отрицательного богословия? Бог не есть душа, Бог не имеет сознания и т.д. Так что если вот так утверждать, учитывая при этом, что в русском языке есть много разных-разных слов, которые относятся к человеку, как живому существу и которые вместе с тем могут быть приписаны Богу. Плюс всякие-разные "союзы" и другие семантические уточнения... Так плодятся тома и тома текстов. Хотя вот упомянутый Дионисий главу 5 уместил в пол страницы...

"(Псевдо)Дионисий..."

Ох, неплохо было бы тут еще парочку слов добавить на счет того, что в скобках. Для ясности.

"(Псевдо)Дионисий пишет на примерах о том, что адекватное познание Бога невозможно."

Неадекватное :-)) ведь тоже невозможно. Смотрите на примере из математики. Если мы проведем касательную к окружности и вращая другую прямую, что проходит через цент этой окружности, то мы получим однозначное взаимное соответствие (отображение) конечной полуокружности (без пары крайних точек) бесконечной прямой. Т.е. каждой точке первого конечного математического объекта будет соответствовать одна и только одна точка второго бесконечного математического объекта. Эта аналогия говорит, что мы можем познать, но у нас конечных нет бесконечного инструмента (в мат-аналогии: второй прямой) для познания бесконечного. Но у бесконечного Бога есть такой инструмент и иногда некоторым Он открывается. В том или ином своем аспекте. По одному Ему известным причинам. Впрочем стучание-в-двери тоже бывает не остается без ответа.

Если Вы уж так настаиваете, то вот Вам пример ну совсем близкий. Вы много знаете людей, которые свое тело перекопали своим сознанием-познанием до последнего атома, да хоть бы даже до клеточки. А спросите у 10 своих знакомых могут ли они в одночасье видеть все свое тело, во всем объеме, ну есть такие люди, которые называются люди-рентгены и которые могут видеть тела других людей во всей "красе" (в деталях, без какого-нибудь МРТ)... То может нам дано так и Бога "просветить рентгеном"? Хочу - "свечу", хочу - не "свечу". :-))

Тут еще, наверно, нужно оговорить, что мы говорим о познании объекта, ну как, к примеру, мы изучаем можем изучать муравейник, но есть и другой вариант познания, когда мы, к примеру, катаемся на лыжах или же - совсем уж близкий вариант возьмем - пробуем лимон. :-)) Так вот второй вариант познания Бога для нас вполне возможен, но не первый. Для одних, правда он совсем не "кислый", как с горки на лыжах, для друго довольно "кислый-кислый"... :-)))))))) Правда, тут не мы познаем, а скорее всего мы познаем, поскольку бываем познаны. Ну вот есть такое высказывание "Не мы идем по пути, а путь идет через нас". Так что никакого "наломал дров" у меня в понимании нет. :-))

"Аналогическое познание Бога и возможно, и вменяется нам в обязанность."

Не понял употребление здесь слова "аналогичное", но с тем, что у нас есть такая обязанность, то с этим полностью согласен. Впрочем, как мне кажется, тут лучше говорить о ненавязчивом :-)) понятии "потребность", которая фактическая и ее наличие все время будет толкать нас на "преступление" :-)) богопознания, тогда как обязанность предполагает только нечто внешнее и требует перехода (прыжка) от актуального к действительному и, соответственно, внутреннему. Т.е. к наличию этой самой потребности.

"Может и есть они. Критерий - соответствие действительности. "

Слаб, я был слаб в своем посыле Вам... Потому как был не понят.

"Уже из этого видно, что у Вас понимание аффекта иное, чем классическое и общепринятое в философской антропологии. "

Могли бы привести и слова об аффектах от деятелей этой самой философской антропологии...

Впрочем мне стало интересно самому... Посему я не поленился "побегать" по инету. Конечно, мне знакомо слово "антропология", но с самой этой наукой близко не знаком. Но предварительно, по самой этимологии ясно, что это наука о человеке. А вот Википедия добавляет "... о природе и сущности...". Вообщем-то понятно. Осталось разобраться с сутью инструментов, которыми она пользуется. Для полноты понимания... Но у нас же не о том разговор, а об аффектах. Мне сразу понятно то, как оно понимается в психологии, но для нас, как мне кажется, это будет мелковато...

Начнем с этимологии: от лат. affectus - душевное волнение, переживание. Меня уже это радует. Далеча я заглянул в Викисловарь:

филос. внутреннее состояние человека, характеризующееся резким обострением чувств, с одновременным усилением воли и ослаблением мышления, отличающееся от страсти меньшей продолжительностью и незначительной по сравнению со страстью душевной глубиной, возникающее, как правило, в ответ на сильный раздражитель и проявляющееся в виде бурной кратковременной эмоции.


Оно было там не одно, но это, надо понимать, наиболее общее из философского словаря. Впрочем... Тут я вижу, что страсть человека более глубоко "перекапывает". Может тогда по авторам пройдемся. Вот нашел о "житии-бытии" (в нашем смысле) Шелера:

Характеризуя вклад М Шелера в создание и осмысление философской антропологии, обратим внимание на два важнейших положения его учения:

Во-первых, для М. Шелера первичным в системе "человек—общество" является человек как некий центр, в котором пересекаются его различные связи с миром. Он пытается найти и определить сущность этого центра — персонального бытия человека, понять единичность (уникальность), самоопределяемость (свободу) и саморегуляцию (целостность) человека как центра мира. При этом подлинным персональным бытием личности, где имеет место и единичность, и самоопределяемость, и саморегуляция, с его точки зрения, выступает любовь (любящее бытие).

Во-вторых, антагонизм личности и общества, равно как и саморазорванность личности определяют шелеровское представление о человеке как существе, в котором пересекаются две его сферы (атрибута). Этими двумя атрибутами, составляющими сущность человека, являются: "порыв" — некое витальное ядро (это влечения, аффекты человека, т. е. все, что несет собой природное, органическое в жизни) и "дух", как единство того, что именуют разумом и переживаниями (это доброта, любовь, раскаяние, почитание — все то, что есть свобода, отрешенность от принуждения, давления от органической жизни).
(Выделение авторские. - А.Т.)

Что тут видим? Что аффекты в человеке завязаны на душевное/витальное/естественное. А вот дух и любовь, которые дают свободу человеку, связаны и противопоставляются этому витальному, которое привязывает, обрекает на кабалу, с которой нужно расстаться. И аффекты тут занимают "достойное" :-)) местно. Кстати, в переводной литературе на русский по буддизму "аффективное" используется в смысле "омрачающее сознание". Вот Вам цитата:

«Загрязненными» или аффективными, с точки зрения буддизма, бывают лишь состояния ума (следствием чему являются движения тела).
(Шевчук Д.А. "Философия: конспект лекций").

Если еще вспомнить уже приводимое мною "... совершил преступление в состоянии аффекта", то это понятие окрашивается негативным оттенком в системе общечеловеческих ценностей. А также навсегда закрывает дорогу к приписыванию имени или же, если хотите, наделению Единственно Благо таким вот сущностным аспектом. Впрочем, может у меня не полная статистика... Тогда "Прошу пана до гілляки". :-))

И тут еще вот чего. Вы уже расширили применимость понятия "аффект" до всех живых существ, посему давайте я в этом Вам подыграю. Понятно, что бесов (демонов) в рамках антропологии никак нельзя рассматривать. Посему нам придется изобрести новую науку, которая изучала бы всех живых существ. Назовем ее виталогией, т.е. это наука, которая изучает природу и сущность всех живых существ, начиная от вирусов с амебами и заканчивая Господом Богом. Такая интересная, но гипотетическая наука. Просто я не представляю, как мы в рамках ее будем изучать ангелов с бесами, не говоря уже о Боге, ну там ставить всякие эксперименты... :-)) Да пусть даже просто заниматься полевыми наблюдениями в естественной среде обитания, так сказать. :-)) Впрочем может это я такой скромный в дарах, что мне это не по силам, а вот другим людям...

Итак, мы знаем, что, к примеру, в биологии может изучаться (в рамках теории эволюции или еще как-то) сердце. Так у губки, к примеру, его еще нет, а вот у червя какого-то оно уже намечается в виде некоего утолщения сосуда, а вот у крокодила оно уже четырехкамерное... Вот так мы можем рассмотреть и аффект, увидеть у каких живых существ он в наличии, а у каких его еще или уже нет. Или же он трансформируется у них в нечто другое. А то Вы так смело заговорили о наличии аффектов у разных живых существ, а вот из наук помянули только антропологию, которая, насколько я понимаю, ограничивается только изучением человека.

"Я-то не приписывал Богу человеческих аффектов. У человека (с его теперешней испорченной первородным грехом природой) они человеческие (т.е. тоже испорченные), у бесов - бесовские, у ангелов - ангельские, у Бога - Божии. "

Если мы вводим понятие "аффект", то должны задать область его применимости. Нам еще от Адама дана способность давать имена. Так что тут мы можем быть хозяином своего слова - захотели Вы дать имя - да пожалуйста! - тут главное лишь бы оно подходило обзываемому объекту, а также, чтоб его разделили (согласились использовать) другие члены сообщества, с которыми Вы общаетесь. Всего делов-то...

Это если без шуток, на полном-полном серьезе...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101178
Сообщение: #3867075
30.06.16 23:49
Ответ на #3867055 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Традиция покраски яиц произошла от святой равноапостольной Марии Магдалины... И яйцо в тот же миг стало красным. "

Ах, вон оно как! Николай Иванович тут чего-то бы сказал интересного, вродь и не связанного с этой вот дошедшей через века историей... Но я ничего не буду. Только спрошу. А чего это вдруг она решила римскому императору яйцо поднести?

Еще могу поискать фото. Как-то я был в Киево-Печерской лавре и там сфоткал большое Пасхальное, сделанное из множества писанок - так на Украине называются художественно расписанные яйца. Кстати, на куриные яйца у нас еще говорят "крашанка". Т.е. раскрашенная, покрашенная.

А вот и само это произведение исскуства. А вот Гугляка целую галерею предлагает - смотри - не хочу.

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101178
Сообщение: #3867055
30.06.16 16:47
Ответ на #3867044 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Традиция покраски яиц произошла от святой равноапостольной Марии Магдалины, когда она, по Вознесении Господнем, пришла в Рим для проповеди Евангелия, предстала пред императором Тиберием и, поднеся ему яйцо, сказала: "Христос воскресе! ", начиная таким образом свою проповедь. Император не поверил и возразил: "Скорее это белое яйцо станет красным, чем мертвый воскреснет! " И яйцо в тот же миг стало красным.

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101178
Сообщение: #3867054
30.06.16 15:39
Ответ на #3866944 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****** Не всего, а конкретное место, что я привел в этой теме.

Но если Вы мне оппонируете, то значит Вы не поняли его. ******

Я-то как раз понял. (Псевдо)Дионисий пишет на примерах о том, что адекватное познание Бога невозможно. Но это еще не значит, что любое невозможно. Аналогическое познание Бога и возможно, и вменяется нам в обязанность.

******Истинных и ложных определений не может быть.******

И может быть, и есть они. Всякое определение обязательно либо истинное, либо не истинное, и третьего не дано. Критерий - соответствие действительности.

******Бог в состоянии аффекта разрушил Содом и Гоморру******

Вы приписываете Богу человеческие аффекты и Вам смешно. И совершенно справедливо смешно. Только не я Вас рассмешил, а Вы себя сами. Я-то не приписывал Богу человеческих аффектов. У человека (с его теперешней испорченной первородным грехом природой) они человеческие (т.е. тоже испорченные), у бесов - бесовские, у ангелов - ангельские, у Бога - Божии.

******"Аффект" - чисто душевное явление.******

Уже из этого видно, что у Вас понимание аффекта иное, чем классическое и общепринятое в философской антропологии.

******А вот отрицательное богословие сразу же, явно (или же это в нем на поверхности) говорит, что все наши движения (блуждания) ума не содержат ничего от Бога:******

Чем меня всегда забавляли представители "отрицательного богословия", так это тем, что после своих заявлений о непознаваемости Бога и о мнимой невозможности что-либо о Нем утверждать они вовсе не умолкали (как следовало ожидать), но писали десятки и сотни томов.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101178
Сообщение: #3867049
30.06.16 15:17
Ответ на #3866957 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давай, брате, не робей: брань на вороту не виснет...

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101178
Сообщение: #3867044
30.06.16 11:26
Ответ на #3867035 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Сергей!

"Вы не циник,конечно.Вы-юморист!"

Согласен! Случай печальный. А что делать? Ну что делать? Не мы такие - жизнь такая. В состоянии перманентного разрыва сознания...

"Курица-нещадно эксплуатироваемое человеком существо,выращивающее яйца.От горя,что детей у неё забирают в пищу люди, она и не летает как птица."

Паждите, паждите. А что-то я не понял тут... Ну так только кошка гуляет одна и сама по себе и то в селах... А в городе вместо игрушки-оддушины часто юзается...

Поскольку юмор Ваш я не понял, то продолжу серьезный разговор. У курицы нет памяти! Ну знаете такой анекдот? Приходит к психотерапевту или к психиатру - анекдот то с длиннющей бородой - человечек и жалуется на жизнь:

- Доктор, у меня провалы в памяти.
- Расскажите, пожалуйста, более подробно о Ваших провалах...
- Какие провалы? О чем Вы?

Так что с горем тут Вы чего-то напутали...

"Но тем не менее её "жертвенность" по достоинству была оценена во времена Тиберия путём потрясающей метаморфозы с изменением окраски яйца... "

Ну поскольку я вижу кавычки, то значит ситуацию с курицей Вы понимаете. Но ведь есть же ситуация человека. Или точнее человеков, пап и мам. Причем как с наличием, так и с отсутствием "жертвенности". Или может поднять в топик этот вопрос?

А на счет времен Тиберия, то может просветите необразованный народ, типа меня, чтоб я лишний раз трафик не наматывал...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101178
Сообщение: #3867035
30.06.16 08:49
Ответ на #3867020 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не циник,конечно.Вы-юморист!Курица-нещадно эксплуатироваемое человеком существо,выращивающее яйца.От горя,что детей у неё забирают в пищу люди, она и не летает как птица.Но тем не менее её "жертвенность" по достоинству была оценена во времена Тиберия путём потрясающей метаморфозы с изменением окраски яйца...

Олег А

православный христианин

Тема: #101178
Сообщение: #3867025
30.06.16 03:35
Ответ на #3866959 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют...
Соответственно можно сделать вывод: до рассказа притчами, народ ничего не понимал, а вот когда Христос притчами начал говорить, с народом, Его начали слышать. А до этого: ...слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих.... Так что, Анатолий, в притчах про человека и открывается любовь Божия. Вывод какой? Любовь Божия это как отец после удара ножом в грудь сыном не перестаёт его спасать от наказания. Но, сын до удара ножом отца не верит ему, не слышит его.

(подкорректировал)
_________
Так вы рождаетесь заново новым существом во Христе Иисусе путем веры в Него. (2Кор.5:17).


Олег А

православный христианин

Тема: #101178
Сообщение: #3867022
30.06.16 02:12
Ответ на #3867020 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оказывается она эти десять дней в укромном месте на яйцах сидела. Вас это не удивляет? Ну разные там ниндзя и другие тренированные воины могут неподвижными оставаться десятками часов...
Курице это под силу, т.к. отдельных средств массовой информации и отдельных программ, влияющих на сознание курицы и вдохновляющих её делать такие подвиги, не существует. В настоящее время сделать из человека ниндзю и не только, просто. Видели фильм Пуленепробиваемый монах? А также "героев Украины" можно сделать, добавив им прежде подвига, в кровь, "стимула" и всё. Но, христианином стать можно только в здравом уме.
_________
И дал Вам сердце новое и дух новый дам Вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное. (Иез.36:26)

Про циника у меня не было мысли.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101178
Сообщение: #3867020
30.06.16 01:04
Ответ на #3867015 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А в притчах в общем о любви отца и матери к своим детям."

Ну, то что в Ваших шлось о жертвенной любви, или же о любви посредством жертвы, то это я заметил.

Кстати, я человек сельский, ну родился в селе. Вот этим летом нас одна курка удивила. Пропала, потом дней через десять объявляется. Оказывается она эти десять дней в укромном месте на яйцах сидела. Вас это не удивляет? Ну разные там ниндзя и другие тренированные воины могут неподвижными оставаться десятками часов, а тут на одном месте, без пищи и воды!!! Целых десять дней! Или может мы прозевали. Но видели бы Вы как она воду пила... К чему это я? Некоторые бы в этом увидели жертвенное поведение...

Вы думаете, что я циник? Глубоко ошибаетесь!

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Олег А

православный христианин

Тема: #101178
Сообщение: #3867015
30.06.16 00:32
Ответ на #3866959 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорю о Любви, а также о понятии "Любовь".
Может быть, Анатолий, вы и говорите о Любви и о понятии "Любовь". Но, я вас спросил: Какая любовь в притчах, Божия или человеческая? Вы мне ответили, что в притчах мудрость. Про любовь не слова. А в притчах в общем о любви отца и матери к своим детям.
__________
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?... (Иоан.11:26)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101178
Сообщение: #3866961
29.06.16 16:19
Ответ на #3866957 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Иудо-папистская трактовка. Что и следовало ожидать."

"В середину же Днепра они не смеют глянуть: никто, кроме солнца и голубого неба, не глядит в него. Редкая птица долетит до середины Днепра". (Н.В. Гоголь) Но вот сейчас ты тут "свалился" в воспетую писателем украинскую реку. :-))

Но все гораздо прозаически. Тут мы имеем душевный вариант (понимания), что следует из моего ответа господину Новенко. Ты же меня в душевные (и не раз) записал, то разве я душевного от не-душевного не отличу? :-))

Но еще тут, что, как на меня, гораздо хуже, у тебя в очередной раз проявилась благозабрать - хоть и немного но есть. И вот еще чего непонятного... Подъевреивать :-)) - ой, я хотел сказать другое - поджидать тут разве кого-то (или чего-то) стоит? Ведь, по идее-то, духовные говорят то, что Бог на душу положит. Вот что читаем в Писании: Иоан.3:8? Ни сам говорящий (и рожденный от Духа) не знает откуда к нему приходит Его голос, ну и, конечно, же не знает и тот, к кому это говорится. То как можно при этот чего-то ждать? Что-то я, как душевный, не возьму кой-чего в толк...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Туризм 129

Кузнецкий Алатау: выживание в диких условиях

21 октября 2020 в 15:39Андрей Бузик
заповедник «Кузнецкий Алатау» Хотите отправиться в глухую тайгу и научиться выживать в диких условиях? Тогда добро пожаловать в заповедник «Кузнецкий Алатау», расположенный на территории Кемеровской ... читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Проповедь 1

Грипп, который запугал весь мир. Молитесь, да не внидете в напасть. Кавказский скит Валаама.

18 октября 2020 в 20:15Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Грипп, который запугал весь мир. Молитесь, да не внидете в напасть. Кавказский скит Валаама. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно ... читать далее »

Память 309

18 октября - День Именин Цесаревича Алексея, Наследника Русского Престола.

18 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - «Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживём теперь без вас!» — и засмеялись, так им хотелось ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 488

Как поход язычников русов на Константинополь привел к Крещению Руси

14 октября 2020 в 12:20Леночка Борисовна
В 2020-м году исполняется 1159-летие начала миссионерской деятельности святых Кирилла и Мефодия в Крыму и в так называемых «землях Хазарии», начавшейся в 861-м году, то есть за два года до их ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Интересно 492

Дом. Свидание с планетой

13 октября 2020 в 08:24Леночка Борисовна
/проект Люка Бессона и Яна Артюс-Бертрана/ две фотографии из космоса Фильм запрещен к показу в 36-ти странах мира - В состав планеты входит много воды +++ +++ +++ читать далее »

Рафтинг

Завершился тренировочный сбор в Республике Адыгея

Спортивная сборная команда страны по рафтингу с 12 по 21 октября плодотворно поработала на реке Белая. Итоги: спортсменами и тренерами было продумано и реализовано много тактик в отношении спортивной ... читать далее »

Парапланеризм

Былымские озёра. Спидфлаинг

Былымские озёра. Спидфлаинг. Былымские озера   два относительно небольших искусственных хвостохранилища на Кавказе в Кабардино-Балкарии, окруженные вполне лётными холмами под разный ветер читать далее »

Календарь 2623

22 октября. Апостола Иакова Алфеева. Преподобного Андроника и жены его Афанасии. Корсунской иконы Божией Матери.

21 октября 2020 в 14:58Андрей Бузик
9 октября по старому стилю / 22 октября по новому стилю четверг Ап. Иакова Алфеева (I). Прпп. Андроника и жены его Афанасии (V). Прав. Авраама праотца и племянника его Лота (2000 г. до Р. Х.). ... читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Патерик 174

По прошествии двух недель, брат увидел благодать Божию

18 октября 2020 в 19:58Андрей Рыбак
благодать Божия Были два брата в киновии, – и КАЖДЫЙ из них УДОСТОИЛСЯ ВИДЕТЬ БЛАГОДАТЬ Божию на брате своем. Однажды случилось, что один из них в пяток вышел из киновии, и увидел кого-то, едящего ... читать далее »

Духовное 850

Святитель Николай Сербский (Велимирович). Миссионерские письма. О духовной жизни .

17 октября 2020 в 15:47Андрей Бузик
Святитель Николай Сербский. "Миссионерские письма". Рабочий и профессор, монах и журналист, солдат и пенсионерка — количество адресатов владыки Николая Сербского поражает — как и охват тем: от смысла ... читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Разное 1123

Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна.

15 октября 2020 в 17:17Андрей Рыбак
Протодиакон Андрей Кураев Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна. читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Планета 226

14 октября стартует пилотируемый корабль «Союз МС-17». Помолимся!

12 октября 2020 в 17:20Андрей Рыбак
Сергей Рыжиков (Роскосмос), Сергей Кудь-Сверчков (Роскосмос) и Кэтлин Рубинс (NASA). Запуск и полет корабля «Союз МС-17» В соответствии с программой полета Международной космической станции на 14 ... читать далее »

Альпинизм

Первые иностранные альпинистские экспедиции в Непале: в планах восхождение на Ама-Даблам и Химлунг Химал

Первые иностранные альпинистские экспедиции в Непале: в планах восхождение на Ама-Даблам и Химлунг Химал. Противоречивая, запутанная и ограниченная информация - вот то, с чем придется столкнуться ... читать далее »

Путешествия

Участники экспедиции РГО и Северного флота, предположительно, открыли новый остров в Арктике

Участники экспедиции РГО и Северного флота, предположительно, открыли новый остров в Арктике. Первый отряд Комплексной экспедиции Северного флота и Русского географического общества по исследованию ... читать далее »

Стихи 873

На поверку, не найдётся...

21 октября 2020 в 12:33Владимир Лучит
*** На поверку, не найдётся ничего ещё такого среди всех известных язв существования, что могло бы по зловонию и мерзости сравниться с разложением сознания. *** Какой бы враг ни угрожал, какие б ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Высказывания 466

Разжженные стрелы демонские одни за другими падают на дом души нашей

18 октября 2020 в 19:54Андрей Рыбак
Преподобный Феодор Студит "Разжженные стрелы демонские одни за другими падают на дом души нашей, но роса Духа, погашая их, направляет на нас воду, текущую в живот вечный". Преподобный Феодор Студит читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

Творчество 396

История в камне: пять необычных кремлей России.

12 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Духовная столица Сибири. Тобольск. Фото: Ниязов-Айдар Ниязов Кремль — ядро древнерусского города, в нём часто располагался княжеский дворец, самые богатые храмы и важные государственные постройки. В ... читать далее »

Туризм

Первенство Новосибирской области по спортивному туризму на пешеходных дистанциях 2020

Первенство Новосибирской области по спортивному туризму на пешеходных дистанциях 2020 Соревнования проводятся 25 октября 2020 года. Место проведения Палаточный лагерь МАОУ ДО ДООЦТ  Юность  г. ... читать далее »

Горные лыжи

Леонид Мельников: "С декабря спортсмены будут стартовать каждую неделю"

В минувшие выходные в австрийском Зёльдене стартовал Кубок мира по горнолыжному спорту сезона 2020/21. Российская мужская команда была вынуждена пропустить первый этап по медицинским показателям. У ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru